NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe is dat anders dan wat er nu gebeurt?quote:Op donderdag 23 november 2023 16:33 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Als de partij het zelf niet wil, prima, dan komen de poppetjes van de volgende partij verderop de lijst.
Als een ándere partij het niet wil, tsja, dat is niet zo zeer een probleem. En als dan alle partijen het laten afweten, nieuwe verkiezingen uitschrijven. Dat geef je 3 kansen, daarna een procedure om de giftige partij uit het kiesbestel te kunnen halen.
Naast die procedure om die giftige partijen te verwijderen dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nu wordt er door een "informateur" onderhandeld en ministersposten gepuzzeld. Niet tegen een partij gezegd: Verplicht zo veel man leveren.quote:
[..]
Hoe is dat anders dan wat er nu gebeurt?
Naast die procedure om die giftige partijen te verwijderen dan
Wat dat betreft ben ik altijd al fel tegenstander geweest van het eindeloze gepolder.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Volgens mij draai jij heel wat dingen om in je hoofd. Ik denk dat de pvda-gl stemmer het heel belangrijk vind om niet samen te gaan werken met de PVV. Maar in jouw systeem wordt die keuzevrijheid van de kieze beperkt.quote:
[..]
Als de partij het zelf niet wil, prima, dan komen de poppetjes van de volgende partij verderop de lijst.
Als een ándere partij het niet wil, tsja, dat is niet zo zeer een probleem. En als dan alle partijen het laten afweten, nieuwe verkiezingen uitschrijven. Dat geef je 3 kansen, daarna een procedure om de giftige partij uit het kiesbestel te kunnen halen.
Ook het idee dat je giftig zou zijn als je na 3 pogingen niet samen wil met een partij. Als je die logica nou eens doortrekt tot het extreme. Partij X zegt we moeten bevolkingsgroep nr 3 uitroeien. Partijen Y en Z zijn het daar niet mee eens en sluiten X daarom uit. Dan zouden die partijen "giftig" zijn en uitgesloten moeten worden? De fuck?
Ik vind het maar een raar verhaal tbhquote:
[..]
Nu wordt er door een "informateur" onderhandeld en ministersposten gepuzzeld. Niet tegen een partij gezegd: Verplicht zo veel man leveren.
Wat dat betreft ben ik altijd al fel tegenstander geweest van het eindeloze gepolder.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze zijn de grootste. We hadden deze discussie helemaal niet gehad als een D66 of GL zo fors had gewonnen. Dan was het vanzelfsprekend geweest dat ze sowieso in de regering zouden zitten. Dan was het vanzelfsprekend geweest dat hun de premier zouden leveren. Maar het betreft nu een Wilders en dan gaat links zich in bochten wringen om uitsluiting te verdedigen, kan ik niet zoveel mee. Links zou het ook niet chill of democratisch noemen als zij nummer één waren geworden met zo'n verschil en dat rechts dan alsnog buiten hun om een kabinet zou hebben gevormd. We weten allebei dat dat gewoon waar is. Het is in beide gevallen democratie en er mag op z'n minst geprobeerd worden om er uit te komen met de PVV. Op een oprechte manier.quote:
[..]
Je idee van democratie is dus dat 2 miljoen mensen hun wil zouden moeten kunnen opleggen aan de andere 15 miljoen, omdat ze toevallig net wat groter dan de andere partijen zijn in ons gefragmenteerde systeem. Ook dat gezeik over uitsluiten is ronduit kinderlijk. Alsof de PVV stemmer bij winst van links had verwacht dat de PVV Groenlinks beleid was gaan uitvoeren omdat die toevallig een zeteltje meer hadden.
Met PVV in t kabinet: Ik denk vooral dat progressieve ideeën niet worden doorgezet of daartoe een halt wordt geroepen. Dat rechtse hobby's zoals 130 op de snelweg terug worden gehaald en dat er gepraat wordt met Denemarken hoe zij kijken naar migratie en wat ze doen. Ook qua landbouwbeleid dat er gekeken wordt naar andere modellen ofzo. Misschien nog wel kritischer naar lesstof van islamitische scholen maar dat weet ik niet. Voor de rest weet ik niet of ze dan nog tijd hebben voor andere dingen. Wat ik zelf hoop is dat tandartszorg gratis wordt of een stuk goedkoper
Die PVDA-GL kiezer heeft daar niets over te zeggen. 25% van het land stemt PVV, dus dan moet er 25% aan PVV beleid komen. No ifs, ands, or buts.quote:
[..]
Volgens mij draai jij heel wat dingen om in je hoofd. Ik denk dat de pvda-gl stemmer het heel belangrijk vind om niet samen te gaan werken met de PVV. Maar in jouw systeem wordt die keuzevrijheid van de kieze beperkt.
Andersom. Na 3 keer gefaald formeren of gefaalde kabinetten met partij X, moet partij X als 'giftig' kunnen worden beschouwd en niet meer mee mogen doen aan de verkiezingen. Een rechter zou daarover moeten beslissen in zo'n geval.quote:Ook het idee dat je giftig zou zijn als je na 3 pogingen niet samen wil met een partij. Als je die logica nou eens doortrekt tot het extreme. Partij X zegt we moeten bevolkingsgroep nr 3 uitroeien. Partijen Y en Z zijn het daar niet mee eens en sluiten X daarom uit. Dan zouden die partijen "giftig" zijn en uitgesloten moeten worden? De fuck?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die gaat gewoon 99% van zijn programma de prullenbak in gooien. Standpunten als Nexit, asielstop, vergunningen voor arbeidsmigranten uit de EU, AOW naar 65, eigen risico afschaffen en NPO afschaffen zijn gewoon onhaalbaar dan wel onbetaalbaar. Blijft over maatregelen om de asielstroom te ontmoedigen zoals bijvoorbeeld afschaffen voorrang voor statushouders bij sociale huur, statushouders recht geven op een bijstandsuitkering en illegaliteit strafbaar maken.quote:
[..]
Daar gaat gewoon een boel van overboord hoor.
De rest van het coalitieakkoord zal wel puur VVD beleid zijn, dus reken er maar op dat de bestaanszekerheid nog meer in gedrang komt.
Echt niemand had anti democratisch geroepen als bij eenzelfde uitslag met PvdA op 1 en PVV nr 2 de PVV had gezegd: wij doen niet mee met Frans als premier. Ze zouden dat nooit doen, want zwelgen in de slachtofferrol is wat de PVV al jaren doet. Als er een kabinet zonder PVV was geweest, dan hadden we precies dezelfde tranentrekkende verhalen over het negeren van stemmen gelezen.quote:Op donderdag 23 november 2023 16:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ze zijn de grootste. We hadden deze discussie helemaal niet gehad als een D66 of GL zo fors had gewonnen. Dan was het vanzelfsprekend geweest dat ze sowieso in de regering zouden zitten. Dan was het vanzelfsprekend geweest dat hun de premier zouden leveren. Maar het betreft nu een Wilders en dan gaat links zich in bochten wringen om uitsluiting te verdedigen, kan ik niet zoveel mee. Links zou het ook niet chill of democratisch noemen als zij nummer één waren geworden met zo'n verschil en dat rechts dan alsnog buiten hun om een kabinet zou hebben gevormd. We weten allebei dat dat gewoon waar is. Het is in beide gevallen democratie en er mag op z'n minst geprobeerd worden om er uit te komen met de PVV. Op een oprechte manier.
Mijn verwachting is dat de komende periode de stemmen 1,6 miljoen PvdA stemmers het komende halfjaar compleet genegeerd gaan worden zonder dat de PVV stemmer dat erg vindt. Na het halfjaar zijn er nieuwe verkiezingen want dit gaat nooit werken.
75% heeft niet op de PVV gestemd dus dan moet er 75% geen PVV beleid komen. Eigenlijk hoeven ze niet eens mee te doen aan een regering. No ifs, ands, or buts. Geen idee hoe je x% beleid zou moeten berekenen, maar het voldoet zo lekker aan de onderbuik.quote:
[..]
Die PVDA-GL kiezer heeft daar niets over te zeggen. 25% van het land stemt PVV, dus dan moet er 25% aan PVV beleid komen. No ifs, ands, or buts.
[..]
Andersom. Na 3 keer gefaald formeren of gefaalde kabinetten met partij X, moet partij X als 'giftig' kunnen worden beschouwd en niet meer mee mogen doen aan de verkiezingen. Een rechter zou daarover moeten beslissen in zo'n geval.
Nu wil je de grootste partij dus verboden maken. Maar dat kan niet want de alinea ervoor sluit dat uit. Hoe dan?
Kan iemand mij dit uitleggen?
https://nos.nl/artikel/24(...)-wie-zijn-die-mensenquote:Er komen opnieuw meer mannen dan vrouwen in het parlement: 89 mannen tegenover 60 vrouwen. Daarnaast identificeert Ines Kostic, de nummer twee van de Partij voor de Dieren, zich als non-binair. De oude Kamer telde 58 vrouwen. Twaalf leden van de nieuwe Kamer hebben een migratie-achtergrond.
Voorlopig nog niet, maar als er 3 kabinetten geklapt zijn dan kunnen de andere partijen daarvoor een procedure opstarten. Eerder niet.quote:
Nu wil je de grootste partij dus verboden maken. Maar dat kan niet want de alinea ervoor sluit dat uit. Hoe dan?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Gemiste kans om 149 mensen in het parlement te hebben. PvdD had de eerste vegan dinosaurus in het parlement kunnen geven.quote:Op donderdag 23 november 2023 16:50 schreef superniger het volgende:
Kan iemand mij dit uitleggen?
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-wie-zijn-die-mensen
Thierry kan dat wel uitleggenquote:
Kan iemand mij dit uitleggen?
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-wie-zijn-die-mensen
De PVV zou niet eens gevraagd worden door GL, laten we ons die illusie niet maken. Wilders wil helpen met regeren, dus geen idee of hij ja zou hebben gezegd tegen een Timmermans. Hij zou waarschijnlijk proberen om compromissen te sluiten - een beetje wat je mag verwachten bij formaties. Als ze er dan niet uitkomen, so be it. Maar de PVV verdient nu hetzelfde recht. Oprechte poging van andere partijen om een coalitie te vormen. Komen ze er niet uit? Dan is GL aan zet.quote:
[..]
Echt niemand had anti democratisch geroepen als bij eenzelfde uitslag met PvdA op 1 en PVV nr 2 de PVV had gezegd: wij doen niet mee met Frans als premier. Ze zouden dat nooit doen, want zwelgen in de slachtofferrol is wat de PVV al jaren doet. Als er een kabinet zonder PVV was geweest, dan hadden we precies dezelfde tranentrekkende verhalen over het negeren van stemmen gelezen.
Mijn verwachting is dat de komende periode de stemmen 1,6 miljoen PvdA stemmers het komende halfjaar compleet genegeerd gaan worden zonder dat de PVV stemmer dat erg vindt. Na het halfjaar zijn er nieuwe verkiezingen want dit gaat nooit werken.
Maar iedereen snapt wel dat PvdA-GL hier niet in meegaat. Als ze consequent zijn zullen ze niet eens op de uitnodiging in gaan mbt besprekingquote:
[..]
De PVV zou niet eens gevraagd worden door GL, laten we ons die illusie niet maken. Wilders wil helpen met regeren, dus geen idee of hij ja zou hebben gezegd tegen een Timmermans. Hij zou waarschijnlijk proberen om compromissen te sluiten - een beetje wat je mag verwachten bij formaties. Als ze er dan niet uitkomen, so be it. Maar de PVV verdient nu hetzelfde recht. Oprechte poging van andere partijen om een coalitie te vormen. Komen ze er niet uit? Dan is GL aan zet.
NSC lijkt zijn handen er niet aan te willen branden.
https://www.ad.nl/politie(...)n-voor-ons~ac3dba56/
Gok dat ze daar verstandig aan doen
https://www.ad.nl/politie(...)n-voor-ons~ac3dba56/
Gok dat ze daar verstandig aan doen
blablablabla
Sorry, oude reply die voor niemand anders interessant is
Ik had het ook niet specifiek over de PVV. Stemmen in het algemeen gaat over mensenlevens, dus je wordt geacht dat serieus te nemen, en niet op een basis van sentiment "to own the libs". Dat geldt voor iedereen. Ook linksen moeten dat niet doen op vibes of voor de diertjes.quote:
[..]
Dat is nogal een open deur, geldt voor elke partij. Waarom leg je volgens jou door een stem op de PVV "letterlijk" mensenlevens in de waagschaal?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik kan artikel niet lezen. Wat wilt Omzigt zeggen? Dat hij niet weet wat hij wilt? Zeg gewoon dat je vrijdag hewt gesprek met Wilders aangaat en verder niets denk ik danquote:
NCS lijkt zijn handen er niet aan te willen branden.
https://www.ad.nl/politie(...)n-voor-ons~ac3dba56/
Zijn partij zou ook niet echt serieus genomen worden als hij alle principes overboord gooit voor Wilders. Dan bestaat hij over vier jaar niet meer.quote:
NSC lijkt zijn handen er niet aan te willen branden.
https://www.ad.nl/politie(...)n-voor-ons~ac3dba56/
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
[..]
Ik kan artikel niet lezen. Wat wilt Omzigt zeggen? Dat hij niet weet wat hij wilt? Zeg gewoon dat je vrijdag hewt gesprek met Wilders aangaat en verder niets denk ik dan
Klinkt eerder als de deur keihard dichtgooien dan die op een kiertje zetten.quote:Omtzigt over uitgestoken hand naar PVV: 'Mijn woorden zijn niet goed begrepen'
Pieter Omtzigt lijkt weer wat meer afstand te nemen van de PVV. Voor aanvang van het allereerste fractieberaad stelt Omtzigt donderdag dat media zijn constructieve teksten van de uitslagenavond over samenwerken 'verkeerd geïnterpreteerd hebben': ,,Ik word straks beëdigd op basis van de Grondwet, daarin staan de vrijheid van godsdienst en van meningsuiting, net als het verbod op censuur. Daar mag u mij elke dag op aanspreken."
blablablabla
Waarom niet wachten op het gesprek? Als dan blijkt dat de matige toon van Wilders een act blijkt te zijn kan je het dan nog altijd zeggen, maar doen alsof je zo verder kan lijkt me niet recht doen aan de uitslag.quote:
[..]
Zijn partij zou ook niet echt serieus genomen worden als hij alle principes overboord gooit voor Wilders. Dan bestaat hij over vier jaar niet meer.
Ik kan zijn partij ook niet echt serieus nemen als hij het enerzijds heeft over ''een nieuwe politieke cultuur'' en ''het moet echt anders!'', om dan vervolgens niet eens in gesprek te gaan met de grote winnaar van de verkiezingen.quote:
[..]
Zijn partij zou ook niet echt serieus genomen worden als hij alle principes overboord gooit voor Wilders. Dan bestaat hij over vier jaar niet meer.
