POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En de te grote hoeveelheid mensen.quote:Op dinsdag 21 november 2023 20:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Helemaal eens maar er spelen ook externe factoren mee zoals de rente stand, capaciteit van bouwers en provincies.
VVD is zo leugenachtig. Ineens staat er iemand anders en ineens is het hele idee om van die partij.
Ze is verdomd handig erin trouwens om het te brengen zo op een nieuwe manier.
Mensen trap er niet in. Het zijn de zelfde leugenaars.
Ze is verdomd handig erin trouwens om het te brengen zo op een nieuwe manier.
Mensen trap er niet in. Het zijn de zelfde leugenaars.
Do what you love, love what you do!
Ik ben voor een verbod op dit soort dingen. Draagt bij aan de debilissering van de politiek door alles in sturende stellingen te duwen. Het mist elementen zoals goed besturen bij onderwerpen die nu nog niet bekend zijn, bv een internationale crisis etcquote:
[..]
Ik kwam met de stemwijzers toch uit op Omtzicht of op 50+
Bij kieskompas dan zeg maar iets links conservatief maar richting het midden. Dat klopt trouwens wel met hoe ik denk ook over het algemeen.
Was wel vrolijk over Bontenbal tegen Omzigt. Inderdaad over de ergste problemen vind je overal het stempel van Omzigt.
Hij is in ieder geval goed geslaagd in zijn eigen straatje schoon te vegen. Het is schandalig hoe die man omhoog is gekropen op de ruggen van zijn eigen slachtoffers.quote:
Omtzigt? Ja, inderdaad.quote:
[..]
Hij is in ieder geval goed geslaagd in zijn eigen straatje schoon te vegen. Het is schandalig hoe die man omhoog is gekropen op de ruggen van zijn eigen slachtoffers.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zo hadden we het niet bedoeld van Jesse Frederik is een aanrader. Laat dit zien, maar ook de complexiteit en hoe het toch heeft kunnen gebeuren.quote:
Weet je, ik heb in 1996 gezegd dat met de wet boeten en maatregelen het fatsoen werd gesloopt uit de sociale zekerheid. Toen Rutte naar 1996 verwees hoorde ik voor het eerst een politicus erkennen dat we beter hadden kunnen weten toen de regels werden geschreven die tot de Toeslagenaffaire heeft geleid. En een van de luidste roepers om die regels was Omzigt.quote:Op dinsdag 21 november 2023 22:50 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Zo hadden we het niet bedoeld van Jesse Frederik is een aanrader. Laat dit zien, maar ook de complexiteit en hoe het toch heeft kunnen gebeuren.
Ze hadden kunnen weten wat er zou gebeuren. En ieder excuus dat ze het niet hadden kunnen weten is een keiharde leugen.
Wat Kamp recentelijk stelde was dat ze het wel zo bedoelden, dacht ikquote:
[..]
Zo hadden we het niet bedoeld van Jesse Frederik is een aanrader. Laat dit zien, maar ook de complexiteit en hoe het toch heeft kunnen gebeuren.
Zo simpel heel de tijd dat gezanik dat Omtzigt moe is. Als het goed is zijn ze allemaal moe, anders hebben ze niet hard genoeg gewerkt de afgelopen weken.
Het beleid van het afgelopen kabinet lijkt als een boemerang terug te komen. Daarom moet het beleid van het kabinet nooit teveel afwijken van wat de meerderheid van de bevolking wil. Je schiet er uiteindelijk niets mee op.
Dat ging met name over de vraag of je fraude hard moest straffen. Niet of mensen bewust in de vernieling moest worden gebracht. Ook al kan je je nu afvragen of je überhaupt een hard beleid kan voeren zonder dat dit gebeurd, het is wel net anders.quote:
[..]
Wat Kamp recentelijk stelde was dat ze het wel zo bedoelden, dacht ik
Het boek beschrijft niet alleen rol kabinet, maar ook van rechtspraak, media en ambtenarij. Echt een aanrader wat mij betreft. Onder ambtenaren die willen leren van de affaire is het ook echt een must read.
Rechtspraak? Bestuursrecht is lijdelijk. Ze konden weinig ander helaas.quote:
[..]
Dat ging met name over de vraag of je fraude hard moest straffen. Niet of mensen bewust in de vernieling moest worden gebracht. Ook al kan je je nu afvragen of je überhaupt een hard beleid kan voeren zonder dat dit gebeurd, het is wel net anders.
Het boek beschrijft niet alleen rol kabinet, maar ook van rechtspraak, media en ambtenarij. Echt een aanrader wat mij betreft. Onder ambtenaren die willen leren van de affaire is het ook echt een must read.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Soms moet je ook durven, uiteindelijk gingen ze wel om. Er is geen harde juridische reden waarom dat niet eerder kon.quote:
[..]
Rechtspraak? Bestuursrecht is lijdelijk. Ze konden weinig anders helaas.
zie email 27 oktober
Right...quote:
[..]
Soms moet je ook durven, uiteindelijk gingen ze wel om. Er is geen harde juridische reden waarom dat niet eerder kon.
Die was er dus wél. Het heeft niet voor niets zo lang geduurd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom staat de VVD dan bovenaan in de peilingen?quote:
Het beleid van het afgelopen kabinet lijkt als een boemerang terug te komen. Daarom moet het beleid van het kabinet nooit teveel afwijken van wat de meerderheid van de bevolking wil. Je schiet er uiteindelijk niets mee op.
Je zou dan denken dat mensen er helemaal klaar mee zouden zijn.
blablablabla
Ja, nee, maar VVD staat alleen voor het beleid wat de meerderheid redelijk vindt en de andere partijen voor het beleid wat de meerderheid onredelijk vindt... ofzo. ..quote:
[..]
Waarom staat de VVD dan bovenaan in de peilingen?
Je zou dan denken dat mensen er helemaal klaar mee zouden zijn.
Amorfe partij zonder visie, geleid door marketeers en spindoktors .. bah.
https://www.raadvanstate.(...)sche_reflectie_1.pdfquote:
[..]
Right...
Die was er dus wél. Het heeft niet voor niets zo lang geduurd.
Paragraaf 2.7.3. Daar wordt door verschillende auteurs heel verschillend over gedacht. En het feit dat de Afdeling het uiteindelijk ook gedaan heeft zonder dat er een wetswijziging is geweest geeft ook wel aan dat het wel degelijk kon. Alleen je moet het durven. Want het is nogal wat om een formele wetsbepaling opzij te zetten, dat doe je niet even op een achternamiddag. Maar de gedachte dat het volstrekt onmogelijk was is onjuist, de afdeling erkent dat zelf ook:
https://www.raadvanstate.(...)vangtoeslagzaken.pdfquote:Belangrijkste conclusie van de reflectie is dat de Afdeling bestuursrechtspraak te lang heeft vastgehouden aan de ‘alles-of-niets’-lijn. Zij had deze lijn eerder kunnen en moeten wijzigen. Door dat na te laten heeft de Afdeling bestuurs- rechtspraak ouders die daardoor in de problemen zijn gekomen, niet de rechtsbescherming geboden waar zij op mochten rekenen. Dat mag niet weer gebeuren. Hiervoor biedt zij dan ook haar excuses aan.
zie email 27 oktober
De Afdeling. Ja. Na flink wat gedreutel en eerdere afwijzingen. Zoals ze zelf ook toegeven.quote:
[..]
https://www.raadvanstate.(...)sche_reflectie_1.pdf
Paragraaf 2.7.3. Daar wordt door verschillende auteurs heel verschillend over gedacht. En het feit dat de Afdeling het uiteindelijk ook gedaan heeft zonder dat er een wetswijziging is geweest geeft ook wel aan dat het wel degelijk kon. Alleen je moet het durven. Want het is nogal wat om een formele wetsbepaling opzij te zetten, dat doe je niet even op een achternamiddag. Maar de gedachte dat het volstrekt onmogelijk was is onjuist, de afdeling erkent dat zelf ook:
[..]
https://www.raadvanstate.(...)vangtoeslagzaken.pdf
Een lagere rechter: Nee.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De VVD heeft de facto een monopolie op economisch rechts beleid (Haga zijn clubje niet meegerekend). Daarom zullen ze altijd minimaal 20-25 zetels scoren.
Hele volksstammen hebben het persoonlijk best prima en vinden dat het eigenlijk allemaal wel oke gaat zo. Verder stemmen veel mensen op het beeld dat een partij uitdraagt en niet zozeer op het beleid of partijprogramma. Voila.quote:
[..]
Waarom staat de VVD dan bovenaan in de peilingen?
Je zou dan denken dat mensen er helemaal klaar mee zouden zijn.
Huilen dan.
De rechtbank Rotterdam heeft dat een tijd gedaan. We kennen in Nederland geen precedentenstelsel. Alles wat de afdeling kan doen kan de lagere rechter ook (op wat procesrechtelijke dingetjes na, hier volstrekt irrelevant). Je bent als rechter niet gebonden aan uitspraken van hogere rechters. Dat erkennen de rechters zelf ook:quote:
[..]
De Afdeling. Ja. Na flink wat gedreutel en eerdere afwijzingen. Zoals ze zelf ook toegeven.
Een lagere rechter: Nee.
Onderstreping door mij https://www.rechtspraak.n(...)k%20DEF%20051021.pdfquote:Hieruit blijkt dat juist de bestuursrechters bij de rechtbanken een belangrijke taak hebben in zaken waarin voor burgers grote belangen op het spel staan en oneven- redig negatieve gevolgen dreigen. In die gevallen zouden zij meer gewicht moeten toekennen aan de rechtsbescherming van het individu dan aan het waarborgen van de rechtseenheid en rechtszekerheid. Daarvoor is nodig dat de bestuursrechter de relevante feiten en de concrete gevolgen van een besluit voor de betrokken burger actief onderzoekt en beoordeelt of deze gevolgen evenredig zijn in het licht van het doel van de wettelijke regel. Als een besluit voor een burger onevenredige gevolgen heeft, moet de bestuursrechters meer maatwerk bieden. Dat wil zeggen dat hij zijn juridische instrumenten inzet om met een grondige en specifiek op die zaak toe- gespitste motivering tot een voor de burger evenredige uitkomst te komen. Als jurisprudentie van de hogerberoepsrechter daar weinig ruimte voor lijkt te geven is dat geen reden om daarvan af te zien. Wij roepen bestuursrechters dan ook op met dit inzicht aan het werk te gaan en om hierover het gesprek te voeren. Laten wij samen helpen voorkomen dat burgers in de toekomst opnieuw te maken krijgen met ongekend onrecht zoals zich dat in de toeslagenaffaire heeft voorgedaan
zie email 27 oktober
Dat is theorie.quote:
[..]
De rechtbank Rotterdam heeft dat een tijd gedaan. We kennen in Nederland geen precedentenstelsel. Alles wat de afdeling kan doen kan de lagere rechter ook (op wat procesrechtelijke dingetjes na, hier volstrekt irrelevant). Je bent als rechter niet gebonden aan uitspraken van hogere rechters. Dat erkennen de rechters zelf ook:
[..]
Onderstreping door mij https://www.rechtspraak.n(...)k%20DEF%20051021.pdf
Maar zou mooi zijn als het praktijk werd inderdaad.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De VVD heeft een kerndoelgroep en ze zorgen altijd dat deze kerndoelgroep er niet slechter van wordt. Ze raken wel zetels kwijt maar dat is op de flanken.quote:
[..]
Waarom staat de VVD dan bovenaan in de peilingen?
Je zou dan denken dat mensen er helemaal klaar mee zouden zijn.
Goed antwoord als je stelling is dat er een hard juridisch beletsel is. Dan mag dat ook wel uit de theorie voortvloeien dacht ik zo. Als de bestuursrechters dit zelf opschrijven dan is er volgens mij in ieder geval theoretisch toch wel enige ruimtequote:
zie email 27 oktober
Eigenlijk onaantastbaar dus?quote:
[..]
De VVD heeft een kerndoelgroep en ze zorgen altijd dat deze kerndoelgroep er niet slechter van wordt. Ze raken wel zetels kwijt maar dat is op de flanken.
blablablabla
Interessante filosofie wel, je zou bijna denken dat je gelijk hebt. Maakt geen zak uit of ze er verder een potje van maken.quote:
blablablabla
Dat lijkt mij wel evident, ja.quote:
[..]
Interessante filosofie wel, je zou bijna denken dat je gelijk hebt. Maakt geen zak uit of ze er verder een potje van maken.
Nou, dat was het weer, alweer een verkiezingscampagne voorbij, morgen eindelijk de echte resultaten en dan gaan we een jaartje wachten totdat er een coalitie is gevormd
Dezelfde regels werden sinds 1996 voor uitkeringen toegepast met extreem onredelijke hardheidquote:
[..]
Dat ging met name over de vraag of je fraude hard moest straffen. Niet of mensen bewust in de vernieling moest worden gebracht. Ook al kan je je nu afvragen of je überhaupt een hard beleid kan voeren zonder dat dit gebeurd, het is wel net anders.
Het boek beschrijft niet alleen rol kabinet, maar ook van rechtspraak, media en ambtenarij. Echt een aanrader wat mij betreft. Onder ambtenaren die willen leren van de affaire is het ook echt een must read.
. Dan vraag ik me af wat er nog onbedoeld kan zijn aan het kopiëren van die regels voor de toeslagen.
Het boek laat wel meer invalshoeken zien dan de lijn Kamp.quote:
[..]
Dezelfde regels werden sinds 1996 voor uitkeringen toegepast met extreem onredelijke hardheid
. Dan vraag ik me af wat er nog onbedoeld kan zijn aan het kopiëren van die regels voor de toeslagen.
Lijkt alsof Omtzigt iets van een antidepressivum slikt ofzo. Heel vreemd gedrag bij Beau.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee joh zo rolt hij gewoon als hij moe is. De rest zijn acteurs die er constant een showtje van maken ongeacht hun gemoedstoestand.quote:Op woensdag 22 november 2023 01:21 schreef phpmystyle het volgende:
Lijkt alsof Omtzigt iets van een antidepressivum slikt ofzo. Heel vreemd gedrag bij Beau.
blablablabla
Dan gaat ie weer internationale werkzoekenden opsluiten op schepen en gymnastieklokalenquote:
[ twitter ]
Kijk wie hebben we daar. Ineens weer beter. Wat een timing.
Advies: Plaatsen of terugsturen, maar niet opsluiten tot ze de illegaliteit ingaan
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 22-11-2023 03:04:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heb het net teruggekeken en vond er niets vreemds aan. Een beetje melig door de vermoeidheid, meer nietquote:
Lijkt alsof Omtzigt iets van een antidepressivum slikt ofzo. Heel vreemd gedrag bij Beau.
In 1996 was de Wet Boeten en Maatregelen Sociale Zekerheid mijn eerste grote klus. De drijfveer voor de wet was dat er een einde moest komen aan de beleidsvrijheid van de uitvoeringsorganisaties. Die werden gezien als te soepel bij het bestrijden van fraude en te losjes met terugvordering. In werkelijkheid hadden we meer te maken met verkeerd begrepen jargon in de SVR jaarverslagen. Onrechtmatig werd in de media vertaald als fraude.quote:
[..]
Het boek laat wel meer invalshoeken zien dan de lijn Kamp.
Discretionaire bevoegdheden werden vervangen voor beleidsdwang met de inmiddels bekende gevolgen. Foute informatie (fraude) moest worden bestraft met boetes. Overtredingen moesten bestraft worden met kortingen en elke teveel betaalde cent moest worden teruggevorderd.
Afwijkingen mocht alleen nog voor dringende redenen. En in de toelichting op de wet door de minister werd verteld dat dringende redenen zo zeldzaam waren dat het eigenlijk onmogelijk was zich er een beeld van te maken. Alle betrokkenen wisten dus wat ze deden. Het enige verschil in 2012 was dat anders dan in 1996 het systeem niet alleen onredelijk leek, maar zich al had bewezen als onredelijk. Zo onredelijk dat er vanuit allerlei kanten kritiek op was. Ondanks dat alles ging de overheid door op het onzalige gekozen pad. Het enige verschil was dat anders dan het UWV de belastingdienst geen schroom voelde bij beslag leggen.
Alle betrokkenen wisten wat er allemaal gebeurde. Iedereen die 'verrast' was over het ontstaan van de Toeslagenaffaire in de groep van betrokkenen speelt toneel.
Ik heb echt geen boek nodig om het allemaal beter te begrijpen. Er was niks onbedoeld of toevallig aan. Afgezien dat de slachtoffers media aandacht kregen en veel ook.
Van het geheel gisteren waren iig Dylan, Jetten en Bontebal nog het meest constructief/redelijkst in mijn ogen.
Ouwehand en Marijnissen zijn van die zuurpruimen.
Ouwehand en Marijnissen zijn van die zuurpruimen.
Zie hier het probleem, en waarom de VVD gewoon weer de grootste gaat worden. Als je maar een beetje positief bent en vriendelijk lacht en zegt dat het allemaal best prima gaat en dat de rest ook wel goed komt, dan boeit het niet wat voor beleid je daadwerkelijk voert. Je bent in ieder geval niet zo'n zuurpruim die echt wil werken aan de grote problemen in ons land. Bedankt voor je stem...quote:
Van het geheel gisteren waren iig Dylan, Jetten en Bontebal nog het meest constructief/redelijkst in mijn ogen.
Ouwehand en Marijnissen zijn van die zuurpruimen.
Toch veel spanning voor vanavond. Om wat voor tijdstip is doorgaans de eerste betrouwbare tussenstand?
Volgens mij is de eerste exitpoll doorgaans rond 9 uur.quote:
Toch veel spanning voor vanavond. Om wat voor tijdstip is doorgaans de eerste betrouwbare tussenstand?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
