POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit een ander topic kwam ik met een reactie waarom de klassiek linkse partijen (SP,GL,PvdA) het zo dramatisch doen.
Lijkt me meer iets voor een apart topic. Ik had er deze gedachten bij.
Wie deelt deze analyse van het politieke veld en de oorzaak van de matige resultaten van klassiek linkse partijen op dit moment?
Lijkt me meer iets voor een apart topic. Ik had er deze gedachten bij.
Naar mijn idee wisten de klassiek linkse partijen altijd goed te scoren als sociaal-economische thema's de boventoon voerden. Maar ondanks dat bestaanszekerheid nu zeer aanwezig is lijken ze niks te profiteren. Het het politieke veld rondom sociaal economische thema's is de laatste 5 jaar ingrijpend veranderd waarbij de tegenstellingen veel kleiner zijn geworden. De VVD van nu is natuurlijk lang niet zo sociaal als de SP. Maar het bedreigende lijkt er vanaf. Dilan Yesilgoz is op dat gebied niet zo eenvoudig om je tegen te profileren dan een Hans Wiegel, Frits Bolkestein of Mark Rutte in zijn 2010-2012-kameleonkleur. En ook het CDA 2.0 (NSC) heeft een sociaaleconomische paragraaf waar weinig mensen moeite mee zullen hebben.Een ander teken aan de wand was ook bijvoorbeeld Wopke Hoekstra die in 2021 ineens op de "neoliberale" trom ging slaan, en vervolgens de verkiezingen verloor. En Ja21, de enige partij die er nog zo in lijkt te zitten, speelt niets klaar.quote:Op zaterdag 18 november 2023 22:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja ik denk eerder dat ze op het gebied van bestaanszekerheid een beetje hun selling point kwijt zijn.
Kijkende naar bijvoorbeeld het NSC-programma dan kan ik er op het gebied van werk, inkomen en sociale zekerheid weinig rechts in ontdekken. Ik denk dat zijn programma voor veel linkse en rechtse Nederlanders prima acceptabel is. Of hij het waarmaakt is de vraag, maar dat moet blijken.
Maar zelfs bij de VVD zie je dat die retoriek over "handen uit de mouwen!!" en "marktwerking hallelujah!!" wel een stilletjes aan verdwenen is. Eigenlijk is die trend er al sinds het einde van Rutte II en het enorme overheidsingrijpen tijdens de COVID-crisis heeft dat versterkt. Ze zullen niet zo sociaal zijn als de PvdA/GL maar het bedreigende is er een beetje vanaf.
Het lijkt erop dat dat "neoliberale" toch echt zwaar op zijn retour is. De enige partij die nog op die trom slaat is Ja21 en die slaan geen deuk in een pak boter. Maar linkse partijen hebben eigenlijk nog geen duidelijke koers kunnen vinden in die nieuwe politieke tegenstellingen.
Wie deelt deze analyse van het politieke veld en de oorzaak van de matige resultaten van klassiek linkse partijen op dit moment?
selling point en links klinkt niet echt als 1+1=2
bij links denk je eerder aan communisme, alles gratis en hard werken
bij links denk je eerder aan communisme, alles gratis en hard werken
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Het klassiek linkse electoraat doet hetzelfde als de achterban van het CDA. Uitsterven. Daarnaast is het maar de vraag hoe (financieel) houdbaar klassiek linkse politiek is, gezien de demografische veranderingen. Een goed deel van de kiezers zal dat echt wel in de gaten hebben. En een ander deel stemt zuiver met de eigen portemonnee, of vanuit de onderbuik. Daar slaat een genuanceerd links verhaal ook niet echt op aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nouja tot en met 2012 deed het dat nog wel en zo snel gaan ze nou ook weer niet dood. Alleen lijken de gevechten van toen niet meer zo te spelen.quote:
Het klassiek linkse electoraat doet hetzelfde als de achterban van het CDA. Uitsterven. Daarnaast is het maar de vraag hoe (financieel) houdbaar klassiek linkse politiek is, gezien de demografische veranderingen. Een goed deel van de kiezers zal dat echt wel in de gaten hebben. En een ander deel stemt zuiver met de eigen portemonnee, of vanuit de onderbuik. Daar slaat een genuanceerd links verhaal ook niet echt op aan.
De PvdA werd heel hard afgerekend op Rutte II. Maar waar het gaat om het omkeren van hun eigen beleid, lijken ze weinig uniek meer. Dus zich erop profileren is heel moeilijk geworden.
Ik heb juist het idee dat Links altijd maar afgeleid wordt door haar Dogma's (geen discriminatie, onderwijs, meer emancipatie, meer aan milieu doen en verbieden verbieden verbieden) en dat ze dan alle posities opgebruikt hebben wanneer het aankomt op financieën en sociaal economisch beleid.
Links heeft zich teveel geconcentreerd op dingen die mensen met lagere inkomens weinig interesseren en op SP en misschien PvdD na is er door links te weinig naar deze mensen omgekeken, ik had laatst er nog een gesprek over met iemand van D66 die ook toegaf dat de aandacht meer naar klimaat en stikstof is gegaan
En waarom stemmen ze dan niet op de SP?quote:
Links heeft zich teveel geconcentreerd op dingen die mensen met lagere inkomens weinig interesseren en op SP en misschien PvdD na is er door links te weinig naar deze mensen omgekeken, ik had laatst er nog een gesprek over met iemand van D66 die ook toegaf dat de aandacht meer naar klimaat en stikstof is gegaan
Goede vraag, ik zeg eerlijk dat ik niet weet wat de standpunten zijn van SP qua migratie/ asiel beleid, ik zelf denk dat de PVV veel stemmen van de SP weg snoeptquote:
[..]
En waarom stemmen ze dan niet op de SP?
Asielzoekers opvangen, arbeidsmigranten afbouwen.quote:
[..]
Goede vraag, ik zeg eerlijk dat ik niet weet wat de standpunten zijn van SP qua migratie/ asiel beleid, ik zelf denk dat de PVV veel stemmen van de SP weg snoept
Dank je wel, ja dan vrees ik dat er dan toch meer mensen naar de PVV zijn over gegaan, iets wat ik zelf betreurquote:
[..]
Asielzoekers opvangen, arbeidsmigranten afbouwen.
Het probleem is dat rechts wegkomt met het "omdat néger"-argument. Als alle négers het land zijn uitgewerkt kan alles. Er zijn niet te weinig huizen, er zijn teveel négers. Het minimumloon is bruto niet te laag voor mensen om nog fatsoenlijk rond te kunnen komen, de négers vreten allemaal uit de staatsruif waardoor de loonbelasting te hoog is. De plaatselijke famfare is niet het slachtoffer van bezuinigingen binnen de cultuursector, alle subsidie gaat naar monumenten voor négers. Elke euro die vrijkomt door de négerentlosung hebben de rechtse partijen al 3 keer uitgegeven.
[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 18-11-2023 23:33:21 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 18-11-2023 23:33:21 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik denk niet dat het groepje lui dat nu echt denkt ooit op links stemde. Die "alle Turken terug naar Marokko"-kiezersgroep is al vrij lang ongeveer hetzelfde. De problemen van de klassiek linkse partijen begonnen pas later.quote:Op zaterdag 18 november 2023 23:27 schreef -XOR- het volgende:
Het probleem is dat rechts wegkomt met het "omdat néger"-argument. Als alle négers het land zijn uitgewerkt kan alles. Er zijn niet te weinig huizen, er zijn teveel négers. Het minimumloon is bruto niet te laag voor mensen om nog fatsoenlijk rond te kunnen komen, de négers vreten allemaal uit de staatsruif waardoor de loonbelasting te hoog is. De plaatselijke famfare is niet het slachtoffer van bezuinigingen binnen de cultuursector, alle subsidie gaat naar monumenten voor négers.
Veel klassiek linkse kiezers gingen in 2017-2021 naar D66, dat nooit echt een sociaal economisch links imago had, en nu zwermen er een hoop naar NSC.
Klopt, maar bij een deel van de onderklasse is geest wel uit de fless en dat is deels de acherban van links.die ga je met rationele argumenten op sociaal economische thema's echt niet voor je winnen.quote:
[..]
Ik denk niet dat het groepje lui dat nu echt denkt ooit op links stemde. Die "alle Turken terug naar Marokko"-kiezersgroep is al vrij lang ongeveer hetzelfde. De problemen van de klassiek linkse partijen begonnen pas later.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De Sektarische Partij?quote:
[..]
En waarom stemmen ze dan niet op de SP?
Sympathiek clubje, maar nogal zeloterig aangelegd.
Momenteel is bestaanszekerheid één van de punten van alle partijen in een tijd dat alles duur en onzeker is. Dat punt kan de linkerflank niet meer gebruiken in hun voordeel. Ook zijn oorspronkelijk rechtse partijen verschoven in het spectrum en hiermee linkser geworden. En ik denk dat de keuze voor Timmermans als lijsttrekker niet helemaal gelukkig is geweest. Zijn uitstraling werkt niet helemaal mee
Maar dat is, als je naar de programma's kijkt gewoon niet waar, met name het PvdA/GL programma is gewoon economisch goed voor de lagere en middenklasse inkomens. Mensen die rechts stemmen en geen hoog inkomen hebben snijden zichzelf gewoon economisch in de vingers.quote:
Ik heb juist het idee dat Links altijd maar afgeleid wordt door haar Dogma's (geen discriminatie, onderwijs, meer emancipatie, meer aan milieu doen en verbieden verbieden verbieden) en dat ze dan alle posities opgebruikt hebben wanneer het aankomt op financieën en sociaal economisch beleid.
De ironie is dan dat mensen zoals ik, die niet rechts stemmen, daar gewoon financieel van profiteren terwijl wij het niet nodig hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2023 23:49:16 ]
Op een gegeven moment is er inderdaad wat betreft de d66-pvda verhouding wel een kritisch punt bereikt en heeft d66 zoveel hogeropgeleiden bij de PvdA weggetrokken dat er een gebrek aan aamwas van politiek talent ontstond. Iemand als Rob Jetten had eigenlijk net zo goed bij de PvdA gepast maar dat was waarschijnlijk in zijn tijd niet hip. Het PvdA-partijkader bestaat nu teveel uit kneusjes waar bijna niemand meer bij wil horen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Politiek is per definitie dynamisch. Rechts neemt thans koopkracht en bestaanzekerheidheid serieuzer, links migratie. Het probleem is de geringe beleidsruimte om gewenste veranderingen te bewerkstelligen. Of iets triviaals als falende IT-systemen bij de Belastingdienst.
De vraag van deze discussie is dus of dat nog wel zo scherp is als 10+ jaar geleden.quote:
Mensen die rechts stemmen en geen hoog inkomen hebben snijden zichzelf gewoon economisch in de vingers.
Valt ook wel mee denk ik. Rob Jetten werd lid rond 2006 toen D66 helemaal op de grond lag.quote:
Op een gegeven moment is er inderdaad wat betreft de d66-pvda verhouding wel een kritisch punt bereikt en heeft d66 zoveel hogeropgeleiden bij de PvdA weggetrokken dat er een gebrek aan aamwas van politiek talent ontstond. Iemand als Rob Jetten had eigenlijk net zo goed bij de PvdA gepast maar dat was waarschijnlijk in zijn tijd niet hip. Het PvdA-partijkader bestaat nu teveel uit kneusjes waar bijna niemand meer bij wil horen.
Maar een wat stoffige uitstraling heeft de PvdA wel.
Ja, dat is net zo scherp in de zin dat het feitelijk correct is maar men laat zich overtuigen door een culture war en door migranten af te schilderen als de reden dat lagere inkomens X, Y of Z niet kunnen krijgen.quote:
[..]
De vraag van deze discussie is dus of dat nog wel zo scherp is als 10+ jaar geleden.
Maar als je de PVV nu buiten beschouwing laat en nu naar de programma's van CDA, VVD en NSC kijkt. Dan is dat toch wat andere koek dan 2012 en daarvoor.quote:
[..]
Ja, dat is net zo scherp in de zin dat het feitelijk correct is maar men laat zich overtuigen door een culture war en door migranten af te schilderen als de reden dat lagere inkomens X, Y of Z niet kunnen krijgen.
Dat klopt, de VVD en het CDA hebben het neo-liberalisme waarvan zij de aanvoerders waren deels losgelaten. De VVD wat minder, denk ik, en de NSC is eigenlijk gewoon een voortzetting van het CDA. Of die het echt loslaten moet nog blijken.quote:
[..]
Maar als je de PVV nu buiten beschouwing laat en nu naar de programma's van CDA, VVD en NSC kijkt. Dan is dat toch wat andere koek dan 2012 en daarvoor.
|
|
