Nederlandse Politiek #188 richting de verkiezingen

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
De peilingen, conservatieve partijen hebben al jaren de meerderheid trouwens.

Is maar net wat als conservatief ziet. Is dat een binaire variabele? Een partij is conservatief of progressief?

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:12 schreef Momo het volgende:

[..]
Bron

Icm de huidige peilingen.

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:12 schreef Momo het volgende:

[..]
Bron

Alle recente verkiezingsuitslagen. Oh, en de bevolkingspiramide.

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Icm de huidige peilingen.

Ja, genoeg partijen die niet perse conservatief of progressief zijn dus.

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Icm de huidige peilingen.

Ik vind NSC en 50+ in dit plaatje trouwens echt verkeerd staan op de verticale as. Die moeten veel verder naar beneden.

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:17 schreef Momo het volgende:

[..]
Ja, genoeg partijen die niet perse conservatief of progressief zijn dus.

Is er ook nog een flinke groep die het allemaal geen zier interesseert.

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Alle recente verkiezingsuitslagen. Oh, en de bevolkingspiramide.

Bevolkingspiramide want alle ouderen zijn conservatief ofzo?

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:19 schreef Momo het volgende:

[..]
Bevolkingspiramide want alle ouderen zijn conservatief ofzo?

Niet allemaal. Maar relatief gezien wel meer dan de jongeren. Of waarom denk je dat GroenLinks het zo goed doet in studentensteden?

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Is er ook nog een flinke groep die het allemaal geen zier interesseert.

We hebben het toch ook over centrum partijen bij bijvoorbeeld CDA of NSC qua links/rechts spectrum. Snap niet waarom qua conservatief of progressief dat ineens wel zo zwart of wit moet zijn. Denk dat een groot deel van de Nederlanders niet perse in een hokje conservatief of progressief vallen.

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 10:25 schreef Hanca het volgende:
Maar Omtzigt dacht dus helemaal niet dat hij de grootste kon worden:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)e-voorkeur~bdda7e58/

Hij zal dan ook nog geen andere premierskandidaat klaar hebben staan...

Eigenlijk is het toch gewoon heel onprofessioneel om zo te beginnen? Dit klinkt heel erg als een "dat zien we dan wel" instelling.

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 10:40 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Een goed kamerlid maakt nog geen goed bestuurder, laat staan regeringsleider. Dat vergt hele andere competenties en vaardigheden.

regeringsleider

o nou dictators die hoeven we niet

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik vind NSC en 50+ in dit plaatje trouwens echt verkeerd staan op de verticale as. Die moeten veel verder naar beneden.

Mag wel eens ge-updatet worden indd. Het is nog afwachten wat Pieter Omtzigt nou eigenlijk precies wil, maar de contouren beginnen zich inmiddels af te tekenen. Hij blijkt veel conservatiever dan op het eerste gezicht leek.

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 10:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, maar toen ik dat voorzichtig suggereerde kwam ik aan 'hun Pieter' en moest ik vooral niet denken dat de CU of een andere partij de problemen kon oplossen...

NSC draait bijna volledig op het door de media gecreëerde imago van Omtzigt (waarbij Omtzigt ook nog eens helemaal niet zo'n uitzonderlijk kamerlid is, hij krijgt alleen de aandacht).

Ik vind NSC een beetje CU zijn ,, ik zie ze wel samen in een coalitie gaan

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Iedere coalitie die een meerderheid van de zetels heeft gekregen wordt gezien als een correcte representatie. Je kunt erover twisten of dat terecht is, maar als een coalitie als VVD/PVV/NSC/BBB/SGP aan een meerderheid komt, ik noem maar even iets exotisch, kun je dan zeggen dat het geen representatie is van wat de kiezer wil?

Het is zeker geen representatie van iedere kiezer, maar dat is dan ook onmogelijk. De kiezer heeft zelf al jaren een zwartwitspelletje met politiek gespeeld, de ene partij is goed en de andere fout met niks er tussenin. Dan krijg je dit soort cynische 50%+1-politiek. Met meer dan de helft win je, met minder dan de helft verlies je. Idealen en gemeenschappelijk belang zijn ondergeschikt.

Ik weet en snap dat het zo werkt, maar dat is alsnog geen representatie van de Nederlandse bevolking . Dus ik hoop, zoals ik al zei, dat ze niet zo ver over rechts en regering gaan vormen. Vooral dat Omtzigt SGP als optie noemt, conservatiever (en enger) maken ze ze niet, geloof ik.

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 11:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk wel dat hij deze verkiezing piekt, idd. Al moet je je niet vergissen hoe populair conservatieve standpunten in Nederland zijn, best kans dat wat hij straks aan links verliest weer terug kan winnen van BBB en PVV.

ik zie omtzigt flink weg halen bij de zekere kiezers van VVD

Ik ben een van de mensen die waarschijnlijk van de SP naar de NSC gaat, niet om de toeslagen affaire, ik ben het ook niet op alle punten met ze eens maar in de hoofdzaken wel en ik hoop ook dat ze de grootste worden in plaats van dat vreselijke VVD

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 11:53 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ik vind conservatisme dan weer een verschrikking lol.

nou Omtzigt is voor vrije beschikking over het mensenlijk lichaam in alles , dus daar gaan de religieuzen niet in zee mee

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik vind NSC en 50+ in dit plaatje trouwens echt verkeerd staan op de verticale as. Die moeten veel verder naar beneden.

nee NSC is een echte middenpartij , een degelijke middenpartij

voor verstandige kiezers die een goede degelijke regering verkiezen en niet dat gerommel en vriendjes her en der van de laatste 20 jaar

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:23 schreef Cupfighter het volgende:
Ik ben een van de mensen die waarschijnlijk van de SP naar de NSC gaat, niet om de toeslagen affaire, ik ben het ook niet op alle punten met ze eens maar in de hoofdzaken wel en ik hoop ook dat ze de grootste worden in plaats van dat vreselijke VVD

Als NSC de grootste gaat worden, zie ik eigenlijk weinig scenario's met een kabinet zonder VVD

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:24 schreef Momo het volgende:

[..]
Als NSC de grootste gaat worden, zie ik eigenlijk weinig scenario's met een kabinet zonder VVD

Oh ik ook niet hoor, de VVD uit de regering is bijna onmogelijk als ze maar niet de grootste worden weer

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:25 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Oh ik ook niet hoor, de VVD uit de regering is bijna onmogelijk als ze maar niet de grootste worden weer

Mijn gevoel zegt wel dat NSC zetels gaat verliezen op dit premier gedoe. En Timmermans is denk ik ook te elitair om nog echt meer stemmers te trekken. Ik zie VVD wel de grootste worden eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:25 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Oh ik ook niet hoor, de VVD uit de regering is bijna onmogelijk als ze maar niet de grootste worden weer

ik zie dylan wel minister worden van stikstof of zo

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik weet en snap dat het zo werkt, maar dat is alsnog geen representatie van de Nederlandse bevolking . Dus ik hoop, zoals ik al zei, dat ze niet zo ver over rechts en regering gaan vormen. Vooral dat Omtzigt SGP als optie noemt, conservatiever (en enger) maken ze ze niet, geloof ik.

Nou ja, Forum misschien. Of Denk, op sommige vlakken. Maar programmabreed is SGP, naar Omtzigt lijkt het, wel het meest conservatieve dat je in Nederland gaat vinden.

Al moet je conservatisme in Nederland, of elders in West-Europa, niet verwarren met wat je in de VS ziet gebeuren. Daar is conservatisme eerder een beweging die terug wil in de tijd. In onze contreien betekent het eerder dat je de samenleving niet, of niet te snel, wil zien veranderen. Er zijn, buiten de SGP en misschien Thierry, in Nederland geen partijen te vinden die het abortusrecht willen terugdringen om eens iets te noemen. Hooguit om het niet verder te verruimen. In economisch aspect ligt conservatisme hier meer in de lijn van het geld houden waar het zit, dus zo min mogelijk nivelleren. Vandaar dat dat tweedimensionale kieswijzerplaatje ook zo eendimensionaal is: vrijwel alle partijen zijn rechtsconservatief of linksprogressief. Als stemmer in een van de andere twee kwadranten heb je nauwelijks wat te kiezen.

En ja, meerderheidspolitiek en coalitievorming. Ik hoop met je mee, maar als ik moet gokken dan denk ik dat de VVD de grootste wordt en dat die, zeker als je bedenkt waar ze het laatste kabinet op hebben laten vallen, liever over rechts een coalitie vormt dan met Timmermans.

quote:

Op vrijdag 10 november 2023 12:23 schreef Hanca het volgende:
Wat denk ik ook een scheidlijn is die dichtbij progressief of conservatisme staat: bepaalde, vaak zeer progressieve, partijen zetten het idividu centraal en zijn van 'alles uit je leven halen', 'een leven lang leren' enz, andere (meestal de conservatieve) partijen zien mensen meer als deel van een samenleving en hebben meer aandacht voor 'omzien naar elkaar' e.d.

En richting die eerste categorie is Nederland wat mij betreft totaal doorgeschoten, een coalitie die geen individualistische partij in zich heeft zou ik enorm toejuichen.

Hoe zie jij omzien naar elkaar in de conservatieve partijen, behalve dan dat ze het gezin graag heel belangrijk willen maken?