Geheel eens, er zijn vermoedelijk vele malen meer russen omgekomen dan 1:5.quote:Op donderdag 9 november 2023 18:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Helaas bulshit dat er een loss is van 1:5 Oekraiene Rus verhouding.
Tussen hoop en vrees, een duidelijke patstelling. Wellicht dat Oekraine nog iets kan met een partizanen insurgency in bezet gebied of toch vanuit de lucht met F16's. Lastig allemaal.quote:Op donderdag 9 november 2023 21:07 schreef 3rr0r het volgende:
Dat 1Vandaag item is nu op de site gezet voor wie het nog wil zien
https://eenvandaag.avrotr(...)rek-aan-vorderingen/
Dat was al veel langer duidelijk, alleen in deze echokamer drong dat nooit door vanwege al het holladiejeegekrijs.quote:Op donderdag 9 november 2023 18:45 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Was wel interessant ja.
Veel oorlogsmoeheid en men voelt de patstelling.
Ik denk dat als het westen niet substantieel meer gaat leveren gaat de roep om onderhandelingen steeds luider worden.
Gelukkig kom jij even fijntjes benadrukken hoe het (hier) helemaal zit. Zat users hier die de boel nuchter bekijken en becommentariren.quote:Op donderdag 9 november 2023 21:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat was al veel langer duidelijk, alleen in deze echokamer drong dat nooit door vanwege al het holladiejeegekrijs.
Ik heb hier regelmatig geschreven dat de europese hulp niet voldoende is en tot niets anders leidt dan een patstelling en ben daardoor voor halve Kremlin-propagandist uitgemaakt, vandaar mijn irritatie.quote:Op donderdag 9 november 2023 21:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Gelukkig kom jij even fijntjes benadrukken hoe het (hier) helemaal zit. Zat users hier die de boel nuchter bekijken en becommentariren.
Het feit dat je dit, en vooral op deze manier, zegt spreekt vooral uit hoe je er zelf in staat.
Ik weet dat je geen Kremlin propagandist of rusbot of wat voor lame ass term dan ook bent.quote:Op donderdag 9 november 2023 21:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik heb hier regelmatig geschreven dat de europese hulp niet voldoende is en tot niets anders leidt dan een patstelling en ben daardoor voor halve Kremlin-propagandist uitgemaakt, vandaar mijn irritatie.
Goh, dat zou ik natuurlijk ook zeggen. Jij bent echt zo goedgelovig zeg.quote:Op donderdag 9 november 2023 20:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Oekraine weet van niets, de VS ook niet.
Volgens mij is de strategie nog steeds om de russen systematisch te verzwakken. Ik heb nog goede hoop dat er uiteindelijk een grote doorbraak mogelijk is. De enorme verliezen die de russen nu lijden is niet vol te houden.quote:Op donderdag 9 november 2023 21:20 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Tussen hoop en vrees, een duidelijke patstelling. Wellicht dat Oekraine nog iets kan met een partizanen insurgency in bezet gebied of toch vanuit de lucht met F16's. Lastig allemaal.
Helemaal eens hoor. En nog denken mensen dat Oekrane het op magische wijze wel even gaat fixen. Kijken we wel op de kaart? Al maanden lang?quote:Op donderdag 9 november 2023 21:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik heb hier regelmatig geschreven dat de europese hulp niet voldoende is en tot niets anders leidt dan een patstelling en ben daardoor voor halve Kremlin-propagandist uitgemaakt, vandaar mijn irritatie.
De Wijk weet inderdaad echt wel waar hij het over heeft.quote:Op donderdag 9 november 2023 21:52 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Helemaal eens hoor. En nog denken mensen dat Oekrane het op magische wijze wel even gaat fixen. Kijken we wel op de kaart? Al maanden lang?
En dat gebash op Boekestijn en de Wijk wordt je ook zo moe van.
Die de wijk die bij elkaar fantaseerde dat hij zo belangrijk was dat die als een van de weinigen wist waar bin laden uithing? Die?quote:Op donderdag 9 november 2023 22:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Wijk weet inderdaad echt wel waar hij het over heeft.
Ik heb dat bericht al 5 keer gelezen. Wordt nogal vaak aangehaald de laatste tijd om een punt te makenquote:Op donderdag 9 november 2023 19:37 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Heb je het nieuws niet gelezen?
https://www.nbcnews.com/n(...)e-sources-rcna123628
Hoezo hebben zij geen keuze? De bevolking kan gewoon kiezen voor onderhandelen, als de keuze ligt tussen onderhandelen of je doodvechten voor een patstelling.quote:Op donderdag 9 november 2023 20:20 schreef oheng het volgende:
[..]
Het verschil is dat Oekraine weinig keuze heeft, zij worden aangevallen. Veel interessanter is de steun onder de bevolking bij de agressor staat. Zij hebben immers wl een keuze.
Wat dat betreft is het intersessant dat rusland het leger als een strafkamp gebruikt.
Onderhandelen en een pijnlijke dood sterven of meest gunstige geval een kutleven leiden (en je vrouw, kinderen, ouders en overige familie ook). Of je doorvechten met een kleine kans dat je (klein)kinderen een fatsoenlijke toekomst tegemoet zien in je thuisland....quote:Op donderdag 9 november 2023 23:10 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Hoezo hebben zij geen keuze? De bevolking kan gewoon kiezen voor onderhandelen, als de keuze ligt tussen onderhandelen of je doodvechten voor een patstelling.
Nee, van een vent die voor zijn werk als journalist met zijn scherfvest aan tegen het front is wezen vragen hoe zaken ervoor staan.quote:Op donderdag 9 november 2023 19:36 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ja, van flapdrollen zoals jij.
Niet bepaald een fatsoenlijke graadmeter.
Welke fokkers roepen dat het allemaal zo goed gaan dan? Wel iemand pakken die je serieus kan nemen. Niet niveautje Starhopper of Discomongool. En ff de quote posten die niet ouder is dan een week geleden.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:13 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Nee, van een vent die voor zijn werk als journalist met zijn scherfvest aan tegen het front is wezen vragen hoe zaken ervoor staan.
Neem ik serieuzer dan wat fokkers die maar blijven roepen hoe goed zaken wel niet gaan..
Zelensky ontkende de patstelling. Het was de opperbevelhebber, die doorgaans minder politiek zijn, die aangaf dat er sprake van is. Wel met een opmerking dat er meer wapens moeten komen, maar tel je 1 2 en 3 bij elkaar op kunnen we moeilijk anders dan concluderen dat de boel redelijk vast is gelopen.quote:Op donderdag 9 november 2023 18:54 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Het is goed om dat mee te krijgen van een Nederlandse journalist, helemaal als zoals hij zei bij de Oekrainse journalisten het not done is om het erover te hebben.
Wat ontbrak was zoals hier wel werd gemeld, dat het niet alleen grondgebied gaat over of alles stilstaat zo'n beetje qua vooruitgang. De Russische vloot in het gebied, al het materiaal dat ze verliezen versus wat ze bij kunnen fabriceren. Hun economie.
Tevens qua verhalen aan het front, het is logisch dat mensen die hij daar spreekt het zo ervaren als het daar nauwelijks vooruitgang is qua terrein. Lokaal voel je dat helemaal, dat was ook zo bij Bakhmut toen. Maar het is de vraag of die mensen het grotere plaatje kunnen zien bij zo'n oorlog. Waar en hoe je de Russen wel kleiner aan het maken bent. Wat dat betreft is die uitspraak van Zahluzny over patstelling, geheid bedoeld om meer wapens te krijgen, meer schadelijk dan helpend. Mensen die moe zijn of al hun twijfels hadden laat je de moed in de schoenen zakken.
Extec, ulx..quote:Op donderdag 9 november 2023 23:14 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Welke fokkers roepen dat het allemaal zo goed gaan dan? Wel iemand pakken die je serieus kan nemen. Niet niveautje Starhopper of Discomongool. En ff de quote posten die niet ouder is dan een week geleden.
Je moet naar het totaalplaatje kijken. Oorlog is niet alleen het front. En dan doet Oekrane het beter dan Rusland.quote:
Ik ga ze niet noemen, voor je het weet gaan we dan zaken op de man spelen.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:14 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Welke fokkers roepen dat het allemaal zo goed gaan dan? Wel iemand pakken die je serieus kan nemen. Niet niveautje Starhopper of Discomongool. En ff de quote posten die niet ouder is dan een week geleden.
Ja en dat is dus minder aan de hand. De Russen winnen ook steeds minder terrein. Veel Oekraners voelen minder directe dreiging en zien in dat vechten aan het front niet meteen een overwinning oplevert. Dan liever onderhandelen waarna men als land misschien wat toegeeft, maar waarbij het eigen leven tenminste doorgaat.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:12 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Onderhandelen en een pijnlijke dood sterven of meest gunstige geval een kutleven leiden (en je vrouw, kinderen, ouders en overige familie ook). Of je doorvechten met een kleine kans dat je (klein)kinderen een fatsoenlijke toekomst tegemoet zien in je thuisland....
Hmmm... lastig. Welke keuze...
Dat klopt. Maar er is niemand die de boel verhosannaat met "het gaat allemaal fabeltastisch".quote:Op donderdag 9 november 2023 23:29 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik ga ze niet noemen, voor je het weet gaan we dan zaken op de man spelen.
Maar als je een beetje nuchter terug leest zie je wel dan de meeste negatieve zaken worden afgezwakt of men draait het in iets positiefs.
Zoiets zei je al eerder. Enigszins twijfel of ik me aangesproken moet voelen of niet.quote:Op donderdag 9 november 2023 21:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Gelukkig kom jij even fijntjes benadrukken hoe het (hier) helemaal zit. Zat users hier die de boel nuchter bekijken en becommentariren.
Het feit dat je dit, en vooral op deze manier, zegt spreekt vooral uit hoe je er zelf in staat.
Onderhandelen is helemaal geen keuze. Afspraken met rusland zijn niets waard.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:10 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Hoezo hebben zij geen keuze? De bevolking kan gewoon kiezen voor onderhandelen, als de keuze ligt tussen onderhandelen of je doodvechten voor een patstelling.
Nee maar blijven roepen hoe kut de Russen wel niet zijnmag wel. Zoveel wordt er niet gezegd “I told you so”.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:33 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar er is niemand die de boel verhosannaat met "het gaat allemaal fabeltastisch".
Ik vind het daarom ook weinig zinvol om voor de zoveelste keer patstelling er weer in te gooien. Dat is als een Rob de Wijk net zolang je boodschap blijven herhalen met de hoop dat het inderdaad realiteit wordt zodat je kan zeggen "told u so".
En dom doorvechten in alle omstandigheden wel?quote:Op donderdag 9 november 2023 23:39 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Onderhandelen is helemaal geen keuze. Afspraken met rusland zijn niets waard.
Het systematisch verzwakken van de russen is niet dom doorvechten. Dat is een investering die zich op termijn gaat uitbetalen. Nu een deal maken betekent dat de russen tijd krijgen om hun leger opnieuw aan te sterken om vervolgens over een paar jaar de invasie voort te zetten.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:43 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
En dom doorvechten in alle omstandigheden wel?
Als je de Russen er makkelijk uitschopt is dat prima, alleen zitten we niet in die situatie.
Hoezo? Rusland heeft een enorm gebied bezet die ze ondertussen redelijk verdedigen. Tuurlijk is het kut voor de Russen, maar dan vooral de Russen die sterven of op een andere manier last hebben van de oorlog de rest kijkt of weg of ze gaan lekker door met mensen de strijd ingooien.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je moet naar het totaalplaatje kijken. Oorlog is niet alleen het front. En dan doet Oekrane het beter dan Rusland.
Rusland stopt niet. Waarom moet je ze een adempauze geven?quote:Op donderdag 9 november 2023 23:43 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
En dom doorvechten in alle omstandigheden wel?
Als je de Russen er makkelijk uitschopt is dat prima, alleen zitten we niet in die situatie.
Dat is waar. Oekrane kan beter inzetten op verdedigen en troepen wegslijten tot de Russen verzwakt zijn. Maar dan nog kost het ze mensenlevens en het beeld wat er ondertussen is, is niet van een grote overwinning. Dat zaait twijfel en roept het de vraag op of het allemaal het wel waard is. Tel daarbij op dat het buitenland moet blijven steunen en een vs die verdeeld is en je ziet waarom Putin wil blijven rekken. Er hoeft maar 1 domino te vallen en ze vallen allemaal.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:47 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Het systematisch verzwakken van de russen is niet dom doorvechten. Dat is een investering die zich op termijn gaat uitbetalen. Nu een deal maken betekent dat de russen tijd krijgen om hun leger opnieuw aan te sterken om vervolgens over een paar jaar de invasie voort te zetten.
Nee maar beide partijen geven ook aan niet te willen onderhandelen.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
Rusland stopt niet. Waarom moet je ze een adempauze geven?
Maar Russen zijn op uitzonderingen na ook gewoon kut mensen.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Nee maar blijven roepen hoe kut de Russen wel niet zijnmag wel. Zoveel wordt er niet gezegd “I told you so”.
Er wordt nog veel minder gezegd “ik had toen ongelijk en zaken vallen tegen”.
Heh, dat is grappig. De russen melden dat er in Kherson minstens 10 brigades/tienduizenden soldaten klaarstaan om over te steken (bron kwijt).quote:Op donderdag 9 november 2023 21:05 schreef slashdotter3 het volgende:
Damn... enerzijds gaan de Russen zware verliezen lijden, anderzijds met zulke aantallen is het aantal Ukrainse manschappen en wapens waarschijnlijk niet genoeg om ze tegen te houden...
https://www.reddit.com/r/(...)or_major_assault_on/
40,000 Russian troops poised for major assault on Avdiivka
Nou, weet ik niet. Ik vind de oversteek bij Kherson wel een beetje verdacht qua timing. Het lijkt wel alsof het een reactie is op het russische offensief in het hele oosten. De russische reactie is inmiddels verbazingwekkend zwak te noemen.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:51 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat is waar. Oekrane kan beter inzetten op verdedigen en troepen wegslijten tot de Russen verzwakt zijn. Maar dan nog kost het ze mensenlevens en het beeld wat er ondertussen is, is niet van een grote overwinning. Dat zaait twijfel en roept het de vraag op of het allemaal het wel waard is. Tel daarbij op dat het buitenland moet blijven steunen en een vs die verdeeld is en je ziet waarom Putin wil blijven rekken. Er hoeft maar 1 domino te vallen en ze vallen allemaal.
Ik weet het niet mer kherson. Ja Oekrane heeft her en der weten over te steken en land weten te nemen, maar dit zijn niet de stukken land waar het om gaat. Ze zijn nog niet bij de Russische hoofdlinies. Als ik de Russen was zou ik afwachten waar Oekrane het echt gaat proberen en er daar vol op gaan. Oekrane is dan zwak als ze nog bezig zijn veel troepen over te zetten en dit zal pas verbeteren als ze een bruggenhoofd hebben kunnen realiseren die veilig genoeg is. (Volgens achja moet je dan zo’n 20km diep trekken ivm artillerie ed).quote:Op vrijdag 10 november 2023 00:09 schreef oheng het volgende:
[..]
Nou, weet ik niet. Ik vind de oversteek bij Kherson wel een beetje verdacht qua timing. Het lijkt wel alsof het een reactie is op het russische offensief in het hele oosten. De russische reactie is inmiddels verbazingwekkend zwak te noemen.
En het is niet in rusland's belang om te blijven rekken. De situatie in Oekraine is veel stabieler dan die in rusland.
En veel steun voor Oekraine ligt al voor jaren vast.
Ho ho. Als ze de Russen daar ver genoeg kunnen terugdringen kan de stad niet meer met (raket-)artillerie worden bestookt. Dat lijkt mij een prima argument. De AFU heeft ook als taak de burgers te beschermen.quote:Op vrijdag 10 november 2023 00:20 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik weet het niet mer kherson. Ja Oekrane heeft her en der weten over te steken en land weten te nemen, maar dit zijn niet de stukken land waar het om gaat. Ze zijn nog niet bij de Russische hoofdlinies. Als ik de Russen was zou ik afwachten waar Oekrane het echt gaat proberen en er daar vol op gaan. Oekrane is dan zwak als ze nog bezig zijn veel troepen over te zetten en dit zal pas verbeteren als ze een bruggenhoofd hebben kunnen realiseren die veilig genoeg is. (Volgens achja moet je dan zo’n 20km diep trekken ivm artillerie ed).
Wat ik me nog wel afvraag. Daar waar Oekrane de meeste vorderingen maakt zie je naast het dorpje veel bossen liggen, maar weinig verdedigingswerken. Is dit omdat de Russen het bos gebruiken, of omdat men simpelweg de linies niet in kan schatten omdat men ze niet ziet liggen door dat bos.
Voor Oekrane wel fijn dat men eventueel de bossen in kan trekken waardoor je bulletjes enige dekking hebben lijkt me dan weer wel.
Gaat niet gebeuren. Rusland bestookt vrijwel alleen maar infrastructuur en steden ver buiten de frontlinie. Ik zie die terreur niet verdwijnen als Oekrane gaat onderhandelen. Hoogstens een pauze. Bron: geschiedenis van Rusland.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:31 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ja en dat is dus minder aan de hand. De Russen winnen ook steeds minder terrein. Veel Oekraners voelen minder directe dreiging en zien in dat vechten aan het front niet meteen een overwinning oplevert. Dan liever onderhandelen waarna men als land misschien wat toegeeft, maar waarbij het eigen leven tenminste doorgaat.
Dat is al een paar weken bekend. Er komen ASAP ook nieuwe IRIS-T batterijen aan uit Duitsland. Daarnaast is er een goede kans dat Oekrane precies hetzelfde terugdoet met de nieuwe drones.quote:
Jawel en ook het gebruik van drones ed is natuurlijk fijn. Het heeft voordelen voor Oekrane om er te zitten.quote:Op vrijdag 10 november 2023 00:29 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ho ho. Als ze de Russen daar ver genoeg kunnen terugdringen kan de stad niet meer met (raket-)artillerie worden bestookt. Dat lijkt mij een prima argument. De AFU heeft ook als taak de burgers te beschermen.
Neh. Roep om onderhandelingen zal waarschijnlijk eerst uit het buitenland komen of, als een van beide landen de eerste is, zal het buitenland erop inspringen. Zeker als Oekrane wil praten. Dan komt er, naast de dikke winst die Rusland nu eenmaal heeft, ook nog eens druk uit de wereld bij kijken.quote:Op vrijdag 10 november 2023 00:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren. Rusland bestookt vrijwel alleen maar infrastructuur en steden ver buiten de frontlinie. Ik zie die terreur niet verdwijnen als Oekrane gaat onderhandelen. Hoogstens een pauze. Bron: geschiedenis van Rusland.
Nou, volgens mij lopen de belangrijke linies van west naar oost. Oekrane zit nu een paar kilometer van de snelweg Odesa-Melitopol. En bij Kherson splitst die zich en gaat er een snelweg richting de Krim. Dus er is zeker een enorm gevaar. Kijk maar op de kaart.quote:Op vrijdag 10 november 2023 00:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Jawel en ook het gebruik van drones ed is natuurlijk fijn. Het heeft voordelen voor Oekrane om er te zitten.
Maar ik denk niet dat het voor Rusland echt noodzakelijk is om in te grijpen.
Ze hebben er wat last van, maar Oekrane terugdrijven kost ze veel meer.
Regionaal zal het wat problemen geven.quote:Op vrijdag 10 november 2023 00:43 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nou, volgens mij lopen de belangrijke linies van west naar oost. Oekrane zit nu een paar kilometer van de snelweg Odesa-Melitopol. En bij Kherson splitst die zich en gaat er een snelweg richting de Krim. Dus er is zeker een enorm gevaar. Kijk maar op de kaart.
Alles is binnen schootsafstand.quote:Op vrijdag 10 november 2023 00:57 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Regionaal zal het wat problemen geven.
De Russen zullen hun complete logistiek niet parallel met de frontlinie en binnen schootsafstand hebben lopen.
Algemene militaire doctrine is om een landing direct aan te vallen, voordat er een bruggehoofd ontstaat.quote:Op vrijdag 10 november 2023 00:20 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik weet het niet mer kherson. Ja Oekrane heeft her en der weten over te steken en land weten te nemen, maar dit zijn niet de stukken land waar het om gaat. Ze zijn nog niet bij de Russische hoofdlinies. Als ik de Russen was zou ik afwachten waar Oekrane het echt gaat proberen en er daar vol op gaan.
De Oekrainers hebben Krynky uitgekozen omdat die plek omringd wordt door bos.quote:Op vrijdag 10 november 2023 00:20 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Wat ik me nog wel afvraag. Daar waar Oekrane de meeste vorderingen maakt zie je naast het dorpje veel bossen liggen, maar weinig verdedigingswerken. Is dit omdat de Russen het bos gebruiken, of omdat men simpelweg de linies niet in kan schatten omdat men ze niet ziet liggen door dat bos.
Voor Oekrane wel fijn dat men eventueel de bossen in kan trekken waardoor je bulletjes enige dekking hebben lijkt me dan weer wel.
De dikke winst die je noemt is er gewoonweg niet. Daarnaast, Oekrane zal gewoon doorvechten, ook al valt iedere steun weg. De oorlogsmisdaden die Rusland systematisch begat eindigen niet met een Russische overwinning. Oekrane heeft geen keus. Dus als Rusland wint krijg je een jarenlange guerilla oorlog.quote:Op vrijdag 10 november 2023 00:43 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Neh. Roep om onderhandelingen zal waarschijnlijk eerst uit het buitenland komen of, als een van beide landen de eerste is, zal het buitenland erop inspringen. Zeker als Oekrane wil praten. Dan komt er, naast de dikke winst die Rusland nu eenmaal heeft, ook nog eens druk uit de wereld bij kijken.
Zeker als deze patstelling jaren dreigt te gaan duren. We hebben al genoeg conflicten die om de zoveel jaar oplaaien met al het gezeik van dien zonder dat er een uitweg lijkt te zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |