NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onderhandelen is helemaal geen keuze. Afspraken met rusland zijn niets waard.quote:Op donderdag 9 november 2023 23:10 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Hoezo hebben zij geen keuze? De bevolking kan gewoon kiezen voor onderhandelen, als de keuze ligt tussen onderhandelen of je doodvechten voor een patstelling.
Nee maar blijven roepen hoe kut de Russen wel niet zijnmag wel. Zoveel wordt er niet gezegd “I told you so”.quote:
[..]
Dat klopt. Maar er is niemand die de boel verhosannaat met "het gaat allemaal fabeltastisch".
Ik vind het daarom ook weinig zinvol om voor de zoveelste keer patstelling er weer in te gooien. Dat is als een Rob de Wijk net zolang je boodschap blijven herhalen met de hoop dat het inderdaad realiteit wordt zodat je kan zeggen "told u so".
Er wordt nog veel minder gezegd “ik had toen ongelijk en zaken vallen tegen”.
En dom doorvechten in alle omstandigheden wel?quote:
[..]
Onderhandelen is helemaal geen keuze. Afspraken met rusland zijn niets waard.
Als je de Russen er makkelijk uitschopt is dat prima, alleen zitten we niet in die situatie.
Het systematisch verzwakken van de russen is niet dom doorvechten. Dat is een investering die zich op termijn gaat uitbetalen. Nu een deal maken betekent dat de russen tijd krijgen om hun leger opnieuw aan te sterken om vervolgens over een paar jaar de invasie voort te zetten.quote:
[..]
En dom doorvechten in alle omstandigheden wel?
Als je de Russen er makkelijk uitschopt is dat prima, alleen zitten we niet in die situatie.
Hoezo? Rusland heeft een enorm gebied bezet die ze ondertussen redelijk verdedigen. Tuurlijk is het kut voor de Russen, maar dan vooral de Russen die sterven of op een andere manier last hebben van de oorlog de rest kijkt of weg of ze gaan lekker door met mensen de strijd ingooien.quote:
[..]
Je moet naar het totaalplaatje kijken. Oorlog is niet alleen het front. En dan doet Oekraïne het beter dan Rusland.
Rusland stopt niet. Waarom moet je ze een adempauze geven?quote:
[..]
En dom doorvechten in alle omstandigheden wel?
Als je de Russen er makkelijk uitschopt is dat prima, alleen zitten we niet in die situatie.
Dat is waar. Oekraïne kan beter inzetten op verdedigen en troepen wegslijten tot de Russen verzwakt zijn. Maar dan nog kost het ze mensenlevens en het beeld wat er ondertussen is, is niet van een grote overwinning. Dat zaait twijfel en roept het de vraag op of het allemaal het wel waard is. Tel daarbij op dat het buitenland moet blijven steunen en een vs die verdeeld is en je ziet waarom Putin wil blijven rekken. Er hoeft maar 1 domino te vallen en ze vallen allemaal.quote:
[..]
Het systematisch verzwakken van de russen is niet dom doorvechten. Dat is een investering die zich op termijn gaat uitbetalen. Nu een deal maken betekent dat de russen tijd krijgen om hun leger opnieuw aan te sterken om vervolgens over een paar jaar de invasie voort te zetten.
Nee maar beide partijen geven ook aan niet te willen onderhandelen.quote:
[..]
Rusland stopt niet. Waarom moet je ze een adempauze geven?
Maar Russen zijn op uitzonderingen na ook gewoon kut mensen.quote:
[..]
Nee maar blijven roepen hoe kut de Russen wel niet zijnmag wel. Zoveel wordt er niet gezegd “I told you so”.
Er wordt nog veel minder gezegd “ik had toen ongelijk en zaken vallen tegen”.
Heh, dat is grappig. De russen melden dat er in Kherson minstens 10 brigades/tienduizenden soldaten klaarstaan om over te steken (bron kwijt).quote:
Damn... enerzijds gaan de Russen zware verliezen lijden, anderzijds met zulke aantallen is het aantal Ukrainse manschappen en wapens waarschijnlijk niet genoeg om ze tegen te houden...
https://www.reddit.com/r/(...)or_major_assault_on/
40,000 Russian troops poised for major assault on Avdiivka
Nou, weet ik niet. Ik vind de oversteek bij Kherson wel een beetje verdacht qua timing. Het lijkt wel alsof het een reactie is op het russische offensief in het hele oosten. De russische reactie is inmiddels verbazingwekkend zwak te noemen.quote:
[..]
Dat is waar. Oekraïne kan beter inzetten op verdedigen en troepen wegslijten tot de Russen verzwakt zijn. Maar dan nog kost het ze mensenlevens en het beeld wat er ondertussen is, is niet van een grote overwinning. Dat zaait twijfel en roept het de vraag op of het allemaal het wel waard is. Tel daarbij op dat het buitenland moet blijven steunen en een vs die verdeeld is en je ziet waarom Putin wil blijven rekken. Er hoeft maar 1 domino te vallen en ze vallen allemaal.
En het is niet in rusland's belang om te blijven rekken. De situatie in Oekraine is veel stabieler dan die in rusland.
En veel steun voor Oekraine ligt al voor jaren vast.
Ik weet het niet mer kherson. Ja Oekraïne heeft her en der weten over te steken en land weten te nemen, maar dit zijn niet de stukken land waar het om gaat. Ze zijn nog niet bij de Russische hoofdlinies. Als ik de Russen was zou ik afwachten waar Oekraïne het echt gaat proberen en er daar vol op gaan. Oekraïne is dan zwak als ze nog bezig zijn veel troepen over te zetten en dit zal pas verbeteren als ze een bruggenhoofd hebben kunnen realiseren die veilig genoeg is. (Volgens achja moet je dan zo’n 20km diep trekken ivm artillerie ed).quote:
[..]
Nou, weet ik niet. Ik vind de oversteek bij Kherson wel een beetje verdacht qua timing. Het lijkt wel alsof het een reactie is op het russische offensief in het hele oosten. De russische reactie is inmiddels verbazingwekkend zwak te noemen.
En het is niet in rusland's belang om te blijven rekken. De situatie in Oekraine is veel stabieler dan die in rusland.
En veel steun voor Oekraine ligt al voor jaren vast.
Wat ik me nog wel afvraag. Daar waar Oekraïne de meeste vorderingen maakt zie je naast het dorpje veel bossen liggen, maar weinig verdedigingswerken. Is dit omdat de Russen het bos gebruiken, of omdat men simpelweg de linies niet in kan schatten omdat men ze niet ziet liggen door dat bos.
Voor Oekraïne wel fijn dat men eventueel de bossen in kan trekken waardoor je bulletjes enige dekking hebben lijkt me dan weer wel.
Ho ho. Als ze de Russen daar ver genoeg kunnen terugdringen kan de stad niet meer met (raket-)artillerie worden bestookt. Dat lijkt mij een prima argument. De AFU heeft ook als taak de burgers te beschermen.quote:
[..]
Ik weet het niet mer kherson. Ja Oekraïne heeft her en der weten over te steken en land weten te nemen, maar dit zijn niet de stukken land waar het om gaat. Ze zijn nog niet bij de Russische hoofdlinies. Als ik de Russen was zou ik afwachten waar Oekraïne het echt gaat proberen en er daar vol op gaan. Oekraïne is dan zwak als ze nog bezig zijn veel troepen over te zetten en dit zal pas verbeteren als ze een bruggenhoofd hebben kunnen realiseren die veilig genoeg is. (Volgens achja moet je dan zo’n 20km diep trekken ivm artillerie ed).
Wat ik me nog wel afvraag. Daar waar Oekraïne de meeste vorderingen maakt zie je naast het dorpje veel bossen liggen, maar weinig verdedigingswerken. Is dit omdat de Russen het bos gebruiken, of omdat men simpelweg de linies niet in kan schatten omdat men ze niet ziet liggen door dat bos.
Voor Oekraïne wel fijn dat men eventueel de bossen in kan trekken waardoor je bulletjes enige dekking hebben lijkt me dan weer wel.
Gaat niet gebeuren. Rusland bestookt vrijwel alleen maar infrastructuur en steden ver buiten de frontlinie. Ik zie die terreur niet verdwijnen als Oekraïne gaat onderhandelen. Hoogstens een pauze. Bron: geschiedenis van Rusland.quote:
[..]
Ja en dat is dus minder aan de hand. De Russen winnen ook steeds minder terrein. Veel Oekraïners voelen minder directe dreiging en zien in dat vechten aan het front niet meteen een overwinning oplevert. Dan liever onderhandelen waarna men als land misschien wat toegeeft, maar waarbij het eigen leven tenminste doorgaat.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat is al een paar weken bekend. Er komen ASAP ook nieuwe IRIS-T batterijen aan uit Duitsland. Daarnaast is er een goede kans dat Oekraïne precies hetzelfde terugdoet met de nieuwe drones.quote:
Jawel en ook het gebruik van drones ed is natuurlijk fijn. Het heeft voordelen voor Oekraïne om er te zitten.quote:
[..]
Ho ho. Als ze de Russen daar ver genoeg kunnen terugdringen kan de stad niet meer met (raket-)artillerie worden bestookt. Dat lijkt mij een prima argument. De AFU heeft ook als taak de burgers te beschermen.
Maar ik denk niet dat het voor Rusland echt noodzakelijk is om in te grijpen.
Ze hebben er wat last van, maar Oekraïne terugdrijven kost ze veel meer.
Neh. Roep om onderhandelingen zal waarschijnlijk eerst uit het buitenland komen of, als een van beide landen de eerste is, zal het buitenland erop inspringen. Zeker als Oekraïne wil praten. Dan komt er, naast de dikke winst die Rusland nu eenmaal heeft, ook nog eens druk uit de wereld bij kijken.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Rusland bestookt vrijwel alleen maar infrastructuur en steden ver buiten de frontlinie. Ik zie die terreur niet verdwijnen als Oekraïne gaat onderhandelen. Hoogstens een pauze. Bron: geschiedenis van Rusland.
Zeker als deze patstelling jaren dreigt te gaan duren. We hebben al genoeg conflicten die om de zoveel jaar oplaaien met al het gezeik van dien zonder dat er een uitweg lijkt te zijn.
Nou, volgens mij lopen de belangrijke linies van west naar oost. Oekraïne zit nu een paar kilometer van de snelweg Odesa-Melitopol. En bij Kherson splitst die zich en gaat er een snelweg richting de Krim. Dus er is zeker een enorm gevaar. Kijk maar op de kaart.quote:
[..]
Jawel en ook het gebruik van drones ed is natuurlijk fijn. Het heeft voordelen voor Oekraïne om er te zitten.
Maar ik denk niet dat het voor Rusland echt noodzakelijk is om in te grijpen.
Ze hebben er wat last van, maar Oekraïne terugdrijven kost ze veel meer.
Regionaal zal het wat problemen geven.quote:
[..]
Nou, volgens mij lopen de belangrijke linies van west naar oost. Oekraïne zit nu een paar kilometer van de snelweg Odesa-Melitopol. En bij Kherson splitst die zich en gaat er een snelweg richting de Krim. Dus er is zeker een enorm gevaar. Kijk maar op de kaart.
De Russen zullen hun complete logistiek niet parallel met de frontlinie en binnen schootsafstand hebben lopen.
Alles is binnen schootsafstand.quote:
[..]
Regionaal zal het wat problemen geven.
De Russen zullen hun complete logistiek niet parallel met de frontlinie en binnen schootsafstand hebben lopen.
Algemene militaire doctrine is om een landing direct aan te vallen, voordat er een bruggehoofd ontstaat.quote:
[..]
Ik weet het niet mer kherson. Ja Oekraïne heeft her en der weten over te steken en land weten te nemen, maar dit zijn niet de stukken land waar het om gaat. Ze zijn nog niet bij de Russische hoofdlinies. Als ik de Russen was zou ik afwachten waar Oekraïne het echt gaat proberen en er daar vol op gaan.
Rustig afwachten zoals rusland nu doet begint een beetje bizar te worden, ze hebben 3 weken de tijd gehad om te reageren, als het al niet meer is.
Zeker gezien de hoeveelheid tegenaanvallen die ze deden in Zaporizhia, is de reactie hier zwak te noemen.
De Oekrainers hebben Krynky uitgekozen omdat die plek omringd wordt door bos.quote:
[..]
Wat ik me nog wel afvraag. Daar waar Oekraïne de meeste vorderingen maakt zie je naast het dorpje veel bossen liggen, maar weinig verdedigingswerken. Is dit omdat de Russen het bos gebruiken, of omdat men simpelweg de linies niet in kan schatten omdat men ze niet ziet liggen door dat bos.
Voor Oekraïne wel fijn dat men eventueel de bossen in kan trekken waardoor je bulletjes enige dekking hebben lijkt me dan weer wel.
(En het schijnt ook dat Krynky een trainingslokatie was voor de mariniers.)
[ Bericht 32% gewijzigd door oheng op 10-11-2023 01:27:20 ]
De dikke winst die je noemt is er gewoonweg niet. Daarnaast, Oekraïne zal gewoon doorvechten, ook al valt iedere steun weg. De oorlogsmisdaden die Rusland systematisch begat eindigen niet met een Russische overwinning. Oekraïne heeft geen keus. Dus als Rusland wint krijg je een jarenlange guerilla oorlog.quote:
[..]
Neh. Roep om onderhandelingen zal waarschijnlijk eerst uit het buitenland komen of, als een van beide landen de eerste is, zal het buitenland erop inspringen. Zeker als Oekraïne wil praten. Dan komt er, naast de dikke winst die Rusland nu eenmaal heeft, ook nog eens druk uit de wereld bij kijken.
Zeker als deze patstelling jaren dreigt te gaan duren. We hebben al genoeg conflicten die om de zoveel jaar oplaaien met al het gezeik van dien zonder dat er een uitweg lijkt te zijn.
Ik begrijp deze lafheid niet. Oekraïne verdient alle steun.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
