NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat jij er niets van wil begrijpen is mijn probleem verder niet.quote:Op maandag 30 oktober 2023 13:07 schreef Viezig het volgende:
[..]
Eerder was het volgens jou nog iemand die stappen had gezet om juridisch een andere duiding te krijgen. Op de vraag of iemand die niet die stappen nam transgender kon zijn weigerde je te antwoorden.
Wanneer is iemand in het verkeerde lichaam geboren? Wanneer hij/zij dat zelf denkt?
Dus niet pas na de transitie.quote:Op maandag 30 oktober 2023 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat is iemand die aangeeft te voelen dat die in het verkeerde lichaam is geboren, al dan niet op suggestie van een psycholoog. Ik ben bereid dat als gegeven te accepteren maar uitsluitend dat gegeven. Het is geen objectief vast te stellen realiteit buiten de geest van de persoon zelf.
[..]
Dat is wat het woord trans betekent. Het impliceert een proces, een beweging, een oversteek, het beschrijft nooit een statische toestand.
[..]
Dat mag wel, maar cosmetische ingrepen worden niet vergoed. Uitzondering is slechts wanneer dat noodzakelijk is om iemands geestelijke nood te lenigen door een geslachtsveranderingsoperatie. Als die geslachtsveranderingsoperatie niet ook de geslachtsdelen betreft dan is daarmee slechts een cosmetische operatie.
[..]
Ik moet wel zeggen dat er nogal wat te ontrafelen was. Je voelt dat er ergens iets niet goed zat met het transgendergebeuren, maar de mensen hier die vanuit hetzelfde idee van individuele seksuele vrijheid en autonomie het voor de kant van het transgenderisme hebben opgenomen hebben mij ook meegeholpen te ontrafelen, wat er nou precies niet aan deugt en waar de zere plek om de vinger op te leggen zit.
Toch een interessant -maar droevig- verhaal in de context van dit bericht: https://embryo.asu.edu/pa(...)oversy-johnjoan-case
Man man.. dan ben je echt goed genaaid! (door je eigen familie.. leuk he, die religie, echt heeeerlijk! )
quote:David Reimer and John Money Gender Reassignment Controversy: The John/Joan Case
In the mid-1960s, psychologist John Money encouraged the gender reassignment of David Reimer, who was born a biological male but suffered irreparable damage to his penis as an infant. Born in 1965 as Bruce Reimer, his penis was irreparably damaged during infancy due to a failed circumcision. After encouragement from Money, Reimer’s parents decided to raise Reimer as a girl. Reimer underwent surgery as an infant to construct rudimentary female genitals, and was given female hormones during puberty. During childhood, Reimer was never told he was biologically male and regularly visited Money, who tracked the progress of his gender reassignment..
Man man.. dan ben je echt goed genaaid! (door je eigen familie.. leuk he, die religie, echt heeeerlijk! )
Ik wil transgender best uitbreiden over iemand met zo'n sterk gevoel dat hij in het verkeerde lichaam is geboren dat die zonder geslachtsveranderingsoperatie in hoge geestelijke nood blijft verkeren. Maar met de taalspelletjes die pogen te verhullen dat het niet meer dan een psychische aandoening is doe ik niet mee.quote:
Niet religie hoor, toen bestond de genderreligie nog niet, die ouders waren gewoon heel eenvoudige mensen die door falende artsen met een Mengeleïaanse experimenteerdrift geintimideerd waren.quote:
Toch een interessant -maar droevig- verhaal in de context van dit bericht: https://embryo.asu.edu/pa(...)oversy-johnjoan-case
[..]
Man man.. dan ben je echt goed genaaid! (door je eigen familie.. leuk he, die religie, echt heeeerlijk! )
Een jaar of 10-15 geleden een documentaire over gezien, op een van de publieke omroepen die nu het transgenderismegeloof belijden. Toen was het nog gewoon schandalig wat er gebeurd is en werd een docu die de extreme hufterigheid en misdadigheid blootlegde nog gewoon als zodanig uitgezonden. Nu is John Money de grondlegger van de 'transgenderzorg' er mag niet gezegd worden wat voor ontzettende klootzak het was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dat kan het antwoord niet zijn. Dat laat de documentaire al duidelijk zien. Dus probeer het nog eens.quote:
[..]
Tja, omdat ze daar wel de doelgroep behandelen?
Nou, het discussiepunt was dat een volledige transitie wel vergoed zou moeten worden, en een gedeeltelijke niet.quote:
[..]
Wat is daar medisch noodzakelijk aan?
Als jij vindt dat geen enkele transitie vergoed moet worden, dan heb je een ander standpunt dan waar het over ging.
Het is een kwis?quote:
[..]
Nee, dat kan het antwoord niet zijn. Dat laat de documentaire al duidelijk zien. Dus probeer het nog eens.
Dat het een psychische aandoening is...quote:
[..]
Ik wil transgender best uitbreiden over iemand met zo'n sterk gevoel dat hij in het verkeerde lichaam is geboren dat die zonder geslachtsveranderingsoperatie in hoge geestelijke nood blijft verkeren. Maar met de taalspelletjes die pogen te verhullen dat het niet meer dan een psychische aandoening is doe ik niet mee.
[..]
Niet religie hoor, toen bestond de genderreligie nog niet, die ouders waren gewoon heel eenvoudige mensen die door falende artsen met een Mengeleïaanse experimenteerdrift geintimideerd waren.
Een jaar of 10-15 geleden een documentaire over gezien, op een van de publieke omroepen die nu het transgenderismegeloof belijden. Toen was het nog gewoon schandalig wat er gebeurd is en werd een docu die de extreme hufterigheid en misdadigheid blootlegde nog gewoon als zodanig uitgezonden. Nu is John Money de grondlegger van de 'transgenderzorg' er mag niet gezegd worden wat voor ontzettende klootzak het was.
In hoeverre is dat relevant?
In zoverre dat het volledig in iemands hoofd zit en er dus geen transgenderisme is zonder de wens van het andere geslacht te zijn. Dan kun je dankzij de stand van de medische wetenschap en chirurgie het lichaam aanpassen aan die wensn om de geestelijke nood enigzins te lenigen, als iemand dan vervolgens dat lichaam niet chirurgisch aangepaast wil zien daaraan, maar slechts de borsten of het gezicht, dan is het blijkbaar geen transgender maar iemand met een ander psychisch verschijnsel. .quote:
[..]
Dat het een psychische aandoening is...
In hoeverre is dat relevant?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als het een psychische aandoening is, is de behandeling en potentiële genezing(!) in de basis ook psychisch of psychiatrisch. De fysieke kant van het verhaal, hormonen en de feitelijke transitie, zijn dan eigenlijk slechts pleisters, omdat de kern van het probleem geestelijk is. Palliatieve zorg, wordt het ergens in dit topic ook wel genoemd.quote:
[..]
Dat het een psychische aandoening is...
In hoeverre is dat relevant?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat is op zich een onderscheid dat je terecht maakt, maar vervolgens maak je een onderscheid onterecht niet. Nameljik dat het dan geen transitie is maar slechts cosmetische chirurgie.quote:
[..]
Nou, het discussiepunt was dat een volledige transitie wel vergoed zou moeten worden, en een gedeeltelijke niet.
Als jij vindt dat geen enkele transitie vergoed moet worden, dan heb je een ander standpunt dan waar het over ging.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tja, moeten we dan ook kankerpatienten maar geen chemo meer geven omdat 1% achteraf liever gewoon kwaliteit van leven had gehad en spijt heeft dat hun laatste levensmaanden een hel zijn geweest?quote:
[..]
Ik vind 1% nogal wat. Het is toch het leven van minstens 1 minderjarige dat door volwassenen wordt verwoest. Het is niet zo dat het leven van die 99% anders verwoest zou zijn. Die zijn of gewoon homo met een gezond lichaam en dito seksueel functioneren geworden, of transgenders die iets meer op hun aangeboren geslacht lijken.
beter een knipoog dan een blauw oog
Maar dat hebben we geen meningsverschil over.quote:
[..]
Dat is op zich een onderscheid dat je terecht maakt, maar vervolgens maak je een onderscheid onterecht niet. Nameljik dat het dan geen transitie is maar slechts cosmetische chirurgie.
En ik heb dat al benoemd in de discussie.
Genderincongruentie (het gevoel dat het geboortegeslacht niet past bij het gender dat iemand ervaart en wil uiten) wordt sinds 2018 niet meer behandeld als een psychische aandoening.quote:
[..]
Als het een psychische aandoening is, is de behandeling en potentiële genezing(!) in de basis ook psychisch of psychiatrisch. De fysieke kant van het verhaal, hormonen en de feitelijke transitie, zijn dan eigenlijk slechts pleisters, omdat de kern van het probleem geestelijk is. Palliatieve zorg, wordt het ergens in dit topic ook wel genoemd.
Aldus Zorginstituut Nederland.
Dan moet je kiezen want er is een lichamelijk probleem. En dat is dan de volwassene zelf die kiest. Hierin hoeft er helemaal niet gekozen te worden, en zijn het volwassenen die feitelijk de keuze voor het kind maken.quote:
[..]
Tja, moeten we dan ook kankerpatienten maar geen chemo meer geven omdat 1% achteraf liever gewoon kwaliteit van leven had gehad en spijt heeft dat hun laatste levensmaanden een hel zijn geweest?
Als ik rechter ben ik krijg een tot transgendergemaakte voor me die terecht vond dat hem iets verschrikkelijks was aangedaan en vervolgens de verantwoordelijk arts en psycholoog ook de lul afhakt, dan zou ik heel mild straffen. Het is niet gewoon een afweging want er is geen afweging die gemaakt móet worden. Dit is geen medische beslissing in een veldhospitaal gedurende WWII. You save some, you lose some, dat gaat hier niet op net zo min als de normale risico-afweging bij een noodzaak to medisch ingrijpen hier niet opgaat.
Je kunt ook beslissen helemaal niks te doen, lichamelijk. Als je wel onomkeerbaar lichamelijk ingrijpt om een geestelijk probleem van een kind te verzachten, meer is het niet, dan moet je verdomd goed weten wat je doet. Dit is vaak gewoon voor god spelen, het is sowieso een trend dat mensen denken alles te kunnen afwegen maar ook te mogen afwegen. Maar heel veel dingen zijn helemaal hun afweging niet, de beslissing is vaak helemaal geen kwestie van afwegen, en correct afwegen is ook helemaal niet wat ze doen omdat ze dat niet kunnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja dat weet ik, maar je vroeg in hoeverre het relevant is of je genderdysforie als een lichamelijke of een psychische aandoening zou zien. Ik liet zien dat dat voor het behandeltraject wel degelijk uitmaakt.quote:
[..]
Genderincongruentie (het gevoel dat het geboortegeslacht niet past bij het gender dat iemand ervaart en wil uiten) wordt sinds 2018 niet meer behandeld als een psychische aandoening.
Aldus Zorginstituut Nederland.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hoe maak je iemand tot transgender?quote:
[..]
Dan moet je kiezen want er is een lichamelijk probleem. En dat is dan de volwassene zelf die kiest. Hierin hoeft er helemaal niet gekozen te worden, en zijn het volwassenen die feitelijk de keuze voor het kind maken.
Als ik rechter ben ik krijg een tot transgendergemaakte voor me die terecht vond dat hem iets verschrikkelijks was aangedaan en vervolgens de verantwoordelijk arts en psycholoog ook de lul afhakt, dan zou ik heel mild straffen. Het is niet gewoon een afweging want er is geen afweging die gemaakt móet worden. Dit is geen medische beslissing in een veldhospitaal gedurende WWII. You save some, you lose some, dat gaat hier niet op net zo min als de normale risico-afweging bij een noodzaak to medisch ingrijpen hier niet opgaat.
Je kunt ook beslissen helemaal niks te doen, lichamelijk. Als je wel onomkeerbaar lichamelijk ingrijpt om een geestelijk probleem van een kind te verzachten, meer is het niet, dan moet je verdomd goed weten wat je doet. Dit is vaak gewoon voor god spelen, het is sowieso een trend dat mensen denken alles te kunnen afwegen maar ook te mogen afwegen. Maar heel veel dingen zijn helemaal hun afweging niet, de beslissing is vaak helemaal geen kwestie van afwegen, en correct afwegen is ook helemaal niet wat ze doen omdat ze dat niet kunnen.
Ik ben er al een tijdje mee bezig.quote:
[..]
Dat wist ik niet. Zo te lezen zit jij goed in de materie.
Ik probeer mij vanuit algemene interesse zo hier en daar een beetje in te lezen, maar eigenlijk vooral uit oogpunt van 'hoe de media c.q. politiek correct reageren' dit soort zaken (en het aantal aanmeldingen?) beïnvloed.
Binnenkort komt er een subsite van Genspect in het Nederlands CQ vanuit Nederlands perspectief, er is aan mij gevraagd of ik daar ook aan mee wilde werken
Dat is idd een triest verhaal..quote:Zo moest ik denken aan dat voorval van een tijd geleden met ene Frederique die in elkaar was geslagen omdat zij geen antwoord wilde geen op de vraag of zij een jongen of een meisje was.
Haar uitspraak "je mag zijn wie je bent" leverde een golf van belangstellende reacties op.
Metro heeft haar later (februari 2023) geïnterviewd: https://www.metronieuws.n(...)shandeld-frederique/
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Zo te zien is er in 2014/2015 iets gewijzigd (gezien de stijging in figuur 3). Ik heb even gezocht en kwam o.a. hier uit: https://www.transgenderne(...)is%20het%20mogelijk,'%20laten%20veranderen%2C%20of%20andersom.quote:
[..]
Ik ben er al een tijdje mee bezig.
[ afbeelding ]
Binnenkort komt er een subsite van Genspect in het Nederlands CQ vanuit Nederlands perspectief, er is aan mij gevraagd of ik daar ook aan mee wilde werken
[..]
Dat is idd een triest verhaal..
Wel fascinerend wie dat doet (en waarom). Blijkbaar kan je, ook zonder volledige transitie, je geslacht administratief laten wijzigen. Dat moet dan vooraf worden gegaan door o.a. een verklaring van een arts, maar dat zijn dus niet allemaal -of alleen maar- mensen die in het verleden van geslacht zijn gewijzigd (inclusief operatie)?
Leuk trouwens dat je gevraagd bent om daaraan mee te werken; boeiende materie en maatschappelijk relevant. Succes gewenst!
Van die Frederique viel mij op dat zij toch kennelijk haar draai heeft gevonden: zij noemt zoiets als "ik draag geen jurkjes en zo maar ben meer type tomboy" (en zij is dus géén transitie-traject ingegaan - terwijl zij daar in die tijd misschien wél over benaderd / ingepraat is?). Top dus dat zij inderdaad "mag zijn wie zij is". Zó kan het ook.
Door kinderen met een psychisch probleem wijs te maken dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren en er lichamelijk ingegrepen moet worden om erger te voorkomen, en als zo'n kind zich dan twee maanden later wat beter voelt de behandeling tot succes te verklaren voor de eeuwigheid?quote:
[..]
Hoe maak je iemand tot transgender?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?quote:
[..]
Door kinderen met een psychisch probleem wijs te maken dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren en er lichamelijk ingegrepen moet worden om erger te voorkomen, en als zo'n kind zich dan twee maanden later wat beter voelt de behandeling tot succes te verklaren voor de eeuwigheid?
Zie onderzoek door Jack Turbanquote:
[..]
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Of deze, is gewoon market development onderzoek geweestquote:
[..]
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29507933/
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je zou wellicht de documentaire kunnen kijken waar het topic over gaat.quote:
[..]
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?
Uit het feit dat er volwassenen en jongeren zijn die spijt hebben dat ze zich als kind een transitie in hebben laten duwen door volwassen 'deskundigen'.quote:
[..]
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat nu als de optie ombouwen, simpelweg niet bestaat? Wat voor keuze rest deze mensen dan nog, behalve dan te accepteren: Ik ben een man in een vrouwenlichaam, of vice versa. Waarom zou dat niet een prachtige eenheid kunnen zijn? Wie heeft verzonnen dat dit duaal is, en tot 1 moet worden gesmeedt opdat je/het weer zou kloppen?
Waarom kan er niet simpelweg kracht worden geput, uit dat gegeven? een vrouwelijke man, kan ontzettend goede kwaliteiten hebben: Het zorgzame van de vrouw, de kracht en leiderschap van de man. En ook hier, vice versa.
Ik vraag me vooral af, kan er zo weinig over vinden, hoe dit zich nu initieel uit bij kinderen.. ik kan wel wat verzinnen, een klein jongetje speelt liever met Barbies, maar die voelt zo cliché.
Neem deze link: https://www.opvoeden.nl/genderidentiteit-en-transgender-2409/
Als er iets duidelijk is bij kinderen, dan is het wel kopieergedrag.. het kind in dit voorbeeld, heeft die tekst ergens moeten horen, evenals het idee van Transgender. En waarom zou het geen vluchtgedrag zijn, door pesten? een vorm van Escapism? Of misschien zien ze, dat speciale kinderen, speciale(re) behandeling krijgen.. I dont know!
Wat ik nu zou willen weten, hoe dat aller aller eerste moment eruit ziet, voor een kind dat bij de ouders komt met: "Mam, Pap, ik voel me anders dan ik eruit zie".
Ik zou, misschien heel flauw, zelfs nog kunnen vragen: Hoe ging het met de mensen t.a.v. dit onderwerp, toen er nog geen spiegel bestond?
Waarom kan er niet simpelweg kracht worden geput, uit dat gegeven? een vrouwelijke man, kan ontzettend goede kwaliteiten hebben: Het zorgzame van de vrouw, de kracht en leiderschap van de man. En ook hier, vice versa.
Ik vraag me vooral af, kan er zo weinig over vinden, hoe dit zich nu initieel uit bij kinderen.. ik kan wel wat verzinnen, een klein jongetje speelt liever met Barbies, maar die voelt zo cliché.
Neem deze link: https://www.opvoeden.nl/genderidentiteit-en-transgender-2409/
Kan er niets aan doen, maar dit komt echt heel ongeloofwaardig op mij over. Waar haalt het kind in dit voorbeeld, die tekst, die woorden vandaan? Waar heeft het kind dat opgepikt?quote:Als je kind vertelt dat het zich anders voelt dan hoe het lichaam eruit ziet, kun je daar van schrikken. Je kind heeft op dat moment behoefte aan begrip en een luisterend oor
Als er iets duidelijk is bij kinderen, dan is het wel kopieergedrag.. het kind in dit voorbeeld, heeft die tekst ergens moeten horen, evenals het idee van Transgender. En waarom zou het geen vluchtgedrag zijn, door pesten? een vorm van Escapism? Of misschien zien ze, dat speciale kinderen, speciale(re) behandeling krijgen.. I dont know!
Wat ik nu zou willen weten, hoe dat aller aller eerste moment eruit ziet, voor een kind dat bij de ouders komt met: "Mam, Pap, ik voel me anders dan ik eruit zie".
Ik zou, misschien heel flauw, zelfs nog kunnen vragen: Hoe ging het met de mensen t.a.v. dit onderwerp, toen er nog geen spiegel bestond?
Uit dat Amerikaanse onderzoek uit 2018 blijkt dat kinderen wordt aangepraat dat ze in een verkeerd lichaam zitten?quote:
[..]
Of deze, is gewoon market development onderzoek geweest
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29507933/
Je bedoelt op dezelfde manier als er ineens een hele golf mannen spontaan homo zijn geworden door de relnichten die in de jaren 90 veelvuldig op televisie waren?quote:
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Er is natuurlijk geen sprake van exacte bewoording door die kinderen..quote:
Wat nu als de optie ombouwen, simpelweg niet bestaat? Wat voor keuze rest deze mensen dan nog, behalve dan te accepteren: Ik ben een man in een vrouwenlichaam, of vice versa. Waarom zou dat niet een prachtige eenheid kunnen zijn? Wie heeft verzonnen dat dit duaal is, en tot 1 moet worden gesmeedt opdat je/het weer zou kloppen?
Waarom kan er niet simpelweg kracht worden geput, uit dat gegeven? een vrouwelijke man, kan ontzettend goede kwaliteiten hebben: Het zorgzame van de vrouw, de kracht en leiderschap van de man. En ook hier, vice versa.
Ik vraag me vooral af, kan er zo weinig over vinden, hoe dit zich nu initieel uit bij kinderen.. ik kan wel wat verzinnen, een klein jongetje speelt liever met Barbies, maar die voelt zo cliché.
Neem deze link: https://www.opvoeden.nl/genderidentiteit-en-transgender-2409/
[..]
Kan er niets aan doen, maar dit komt echt heel ongeloofwaardig op mij over. Waar haalt het kind in dit voorbeeld, die tekst, die woorden vandaan? Waar heeft het kind dat opgepikt?
Als er iets duidelijk is bij kinderen, dan is het wel kopieergedrag.. het kind in dit voorbeeld, heeft die tekst ergens moeten horen, evenals het idee van Transgender. En waarom zou het geen vluchtgedrag zijn, door pesten? een vorm van Escapism? Of misschien zien ze, dat speciale kinderen, speciale(re) behandeling krijgen.. I dont know!
Wat ik nu zou willen weten, hoe dat aller aller eerste moment eruit ziet, voor een kind dat bij de ouders komt met: "Mam, Pap, ik voel me anders dan ik eruit zie".
Ik zou, misschien heel flauw, zelfs nog kunnen vragen: Hoe ging het met de mensen t.a.v. dit onderwerp, toen er nog geen spiegel bestond?
Die staan er ook niet in.
Het deel dat je citeert geeft bovendien aan dat zoiets niet hoeft te betekenen dat je kind transgender is.
Wat de tekst bedoelt is dat je als ouder je daarvoor kunt openstellen en je kind de ruimte te geven om te ervaren welke identiteit ze hebben, ipv ze binair in het ene of andere hokje te duwen.
Als je naar vroeger kijkt: in veel andere culturen kennen ze van oudsher meerdere genderidentiteiten. Dat is niet iets van de laatste jaren.
Verder heb je natuurlijk geen spiegel nodig om te zien of je een jongetje of meisje bent.
Ik zie daar niet in terugkomen dat kinderen wordt aangepraat dat ze transgender zijn.quote:
[..]
Je zou wellicht de documentaire kunnen kijken waar het topic over gaat.
Ik voel me ook niet comfortabel in mijn lichaam. Ik ben geboren met een gemiddeld lichaam, maar voel me als iemand met het uiterlijk van Brad Pitt. Het maakt me diep ongelukkig dat ik niet de aandacht van de meisjes in mijn klas krijg die ik verdien op basis van hoe ik me voel. Ik wil plastische chirurgie en lichaamsverlenging.
Hoe is dit anders dan die hele genderdysmorphie-hypothese? Ik kom er gewoon niet uit hoe dit ooit toegelaten is in de medische "wetenschap".
Hoe is dit anders dan die hele genderdysmorphie-hypothese? Ik kom er gewoon niet uit hoe dit ooit toegelaten is in de medische "wetenschap".
Dan heb je niet gekeken of niet opgelet. Persoonlijk denk ik het eerste.quote:
[..]
Ik zie daar niet in terugkomen dat kinderen wordt aangepraat dat ze transgender zijn.
Ik ben benieuwd naar de aflevering en ga deze ook zeker bekijken.
Maar onder de streep is het vrij eenvoudig. Het ontbreekt nog altijd aan bewijs dat fysieke transitie bijdraagt aan afname van de klachten. Daarnaast geldt voor zowel de pubertijdsremmers, hormonen en chirurgie dat (het gevaar van) ernstige bijwerkingen optreden.
Op basis hiervan zou geen enkel redelijk mens voorstander moeten zijn van het toestaan van deze experimentele en gevaarlijke behandelwijze bij jongeren, laat staan minderjarigen.
Ook zou het op basis hiervan niet voor vergoeding in aanmerking moeten komen.
Maar onder de streep is het vrij eenvoudig. Het ontbreekt nog altijd aan bewijs dat fysieke transitie bijdraagt aan afname van de klachten. Daarnaast geldt voor zowel de pubertijdsremmers, hormonen en chirurgie dat (het gevaar van) ernstige bijwerkingen optreden.
Op basis hiervan zou geen enkel redelijk mens voorstander moeten zijn van het toestaan van deze experimentele en gevaarlijke behandelwijze bij jongeren, laat staan minderjarigen.
Ook zou het op basis hiervan niet voor vergoeding in aanmerking moeten komen.
Biertje? Mag niet, te jong
Tattoo? Mag niet, te jong
Brommerrijden? Mag niet, te jong
Pik of tieten eraf? Prima kind, jij weet het beste wat goed voor je is
.
Tattoo? Mag niet, te jong
Brommerrijden? Mag niet, te jong
Pik of tieten eraf? Prima kind, jij weet het beste wat goed voor je is
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Aangezien jij feitelijk geen antwoord geeft denk ik dat het anders zit.quote:
[..]
Dan heb je niet gekeken of niet opgelet. Persoonlijk denk ik het eerste.
Nah, dat mag pas na je 18e.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:47 schreef HeatWave het volgende:
Biertje? Mag niet, te jong
Tattoo? Mag niet, te jong
Brommerrijden? Mag niet, te jong
Pik of tieten eraf? Prima kind, jij weet het beste wat goed voor je is
Ik weet niet of ik deze vraag helemaal goed begrijp.quote:
[..]
Je bedoelt op dezelfde manier als er ineens een hele golf mannen spontaan homo zijn geworden door de relnichten die in de jaren 90 veelvuldig op televisie waren?
Maar ik bedoelde ermee te zeggen dat ik het zorgelijk vind dat kinderen op zo'n jonge leeftijd (in een levensfase waarin zij zich aan het vormen zijn) al zo veel en naar mijn idee ook zo nadrukkelijk worden "geïnformeerd" over alle mogelijkheden van gendertransitie.
En dat iedereen die zich daar 'iets van vindt' (nogmaals: van hoe er op dit gebied met nog heel jonge kinderen wordt omgegaan), wordt weggezet als transfoob, want zgn. niet politiek correct bezig.
https://streamable.com/oxl59aquote:
Biertje? Mag niet, te jong
Tattoo? Mag niet, te jong
Brommerrijden? Mag niet, te jong
Pik of tieten eraf? Prima kind, jij weet het beste wat goed voor je is
Dit is wel een goeie samenvatting.
quote:
Bron: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36248210/quote:Of the 209 patients who underwent surgery, the median age at referral was 16 years (range 12-17) and the most common technique was double-incision (85%).
Gender-Affirming Mastectomy Trends and Surgical Outcomes in Adolescents
IN de VS, toegegeven, maar wat daar hip and happening is komt altijd met een vertraging hierheen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Er komen in dit transgendergebeuren rond kinderen een aantal slechte dingen samen. Het voeden van kinderen met valse ideeen als dat het geslacht een vrije keuze zou zijn, het gevoel boven feiten stellen, volwassenen die weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen maar pretenderen het aan het kind te laten dat ze beinvloeden en de woorden aanreiken om hun gevoel richting transgenderisme te formuleren. Er zit een Amerikaanse preutsheid in de minachting van de goede werking van geslachtsorganen, het is de hoogmoed van de medicalisering en industrialisering ten bate van een uiterst bekrompen, binaire hokjesgeest die zich vertaalt in het aansluiting zoeken bij de infantiele, puberale zucht naar acceptatie en gewoon zijn en bijbehorende puberal obsessie met het eigen uiterlijk boven alles. Het is toegeeflijkheid aan kinderen gecombineerd met een soort helicoptermomming van de seksuele ontwikkeling van het kind.quote:
Wat nu als de optie ombouwen, simpelweg niet bestaat? Wat voor keuze rest deze mensen dan nog, behalve dan te accepteren: Ik ben een man in een vrouwenlichaam, of vice versa. Waarom zou dat niet een prachtige eenheid kunnen zijn? Wie heeft verzonnen dat dit duaal is, en tot 1 moet worden gesmeedt opdat je/het weer zou kloppen?
Waarom kan er niet simpelweg kracht worden geput, uit dat gegeven? een vrouwelijke man, kan ontzettend goede kwaliteiten hebben: Het zorgzame van de vrouw, de kracht en leiderschap van de man. En ook hier, vice versa.
Ik vraag me vooral af, kan er zo weinig over vinden, hoe dit zich nu initieel uit bij kinderen.. ik kan wel wat verzinnen, een klein jongetje speelt liever met Barbies, maar die voelt zo cliché.
Neem deze link: https://www.opvoeden.nl/genderidentiteit-en-transgender-2409/
[..]
Kan er niets aan doen, maar dit komt echt heel ongeloofwaardig op mij over. Waar haalt het kind in dit voorbeeld, die tekst, die woorden vandaan? Waar heeft het kind dat opgepikt?
Als er iets duidelijk is bij kinderen, dan is het wel kopieergedrag.. het kind in dit voorbeeld, heeft die tekst ergens moeten horen, evenals het idee van Transgender. En waarom zou het geen vluchtgedrag zijn, door pesten? een vorm van Escapism? Of misschien zien ze, dat speciale kinderen, speciale(re) behandeling krijgen.. I dont know!
Wat ik nu zou willen weten, hoe dat aller aller eerste moment eruit ziet, voor een kind dat bij de ouders komt met: "Mam, Pap, ik voel me anders dan ik eruit zie".
Ik zou, misschien heel flauw, zelfs nog kunnen vragen: Hoe ging het met de mensen t.a.v. dit onderwerp, toen er nog geen spiegel bestond?
Er spreekt een bijna ziekelijke angst voor het abnormale, voor het afwijken door het individu van de norm uit. Dan is er ook nog de hoogmoed van de psycholoog die ineens meent onherroepelijke beslissingen voor het hele leven te kunnen begeleiden op basis van een kind dat zich na een paar maanden behandeling beter voelt en zich dus buiten de eigen expertise begeeft en toetsing loslaat. Het is het ultieme maakbaarheidsdenken en dat gaat zoals altijd om de maker.
Als ze het niet blijken te zijn nadat ze wel op het traject zijn gezet, hoezo is het dan niet aangepraat? Het komt niet uit henzelf wat ze zijn geen transgender, dan moet het toch van de volwassenen die met hen spraken komen?quote:
[..]
Ik zie daar niet in terugkomen dat kinderen wordt aangepraat dat ze transgender zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat verhaal van Jet is pijnlijk. "If they just let me develop as a teenager and not stop my puberty, I think things would have just resolved". Zij is naar de genderkliniek gegaan. Zij heeft ze overtuigd dat ze aan de puberteitsremmers wilde en nu klaagt ze dat ze kreeg wat ze wilde.quote:
Over conversietherapie gesproken:
In dit onderzoek van de rijksoverheid (waarop het komende wetsvoortel is gebaseerd) komt het volgnede voor: https://www.rijksoverheid(...)ntiteit-in-nederland
[ afbeelding ]
Dat, samen met Jet (een detransitioner);
En het verhaal van 'maarten' in de docu, maakt dus al 3 gevallen van (pogingen tot) homoconversietherapie in Nederland door er onterecht een medische transitie door te laten gaan.
Seksuoloog James Cantor legt hier uit hoe het dan dus kan dat kinderen die mogelijk opgroeien tot homoseksuele mannen en vrouwen, in hun kindertijd kunnen denken dat ze van het andere geslacht zijn omdat ze 'anders' zijn.
Heel gevaarlijk dus.
Ze vertelt ook dat ze niet comfortabel was met haar seksualiteit, toen ze door de testosteron meer op mannen viel. Jammer dat ze dit niet duidelijk maakte naar haar psycholoog toe en doorging met de transitie.
Het VU had het vast beter kunnen doen, maar ergens moet Jet toch ook de hand in eigen boezem steken.
Ik ben het overigens wel grotendeels eens met je post, want het viel me ook op dat de weinige spijtoptanten die er zijn, eigenlijk gewoon homo of lesbisch zijn. Vroeger was het normaal om eerst aan je geaardheid te twijfelen en daarna pas naar genderidentiteit te kijken, maar nu niet meer. Psychologen die kinderen met (mogelijke) genderincongruentie helpen, zouden vaker moeten aangeven dat het ook ok is om een vrouwelijke homo of mannelijke lesbiënne te zijn.
Ik vind het hele transgendergebeuren eigenlijk zo'n eenvoudige kwestie.
Kinderen gewoon niet doen. Ontzettend stompzinnig idee.
Volwassen hebben het recht om belachelijke shit te doen. Lekker laten gaan.
Wel allemaal gewoon persoonlijke hobby dus gewoon zelf de centjes voor ophoesten.
Klaar.
Kinderen gewoon niet doen. Ontzettend stompzinnig idee.
Volwassen hebben het recht om belachelijke shit te doen. Lekker laten gaan.
Wel allemaal gewoon persoonlijke hobby dus gewoon zelf de centjes voor ophoesten.
Klaar.
Conscience do cost.
Leuk weetje, ongeveer 80% van de mannen in de USA is besneden dat heeft niet met religie te maken maar is meer een cultureel/medisch iets.quote:
Toch een interessant -maar droevig- verhaal in de context van dit bericht: https://embryo.asu.edu/pa(...)oversy-johnjoan-case
[..]
Man man.. dan ben je echt goed genaaid! (door je eigen familie.. leuk he, die religie, echt heeeerlijk! )
Je bent geen dwaas als je opgeeft wat je niet kunt vasthouden om te krijgen wat je nooit meer afgenomen kan worden.
Dat is niet best.quote:
[..]
[..]
Bron: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36248210/
Gender-Affirming Mastectomy Trends and Surgical Outcomes in Adolescents
IN de VS, toegegeven, maar wat daar hip and happening is komt altijd met een vertraging hierheen.
Voorbeeld: meisje lijdt aan genderdysforie, zij voelt zichzelf absoluut geen meisje, ze besluit hormoonpreparaten te slikken en identificeert zich als jongen, ze verhuist naar een andere staat, om zo met een schone lei als jongen te beginnen, komt er vervolgens achter dat dit ook niet bij haar past en stopt met het slikken van hormonen. Ze begint daardoor weer vrouwelijke kenmerken te ontwikkelen, maar heeft wel een permanent lagere stem en andere kenmerken van een jongen. Ze is er nu achter dat ze nonbinair is.quote:
[..]
Er komen in dit transgendergebeuren rond kinderen een aantal slechte dingen samen. Het voeden van kinderen met valse ideeen als dat het geslacht een vrije keuze zou zijn, het gevoel boven feiten stellen, volwassenen die weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen maar pretenderen het aan het kind te laten dat ze beinvloeden en de woorden aanreiken om hun gevoel richting transgenderisme te formuleren. Er zit een Amerikaanse preutsheid in de minachting van de goede werking van geslachtsorganen, het is de hoogmoed van de medicalisering en industrialisering ten bate van een uiterst bekrompen, binaire hokjesgeest die zich vertaalt in het aansluiting zoeken bij de infantiele, puberale zucht naar acceptatie en gewoon zijn en bijbehorende puberal obsessie met het eigen uiterlijk boven alles. Het is toegeeflijkheid aan kinderen gecombineerd met een soort helicoptermomming van de seksuele ontwikkeling van het kind.
Er spreekt een bijna ziekelijke angst voor het abnormale, voor het afwijken door het individu van de norm uit. Dan is er ook nog de hoogmoed van de psycholoog die ineens meent onherroepelijke beslissingen voor het hele leven te kunnen begeleiden op basis van een kind dat zich na een paar maanden behandeling beter voelt en zich dus buiten de eigen expertise begeeft en toetsing loslaat. Het is het ultieme maakbaarheidsdenken en dat gaat zoals altijd om de maker.
[..]
Als ze het niet blijken te zijn nadat ze wel op het traject zijn gezet, hoezo is het dan niet aangepraat? Het komt niet uit henzelf wat ze zijn geen transgender, dan moet het toch van de volwassenen die met hen spraken komen?
Is haar bovenstaande aangepraat?
Nope.
Ze heeft er zelf voor gekozen en helaas geen traject genomen mbt psychische zorgverlening.
Ja, want dit soort dingen bestonden kortgeleden nog helemaal niet. Kinderen komen hier niet zelf mee.quote:
[..]
Voorbeeld: meisje lijdt aan genderdysforie, zij voelt zichzelf absoluut geen meisje, ze besluit hormoonpreparaten te slikken en identificeert zich als jongen, ze verhuist naar een andere staat, om zo met een schone lei als jongen te beginnen, komt er vervolgens achter dat dit ook niet bij haar past en stopt met het slikken van hormonen. Ze begint daardoor weer vrouwelijke kenmerken te ontwikkelen, maar heeft wel een permanent lagere stem en andere kenmerken van een jongen. Ze is er nu achter dat ze nonbinair is.
Is haar bovenstaande aangepraat?
'nonbinair' is al helemaal onzin en puur culturele hype. Heeft helemaal niets te maken met zorg.
[ Bericht 4% gewijzigd door MoreDakka op 31-10-2023 15:28:53 ]
Natuurlijk is het in heel veel gevallen aangepraat. Ook jij hebt in vergelijkbare topics tig voorbeelden gezien van kleuterscholen vol transvlaggen, LGBTQ+vlaggen, hele kasten vol boeken over gay sex, anal sex etc op lagere scholen.quote:
[..]
Voorbeeld: meisje lijdt aan genderdysforie, zij voelt zichzelf absoluut geen meisje, ze besluit hormoonpreparaten te slikken en identificeert zich als jongen, ze verhuist naar een andere staat, om zo met een schone lei als jongen te beginnen, komt er vervolgens achter dat dit ook niet bij haar past en stopt met het slikken van hormonen. Ze begint daardoor weer vrouwelijke kenmerken te ontwikkelen, maar heeft wel een permanent lagere stem en andere kenmerken van een jongen. Ze is er nu achter dat ze nonbinair is.
Is haar bovenstaande aangepraat?
Nope.
Ze heeft er zelf voor gekozen en helaas geen traject genomen mbt psychische zorgverlening.
Tik Tik en Disney doen niets anders dan propaganda mbt dit issue uitbraken, kinderen worden echt helemaal gek gemaakt op hele jonge leeftijd. Fairy god mothers in Disney World met een baard etc....
Dit ontkennen is zoals vaak 1 van 2 dingen, oprecht naief of oprecht kwaadwaardig.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Vrij walgelijke reactie dit. Als een kind bij een kliniek komt en zegt 'ik wil dit' zijn er op elk ander gebied doktoren die zeggen 'ok, maar wat mankeert er dan?' voordat er ook maar iets gebeurt. Dat is nou juist het probleem hier. Kinderen kunnen dit allemaal niet weten, maar volgens de artsen van VU moeten we allemaal net doen alsof dat wel zo is. Deze artsen zouden zo'n kind tegen moeten houden, daar zou diagnostiek voor moeten zijn. Die is er niet, dus is het enige criterium 'doen wat het kind wil'. Dit is het gevolg daarvan, dat kun je niet wegwuiven door te lullen over persoonlijke verantwoordelijkheid. We hebben het hier over een kind die deze beslissing nam vóór de puberteit. Ga je schamen zegquote:
[..]
Dat verhaal van Jet is pijnlijk. "If they just let me develop as a teenager and not stop my puberty, I think things would have just resolved". Zij is naar de genderkliniek gegaan. Zij heeft ze overtuigd dat ze aan de puberteitsremmers wilde en nu klaagt ze dat ze kreeg wat ze wilde.
Ze vertelt ook dat ze niet comfortabel was met haar seksualiteit, toen ze door de testosteron meer op mannen viel. Jammer dat ze dit niet duidelijk maakte naar haar psycholoog toe en doorging met de transitie.
Het VU had het vast beter kunnen doen, maar ergens moet Jet toch ook de hand in eigen boezem steken.
Jawel. Ten eerste voelt ze zich relatief geen meisje, dat dat genderdysforie heet en dat zij dat daadwerkelijk heeft is haar verteld, dat ze zich als jongen kan identificeren ook, dat ze door middel van hormoonpreparaten en erger jongen kan worden is haar eveneens door volwassenen verteld. We hebben immers alleen haar gevoel, een gevoel, dat vervolgens door en met volwassenen geduid wordt in de taal van de genderideologie (de wetenschappelijke basis ontbreekt hierin ook) waarmee het concreet wordt maar daarmee ook gestuurd wordt.quote:
[..]
Voorbeeld: meisje lijdt aan genderdysforie, zij voelt zichzelf absoluut geen meisje, ze besluit hormoonpreparaten te slikken en identificeert zich als jongen, ze verhuist naar een andere staat, om zo met een schone lei als jongen te beginnen, komt er vervolgens achter dat dit ook niet bij haar past en stopt met het slikken van hormonen. Ze begint daardoor weer vrouwelijke kenmerken te ontwikkelen, maar heeft wel een permanent lagere stem en andere kenmerken van een jongen. Ze is er nu achter dat ze nonbinair is.
Is haar bovenstaande aangepraat?
Nope.
Ik ben wel bereid genderdysforie als werkhypothese the accepteren, maar de diagnose voor zover dat geen te groot woord is bestaat uitsluitend uit de interactie tussen een gevoel van haar en pratende volwassenen. Als haar gevoel dan later helemaal geen genderdysforie blijkt, houden we alleen de pratende volwassenen over, en is de conclusie dat het is aangepraat dus de enige logische.
Nee, dat heeft ze niet. Ze is te jong voor consent en te slecht geinformeerd voor informed consent. De volwassenen kiezen, moest er nog bij komen dat ze een volmondig nee van haar zouden negeren, de (gebrekkige) instemming van het kind is een slap excuus, het afschuiven van de verantwoordelijkheid. Je kunt haar net zo vaak 'jongere' laten noemen als je wilt, het blijft een kind, een minderjarige, dusdanig minderjarig zelfs dat die nog niet eens de geneugten van puberale hormoonproductie in combinatie met gezonde geslachtsorganen en een derde persoon heeft leren kennen.quote:Ze heeft er zelf voor gekozen en helaas geen traject genomen mbt psychische zorgverlening.
Volwassenen moeten beter weten omdat zij dingen weten die zij nog niet weten kan. Die weten hoe onbelangrijk het in hokjes passen, normaal lijken, het oordeel van leeftijdgenoten over je uiterlijk nog gaat worden, en die weten hoe belangrijk goed functionerende geslachtsorganen en hormonen voor het levensgeluk kunnen zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus, dat maakt het dan normaal?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 14:26 schreef SilverMane het volgende:
[..]
Leuk weetje, ongeveer 80% van de mannen in de USA is besneden dat heeft niet met religie te maken maar is meer een cultureel/medisch iets.
Zie: https://qz.com/885018/why-is-circumcision-so-popular-in-the-us
Het enige dat het mij zegt, is hoe ernstig Amerika onder de invloedt is. Hoe weten jij en ik nu, hoe deze procedure is "verkocht" aan de onwetende Amerikanen?quote:In Germany, a district judge ruled in 2012 that ritual circumcision of juveniles is a crime that violates “the fundamental right of the child to bodily integrity.” South Korea is the only Asian country to embrace the procedure, as a kind of [b]physiological souvenir of America’s occupation [/v]following World War II. But there, too, circumcision rates are declining fast, as the adolescent boys who would otherwise go under the knife (as per local custom) gain access to research about its purported benefits online.
By the "medical establishment".. en wie zijn dat?quote:Others take comfort in the fact that this tradition has also been blessed by the American medical establishment
kom nu toch
Ik vind dit knap verwoord! Zo goed, volgens mij heb jij dit al vaker geschrevenquote:
[..]
Er komen in dit transgendergebeuren rond kinderen een aantal slechte dingen samen. Het voeden van kinderen met valse ideeen als dat het geslacht een vrije keuze zou zijn, het gevoel boven feiten stellen, volwassenen die weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen maar pretenderen het aan het kind te laten dat ze beinvloeden en de woorden aanreiken om hun gevoel richting transgenderisme te formuleren. Er zit een Amerikaanse preutsheid in de minachting van de goede werking van geslachtsorganen, het is de hoogmoed van de medicalisering en industrialisering ten bate van een uiterst bekrompen, binaire hokjesgeest die zich vertaalt in het aansluiting zoeken bij de infantiele, puberale zucht naar acceptatie en gewoon zijn en bijbehorende puberal obsessie met het eigen uiterlijk boven alles. Het is toegeeflijkheid aan kinderen gecombineerd met een soort helicoptermomming van de seksuele ontwikkeling van het kind.
Er spreekt een bijna ziekelijke angst voor het abnormale, voor het afwijken door het individu van de norm uit. Dan is er ook nog de hoogmoed van de psycholoog die ineens meent onherroepelijke beslissingen voor het hele leven te kunnen begeleiden op basis van een kind dat zich na een paar maanden behandeling beter voelt en zich dus buiten de eigen expertise begeeft en toetsing loslaat. Het is het ultieme maakbaarheidsdenken en dat gaat zoals altijd om de maker.
[..]
Als ze het niet blijken te zijn nadat ze wel op het traject zijn gezet, hoezo is het dan niet aangepraat? Het komt niet uit henzelf wat ze zijn geen transgender, dan moet het toch van de volwassenen die met hen spraken komen?
desalniettemin, petje af..Het zegt en bevestigt mij iets over het land Amerika, is dat land eigenlijk wel wat we denken dat het is.. ik vraag me weleens af -met alvast excuses voor het controversiele karakter- of dat hele gebied niet is bevolkt met voorbedachte rade, daar 1 groot ziekelijk Sociaal Experiment van te maken: Let wel, vanaf dag1 van de oprichting door de Founding Fathers. Had het ooit anders kunnen lopen voor ze, dan hoe het nu gaat? Ik denk het niet.
Maargoed, dat zal wel weer niet goed landen hier, want ja wie heeft er zin/tijd om daar in te duiken, om een "boek" daadwerkelijk vanaf bladzijde 1 te lezen? Toch denk ik dat dat waardevol is om te doen, waarbij het belangrijk is dat je accepteert wat je leest/ziet.
Dat eerste is best lastig, want wat nou als je als 13-jarige op de wachtlijst terechtkomt en autisme hebt? Tegenwoordig is de wachtlijst zo groot dat je als volwassene 3 jaar moet wachten. Als kind iets korter, ik schat zo'n 2 jaar. In die tijd kan je als patient er goed over na blijven denken. Hoewel de wachtlijsten een verschrikking zijn, hebben ze ook een positieve bijwerking. Bij de behandeling is de wens om in transitie te gaan immers al minimaal een paar jaar oud.quote:
Het is correct om te stellen dat het originele protocol om een heel andere patiëntengroep ging dan de groep waar het nu voor gebruikt wordt. Maar dat is ook zo in Nederland, dat wordt ook gewoon aangetoond in de documentaire. Er is geen enkel verschil te ontdekken in de methodiek tussen Nederland en andere landen. Dikgedrukte is dus niet waar.
Er zijn twee problemen met deze argumentatie. Ten eerste: als we het eens zijn over het feit dat dit protocol niet gebruikt moet worden bij oudere kinderen en adolescenten (de grote groep die nu op de wachtlijst staat), omdat het daar niet voor ontwikkeld is, dan is de vraag welk protocol moeten we wél gebruiken voor die groep? Daar bestaat geen protocol voor. Dus blijft er niets anders over dan te zeggen dat zij eigenlijk gewoon moeten wachten tot ze 18 zijn. Of op een andere manier geholpen moeten worden, zonder medische interventie. Maar dat willen de activisten niet.
Ten tweede: de documentaire laat ook zien dat het originele protocol wetenschappelijk nogal rammelt. De conclusie is eigenlijk dat het wetenschappelijk gezien vrijwel waardeloos is. Dat is op zich geen probleem voor pionerend onderzoek, maar dan moet er wél vervolgonderzoek komen. Als vervolgens blijkt dat het eerste onderzoek niet reproduceerbaar is (zoals we zien in de documentaire) dan kun je het zowel wetenschappelijk als ethisch niet verantwoorden om het te blijven gebruiken in de praktijk. En toch doen ze het.
Ook het feit dat er een jongen is overleden tijdens een geslachtsoperatie bij het originele onderzoek had best wat meer benadrukt kunnen worden. Zelfs de Vries vond het merkwaardig dat niemand daar echt over viel. En dat is kwalijk, want zijn dood is rechtstreeks te linken aan het langdurige gebruik van de puberteitsremmers.
Het is onwenselijk als de persoon dan tot zijn 18de moet wachten om geholpen te worden, want daar doe je ook schade mee. Zeker met zo'n wachtlijst is het aannemelijk dat de patiënt hier een stuk zekerder van is en dat het geen bevlieging is.
Met je tweede argument ben ik het oneens. Het onderzoek is wel reproduceerbaar. Dat Finland, Zweden en Engeland ervoor kozen hun eigen interpretatie aan te geven, betekent niet dat het Dutch Protocol onbruikbaar is.
Ik zou het respectvol vinden als je een trans meid geen jongen noemt.
Zij is vroeg in transitie gegaan, kreeg puberteitsremmers en is overleden aan complicaties bij een geslachtsoperatie. Verschrikkelijk, maar toch denk ik niet dat haar dood rechtstreeks te linken is aan die puberteitsremmers.
Waar jij waarschijnlijk op doelt, is dat haar (mannelijke) geslachtsdeel door de puberteitsremmers nooit gegroeid is, waardoor er te weinig huid overbleef voor de standaard geslachtsoperatie. Hierdoor heeft ze gekozen voor een andere operatie met iets meer risico's op complicaties. Deze operatie wordt trouwens wel vaker uitgevoerd. Een vriendin van me heeft die operatie ondergaan en ik ken verschillende mensen die dit overwegen/overwogen hebben, ook al hadden ze genoeg bruikbare huid van zichzelf. Het is te kort door de bocht om te zeggen dat ze deze operatie niet had gehad, mocht ze wel de hele (mannelijke) puberteit hebben doorlopen.
Dat de methodoloog uit Utrecht wordt geadviseerd om zich er maar buiten te houden ivm zijn carrière, omdat 'het een gevoelig onderwerp is', is toch te zot voor woorden. Zo van: laten we geen onderbouwde kritiek geven, want dan krijgen we activistische trammelant.
Dat mevrouw Annelou de Vries onderzoek doet/laat doen zonder controlegroep, omdat het onethisch zou zijn om kinderen van de behandeling uit te sluiten, is van een wat domme opvatting van zowel wat ethisch handelen is, als wat goed onderzoek inhoudt.
Wanneer ze reageert op de kritiek dat er nog wel andere manieren bestaan om een controlegroep te creëren, zegt ze dat ze dat graag eerder had gehoord. Nee, dat had ze zelf eerder moeten weten. Ze had bij een dergelijk onderzoek al in het voorstadium een paar goede onderzoekers en methodologen moeten inhuren. Om een dergelijk gebrekkig onderzoek als fundament onder een protocol te schuiven en dat vervolgens uit te venten vind ik zowel arrogant als wetenschappelijk verwerpelijk.
De transgenderbenadering van het VUMC, die over de halve wereld is uitgedragen sinds de 70'er jaren, gaat grotendeels uit van een snijdende, cosmetische, oplossing van een probleem dat heel goed vooral een psychisch probleem zou kunnen zijn.
Dat genderdysforie sinds enige tijd niet meer als psychische aandoening wordt gezien bijvoorbeeld lijkt veel meer op een ideologische keuze, dan op het hebben van een werkelijk inzicht in wat genderdysforie nu precies is.
Zo wordt er een onderscheid gemaakt tussen genderdysforie en morfodysfore stoornis, een onderscheid dat niet wordt aangetoond, maar gesteld, gedefinieerd. GD is dan niet psychisch, maar BDD juist wel. En dat niet op grond van onderzoek, maar op grond van symptoombeschrijvingen. Bij GD wordt vervolgens voorgesorteerd op een chirurgische oplossing.
Nu begrijp ik wel dat de genderkliniek eerder een behandelingsinstelling is dan een onderzoeksinstituut, maar als ze dan toch onderzoek doen, en vooral als ze het resultaat exporteren, kunnen ze dat maar beter goed doen.
Beter nog, stimuleer onderzoek naar genderdysforie door andere partijen, via meerdere invalshoeken, wees terughoudender bij de eigen, zeer ingrijpende behandelingen en zet veel meer in op het onderzoekend evalueren van je eigen behandelingen op langere termijn. Voor zover ik dat kan beoordelen, schort het daar nogal aan.
Dat mevrouw Annelou de Vries onderzoek doet/laat doen zonder controlegroep, omdat het onethisch zou zijn om kinderen van de behandeling uit te sluiten, is van een wat domme opvatting van zowel wat ethisch handelen is, als wat goed onderzoek inhoudt.
Wanneer ze reageert op de kritiek dat er nog wel andere manieren bestaan om een controlegroep te creëren, zegt ze dat ze dat graag eerder had gehoord. Nee, dat had ze zelf eerder moeten weten. Ze had bij een dergelijk onderzoek al in het voorstadium een paar goede onderzoekers en methodologen moeten inhuren. Om een dergelijk gebrekkig onderzoek als fundament onder een protocol te schuiven en dat vervolgens uit te venten vind ik zowel arrogant als wetenschappelijk verwerpelijk.
De transgenderbenadering van het VUMC, die over de halve wereld is uitgedragen sinds de 70'er jaren, gaat grotendeels uit van een snijdende, cosmetische, oplossing van een probleem dat heel goed vooral een psychisch probleem zou kunnen zijn.
Dat genderdysforie sinds enige tijd niet meer als psychische aandoening wordt gezien bijvoorbeeld lijkt veel meer op een ideologische keuze, dan op het hebben van een werkelijk inzicht in wat genderdysforie nu precies is.
Zo wordt er een onderscheid gemaakt tussen genderdysforie en morfodysfore stoornis, een onderscheid dat niet wordt aangetoond, maar gesteld, gedefinieerd. GD is dan niet psychisch, maar BDD juist wel. En dat niet op grond van onderzoek, maar op grond van symptoombeschrijvingen. Bij GD wordt vervolgens voorgesorteerd op een chirurgische oplossing.
Nu begrijp ik wel dat de genderkliniek eerder een behandelingsinstelling is dan een onderzoeksinstituut, maar als ze dan toch onderzoek doen, en vooral als ze het resultaat exporteren, kunnen ze dat maar beter goed doen.
Beter nog, stimuleer onderzoek naar genderdysforie door andere partijen, via meerdere invalshoeken, wees terughoudender bij de eigen, zeer ingrijpende behandelingen en zet veel meer in op het onderzoekend evalueren van je eigen behandelingen op langere termijn. Voor zover ik dat kan beoordelen, schort het daar nogal aan.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Op welke grondslag zou genderdysforie überhaupt ooit geaccepteerd kunnen worden dan?quote:
[..]
..
Ik ben wel bereid genderdysforie als werkhypothese the accepteren
..
Je moet natuurlijk aan de ene kant open zijn voor nieuwe inzichten, maar aan de andere kant zijn er zoveel crackpottheoriien die waarschijnlijker zijn dan deze en minder schadelijk zijn.
Wie kan mij het uitleggen?
Er is een flink tekort aan werknemers in die sector. Logisch, want je kan het toch niet goed doen. Genderkritische personen zijn het sowieso oneens met wat daar gebeurt. De patiënten willen vaak alleen maar snel groen licht en gaan klagen als het allemaal (in hun ogen) te lang duurt.quote:
[..]
Daarom zijn de wachtlijsten zo hoog, omdat bijna niemand in die sector wil werken.
Ik heb zelf de webinar gevolgd 'transgenderzorg in de huisartsenpraktijk'... dat was een activistisch beinvloedde webinar waarbij het spijtpercentage te gunstig weer werd gegeven.
Maargoed, ik zou dus niet in die zorg willen werken, misschien wel als hulp bij het vergaren van data om te bewijzen of het al dan niet helpt...
Trans personen vinden dat er te weinig trans personen op de genderpoli van het VU werken, maar tegelijkertijd wil ook niemand daar aan de slag.
Ah, was dat van Trans in Eigen Hand? Leuke organisatie, maar inderdaad activistisch. Bedenk dat huisartsen veel invloed kunnen hebben op de transitie van hun patiënt. Huisartsen mogen hormonen voorschrijven en ik begrijp heel goed dat ze dat liever niet doen. Tegelijkertijd zijn er ook genoeg huisartsen die niet eens bloedonderzoek willen uitvoeren of niet eens weten dan dat er meer dan alleen het AUmc in Amsterdam is. Voor de laatste groep is het goed om meer informatie te krijgen.
Er wordt op dit forum al langer over gediscussieerd en behalve dat je discussies kunt winnen of iemand kan overtuigen is de tegenspraak ook goed om je eigen standpunt te nuanceren of aan te scherpen. Ik kan niet zeggen dat ik echt gedraaid ben, maar er zit wel ontwikkeling in mijn mening hierover, en dat heeft ook zijn neerslag in de verwoording.quote:
[..]
Ik vind dit knap verwoord! Zo goed, volgens mij heb jij dit al vaker geschreven
Ik geloof best dat mensen het gevoel kunnen hebben dat ze in het verkeerde lichaam zitten en daaronder lijden. Als je dan een heleboel mensen hebt die dat gevoel als zodanig gepresenteerd herkennen dan geef je die psychische aandoening een naam.quote:
[..]
Op welke grondslag zou genderdysforie überhaupt ooit geaccepteerd kunnen worden dan?
De onzin begint bij het doen alsof het iets meer is dan een psychische stoornis. En dan wordt het meteen gevaarlijk.quote:Je moet natuurlijk aan de ene kant open zijn voor nieuwe inzichten, maar aan de andere kant zijn er zoveel crackpottheoriien die waarschijnlijker zijn dan deze en minder schadelijk zijn.
Wie kan mij het uitleggen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dankjewel. Denken de beslissingsbevoegden die geslachtsverandering in het ziekenfonds hebben gestopt dat het iets meer is dan een psychische storing, of is het wel vaker dat psychische storingen met zulke lichamelijke operaties worden geprobeerd te "verhelpen/verlichten" op kosten van het ziekenfonds? Iemand die het weet? Ik ben gewoon benieuwd hoe dat gaat.quote:
[..]
Er wordt op dit forum al langer over gediscussieerd en behalve dat je discussies kunt winnen of iemand kan overtuigen is de tegenspraak ook goed om je eigen standpunt te nuanceren of aan te scherpen. Ik kan niet zeggen dat ik echt gedraaid ben, maar er zit wel ontwikkeling in mijn mening hierover, en dat heeft ook zijn neerslag in de verwoording.
[..]
Ik geloof best dat mensen het gevoel kunnen hebben dat ze in het verkeerde lichaam zitten en daaronder lijden. Als je dan een heleboel mensen hebt die dat gevoel als zodanig gepresenteerd herkennen dan geef je die psychische aandoening een naam.
[..]
De onzin begint bij het doen alsof het iets meer is dan een psychische stoornis. En dan wordt het meteen gevaarlijk.
Bedankt voor je antwoordquote:
[..]
Dat verhaal van Jet is pijnlijk. "If they just let me develop as a teenager and not stop my puberty, I think things would have just resolved". Zij is naar de genderkliniek gegaan. Zij heeft ze overtuigd dat ze aan de puberteitsremmers wilde en nu klaagt ze dat ze kreeg wat ze wilde.
Ze vertelt ook dat ze niet comfortabel was met haar seksualiteit, toen ze door de testosteron meer op mannen viel. Jammer dat ze dit niet duidelijk maakte naar haar psycholoog toe en doorging met de transitie.
Het VU had het vast beter kunnen doen, maar ergens moet Jet toch ook de hand in eigen boezem steken.
Ik ben het overigens wel grotendeels eens met je post, want het viel me ook op dat de weinige spijtoptanten die er zijn, eigenlijk gewoon homo of lesbisch zijn. Vroeger was het normaal om eerst aan je geaardheid te twijfelen en daarna pas naar genderidentiteit te kijken, maar nu niet meer. Psychologen die kinderen met (mogelijke) genderincongruentie helpen, zouden vaker moeten aangeven dat het ook ok is om een vrouwelijke homo of mannelijke lesbiënne te zijn.
Hand in eigen boezem is een beetje een wrange uitspraak, aangezien ze een dubbele masectomie heeft gehad
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
VUMC heeft vandaag de site ge-update met info over hun werkwijze:
https://www.amsterdamumc.(...)ransgenderzorg-1.htm
https://www.amsterdamumc.(...)ransgenderzorg-1.htm
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Het hele transgender gebeuren is ook gewoon compleet doorgeslagen.
Er is ook geen onderscheid meer te maken tussen mensen die daadwerkelijk hulp willen hebben omdat ze zich erg ellendig voelen in hun lichaam versus mensen die echt een steekje los hebben.
Die scheidslijn is ook nog eens flinterdun.
Mij valt het op dat de laatste categorie zich heel erg richt op kinderen, tenminste in Amerika natuurlijk.
Maar je ziet het al overwaaien naar Nederland, waar het dan al begint met bijv dragqueens laten voorlezen voor kinderen.
Waarom hebben dragqueens een publiek van kinderen nodig? Is dan mijn vraag.
Er is ook geen onderscheid meer te maken tussen mensen die daadwerkelijk hulp willen hebben omdat ze zich erg ellendig voelen in hun lichaam versus mensen die echt een steekje los hebben.
Die scheidslijn is ook nog eens flinterdun.
Mij valt het op dat de laatste categorie zich heel erg richt op kinderen, tenminste in Amerika natuurlijk.
Maar je ziet het al overwaaien naar Nederland, waar het dan al begint met bijv dragqueens laten voorlezen voor kinderen.
Waarom hebben dragqueens een publiek van kinderen nodig? Is dan mijn vraag.
Als de geestelijke problemen fysiek behandeld worden dan is dat doorgaans met psycho-activa, ook niet zonder gevaar, maar lobotomie en elektroshock therapie gebeuren niet meer volgens mij. De psychologie kenmerkt zich dan ook al langer door het onbegrip van de werking van de menselijke geest wanhopig te lijf te gaan.quote:
[..]
Dankjewel. Denken de beslissingsbevoegden die geslachtsverandering in het ziekenfonds hebben gestopt dat het iets meer is dan een psychische storing, of is het wel vaker dat psychische storingen met zulke lichamelijke operaties worden geprobeerd te "verhelpen/verlichten" op kosten van het ziekenfonds? Iemand die het weet? Ik ben gewoon benieuwd hoe dat gaat.
Beide geven er blijk van dat de LGBTQ+ ideologie niet met abnormaliteit om kan gaan, en daarom moet en zal alles maar normaal zijn. Ik heb er geen moeite mee dat hetero of homomannen licht geprikkeld raken van lopen in vrouwenkleren, daar hebben we bijvoorbeeld een nachtleven voor met nachtvlinders en paradijsvogels, drag queens. Die staan doorgaans niet in een normale kroeg, en dat hoeft ook niet. Het hoeft van mij niet genormaliseerd.quote:
Het hele transgender gebeuren is ook gewoon compleet doorgeslagen.
Er is ook geen onderscheid meer te maken tussen mensen die daadwerkelijk hulp willen hebben omdat ze zich erg ellendig voelen in hun lichaam versus mensen die echt een steekje los hebben.
Die scheidslijn is ook nog eens flinterdun.
Mij valt het op dat de laatste categorie zich heel erg richt op kinderen, tenminste in Amerika natuurlijk.
Maar je ziet het al overwaaien naar Nederland, waar het dan al begint met bijv dragqueens laten voorlezen voor kinderen.
Waarom hebben dragqueens een publiek van kinderen nodig? Is dan mijn vraag.
Een individu mag van mij ook best afwijken door niet goed in het man/vrouw hokje te passen, sterker nog, een deel heeft geen keuze doordat ze intersekse geboren zijn. Ja, die hebben eigenlijk wel recht op hun eigen persoonlijke voornaamwoorden, laten we met zijn allen een paar goede bedenken ipv een meervoudsvorm. Maar dat maakt ze nog niet normaal. Ik denk dat ze nu even krampachtig transgenders normaal willen proberen te maken door er zoveel mogelijk van te krijgen en kleine kinderen wijs te maken dat het een vrije keuze is. Als iedereen in zijn kindertijd aan het twijfelen is gebracht of die mischien van het andere gender is, dan lijkt het normaal ja. Maar het is het niet.
Het is dus eigenlijk tegen diversiteit. Ik zou zeggen vier het abnormale, de verschillendheid van mensen. Dit is eigenlijk allemaal hartstikke bekrompen gedoe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tjaquote:
[..]
Natuurlijk is het in heel veel gevallen aangepraat. Ook jij hebt in vergelijkbare topics tig voorbeelden gezien van kleuterscholen vol transvlaggen, LGBTQ+vlaggen, hele kasten vol boeken over gay sex, anal sex etc op lagere scholen.
Tik Tik en Disney doen niets anders dan propaganda mbt dit issue uitbraken, kinderen worden echt helemaal gek gemaakt op hele jonge leeftijd. Fairy god mothers in Disney World met een baard etc....
Dit ontkennen is zoals vaak 1 van 2 dingen, oprecht naief of oprecht kwaadwaardig.
Een dragqueen heeft niets met transgender te maken.quote:
Het hele transgender gebeuren is ook gewoon compleet doorgeslagen.
Er is ook geen onderscheid meer te maken tussen mensen die daadwerkelijk hulp willen hebben omdat ze zich erg ellendig voelen in hun lichaam versus mensen die echt een steekje los hebben.
Die scheidslijn is ook nog eens flinterdun.
Mij valt het op dat de laatste categorie zich heel erg richt op kinderen, tenminste in Amerika natuurlijk.
Maar je ziet het al overwaaien naar Nederland, waar het dan al begint met bijv dragqueens laten voorlezen voor kinderen.
Waarom hebben dragqueens een publiek van kinderen nodig? Is dan mijn vraag.
NB: Ik meende de arts van dient horen zeggen dat de patiënt in kwestie overleed aan een infectie die ze opliep tijdens de geslachtsbevestigende operatie en niet aan de hormoonremmers.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar hoe zijn we daar gekomen dan? En, hoe keer je het eventueel om als inderdaad duidelijk(er) wordt dat het om een geestelijk en niet een lichamelijk euvel gaat?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 16:43 schreef OllieA het volgende:
De transgenderbenadering van het VUMC, die over de halve wereld is uitgedragen sinds de 70'er jaren, gaat grotendeels uit van een snijdende, cosmetische, oplossing van een probleem dat heel goed vooral een psychisch probleem zou kunnen zijn.
Dat genderdysforie sinds enige tijd niet meer als psychische aandoening wordt gezien bijvoorbeeld lijkt veel meer op een ideologische keuze, dan op het hebben van een werkelijk inzicht in wat genderdysforie nu precies is.
Zo wordt er een onderscheid gemaakt tussen genderdysforie en morfodysfore stoornis, een onderscheid dat niet wordt aangetoond, maar gesteld, gedefinieerd. GD is dan niet psychisch, maar BDD juist wel. En dat niet op grond van onderzoek, maar op grond van symptoombeschrijvingen. Bij GD wordt vervolgens voorgesorteerd op een chirurgische oplossing.
Er spookt gedurende deze discussies ook altijd een citaat van Theodore Dalrymple door mijn hoofd, iets in de geest van "op het moment dat een probleem medisch is, is er ook een medicijn, en kan men de oorzaak en de oplossing buiten zichzelf zoeken. Als genezing niet lukt, ligt het vervolgens aan de arts van dienst."
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nou, dan zou je eigenlijk een keer op NPO3 naar Spangas en zo moeten kijken.quote:
Het hele transgender gebeuren is ook gewoon compleet doorgeslagen.
Er is ook geen onderscheid meer te maken tussen mensen die daadwerkelijk hulp willen hebben omdat ze zich erg ellendig voelen in hun lichaam versus mensen die echt een steekje los hebben.
Die scheidslijn is ook nog eens flinterdun.
Mij valt het op dat de laatste categorie zich heel erg richt op kinderen, tenminste in Amerika natuurlijk.
Maar je ziet het al overwaaien naar Nederland, waar het dan al begint met bijv dragqueens laten voorlezen voor kinderen.
Waarom hebben dragqueens een publiek van kinderen nodig? Is dan mijn vraag.
Ik weet niet of het nu nog steeds zo is, maar een aantal jaren geleden viel het mij heel erg op dat in dat soort series op relatiegebied aardig wat hersenspoeling bij kinderen wordt voorgeschoteld.
Alles wat buiten het 'normale' gedrag en (relatie) patroon valt, komt in die series voor als zijnde de normaalste zaak van de wereld.
Het is bij wijze van spreken meer toeval als er ook nog ergens een gewoon m/v/ stelletje rondloopt.
En wat dacht je van de scholen? Zo'n lesprogramma als 'lente kriebels' lijkt een hogere prioriteit te hebben dan fatsoenlijke leren lezen en rekenen.
Die plotselinge extreme stijging van het aantal belangstellenden moet toch érgens vandaan komen?
Zoals ik al zei: er is (zwaar gesubsidieerd) 'aanbod', dus moet er natuurlijk ook 'vraag' komen/blijven.
Het is 2-ledig.quote:
[..]
NB: Ik meende de arts van dient horen zeggen dat de patiënt in kwestie overleed aan een infectie die ze opliep tijdens de geslachtsbevestigende operatie en niet aan de hormoonremmers.
Normaal wordt de penis binnenstebuiten gekeerd en daarvan wordt de binnenkant van de neovagina gemaakt.
Maar:
Door de hormoonremmers blijft je penis op dezelfde grootte als dat ie was op het moment dat je met puberteitsremmers begon. Dus als je dan 18 bent heb je nog de piemel van een 12-jarige, en als je die binnenstebuiten keert dan is er niet voldoende materiaal. Dus dan wordt er tijdens de vaginoplastiek gekozen voor een colonvagina, een stuk darm dat ergens anders vandaan komt.
Hier heb je dus meer risico op complicaties.
Hier het medisch onderzoek na de dood van dit transmeisje
https://web.archive.org/w(...)6/j.jpag.2016.09.005
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Oprecht kwaadaardig dusquote:
. Echt, ooit kijken we terug op deze periode zoals wij terug kijken op onszelf als gabbers, punks, goths of metalheads, alleen kunnen wij er nu zelf om lachen, de pubers die nu geslachtsdelen laten verwijderen kijken met minder plezier terug op hun jeugdzondes als gevolg van wat de huidige fab is.
Mede dankzij mensen als jij die het toejuichen, slaap lekker straks
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Eén van de geinterviewden heeft op tiktok een statement gemaakt over dat haar positieve ervaringen niet zijn meegenomen in de uitzending van Zembla:
niet helemaal mee eens, ik vond haar verhaal positief en bemoedigendquote:
Eén van de geinterviewden heeft op tiktok een statement gemaakt over dat haar positieve ervaringen niet zijn meegenomen in de uitzending van Zembla:
[ tiktok ]
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik ben ook benieuwd naar je eerste vraag! Voor zover ik weet is er geen meldpunt. Ik ken toevallig wel drie vrouwen, die alledrie lesbisch zijn en zeggen dat ze hier mee gestruggeld hebben. Van eentje weet ik dat ze zeker in transitie was gegaan, als ze nu jong was. De andere twee zeggen dat ze tevreden zijn en dat het "gelopen is, zoals het gelopen is".quote:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Wat dat betreft deel ik @Maanvis zijn mening hierover voor een groot gedeelte en moeten we oppassen dat we kinderen niet meteen als transgender zien, als ze homo of lesbisch zijn.
Die cijfers zijn er wel. Als je googlet op Nederlandse cijfers, kom je uit op een percentage van rond de 1%. Daar moet wel bij gezegd worden dat een aantal personen spijt heeft van te veel operaties. Tot 5 jaar terug was het zo goed als onmogelijk om bij het VU non-binair te zijn. Ik hoop dat er snel weer onderzoek naar gedaan wordt en in hoeverre de cijfers nu veranderd zijn, nu er zoveel extra vraag is.quote:
Ik vond het eigenlijk wel vreemd dat er nergens (inclusief cijfers) wordt gesproken over de verhouding tussen aantal aanmeldingen (met aansluitend "groen licht" zoals men dat blijkbaar noemt voor voortzetting van het hele traject) en onderzoek naar het aantal spijtoptanten.
Ik vind zelf de vergelijking met een knieoperatie mooier. Zo'n 14% van de patiënten hebben spijt van hun knieoperatie, maar daar worden nooit vraagtekens bij gesteld.quote:
[..]
Tja, moeten we dan ook kankerpatienten maar geen chemo meer geven omdat 1% achteraf liever gewoon kwaliteit van leven had gehad en spijt heeft dat hun laatste levensmaanden een hel zijn geweest?
Ik denk dat het het beste is om gewoon spijt te voorkomen ipv achteraf te meten.
Ik vind het spijtpercentage ZEER raar gemeten.
Want bijv. tot 2014 MOEST je verplicht gesteriliseerd worden, permanent, als je je wettelijke geslacht wilde wijzigen.
Daardoor hadden veel mensen SPIJT van die operatie.
Maar dat wordt dan weer niet in Wiepjes et al, 2018, meegenomen.
Terwijl dat nota bene over de operatie (gonadectomie, het verwijderen van de eierstokken of teelballen) gaat waarmee mensen zich steriliseerden...
En ook, in 2016 nog deed transvisie een onderzoek naar de kwaliteit van de operaties. Vumc moest ontzettend veel hersteloperaties verrichten. En maar 72% was tevreden over hun vaginoplastiek.
https://www.transvisie.nl(...)derzorgnederland.pdf
Dan kan je toch zeggen dat de overigen spijt hebben? Maar er is geen weg meer terug...
Maargoed, detransitioners moeten gewoon actief onderdeel worden van het programma bij TNN en Transvisie.
En actief meedoen in de LGBTQ+ community zonder afgezeken te worden.
Zoals ook staat in dit booklet
https://post-trans.com/Detransition-Booklet
Dan voorkom je een hoop spijt, iig.
Ik vind het spijtpercentage ZEER raar gemeten.
Want bijv. tot 2014 MOEST je verplicht gesteriliseerd worden, permanent, als je je wettelijke geslacht wilde wijzigen.
Daardoor hadden veel mensen SPIJT van die operatie.
Maar dat wordt dan weer niet in Wiepjes et al, 2018, meegenomen.
Terwijl dat nota bene over de operatie (gonadectomie, het verwijderen van de eierstokken of teelballen) gaat waarmee mensen zich steriliseerden...
En ook, in 2016 nog deed transvisie een onderzoek naar de kwaliteit van de operaties. Vumc moest ontzettend veel hersteloperaties verrichten. En maar 72% was tevreden over hun vaginoplastiek.
https://www.transvisie.nl(...)derzorgnederland.pdf
Dan kan je toch zeggen dat de overigen spijt hebben? Maar er is geen weg meer terug...
Maargoed, detransitioners moeten gewoon actief onderdeel worden van het programma bij TNN en Transvisie.
En actief meedoen in de LGBTQ+ community zonder afgezeken te worden.
Zoals ook staat in dit booklet
https://post-trans.com/Detransition-Booklet
Dan voorkom je een hoop spijt, iig.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Al met al krijg ik de indruk dat men wel héél snel aanstuurt (die fuik) op het doorlopen van het hele traject.quote:
[..]
Ik ben ook benieuwd naar je eerste vraag! Voor zover ik weet is er geen meldpunt. Ik ken toevallig wel drie vrouwen, die alledrie lesbisch zijn en zeggen dat ze hier mee gestruggeld hebben. Van eentje weet ik dat ze zeker in transitie was gegaan, als ze nu jong was. De andere twee zeggen dat ze tevreden zijn en dat het "gelopen is, zoals het gelopen is".
Wat dat betreft deel ik @:Maanvis zijn mening hierover voor een groot gedeelte en moeten we oppassen dat we kinderen niet meteen als transgender zien, als ze homo of lesbisch zijn.
[..]
Die cijfers zijn er wel. Als je googlet op Nederlandse cijfers, kom je uit op een percentage van rond de 1%. Daar moet wel bij gezegd worden dat een aantal personen spijt heeft van te veel operaties. Tot 5 jaar terug was het zo goed als onmogelijk om bij het VU non-binair te zijn. Ik hoop dat er snel weer onderzoek naar gedaan wordt en in hoeverre de cijfers nu veranderd zijn, nu er zoveel extra vraag is.
[..]
Ik vind zelf de vergelijking met een knieoperatie mooier. Zo'n 14% van de patiënten hebben spijt van hun knieoperatie, maar daar worden nooit vraagtekens bij gesteld.
Of het allemaal zo zorgvuldig gaat, daar zet ik ook vraagtekens bij.
in die eerste Zembla uitzending was er ook een jongen (Van Kesteren, die zich er nu gelukkig goed bij leek te voelen) die vertelde dat er een aantal -minimaal 4- gesprekken zou plaatsvinden in een X periode... "maar gelukkig kon dat vrij snel achter elkaar zodat alle gesprekken nu binnen één maand waren afgerond en de psychologische test had ook al plaatsgevonden dus dat was mooi, anders had het nog 1,5 maand langer geduurd voordat zij/hij aan de hormoonkuur kon beginnen".
Maar dat is toch gek? Ik neem aan dat er een interval tussen die gesprekken moet zitten. Om alles te laten bezinken, nog eens goed na te denken, de tijd zijn werk te laten doen, etc.
En wat is 1,5 maand op een mensenleven? Maar kennelijk wil men alles er zo snel mogelijk doorheen jassen. Die artsen zouden daar toch juist op moeten letten en dat soort zaken als een tijdpad goed moeten bewaken?
Die mw. De Vries deed ook alsof er totaal géén alternatief was: zoals zij het zei "deze "zorg" onthouden, zou onethische zijn". Maar is dat zo?
Kennelijk lukte het mensen in het verleden toch heel vaak om toch goed hun draai te kunnen vinden in het leven met de situatie "het is zoals het is" (zoals het voorbeeld van die lesbische vrouwen).
Dus waarom geen (toch een soort controlegroep) proef met mensen intensief begeleiden, maar dan zónder puberteitsremmers, om juist helemaal samen met hen dóór die puberteit heen te gaan en te ontdekken wat zij écht willen/zijn en hen te leren leven met de uitkomst van die zoektocht?
Volgens mij zou daar wel eens "verrassend" vaak uit kunnen komen dat men gewoon homo/lesbisch is en zou goede begeleiding aan die pubers/jong volwassenen voldoende kunnen zijn om toch goed hun eigen weg in het dagelijks leven te vinden.
Want in NL anno 2023 kan op zich heel veel qua uiterlijk, samenlevingsvormen, etc.
Dus bij een evaluatie, ook bij mensen die (lang) geleden het hele transitie traject hebben doorlopen, zou dan m.i. óók de vraag gesteld moeten worden of dat traject en die operatie echt de enige mogelijke weg/oplossing was, óf dat er achteraf bezien ook andere opties waren geweest om hun huidige niveau van geluk/welzijn te bereiken?
https://genspect.org/gens(...)nder-care-framework/ Een alternatief kan mogelijk liggen in dit protocol, dat komend weekend wordt gepresenteerd.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Bedoel je wiepjes et al? Dat is een vreemde, dat gaat toch alleen over de gonadectomie?quote:
[..]
Ik ben ook benieuwd naar je eerste vraag! Voor zover ik weet is er geen meldpunt. Ik ken toevallig wel drie vrouwen, die alledrie lesbisch zijn en zeggen dat ze hier mee gestruggeld hebben. Van eentje weet ik dat ze zeker in transitie was gegaan, als ze nu jong was. De andere twee zeggen dat ze tevreden zijn en dat het "gelopen is, zoals het gelopen is".
Wat dat betreft deel ik @:Maanvis zijn mening hierover voor een groot gedeelte en moeten we oppassen dat we kinderen niet meteen als transgender zien, als ze homo of lesbisch zijn.
[..]
Die cijfers zijn er wel. Als je googlet op Nederlandse cijfers, kom je uit op een percentage van rond de 1%. Daar moet wel bij gezegd worden dat een aantal personen spijt heeft van te veel operaties. Tot 5 jaar terug was het zo goed als onmogelijk om bij het VU non-binair te zijn. Ik hoop dat er snel weer onderzoek naar gedaan wordt en in hoeverre de cijfers nu veranderd zijn, nu er zoveel extra vraag is.
In dit cohort lijkt het aantal spijt (en zelfmoord) juist heel hoog te zijn. IN NEDERLAND
Bron: https://genspect.org/dont(...)-transgender-health/
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
We gaan het zien.quote:
[..]
Oprecht kwaadaardig dus
Echt, ooit kijken we terug op deze periode zoals wij terug kijken op onszelf als gabbers, punks, goths of metalheads, alleen kunnen wij er nu zelf om lachen, de pubers die nu geslachtsdelen laten verwijderen kijken met minder plezier terug op hun jeugdzondes als gevolg van wat de huidige fab is.
Mede dankzij mensen als jij die het toejuichen, slaap lekker straks
Ik ken transgenders die meer dan 20 jaar geleden in transitie zijn gegaan, en die zijn daar niet op terug gekomen.
Als je transgender echt ziet als een trend zoals punk of gabber, dan heb je totaal geen idee wat transgender precies is.
In deze discussie valt bijvoorbeeld te lezen dat sommigen vinden dat je pas transgender bent als je een volledige transitie hebt doorlopen.quote:
Ik denk dat het het beste is om gewoon spijt te voorkomen ipv achteraf te meten.
Ik vind het spijtpercentage ZEER raar gemeten.
Want bijv. tot 2014 MOEST je verplicht gesteriliseerd worden, permanent, als je je wettelijke geslacht wilde wijzigen.
Daardoor hadden veel mensen SPIJT van die operatie.
Maar dat wordt dan weer niet in Wiepjes et al, 2018, meegenomen.
Terwijl dat nota bene over de operatie (gonadectomie, het verwijderen van de eierstokken of teelballen) gaat waarmee mensen zich steriliseerden...
En ook, in 2016 nog deed transvisie een onderzoek naar de kwaliteit van de operaties. Vumc moest ontzettend veel hersteloperaties verrichten. En maar 72% was tevreden over hun vaginoplastiek.
https://www.transvisie.nl(...)derzorgnederland.pdf
Dan kan je toch zeggen dat de overigen spijt hebben? Maar er is geen weg meer terug...
Maargoed, detransitioners moeten gewoon actief onderdeel worden van het programma bij TNN en Transvisie.
En actief meedoen in de LGBTQ+ community zonder afgezeken te worden.
Zoals ook staat in dit booklet
https://post-trans.com/Detransition-Booklet
Dan voorkom je een hoop spijt, iig.
Als je niet je vruchtbaarheid wilt opgeven, dan ben je geen transgender, maar een perverse freak die niet op kosten van de samenleving zijn perverse wensen in vervulling mag laten gaan, zo klinkt het.
Zulke sentimenten zorgen voor een maatschappelijke druk om toch all the way te gaan.
nee, dat is haar niet verteld.quote:
[..]
Jawel. Ten eerste voelt ze zich relatief geen meisje, dat dat genderdysforie heet en dat zij dat daadwerkelijk heeft is haar verteld, dat ze zich als jongen kan identificeren ook, dat ze door middel van hormoonpreparaten en erger jongen kan worden is haar eveneens door volwassenen verteld. We hebben immers alleen haar gevoel, een gevoel, dat vervolgens door en met volwassenen geduid wordt in de taal van de genderideologie (de wetenschappelijke basis ontbreekt hierin ook) waarmee het concreet wordt maar daarmee ook gestuurd wordt.
Ik ben wel bereid genderdysforie als werkhypothese the accepteren, maar de diagnose voor zover dat geen te groot woord is bestaat uitsluitend uit de interactie tussen een gevoel van haar en pratende volwassenen. Als haar gevoel dan later helemaal geen genderdysforie blijkt, houden we alleen de pratende volwassenen over, en is de conclusie dat het is aangepraat dus de enige logische.
[..]
Nee, dat heeft ze niet. Ze is te jong voor consent en te slecht geinformeerd voor informed consent. De volwassenen kiezen, moest er nog bij komen dat ze een volmondig nee van haar zouden negeren, de (gebrekkige) instemming van het kind is een slap excuus, het afschuiven van de verantwoordelijkheid. Je kunt haar net zo vaak 'jongere' laten noemen als je wilt, het blijft een kind, een minderjarige, dusdanig minderjarig zelfs dat die nog niet eens de geneugten van puberale hormoonproductie in combinatie met gezonde geslachtsorganen en een derde persoon heeft leren kennen.
Volwassenen moeten beter weten omdat zij dingen weten die zij nog niet weten kan. Die weten hoe onbelangrijk het in hokjes passen, normaal lijken, het oordeel van leeftijdgenoten over je uiterlijk nog gaat worden, en die weten hoe belangrijk goed functionerende geslachtsorganen en hormonen voor het levensgeluk kunnen zijn.
Dat verzin jij erbij.
In dit research paper staat eigenlijk ook dat er door Vumc gewoon gepusht werd om alles te doen.quote:
[..]
In deze discussie valt bijvoorbeeld te lezen dat sommigen vinden dat je pas transgender bent als je een volledige transitie hebt doorlopen.
Als je niet je vruchtbaarheid wilt opgeven, dan ben je geen transgender, maar een perverse freak die niet op kosten van de samenleving zijn perverse wensen in vervulling mag laten gaan, zo klinkt het.
Zulke sentimenten zorgen voor een maatschappelijke druk om toch all the way te gaan.
https://research.vu.nl/en(...)are-ethical-and-conc
en in deze ervaringen ook:
https://www.instagram.com/vugendermistreatment/
Maar je ziet in hun ervarigen ook dat dasr non-binair echt iets anders betekent dan in de UK en USA.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Het probleem is dat dit gevoel een niet bereikbaar weten impliceert. Wanneer iemand aangeeft in het verkeerde lichaam te zitten wordt namelijk ten onrechte aangenomen dat diegene daarom in het lichaam van het tegenovergestelde geslacht thuishoort, omdat de (gevoels)ervaring toebehorend aan het andere geslacht voor diegene volledig onbekend is. Ook is het een probleem dat gesteld wordt dat de ervaring van een geslachtsbezitter eigenlijk niet toebehoort aan het geslacht van degene die de ervaring heeft. Dat lijkt me strikt genomen een onmogelijkheid. Hoe kan een vrouw concluderen dat haar ervaring eigenlijk niet-vrouwelijk is? Waarom stoot ze zichzelf van de categorie af, in plaats van dat ze haar ervaring toeschrijft aan de categorie waar ze anders- en alleszins aan toebehoort (de gevallen waar er afdoende fysiologische onduidelijkheid bestaat terzijde)?quote:
Ik geloof best dat mensen het gevoel kunnen hebben dat ze in het verkeerde lichaam zitten en daaronder lijden
Ik vermoed dat het geheel gestuwd wordt door een onbedoeld verheffen van de klassieke rolpatronen, wat zou impliceren dat mensen zich - ironisch genoeg - fysiek laten aanpassen om de genderrollen te bekrachtigen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Akathisia op 01-11-2023 11:53:39 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Thx, dit is wel de spijker op zijn kop eigenlijk.quote:
[..]
Het probleem is dat dit gevoel een niet bereikbaar weten impliceert. Wanneer iemand aangeeft in het verkeerde lichaam te zitten wordt namelijk ten onrechte aangenomen dat diegene daarom in het lichaam van het tegenovergestelde geslacht thuishoort, terwijl de (gevoels)ervaring toebehorend aan het andere geslacht voor diegene volledig onbekend is. Ook is het een probleem dat gesteld wordt dat de ervaring van een geslachtsbezitter eigenlijk niet toebehoort aan het geslacht van degene die de ervaring heeft. Dat lijkt me strikt genomen een onmogelijkheid. Hoe kan een vrouw concluderen dat haar ervaring eigenlijk niet-vrouwelijk is? Waarom stoot ze zichzelf van de categorie af, in plaats van dat ze haar ervaring toeschrijft aan de categorie waar ze anders- en alleszins aan toebehoort (de gevallen waar er afdoende fysiologische onduidelijkheid bestaat terzijde)?
Ik vermoed dat het geheel gestuwd wordt door een onbedoeld verheffen van de klassieke rolpatronen, wat zou impliceren dat mensen zich - ironisch genoeg - fysiek laten aanpassen om de genderrollen te bekrachtigen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Terechte opmerking.quote:
[..]
Het probleem is dat dit gevoel een niet bereikbaar weten impliceert. Wanneer iemand aangeeft in het verkeerde lichaam te zitten wordt namelijk ten onrechte aangenomen dat diegene daarom in het lichaam van het tegenovergestelde geslacht thuishoort, terwijl de (gevoels)ervaring toebehorend aan het andere geslacht voor diegene volledig onbekend is. Ook is het een probleem dat gesteld wordt dat de ervaring van een geslachtsbezitter eigenlijk niet toebehoort aan het geslacht van degene die de ervaring heeft. Dat lijkt me strikt genomen een onmogelijkheid. Hoe kan een vrouw concluderen dat haar ervaring eigenlijk niet-vrouwelijk is? Waarom stoot ze zichzelf van de categorie af, in plaats van dat ze haar ervaring toeschrijft aan de categorie waar ze anders- en alleszins aan toebehoort (de gevallen waar er afdoende fysiologische onduidelijkheid bestaat terzijde)?
Ik vermoed dat het geheel gestuwd wordt door een onbedoeld verheffen van de klassieke rolpatronen, wat zou impliceren dat mensen zich - ironisch genoeg - fysiek laten aanpassen om de genderrollen te bekrachtigen.
Het is welbekend dat eigenlijk niemand 100% mannelijk of 100% vrouwelijk is (waarbij mannelijk/vrouwelijk ook nog in veel gevallen heel erg een invulling is).
Het probleem zit dus veel meer in dat mensen gaan twijfelen op basis van die (voor)oordelen.
Als je als jongen met poppen wil spelen (JI Joe uitgezonderd…) dan krijg je van de omgeving mee dat je afwijkt en als dan de optie op tafel ligt om dan maar niet meer af te wijken door van ‘gender’ te veranderen, dan kan dat al snel aantrekkelijk lijken.
Terwijl therapie om jezelf als zodanig te accepteren (maatschappelijke acceptatie zou nog beter zijn, maar je kan nu eenmaal niet de wereld om je heen veranderen) het probleem zoveel beter oplost.
En hierop zullen best nog uitzonderingen zijn. Maar beginnen met acceptatie lijkt mij per definitie beter dan beginnen aan een langdurig traject met heel veel risico’s die niet bewezen werkzaam is.
Ik heb een paar doorgelezen op Instagram, maar tot nu toe zie ik enkel verhalen waarbij het andersom is, dat UMC te weinig meewerkt bij de behandeling.quote:
[..]
In dit research paper staat eigenlijk ook dat er door Vumc gewoon gepusht werd om alles te doen.
https://research.vu.nl/en(...)are-ethical-and-conc
en in deze ervaringen ook:
https://www.instagram.com/vugendermistreatment/
Maar je ziet in hun ervarigen ook dat dasr non-binair echt iets anders betekent dan in de UK en USA.
Kun je specifiek een geval aanwijzen waarbij UMC iemand heeft gepusht om een volledige transitie te ondergaan?
Dat klopt, het is het typisch bekrompen hokjesdenken en het overmatige belang dat jonge tieners daaraan hechten dat wordt bevestigd door pseudo-wetenschappelijk gelul dat het tevens voedt.quote:
[..]
Het probleem is dat dit gevoel een niet bereikbaar weten impliceert. Wanneer iemand aangeeft in het verkeerde lichaam te zitten wordt namelijk ten onrechte aangenomen dat diegene daarom in het lichaam van het tegenovergestelde geslacht thuishoort, omdat de (gevoels)ervaring toebehorend aan het andere geslacht voor diegene volledig onbekend is. Ook is het een probleem dat gesteld wordt dat de ervaring van een geslachtsbezitter eigenlijk niet toebehoort aan het geslacht van degene die de ervaring heeft. Dat lijkt me strikt genomen een onmogelijkheid. Hoe kan een vrouw concluderen dat haar ervaring eigenlijk niet-vrouwelijk is? Waarom stoot ze zichzelf van de categorie af, in plaats van dat ze haar ervaring toeschrijft aan de categorie waar ze anders- en alleszins aan toebehoort (de gevallen waar er afdoende fysiologische onduidelijkheid bestaat terzijde)?
Ik vermoed dat het geheel gestuwd wordt door een onbedoeld verheffen van de klassieke rolpatronen, wat zou impliceren dat mensen zich - ironisch genoeg - fysiek laten aanpassen om de genderrollen te bekrachtigen.
Jawel, ik bestrijd het hebben van een gevoel niet, maar de taal om dat te beschrijven, duiden en zelfs definiëren wordt aangereikt.quote:
[..]
nee, dat is haar niet verteld.
Dat verzin jij erbij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is niet gek, omdat het probleem inmiddels als iets lichamelijks gezien wordt. Daarmee is het dus ook op die manier op te lossen.quote:
[..]
Al met al krijg ik de indruk dat men wel héél snel aanstuurt (die fuik) op het doorlopen van het hele traject.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Daarom verbaast het me dat in dit soort discussies het niet ook gaat over masculien en feminien. Je kunt prima een vrouw zijn die zich masculien gedraagt en ook zo oogt. Dat maakt je niet minder vrouw. Maar anno nu ben je dan non-binair en sta je al met één been in het trans-bootje.quote:
[..]
Terechte opmerking.
Het is welbekend dat eigenlijk niemand 100% mannelijk of 100% vrouwelijk is (waarbij mannelijk/vrouwelijk ook nog in veel gevallen heel erg een invulling is).
Het probleem zit dus veel meer in dat mensen gaan twijfelen op basis van die (voor)oordelen.
Als je als jongen met poppen wil spelen (JI Joe uitgezonderd…) dan krijg je van de omgeving mee dat je afwijkt en als dan de optie op tafel ligt om dan maar niet meer af te wijken door van ‘gender’ te veranderen, dan kan dat al snel aantrekkelijk lijken.
Terwijl therapie om jezelf als zodanig te accepteren (maatschappelijke acceptatie zou nog beter zijn, maar je kan nu eenmaal niet de wereld om je heen veranderen) het probleem zoveel beter oplost.
En hierop zullen best nog uitzonderingen zijn. Maar beginnen met acceptatie lijkt mij per definitie beter dan beginnen aan een langdurig traject met heel veel risico’s die niet bewezen werkzaam is.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ook dat is puur een aanname die je doet.quote:
[..]
Dat klopt, het is het typisch bekrompen hokjesdenken en het overmatige belang dat jonge tieners daaraan hechten dat wordt bevestigd door pseudo-wetenschappelijk gelul dat het tevens voedt.
[..]
Jawel, ik bestrijd het hebben van een gevoel niet, maar de taal om dat te beschrijven, duiden en zelfs definiëren wordt aangereikt.
Waar komt dat anders vandaan dan? Denk je dat een Indiaan uit een geïsoleerde stam in de jungle ergens het gevoel ook zo zou formuleren, duiden en definiëren?quote:
[..]
Ook dat is puur een aanname die je doet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb meer het idee dat er een karikatuur van wordt gemaakt.quote:
[..]
Daarom verbaast het me dat in dit soort discussies het niet ook gaat over masculien en feminien. Je kunt prima een vrouw zijn die zich masculien gedraagt en ook zo oogt. Dat maakt je niet minder vrouw. Maar anno nu ben je dan non-binair en sta je al met één been in het trans-bootje.
Een jongen die graag met poppen speelt is niet automatisch nonbinair of transgender.
En er zijn zat meiden die zich als een kerel gedragen zonder dat het in iemand op is gekomen dat ze het verkeerde geslacht hebben.
Informatie inwinnen is iets anders dan aangereikt krijgen of gepusht worden.quote:
[..]
Waar komt dat anders vandaan dan? Denk je dat een Indiaan uit een geïsoleerde stam in de jungle ergens het gevoel ook zo zou formuleren, duiden en definiëren?
Ik weet ook welke mogelijkheden er zijn, maar dat betekent niet dat die mij zijn opgedrongen.
1e scene in deze docuquote:
[..]
Ik heb meer het idee dat er een karikatuur van wordt gemaakt.
Een jongen die graag met poppen speelt is niet automatisch nonbinair of transgender.
En er zijn zat meiden die zich als een kerel gedragen zonder dat het in iemand op is gekomen dat ze het verkeerde geslacht hebben.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Welke schade?quote:
[..]
Het is onwenselijk als de persoon dan tot zijn 18de moet wachten om geholpen te worden, want daar doe je ook schade mee.
Nogmaals, in de documentaire wordt aangegeven dat het onderzoek niet reproduceerbaar is. Dus nee, het onderzoek is niet reproduceerbaar.quote:Met je tweede argument ben ik het oneens. Het onderzoek is wel reproduceerbaar. Dat Finland, Zweden en Engeland ervoor kozen hun eigen interpretatie aan te geven, betekent niet dat het Dutch Protocol onbruikbaar is.
Een jongen is een jongen. Net doen alsof dat niet zo is, is onderdeel van het probleem hier. Met respect heeft het niets te maken.quote:Ik zou het respectvol vinden als je een trans meid geen jongen noemt.
Ja, dat denk ik ook, maar ik denk niet dat wij aan dezelfde mensen denken als we dat zeggen. Ik denk dat die paar mensen die werkelijk genderdysforie hebben niet blij zijn met het nieuwe circus in de stad die van een serieus probleem een soort lifestyle kwestie lijken te maken.quote:
[..]
Ik heb meer het idee dat er een karikatuur van wordt gemaakt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
wordt ook hier gezegd in deze presentatiequote:
[..]
Welke schade?
[..]
Nogmaals, in de documentaire wordt aangegeven dat het onderzoek niet reproduceerbaar is. Dus nee, het onderzoek is niet reproduceerbaar.
[..]
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Tja, dat zegt dus allemaal nog steeds niets. Er wordt nog steeds net gedaan alsof er alleen kinderen behandeld worden die onder het originele cohort vallen van het onderzoek. Maar dat is gewoon niet waar.quote:
VUMC heeft vandaag de site ge-update met info over hun werkwijze:
https://www.amsterdamumc.(...)ransgenderzorg-1.htm
Dat wordt dan ook niet beweerd. Echter is het wel zo dat als je als kind merkt dat je afwijkt dat je dan extra vatbaar bent voor 'ach, dan veranderen we toch gewoon even jouw geslacht'. En natuurlijk speelt dat niet zo snel dat het alleen om poppen spelen gaat. Maar wel als het om meerdere zaken gaat en zeker als er ook homoseksuele gevoelens bijkomen. Niet voor niets blijkt de groei vooral te zitten bij kinderen die hoe dan ook 'anders' zijn, vaak in combinatie met homoseksuele/lesbische gevoelens.quote:
[..]
Ik heb meer het idee dat er een karikatuur van wordt gemaakt.
Een jongen die graag met poppen speelt is niet automatisch nonbinair of transgender.
En er zijn zat meiden die zich als een kerel gedragen zonder dat het in iemand op is gekomen dat ze het verkeerde geslacht hebben.
Geholpen worden als in psycholoog/psychiater: eens.quote:
Het is onwenselijk als de persoon dan tot zijn 18de moet wachten om geholpen te worden, want daar doe je ook schade mee.
Geholpen worden als in transitie: oneens. Met name omdat in transitie gaan geen bewezen positieve effecten heeft. (dat wil niet zeggen dat er niemand is die blij is met de transitie, alleen blijkt gewoon niet dat daarmee de problemen op groepsniveau afnemen, waarmee je het meetbare effect dus kan vergelijken met een placebo, waarbij patiënten ook regelmatig enorme vooruitgang rapporteren)
ja, als je weet waar je op moet letten dan is het gewoon propaganda...quote:
[..]
Tja, dat zegt dus allemaal nog steeds niets. Er wordt nog steeds net gedaan alsof er alleen kinderen behandeld worden die onder het originele cohort vallen van het onderzoek. Maar dat is gewoon niet waar.
Er is ook een heel spanningsveld...
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
https://genspect.org/reso(...)he-gender-framework/ het nieuwe gender care framework van genspect is dit weekend gereleased . Hopelijk kunnen ze er hier in NL ook iets mee.
. Hopelijk kunnen ze er hier in NL ook iets mee.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Kijken naar 90 Day Fiancé met Nikki, verloofd met Justin (Igor) uit Moldavië.
https://www.instagram.com/reallifebarbieandken
Ze waren eerder verloofd, maar tijdens een ruzie verklapte zij dat ze geboren was als man, waar hij naar eigen zeggen een trauma aan had overgehouden. Als ik het goed heb begrepen gaf hij haar orale seks. Toch zocht hij haar na 3 jaar weer op. Ze zijn opnieuw verloofd. Echter lijkt het erop dat hij geen seks meer wil hebben met haar. In de laatste aflevering gaf zij hem een ultimatum van 48 uur.
Het leukste stel is Merit, een Turkse jongen met gelovige moslim ouders, die ondanks het feit dat zijn Shane een non-binaire transgender is, toch het huwelijk hebben gezegend. Uit 90 Day Fiancé UK.
https://www.instagram.com/reallifebarbieandken
Ze waren eerder verloofd, maar tijdens een ruzie verklapte zij dat ze geboren was als man, waar hij naar eigen zeggen een trauma aan had overgehouden. Als ik het goed heb begrepen gaf hij haar orale seks. Toch zocht hij haar na 3 jaar weer op. Ze zijn opnieuw verloofd. Echter lijkt het erop dat hij geen seks meer wil hebben met haar. In de laatste aflevering gaf zij hem een ultimatum van 48 uur.
Het leukste stel is Merit, een Turkse jongen met gelovige moslim ouders, die ondanks het feit dat zijn Shane een non-binaire transgender is, toch het huwelijk hebben gezegend. Uit 90 Day Fiancé UK.
|
|
