Zembla - Amsterdams transgenderprotocol onder vuur

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 11:43 schreef Cruzinats het volgende:
dit zijn jongens en meisjes die geen idee hebben welke hel ze ingaan

quote:

Reactie Transgender Netwerk op Zembla uitzending

Transgender Netwerk heeft met verbazing de Zembla-uitzending over het Nederlands transgenderprotocol bekeken. Helaas is een groot deel van onze zorgen uit onze brandbrief uitgekomen. Er is geen sprake van een evenwichtige uitzending over de transgenderzorg voor jongeren. Een van de opvallendste zaken: transgender mensen die baat hebben gehad aan puberteitsremmers komen niet aan het woord. En de achtergrond van de critici uit Zweden, Finland en Engeland wordt niet belicht.

,,,

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 12:09 schreef BillDauterive het volgende:
Transgender Netwerk

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 12:11 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zeker, als je een lesje wil in hoe activisten de waarheid verdraaien en niet om kunnen gaan met kritiek.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 11:54 schreef Het_Bokje het volgende:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 11:54 schreef Het_Bokje het volgende:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 12:25 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Heb je de documentaire bekeken?

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 12:21 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Heb je de documentaire al gezien? Verder lijkt mij Transgender Netwerk een lobbygroep die zelf niet geheel onbevooroordeeld is.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 12:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is in dit geval ook gebeurd.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)-transgenderprotocol

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 12:09 schreef BillDauterive het volgende:
Er is geen sprake van een evenwichtige uitzending over de transgenderzorg voor jongeren. Een van de opvallendste zaken: transgender mensen die baat hebben gehad aan puberteitsremmers komen niet aan het woord

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 12:04 schreef Mortaxx het volgende:
Als minderjarige mag je niet drinken, niet autorijden, niet stemmen, geen telefoonabonnement afsluiten. Maar je borsten of penis eraf laten snijden is dan weer prima

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 11:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dat is altijd zo bij deze doelgroep

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 12:09 schreef BillDauterive het volgende:
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
[..]
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 11:40 schreef MoreDakka het volgende:
https://www.bnnvara.nl/zembla/videos/600185
[..]
Goede uitzending van Zembla waar nog maar eens duidelijk wordt hoe mager de basis is voor deze vorm van 'zorg'. Vooral opvallend is de constante verwijzingen naar hoe polariserend dit debat zou zijn, wat eigenlijk een beetje vreemd is. Voor andere soorten zorg is dat niet zo. Het feit dat Nederlandse artsen en experts hier alleen anoniem over willen praten zegt nogal wat.

De conclusie is wat mij betreft duidelijk: alles meteen stopzetten. Een nieuw protocol opzetten net als in het VK, waar dit soort medicaties alleen toegediend kunnen worden in een research-project. Mét controlegroep.

(om duidelijk te zijn, dat gaat alleen op voor minderjarigen. Wat volwassenen doen als ze 18 zijn moeten ze verder zelf weten)

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 20:11 schreef Niz het volgende:
Ik heb de uitzending gezien, was er speciaal voor gaan zitten. Het verbaasde mij al er verder niet veel over te lezen. Wat mij altijd opvalt, is het aantal kinderen dat hier tegenwoordig voor in de rij zou staan.

Onder de huidige maatschappelijk druk `je mag zijn wie je bent`, gaan ouders wellicht in eerste instantie méé met het kind en gaan akkoord met de puberteitsremmers. Maar vervolgens kan ik mij wel iets voorstellen bij een fuik waar je dan inzit.

Zoals die jongen die wilde stoppen. Ouders worden weggezeg als transfood, hij moest /onder het mom van ´sociale transitie doormaken´ alvast in vrouwenkleren naar het gesprek komen. Brrrr. Doodeng.

Nederland wilde denk ik weer eens gidsland zijn: groot congres in 2016 blijkbaar, door Maxima geopend etc.
Dus er "moeten" hier wel heel veel gevallen door de molen?
Levenslang medicijngebruik. Wat is het belang van de farmaceutische industrie?

Is eigenlijk bekend hoeveel mensen er nu, anno 2023, zijn van 40, 60, 80 jaar oud die zeggen "was dat in mijn jeugd maar zo makkelijk geweest, dan had ik het zéker gedaan"?
Is dat echt hetzelfde percentage als waar men nu op jonge leeftijd mee aan de slag gaat?
Was bij die 40-plussers echt levenslang sprake van "ondraaglijk psychisch lijden" aan de orde?

Ook ben ik wel benieuwd naar de kosten.
Men schreeuwt moord en brand over de kosten voor de zorg die de pan uit rijzen; een gehoorapparaatje voor een oudere vergoeden is eigenlijk al 'teveel' en 'te duur'.
Maar wat kost dit van puberteit tot levenslang medicijnen etc.?

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 12:09 schreef BillDauterive het volgende:
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
[..]
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 13:15 schreef BillDauterive het volgende:

[..]
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.

In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.

Transgender Netwerk is zeker niet onbevooroordeeld, maar dat is de uitzending van Zembla ook niet.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 23:16 schreef Alov het volgende:

[..]
Geloof maar dat het BAKKEN met geld kost.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 19:30 schreef rosita1 het volgende:
Net gekeken. Het is een lastige kwestie. Ik geloof 100% dat er een fuik kan ontstaan als je start met de 'pauze', zeker op jongere leeftijd - een statement die je hebt gemaakt.., is er dan nog een weg terug? Schaamte? Meer onderzoek nodig.

EPISODE 66 - Pioneers Series - Where it All Started: The Dutch Researchers

The Bigger Picture Conference: Dismantling the “Evidence� with Michael Biggs

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 11:54 schreef Het_Bokje het volgende:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 13:15 schreef BillDauterive het volgende:
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 13:15 schreef BillDauterive het volgende:

[..]
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.

In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.

Transgender Netwerk is zeker niet onbevooroordeeld, maar dat is de uitzending van Zembla ook niet.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 11:54 schreef Het_Bokje het volgende:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 12:56 schreef Niz het volgende:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?

Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?

Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?

En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 13:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hele goede vragen. Als we mevrouw de Vries moeten geloven is het zó belangrijk om deze kinderen en adolescenten puberteitsremmers voor te schrijven dat we niet kunnen wachten op meer onderzoek. Want als we dat niet doen zou er van alles mis gaan. Wat dat dan is wordt niet gezegd. En als er in het verleden echt duizenden kinderen per jaar zijn die deze medicatie écht nodig gehad zouden hebben, hoe is het met hun vergaan? Wat is er allemaal precies mis gegaan?

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 12:56 schreef Niz het volgende:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?

Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?

Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?

En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 13:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is dus nog maar de vraag. We hebben alleen het woord van mevrouw de Vries en die andere arts die geinterviewd werd. Het is niet zo gek dat het ziekenhuis het zo probeerde tegen te houden, want die endocrinoloog zei vooral dingen die niet waar zijn. Het idee dat puberteitsremmers omkeerbaar zijn is flink achterhaald. Als ze dat nu nog steeds vertellen aan patiënten liegen ze dus al.
[..]
Het is correct om te stellen dat het originele protocol om een heel andere patiëntengroep ging dan de groep waar het nu voor gebruikt wordt. Maar dat is ook zo in Nederland, dat wordt ook gewoon aangetoond in de documentaire. Er is geen enkel verschil te ontdekken in de methodiek tussen Nederland en andere landen. Dikgedrukte is dus niet waar.

Er zijn twee problemen met deze argumentatie. Ten eerste: als we het eens zijn over het feit dat dit protocol niet gebruikt moet worden bij oudere kinderen en adolescenten (de grote groep die nu op de wachtlijst staat), omdat het daar niet voor ontwikkeld is, dan is de vraag welk protocol moeten we wél gebruiken voor die groep? Daar bestaat geen protocol voor. Dus blijft er niets anders over dan te zeggen dat zij eigenlijk gewoon moeten wachten tot ze 18 zijn. Of op een andere manier geholpen moeten worden, zonder medische interventie. Maar dat willen de activisten niet.

quote:

Ten tweede: de documentaire laat ook zien dat het originele protocol wetenschappelijk nogal rammelt. De conclusie is eigenlijk dat het wetenschappelijk gezien vrijwel waardeloos is. Dat is op zich geen probleem voor pionerend onderzoek, maar dan moet er wél vervolgonderzoek komen. Als vervolgens blijkt dat het eerste onderzoek niet reproduceerbaar is (zoals we zien in de documentaire) dan kun je het zowel wetenschappelijk als ethisch niet verantwoorden om het te blijven gebruiken in de praktijk. En toch doen ze het.

Ook het feit dat er een jongen is overleden tijdens een geslachtsoperatie bij het originele onderzoek had best wat meer benadrukt kunnen worden. Zelfs de Vries vond het merkwaardig dat niemand daar echt over viel. En dat is kwalijk, want zijn dood is rechtstreeks te linken aan het langdurige gebruik van de puberteitsremmers.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 13:39 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Gezien de exponentiële stijging van jongeren die zgn genderdysforie ervaren zouden er tienduizenden volwassenen moeten rondlopen met dezelfde wens inderdaad.

Ik ben bang dat wat wij nu aan het doen een totaal nutteloze procedure is waar we over dertig jaar met absolute schaamte op terug kijken. Verder vind ik het opvallend hoe psychologen bij de genderpoli in Amsterdam zo lopen te pushen voor geslachtsveranderende operaties om het plaatje maar compleet te kunnen maken. Verder is geluk geheel subjectief natuurlijk en kan iemand die zeer jong het transgendertraject is ingegaan relatief gelukkig zijn, al is het maar omdat hij / zij ook geen enkel referentiekader heeft van wat het is om man / vrouw te zijn. Cost sunk fallacy is ook een dingetje en op reddit lees (las) je vaak verhalen dat veel transgenders ergens in het traject heel erg begonnen te twijfelen, maar er eigenlijk geen weg meer terug was na zoveel tijd en moeite.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 12:01 schreef Jahr00n het volgende:
Sowieso artsen die deze behandelingen uitvoeren uit hun ambt zetten lijkt me al een goed begin.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 17:46 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Dan worden ze uitgemaakt voor transfoob dat willen ze niet.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 18:54 schreef Loohcs het volgende:
Vijf jaar terug ook bij Zembla, maar dan over spijt na transitie (mss is Zembla biased):

Klik

Heel moeilijke materie...als redelijk conservatief persoon (op dit gebied iig) vind ik 't eerlijk gezegd ingewikkeld om het normaal te vinden om mensen om te gaan bouwen. _{Je mag het ook niet zeggen, maar halve omgebouwde mensen vind ik zo mogelijk nog moeilijker, zo'n 'man' die dubbel D borsten wil, maar z'n lul ook laat hangen.Kosten vind ik idd ook wel een dingetje. Tandarts of fysio moet je vaak zelf betalen en zoiets zit in het basispakket?}

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2023 23:16 schreef Alov het volgende:

[..]
Geloof maar dat het BAKKEN met geld kost.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 19:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
De minderjarigheid zou de discussie veel simpeler moeten maken, maar doet dat niet. De reden dat fysiotherapie net als bijvoorbeeld veel traditionele Chinese geneeswijzen niet vergoed is dat de wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt, dan mag het als alternatieve geneeswijzen bijverzekerd geloof ik. Misschien de transgenderideologie/wetenschap eens langs dezelfde meetlat leggen?

Het is ook nog eens cosmetische chirurgie in feite. Indien die grote geestelijke nood lenigt dan is daar best wat voor te zeggen, maar geldt dan ook voor andere grote geestelijke nood wegens het uiterlijk? Ik denk dat de mannen die hun lul en ballen laten zitten vaak een soort seksuele afwijking in het extreme aan het trekken waar ze zelf maar voor moeten sparen, en waar ze vrouwen op geen enkele manier lastig mee moeten vallen.
[..]
Ik vrees dat het anders niet zou bestaan, dat er helemaal geen transgenderideologie zou zijn. Dan zouden vrijwilligers en activisten het zelf op moeten zetten en vooral die laatsten krijgen over het algemeen helemaal niks van de grond.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 19:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hoe bedoel je dat?
Als in: "als een transgender geen volledige transitie aandurft, dan is het een man met een seksuele afwijking"?

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 19:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Een "niet volledige" transitie is geen transitie. Niet genitale verminking heeft bij mij altijd de voorkeur, maar we hebben ook te maken met mannen die een seksuele kick krijgen van vrouw 'zijn'. Prima, maar doe dat lekker in je eigen tijd. Als uiteindelijk blijkt dat je je lul wil houden, en dus gewoon geen transitie wil, ook prima maar wel jammer geld dat hele voortraject. Als je plastic borsten wil als man met lul om wat voor reden dan ook, niet van mijn zorgpremie en belastingcenten.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 20:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar waarom is iemand die niet de volledige transitie wil dan automatisch iemand die er een seksuele kick van krijgt?
Ik snap die connectie niet.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 20:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet, ik zei "vaak". Natuurlijk kunnen mensen bedenkingen krijgen, prima, hoog tijd. Laat ze zich vooral niet verplicht voelen om door te zetten. Maar dan is er ook geen sprake van transitie meer. Van het andere geslacht wordt iemand sowieso niet, de primaire geslachtskenmerken verwijderen en iets knutselen wat op de geslachtsorganen van het andere geslacht lijkt is het maximaal haalbare, als dat niet gewenst is, waar hebben we het dan eigenlijk over? Een man die borsten wil. Dat moet die helemaal zelf weten, en helemaal zelf betalen.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 19:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
De minderjarigheid zou de discussie veel simpeler moeten maken, maar doet dat niet. De reden dat fysiotherapie net als bijvoorbeeld veel traditionele Chinese geneeswijzen niet vergoed is dat de wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt, dan mag het als alternatieve geneeswijzen bijverzekerd geloof ik. Misschien de transgenderideologie/wetenschap eens langs dezelfde meetlat leggen?

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 20:11 schreef Wantie het volgende:

[..]
Iemand die niet transgender is hoort natuurlijk niet in dat traject thuis.

Maar het argument dat een transgender alleen maar all the way mag gaan of helemaal niet vind ik vreemd.
Al helemaal als geld als motivatie daarvoor wordt gebruikt. Een gedeeltelijke transitie is natuurlijk een stuk goedkoper.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 19:06 schreef Wantie het volgende:

[..]
Leuk verzonnen, maar er is geen sprake van dwang richting artsen en chirurgen.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Misschien kinderen eerst gewoon eens door de puberteit laten gaan aleer je allerlei ingrepen en medicatie toepast.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 21:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]
Er is veel gelobby van activistische transmensen naar artsen.
https://vugendermistreatment.noblogs.org/

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 21:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
In deze context niet relevant.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 18:54 schreef Loohcs het volgende:
Vijf jaar terug ook bij Zembla, maar dan over spijt na transitie (mss is Zembla biased):

Klik

Heel moeilijke materie...als redelijk conservatief persoon (op dit gebied iig) vind ik 't eerlijk gezegd ingewikkeld om het normaal te vinden om mensen om te gaan bouwen. _{Je mag het ook niet zeggen, maar halve omgebouwde mensen vind ik zo mogelijk nog moeilijker, zo'n 'man' die dubbel D borsten wil, maar z'n lul ook laat hangen.Kosten vind ik idd ook wel een dingetje. Tandarts of fysio moet je vaak zelf betalen en zoiets zit in het basispakket?}

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 21:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
lobbyen mag, maar we kennen vrije beroepskeuze.
Niemand kan jou dwingen een bepaald beroep te nemen.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 21:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet aan kinderlijven morrelen als daar geen 100% waterdicht wetenschappelijke noodzaak toe is in iedere context relevant.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 21:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hmm, heb je de docu gezien, en hoe een UMC methodoloog zich toch maar terugtrok vanwege interne pressie?

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 21:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
lobbyen mag, maar we kennen vrije beroepskeuze.
Niemand kan jou dwingen een bepaald beroep te nemen.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 21:53 schreef Wantie het volgende:

[..]
Want hij wilde geen piemels afhakken?
Volgens mij doet een methodoloog dat sowieso niet.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 04:23 schreef Maanvis het volgende:

[..]
Wat bedoel je met een beroep nemen van..?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 04:23 schreef Maanvis het volgende:

[..]
tenzij het een psychopaat is

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 20:51 schreef dudewhereismycar het volgende:
Alleen al t feit dat er zo iets bestaat als transgender vind ik al bezopen. Prima als als een vrouw zich als man wil gedragen en andersom, be my guest.. maar dat gedoe over medische ingrepen alvorens iemand 18 is?

Niet voor niets hebben we in Nederland wetten opgesteld, waarbij iemand onder de 18 minderjarig is en daarom niet mag: gokken, roken, drinken, autorijden of stemmen.

Laat kinderen eerst maar eens kind zijn.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 08:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Incorrect. Na de puberteitsremmers volgt een hormoonbehandeling, die kan officieel beginnen bij 16 jaar oud. Dat gebeurt ook eerder. Verder kan de 'sociale transitie' meteen beginnen.
[..]
Weer incorrect. Ze zijn gestart met het protocol omdat het zo goed zou werken, maar dat blijkt niet zo te zijn en de wetenschappelijke basis rommelt. Het soort kind dat in het onderzoek voorkwam waar het protocol op gebaseerd is kan men niet vinden. Dus stoppen ze er mee. In Nederland gaat men er gewoon mee door, ook met al die kinderen in de kliniek die niet voldoen aan de criteria van het protocol. Het probleem zit dus in Nederland, niet bij die artsen in het buitenland.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 08:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Incorrect. Na de puberteitsremmers volgt een hormoonbehandeling, die kan officieel beginnen bij 16 jaar oud. Dat gebeurt ook eerder. Verder kan de 'sociale transitie' meteen beginnen.
[..]
Weer incorrect. Ze zijn gestart met het protocol omdat het zo goed zou werken, maar dat blijkt niet zo te zijn en de wetenschappelijke basis rommelt. Het soort kind dat in het onderzoek voorkwam waar het protocol op gebaseerd is kan men niet vinden. Dus stoppen ze er mee. In Nederland gaat men er gewoon mee door, ook met al die kinderen in de kliniek die niet voldoen aan de criteria van het protocol. Het probleem zit dus in Nederland, niet bij die artsen in het buitenland.

Wat deze documentaire niet echt behandelt is de vraag waarom er ineens zo belachelijk veel kinderen en tieners op de deur kloppen van de 'genderkliniek'. En waarom deze kinderen zo anders zijn dan de kinderen waar men mee werkte in het originele protocol. Het is vrij absurd dat ook mevrouw de Vries daar nauwelijks nieuwsgierig over is. Mijn hypothese is vrij simpel: het is een cultureel fenomeen gevoed door hypes en doorgeslagen ideologische organisaties. Met zorg heeft het eigenlijk nauwelijks iets te maken.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 20:11 schreef Wantie het volgende:

[..]
Iemand die niet transgender is hoort natuurlijk niet in dat traject thuis.

quote:

Maar het argument dat een transgender alleen maar all the way mag gaan of helemaal niet vind ik vreemd.
Al helemaal als geld als motivatie daarvoor wordt gebruikt. Een gedeeltelijke transitie is natuurlijk een stuk goedkoper.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 12:56 schreef Niz het volgende:
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 10:15 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Klopt, maar de vraag is waarom ze er dan mee door blijven gaan in Amsterdam. Mevrouw de Vries geeft een vaag antwoord waar toch echt op doorgevraagd had moeten worden. Maar dat mocht niet schijnbaar, want zoals de documentaire aangeeft moest het interview aan strikte voorwaarden voldoen. Waarom zou dat zijn denk je? Als je er echt achter staat, dan zijn terechte vragen van een journalist toch geen probleem?

Ze blijft maar zeggen dat het onetisch is om de behandeling niet meer te geven omdat er dan... iets zou gebeuren. Wat dat is blijft in het midden en mag blijkbaar ook niet over doorgevraagd worden. Maar deze behandeling is spliksplinternieuw, wat is er met al die kinderen gebeurt die door de 'verkeerde puberteit' (afschuwelijke term trouwens) zijn gegaan zonder deze behandeling? Dat zouden er inmiddels enkele tienduizenden moeten zijn als we de huidige aantallen zien. Volgens deze logica hebben we hen schade aangedaan door hen deze behandeling niet te geven. Het is immers onetisch om het niet te doen. Waar zijn deze mensen?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:06 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, omdat ze daar wel de doelgroep behandelen?

Waarom er strikt antwoord werd gegeven? Tja, iedereen weet hoe de media werkt. Mij verbaast dat niet bij een gevoelig onderwerp als dit.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 10:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Hoezo is iemand die geen geslachtsveranderingsoperatie wil ondergaan transgender dan?

quote:

Zonder transitie geen trans.
[..]

quote:

Het gaat om het principe dat we medisch noodzakelijke behandelingen, en dus wetenschappelijk onderbouwde behandeling, uit de collectieve pot vergoeden. Dat wil ik best oprekken over mensen met een dusdanige geestelijke stoornis dat alleen een lichamelijke ingreep verlichting kan brengen, maar dat is al een uitzondering. Maar ik zie niet in waarom die gemaakt zou moeten worden voor een man die man wil blijven maar jurkjes wil dragen en borsten opgeplakt wil hebben, of een knapper, vrouwelijker gezichtje wil hebben. Daar leiden we geen artsen voor op.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja.
[..]
Dat is onjuist.
[..]
Een transgender is geen man die man wil blijven.
Je geeft zelf toe dat een volledige transitie niet mogelijk is. Je kunt enkel cosmetisch wijzigingen aanbrengen, zodat de persoon enigszins in de buurt komt van het geslacht dat bij de gender hoort.
En dat zijn ook geen eenvoudige ingrepen.
Waarom mag de transgender dan niet bepalen welke cosmetische ingrepen er gedaan gaan worden.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
zo gevoelig dat een UMC methodoloog maar besloot niet mee te doen, want dat zou wel eens gevolgen kunnen hebben voor 's mans carriere.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat mag, als hij het ook zelf betaalt

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die heeft geweigerd mee te werken aan deze uitzending van Zembla?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:13 schreef Wantie het volgende:

[..]
en wanneer wordt er vergoed?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 11:48 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
N=1 in mijn geval. Ik ken er eentje die na zijn 40e in transitie ging en ongetwijfeld baat bij een eerdere transitie zou hebben gehad, want nu is het gewoon een Boy George lookalike omdat 40 jaar mannelijke hormonen niet meer terug te draaien zijn. En heeft moeten scheiden van vrouw en gezin die daar niet mee konden omgaan. Hij heeft dus onnodig een paar decennia geconformeerd aan de traditionele rolpatronen. Maar goed, gereformeerde omgeving werkt vaak verstikkend. Als hij dat eerder was ontworsteld, had hij wellicht minder problemen ervaren.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 06:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld een baan in de genderkliniek.
Daar kiest iemand zelf voor.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 10:03 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat laatste vraag ik me ook af, hoe het kan dat er zo'n grote groep is die zich aanmeldt.
Je conclusie daarover vind ik te voorbarig.

Verder wordt inderdaad getwijfeld aan de wetenschappelijke onderbouwing van het protocol, maar als je als arts al ziet dat de groep die zich voor behandeling aanmeldt afwijkt van de doelgroep van het protocol, dan moet je sowieso dat protocol niet gaan volgen.
En dat blijft nu onderbelicht.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:19 schreef Niz het volgende:

[..]
Treurig, voor die man zelf en voor zijn vrouw en gezin.

Wat ik mij in die post vooral afvroeg, is de verhouding van het aantal spijtoptanten in relatie tot de explosief gestegen aantallen aanmeldingen van nu.
In de eerdere Zembla uitzending van 2018 (linkje staat eerder genoemd in dit topic) zegt men dat er in 2008 nog 200 aanmeldingen waren en in 2015 waren er al 700 intakes.
Hoeveel er in 2022/2023 zijn, heb ik nergens terug gevonden.

Ook is een arts uit Servië aan het woord. Die arts doet hersteloperaties en vertelde dat hij al 14 spijtoptanten had geopereerd en dat er ook al 60 nieuwe aanvragen lagen. Dat was dus in de reportage uit 2018.
Of die aanvragen (ook) uit NL afkomstig waren, vertelde hij niet. De man pleitte voor een soort donorbank voor verwijderde lichaamsdelen.

Ik vond het eigenlijk wel vreemd dat er nergens (inclusief cijfers) wordt gesproken over de verhouding tussen aantal aanmeldingen (met aansluitend "groen licht" zoals men dat blijkbaar noemt voor voortzetting van het hele traject) en onderzoek naar het aantal spijtoptanten.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:48 schreef Maanvis het volgende:

[..]
Voor 2014 was het ook verplicht om nooit kinderen te kunnen krijgen als je je wettelijke geslacht wilde wijzigen. Dat is 1 van de redenen dat er toen zo weinig mensen die in transitie gingen.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:19 schreef Niz het volgende:
Ik vond het eigenlijk wel vreemd dat er nergens (inclusief cijfers) wordt gesproken over de verhouding tussen aantal aanmeldingen (met aansluitend "groen licht" zoals men dat blijkbaar noemt voor voortzetting van het hele traject) en onderzoek naar het aantal spijtoptanten.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:10 schreef Wantie het volgende:

Een transgender is iemand die in het verkeerde lichaam is geboren.

quote:

Dat is onjuist.

quote:

Een transgender is geen man die man wil blijven.
Je geeft zelf toe dat een volledige transitie niet mogelijk is. Je kunt enkel cosmetisch wijzigingen aanbrengen, zodat de persoon enigszins in de buurt komt van het geslacht dat bij de gender hoort.
En dat zijn ook geen eenvoudige ingrepen.
Waarom mag de transgender dan niet bepalen welke cosmetische ingrepen er gedaan gaan worden.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 20:39 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dat is precies wat o.a. de Zweedse arts ook zegt in die docu: hij wil voor genderdysforie patiënten dezelfde wetenschappelijke standaarden kunnen gebruiken als voor alle andere patiënten. Dat is hij volgens zichzelf aan zijn patiënten verplicht. Op basis daarvan zijn ze in Zweden gestopt met behandelingen, omdat de wetenschappelijke onderbouwing voor het Dutch Protocol non-existent is.

Ik vond het een verhelderende docu. Het bevestigt tevens wat een aantal mensen met achtergrond kennis over het onderwerp hier op FOK ook al schreven en bevestigt mijn eigen vermoeden dat het huidige trans gebeuren eerder om een sociale trend gaat dan een grootschalig medisch fenomeen wat we de afgelopen eeuwen gemist hebben. Hopelijk is dit dan ook de wal die het schip zal keren.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 13:18 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Dat is wel een belangrijke statistiek lijkt me. Als het slechts in 1% van de gevallen mis gaat lijkt me dat geen probleem. Maar als van alle transities 30% spijt heeft, dan is dat serieus. En ergens ligt de grens van wat acceptabel is lijkt me.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wanneer er sprake is van medische noodzakelijkheid.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:45 schreef Maanvis het volgende:

[..]
Daarom zijn de wachtlijsten zo hoog, omdat bijna niemand in die sector wil werken.
Ik heb zelf de webinar gevolgd 'transgenderzorg in de huisartsenpraktijk'... dat was een activistisch beinvloedde webinar waarbij het spijtpercentage te gunstig weer werd gegeven.
Maargoed, ik zou dus niet in die zorg willen werken, misschien wel als hulp bij het vergaren van data om te bewijzen of het al dan niet helpt...

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 14:13 schreef Wantie het volgende:

[..]
en een volledige transitie valt daar onder?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 13:07 schreef Viezig het volgende:

[..]
Eerder was het volgens jou nog iemand die stappen had gezet om juridisch een andere duiding te krijgen. Op de vraag of iemand die niet die stappen nam transgender kon zijn weigerde je te antwoorden.

Wanneer is iemand in het verkeerde lichaam geboren? Wanneer hij/zij dat zelf denkt?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee, dat is iemand die aangeeft te voelen dat die in het verkeerde lichaam is geboren, al dan niet op suggestie van een psycholoog. Ik ben bereid dat als gegeven te accepteren maar uitsluitend dat gegeven. Het is geen objectief vast te stellen realiteit buiten de geest van de persoon zelf.
[..]
Dat is wat het woord trans betekent. Het impliceert een proces, een beweging, een oversteek, het beschrijft nooit een statische toestand.
[..]
Dat mag wel, maar cosmetische ingrepen worden niet vergoed. Uitzondering is slechts wanneer dat noodzakelijk is om iemands geestelijke nood te lenigen door een geslachtsveranderingsoperatie. Als die geslachtsveranderingsoperatie niet ook de geslachtsdelen betreft dan is daarmee slechts een cosmetische operatie.
[..]
Ik moet wel zeggen dat er nogal wat te ontrafelen was. Je voelt dat er ergens iets niet goed zat met het transgendergebeuren, maar de mensen hier die vanuit hetzelfde idee van individuele seksuele vrijheid en autonomie het voor de kant van het transgenderisme hebben opgenomen hebben mij ook meegeholpen te ontrafelen, wat er nou precies niet aan deugt en waar de zere plek om de vinger op te leggen zit.

quote:

David Reimer and John Money Gender Reassignment Controversy: The John/Joan Case

In the mid-1960s, psychologist John Money encouraged the gender reassignment of David Reimer, who was born a biological male but suffered irreparable damage to his penis as an infant. Born in 1965 as Bruce Reimer, his penis was irreparably damaged during infancy due to a failed circumcision. After encouragement from Money, Reimer’s parents decided to raise Reimer as a girl. Reimer underwent surgery as an infant to construct rudimentary female genitals, and was given female hormones during puberty. During childhood, Reimer was never told he was biologically male and regularly visited Money, who tracked the progress of his gender reassignment..

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 14:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus niet pas na de transitie.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 14:26 schreef Buikbrein het volgende:
Toch een interessant -maar droevig- verhaal in de context van dit bericht: https://embryo.asu.edu/pa(...)oversy-johnjoan-case
[..]


Man man.. dan ben je echt goed genaaid! (door je eigen familie.. leuk he, die religie, echt heeeerlijk! )

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 14:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat is daar medisch noodzakelijk aan?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 15:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dat kan het antwoord niet zijn. Dat laat de documentaire al duidelijk zien. Dus probeer het nog eens.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 15:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ik wil transgender best uitbreiden over iemand met zo'n sterk gevoel dat hij in het verkeerde lichaam is geboren dat die zonder geslachtsveranderingsoperatie in hoge geestelijke nood blijft verkeren. Maar met de taalspelletjes die pogen te verhullen dat het niet meer dan een psychische aandoening is doe ik niet mee.
[..]
Niet religie hoor, toen bestond de genderreligie nog niet, die ouders waren gewoon heel eenvoudige mensen die door falende artsen met een Mengeleïaanse experimenteerdrift geintimideerd waren.

Een jaar of 10-15 geleden een documentaire over gezien, op een van de publieke omroepen die nu het transgenderismegeloof belijden. Toen was het nog gewoon schandalig wat er gebeurd is en werd een docu die de extreme hufterigheid en misdadigheid blootlegde nog gewoon als zodanig uitgezonden. Nu is John Money de grondlegger van de 'transgenderzorg' er mag niet gezegd worden wat voor ontzettende klootzak het was.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 15:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat het een psychische aandoening is...
In hoeverre is dat relevant?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 15:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat het een psychische aandoening is...
In hoeverre is dat relevant?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 15:43 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, het discussiepunt was dat een volledige transitie wel vergoed zou moeten worden, en een gedeeltelijke niet.
Als jij vindt dat geen enkele transitie vergoed moet worden, dan heb je een ander standpunt dan waar het over ging.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 13:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ik vind 1% nogal wat. Het is toch het leven van minstens 1 minderjarige dat door volwassenen wordt verwoest. Het is niet zo dat het leven van die 99% anders verwoest zou zijn. Die zijn of gewoon homo met een gezond lichaam en dito seksueel functioneren geworden, of transgenders die iets meer op hun aangeboren geslacht lijken.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 16:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is op zich een onderscheid dat je terecht maakt, maar vervolgens maak je een onderscheid onterecht niet. Nameljik dat het dan geen transitie is maar slechts cosmetische chirurgie.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 16:50 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Als het een psychische aandoening is, is de behandeling en potentiële genezing(!) in de basis ook psychisch of psychiatrisch. De fysieke kant van het verhaal, hormonen en de feitelijke transitie, zijn dan eigenlijk slechts pleisters, omdat de kern van het probleem geestelijk is. Palliatieve zorg, wordt het ergens in dit topic ook wel genoemd.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 17:07 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Tja, moeten we dan ook kankerpatienten maar geen chemo meer geven omdat 1% achteraf liever gewoon kwaliteit van leven had gehad en spijt heeft dat hun laatste levensmaanden een hel zijn geweest?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 18:03 schreef Wantie het volgende:

[..]
Genderincongruentie (het gevoel dat het geboortegeslacht niet past bij het gender dat iemand ervaart en wil uiten) wordt sinds 2018 niet meer behandeld als een psychische aandoening.

Aldus Zorginstituut Nederland.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 20:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dan moet je kiezen want er is een lichamelijk probleem. En dat is dan de volwassene zelf die kiest. Hierin hoeft er helemaal niet gekozen te worden, en zijn het volwassenen die feitelijk de keuze voor het kind maken.

Als ik rechter ben ik krijg een tot transgendergemaakte voor me die terecht vond dat hem iets verschrikkelijks was aangedaan en vervolgens de verantwoordelijk arts en psycholoog ook de lul afhakt, dan zou ik heel mild straffen. Het is niet gewoon een afweging want er is geen afweging die gemaakt móet worden. Dit is geen medische beslissing in een veldhospitaal gedurende WWII. You save some, you lose some, dat gaat hier niet op net zo min als de normale risico-afweging bij een noodzaak to medisch ingrijpen hier niet opgaat.

Je kunt ook beslissen helemaal niks te doen, lichamelijk. Als je wel onomkeerbaar lichamelijk ingrijpt om een geestelijk probleem van een kind te verzachten, meer is het niet, dan moet je verdomd goed weten wat je doet. Dit is vaak gewoon voor god spelen, het is sowieso een trend dat mensen denken alles te kunnen afwegen maar ook te mogen afwegen. Maar heel veel dingen zijn helemaal hun afweging niet, de beslissing is vaak helemaal geen kwestie van afwegen, en correct afwegen is ook helemaal niet wat ze doen omdat ze dat niet kunnen.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 13:14 schreef Niz het volgende:

[..]
Dat wist ik niet. Zo te lezen zit jij goed in de materie.
Ik probeer mij vanuit algemene interesse zo hier en daar een beetje in te lezen, maar eigenlijk vooral uit oogpunt van 'hoe de media c.q. politiek correct reageren' dit soort zaken (en het aantal aanmeldingen?) beïnvloed.

quote:

Zo moest ik denken aan dat voorval van een tijd geleden met ene Frederique die in elkaar was geslagen omdat zij geen antwoord wilde geen op de vraag of zij een jongen of een meisje was.
Haar uitspraak "je mag zijn wie je bent" leverde een golf van belangstellende reacties op.
Metro heeft haar later (februari 2023) geïnterviewd: https://www.metronieuws.n(...)shandeld-frederique/

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 21:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]
Ik ben er al een tijdje mee bezig.

[ afbeelding ]

Binnenkort komt er een subsite van Genspect in het Nederlands CQ vanuit Nederlands perspectief, er is aan mij gevraagd of ik daar ook aan mee wilde werken
[..]
Dat is idd een triest verhaal..

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 20:56 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hoe maak je iemand tot transgender?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 23:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Door kinderen met een psychisch probleem wijs te maken dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren en er lichamelijk ingegrepen moet worden om erger te voorkomen, en als zo'n kind zich dan twee maanden later wat beter voelt de behandeling tot succes te verklaren voor de eeuwigheid?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 05:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 05:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 05:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?

quote:

Als je kind vertelt dat het zich anders voelt dan hoe het lichaam eruit ziet, kun je daar van schrikken. Je kind heeft op dat moment behoefte aan begrip en een luisterend oor

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 07:23 schreef Maanvis het volgende:

[..]
Of deze, is gewoon market development onderzoek geweest
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29507933/

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 12:56 schreef Niz het volgende:
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 10:42 schreef Buikbrein het volgende:
Wat nu als de optie ombouwen, simpelweg niet bestaat? Wat voor keuze rest deze mensen dan nog, behalve dan te accepteren: Ik ben een man in een vrouwenlichaam, of vice versa. Waarom zou dat niet een prachtige eenheid kunnen zijn? Wie heeft verzonnen dat dit duaal is, en tot 1 moet worden gesmeedt opdat je/het weer zou kloppen?

Waarom kan er niet simpelweg kracht worden geput, uit dat gegeven? een vrouwelijke man, kan ontzettend goede kwaliteiten hebben: Het zorgzame van de vrouw, de kracht en leiderschap van de man. En ook hier, vice versa.

Ik vraag me vooral af, kan er zo weinig over vinden, hoe dit zich nu initieel uit bij kinderen.. ik kan wel wat verzinnen, een klein jongetje speelt liever met Barbies, maar die voelt zo cliché.

Neem deze link: https://www.opvoeden.nl/genderidentiteit-en-transgender-2409/
[..]
Kan er niets aan doen, maar dit komt echt heel ongeloofwaardig op mij over. Waar haalt het kind in dit voorbeeld, die tekst, die woorden vandaan? Waar heeft het kind dat opgepikt?

Als er iets duidelijk is bij kinderen, dan is het wel kopieergedrag.. het kind in dit voorbeeld, heeft die tekst ergens moeten horen, evenals het idee van Transgender. En waarom zou het geen vluchtgedrag zijn, door pesten? een vorm van Escapism? Of misschien zien ze, dat speciale kinderen, speciale(re) behandeling krijgen.. I dont know!

Wat ik nu zou willen weten, hoe dat aller aller eerste moment eruit ziet, voor een kind dat bij de ouders komt met: "Mam, Pap, ik voel me anders dan ik eruit zie".

Ik zou, misschien heel flauw, zelfs nog kunnen vragen: Hoe ging het met de mensen t.a.v. dit onderwerp, toen er nog geen spiegel bestond?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 09:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je zou wellicht de documentaire kunnen kijken waar het topic over gaat.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 13:27 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dan heb je niet gekeken of niet opgelet. Persoonlijk denk ik het eerste.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 13:47 schreef HeatWave het volgende:
Biertje? Mag niet, te jong
Tattoo? Mag niet, te jong
Brommerrijden? Mag niet, te jong
Pik of tieten eraf? Prima kind, jij weet het beste wat goed voor je is .

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 11:47 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Je bedoelt op dezelfde manier als er ineens een hele golf mannen spontaan homo zijn geworden door de relnichten die in de jaren 90 veelvuldig op televisie waren?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 13:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nah, dat mag pas na je 18e.

quote:

Of the 209 patients who underwent surgery, the median age at referral was 16 years (range 12-17) and the most common technique was double-incision (85%).

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 10:42 schreef Buikbrein het volgende:
Wat nu als de optie ombouwen, simpelweg niet bestaat? Wat voor keuze rest deze mensen dan nog, behalve dan te accepteren: Ik ben een man in een vrouwenlichaam, of vice versa. Waarom zou dat niet een prachtige eenheid kunnen zijn? Wie heeft verzonnen dat dit duaal is, en tot 1 moet worden gesmeedt opdat je/het weer zou kloppen?

Waarom kan er niet simpelweg kracht worden geput, uit dat gegeven? een vrouwelijke man, kan ontzettend goede kwaliteiten hebben: Het zorgzame van de vrouw, de kracht en leiderschap van de man. En ook hier, vice versa.

Ik vraag me vooral af, kan er zo weinig over vinden, hoe dit zich nu initieel uit bij kinderen.. ik kan wel wat verzinnen, een klein jongetje speelt liever met Barbies, maar die voelt zo cliché.

Neem deze link: https://www.opvoeden.nl/genderidentiteit-en-transgender-2409/
[..]
Kan er niets aan doen, maar dit komt echt heel ongeloofwaardig op mij over. Waar haalt het kind in dit voorbeeld, die tekst, die woorden vandaan? Waar heeft het kind dat opgepikt?

Als er iets duidelijk is bij kinderen, dan is het wel kopieergedrag.. het kind in dit voorbeeld, heeft die tekst ergens moeten horen, evenals het idee van Transgender. En waarom zou het geen vluchtgedrag zijn, door pesten? een vorm van Escapism? Of misschien zien ze, dat speciale kinderen, speciale(re) behandeling krijgen.. I dont know!

Wat ik nu zou willen weten, hoe dat aller aller eerste moment eruit ziet, voor een kind dat bij de ouders komt met: "Mam, Pap, ik voel me anders dan ik eruit zie".

Ik zou, misschien heel flauw, zelfs nog kunnen vragen: Hoe ging het met de mensen t.a.v. dit onderwerp, toen er nog geen spiegel bestond?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 11:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik zie daar niet in terugkomen dat kinderen wordt aangepraat dat ze transgender zijn.

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 02:50 schreef Maanvis het volgende:
Over conversietherapie gesproken:

In dit onderzoek van de rijksoverheid (waarop het komende wetsvoortel is gebaseerd) komt het volgnede voor: https://www.rijksoverheid(...)ntiteit-in-nederland

[ afbeelding ]

Dat, samen met Jet (een detransitioner);

Jet: A Dutch Detransition Story

En het verhaal van 'maarten' in de docu, maakt dus al 3 gevallen van (pogingen tot) homoconversietherapie in Nederland door er onterecht een medische transitie door te laten gaan.

Seksuoloog James Cantor legt hier uit hoe het dan dus kan dat kinderen die mogelijk opgroeien tot homoseksuele mannen en vrouwen, in hun kindertijd kunnen denken dat ze van het andere geslacht zijn omdat ze 'anders' zijn.

James Cantor explains how puberty blockers could damage kids who would grow up to be gay

Heel gevaarlijk dus.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 14:26 schreef Buikbrein het volgende:
Toch een interessant -maar droevig- verhaal in de context van dit bericht: https://embryo.asu.edu/pa(...)oversy-johnjoan-case
[..]


Man man.. dan ben je echt goed genaaid! (door je eigen familie.. leuk he, die religie, echt heeeerlijk! )

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 13:55 schreef HeatWave het volgende:

[..]
[..]
Bron: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36248210/

Gender-Affirming Mastectomy Trends and Surgical Outcomes in Adolescents

IN de VS, toegegeven, maar wat daar hip and happening is komt altijd met een vertraging hierheen.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 14:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Er komen in dit transgendergebeuren rond kinderen een aantal slechte dingen samen. Het voeden van kinderen met valse ideeen als dat het geslacht een vrije keuze zou zijn, het gevoel boven feiten stellen, volwassenen die weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen maar pretenderen het aan het kind te laten dat ze beinvloeden en de woorden aanreiken om hun gevoel richting transgenderisme te formuleren. Er zit een Amerikaanse preutsheid in de minachting van de goede werking van geslachtsorganen, het is de hoogmoed van de medicalisering en industrialisering ten bate van een uiterst bekrompen, binaire hokjesgeest die zich vertaalt in het aansluiting zoeken bij de infantiele, puberale zucht naar acceptatie en gewoon zijn en bijbehorende puberal obsessie met het eigen uiterlijk boven alles. Het is toegeeflijkheid aan kinderen gecombineerd met een soort helicoptermomming van de seksuele ontwikkeling van het kind.

Er spreekt een bijna ziekelijke angst voor het abnormale, voor het afwijken door het individu van de norm uit. Dan is er ook nog de hoogmoed van de psycholoog die ineens meent onherroepelijke beslissingen voor het hele leven te kunnen begeleiden op basis van een kind dat zich na een paar maanden behandeling beter voelt en zich dus buiten de eigen expertise begeeft en toetsing loslaat. Het is het ultieme maakbaarheidsdenken en dat gaat zoals altijd om de maker.
[..]
Als ze het niet blijken te zijn nadat ze wel op het traject zijn gezet, hoezo is het dan niet aangepraat? Het komt niet uit henzelf wat ze zijn geen transgender, dan moet het toch van de volwassenen die met hen spraken komen?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 15:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Voorbeeld: meisje lijdt aan genderdysforie, zij voelt zichzelf absoluut geen meisje, ze besluit hormoonpreparaten te slikken en identificeert zich als jongen, ze verhuist naar een andere staat, om zo met een schone lei als jongen te beginnen, komt er vervolgens achter dat dit ook niet bij haar past en stopt met het slikken van hormonen. Ze begint daardoor weer vrouwelijke kenmerken te ontwikkelen, maar heeft wel een permanent lagere stem en andere kenmerken van een jongen. Ze is er nu achter dat ze nonbinair is.

Is haar bovenstaande aangepraat?
Nope.
Ze heeft er zelf voor gekozen en helaas geen traject genomen mbt psychische zorgverlening.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 15:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Voorbeeld: meisje lijdt aan genderdysforie, zij voelt zichzelf absoluut geen meisje, ze besluit hormoonpreparaten te slikken en identificeert zich als jongen, ze verhuist naar een andere staat, om zo met een schone lei als jongen te beginnen, komt er vervolgens achter dat dit ook niet bij haar past en stopt met het slikken van hormonen. Ze begint daardoor weer vrouwelijke kenmerken te ontwikkelen, maar heeft wel een permanent lagere stem en andere kenmerken van een jongen. Ze is er nu achter dat ze nonbinair is.

Is haar bovenstaande aangepraat?
Nope.

quote:

Ze heeft er zelf voor gekozen en helaas geen traject genomen mbt psychische zorgverlening.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 14:26 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Leuk weetje, ongeveer 80% van de mannen in de USA is besneden dat heeft niet met religie te maken maar is meer een cultureel/medisch iets.

quote:

In Germany, a district judge ruled in 2012 that ritual circumcision of juveniles is a crime that violates “the fundamental right of the child to bodily integrity.” South Korea is the only Asian country to embrace the procedure, as a kind of [b]physiological souvenir of America’s occupation [/v]following World War II. But there, too, circumcision rates are declining fast, as the adolescent boys who would otherwise go under the knife (as per local custom) gain access to research about its purported benefits online.

quote:

Others take comfort in the fact that this tradition has also been blessed by the American medical establishment

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 14:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Er komen in dit transgendergebeuren rond kinderen een aantal slechte dingen samen. Het voeden van kinderen met valse ideeen als dat het geslacht een vrije keuze zou zijn, het gevoel boven feiten stellen, volwassenen die weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen maar pretenderen het aan het kind te laten dat ze beinvloeden en de woorden aanreiken om hun gevoel richting transgenderisme te formuleren. Er zit een Amerikaanse preutsheid in de minachting van de goede werking van geslachtsorganen, het is de hoogmoed van de medicalisering en industrialisering ten bate van een uiterst bekrompen, binaire hokjesgeest die zich vertaalt in het aansluiting zoeken bij de infantiele, puberale zucht naar acceptatie en gewoon zijn en bijbehorende puberal obsessie met het eigen uiterlijk boven alles. Het is toegeeflijkheid aan kinderen gecombineerd met een soort helicoptermomming van de seksuele ontwikkeling van het kind.

Er spreekt een bijna ziekelijke angst voor het abnormale, voor het afwijken door het individu van de norm uit. Dan is er ook nog de hoogmoed van de psycholoog die ineens meent onherroepelijke beslissingen voor het hele leven te kunnen begeleiden op basis van een kind dat zich na een paar maanden behandeling beter voelt en zich dus buiten de eigen expertise begeeft en toetsing loslaat. Het is het ultieme maakbaarheidsdenken en dat gaat zoals altijd om de maker.
[..]
Als ze het niet blijken te zijn nadat ze wel op het traject zijn gezet, hoezo is het dan niet aangepraat? Het komt niet uit henzelf wat ze zijn geen transgender, dan moet het toch van de volwassenen die met hen spraken komen?

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 13:26 schreef MoreDakka het volgende:
Het is correct om te stellen dat het originele protocol om een heel andere patiëntengroep ging dan de groep waar het nu voor gebruikt wordt. Maar dat is ook zo in Nederland, dat wordt ook gewoon aangetoond in de documentaire. Er is geen enkel verschil te ontdekken in de methodiek tussen Nederland en andere landen. Dikgedrukte is dus niet waar.

Er zijn twee problemen met deze argumentatie. Ten eerste: als we het eens zijn over het feit dat dit protocol niet gebruikt moet worden bij oudere kinderen en adolescenten (de grote groep die nu op de wachtlijst staat), omdat het daar niet voor ontwikkeld is, dan is de vraag welk protocol moeten we wél gebruiken voor die groep? Daar bestaat geen protocol voor. Dus blijft er niets anders over dan te zeggen dat zij eigenlijk gewoon moeten wachten tot ze 18 zijn. Of op een andere manier geholpen moeten worden, zonder medische interventie. Maar dat willen de activisten niet.

Ten tweede: de documentaire laat ook zien dat het originele protocol wetenschappelijk nogal rammelt. De conclusie is eigenlijk dat het wetenschappelijk gezien vrijwel waardeloos is. Dat is op zich geen probleem voor pionerend onderzoek, maar dan moet er wél vervolgonderzoek komen. Als vervolgens blijkt dat het eerste onderzoek niet reproduceerbaar is (zoals we zien in de documentaire) dan kun je het zowel wetenschappelijk als ethisch niet verantwoorden om het te blijven gebruiken in de praktijk. En toch doen ze het.

Ook het feit dat er een jongen is overleden tijdens een geslachtsoperatie bij het originele onderzoek had best wat meer benadrukt kunnen worden. Zelfs de Vries vond het merkwaardig dat niemand daar echt over viel. En dat is kwalijk, want zijn dood is rechtstreeks te linken aan het langdurige gebruik van de puberteitsremmers.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 15:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
..

Ik ben wel bereid genderdysforie als werkhypothese the accepteren
..

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:45 schreef Maanvis het volgende:

[..]
Daarom zijn de wachtlijsten zo hoog, omdat bijna niemand in die sector wil werken.
Ik heb zelf de webinar gevolgd 'transgenderzorg in de huisartsenpraktijk'... dat was een activistisch beinvloedde webinar waarbij het spijtpercentage te gunstig weer werd gegeven.
Maargoed, ik zou dus niet in die zorg willen werken, misschien wel als hulp bij het vergaren van data om te bewijzen of het al dan niet helpt...

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 16:18 schreef Buikbrein het volgende:

[..]
Ik vind dit knap verwoord! Zo goed, volgens mij heb jij dit al vaker geschreven desalniettemin, petje af..

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 16:50 schreef Alov het volgende:

[..]
Op welke grondslag zou genderdysforie überhaupt ooit geaccepteerd kunnen worden dan?

quote:

Je moet natuurlijk aan de ene kant open zijn voor nieuwe inzichten, maar aan de andere kant zijn er zoveel crackpottheoriien die waarschijnlijker zijn dan deze en minder schadelijk zijn.

Wie kan mij het uitleggen?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 17:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Er wordt op dit forum al langer over gediscussieerd en behalve dat je discussies kunt winnen of iemand kan overtuigen is de tegenspraak ook goed om je eigen standpunt te nuanceren of aan te scherpen. Ik kan niet zeggen dat ik echt gedraaid ben, maar er zit wel ontwikkeling in mijn mening hierover, en dat heeft ook zijn neerslag in de verwoording.
[..]
Ik geloof best dat mensen het gevoel kunnen hebben dat ze in het verkeerde lichaam zitten en daaronder lijden. Als je dan een heleboel mensen hebt die dat gevoel als zodanig gepresenteerd herkennen dan geef je die psychische aandoening een naam.
[..]
De onzin begint bij het doen alsof het iets meer is dan een psychische stoornis. En dan wordt het meteen gevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 14:05 schreef BillDauterive het volgende:

[..]
Dat verhaal van Jet is pijnlijk. "If they just let me develop as a teenager and not stop my puberty, I think things would have just resolved". Zij is naar de genderkliniek gegaan. Zij heeft ze overtuigd dat ze aan de puberteitsremmers wilde en nu klaagt ze dat ze kreeg wat ze wilde.
Ze vertelt ook dat ze niet comfortabel was met haar seksualiteit, toen ze door de testosteron meer op mannen viel. Jammer dat ze dit niet duidelijk maakte naar haar psycholoog toe en doorging met de transitie.
Het VU had het vast beter kunnen doen, maar ergens moet Jet toch ook de hand in eigen boezem steken.

Ik ben het overigens wel grotendeels eens met je post, want het viel me ook op dat de weinige spijtoptanten die er zijn, eigenlijk gewoon homo of lesbisch zijn. Vroeger was het normaal om eerst aan je geaardheid te twijfelen en daarna pas naar genderidentiteit te kijken, maar nu niet meer. Psychologen die kinderen met (mogelijke) genderincongruentie helpen, zouden vaker moeten aangeven dat het ook ok is om een vrouwelijke homo of mannelijke lesbiënne te zijn.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 18:35 schreef Alov het volgende:

[..]
Dankjewel. Denken de beslissingsbevoegden die geslachtsverandering in het ziekenfonds hebben gestopt dat het iets meer is dan een psychische storing, of is het wel vaker dat psychische storingen met zulke lichamelijke operaties worden geprobeerd te "verhelpen/verlichten" op kosten van het ziekenfonds? Iemand die het weet? Ik ben gewoon benieuwd hoe dat gaat.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 19:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het hele transgender gebeuren is ook gewoon compleet doorgeslagen.

Er is ook geen onderscheid meer te maken tussen mensen die daadwerkelijk hulp willen hebben omdat ze zich erg ellendig voelen in hun lichaam versus mensen die echt een steekje los hebben.
Die scheidslijn is ook nog eens flinterdun.

Mij valt het op dat de laatste categorie zich heel erg richt op kinderen, tenminste in Amerika natuurlijk.
Maar je ziet het al overwaaien naar Nederland, waar het dan al begint met bijv dragqueens laten voorlezen voor kinderen.

Waarom hebben dragqueens een publiek van kinderen nodig? Is dan mijn vraag.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 15:24 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Natuurlijk is het in heel veel gevallen aangepraat. Ook jij hebt in vergelijkbare topics tig voorbeelden gezien van kleuterscholen vol transvlaggen, LGBTQ+vlaggen, hele kasten vol boeken over gay sex, anal sex etc op lagere scholen.

Tik Tik en Disney doen niets anders dan propaganda mbt dit issue uitbraken, kinderen worden echt helemaal gek gemaakt op hele jonge leeftijd. Fairy god mothers in Disney World met een baard etc....

Dit ontkennen is zoals vaak 1 van 2 dingen, oprecht naief of oprecht kwaadwaardig.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 19:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het hele transgender gebeuren is ook gewoon compleet doorgeslagen.

Er is ook geen onderscheid meer te maken tussen mensen die daadwerkelijk hulp willen hebben omdat ze zich erg ellendig voelen in hun lichaam versus mensen die echt een steekje los hebben.
Die scheidslijn is ook nog eens flinterdun.

Mij valt het op dat de laatste categorie zich heel erg richt op kinderen, tenminste in Amerika natuurlijk.
Maar je ziet het al overwaaien naar Nederland, waar het dan al begint met bijv dragqueens laten voorlezen voor kinderen.

Waarom hebben dragqueens een publiek van kinderen nodig? Is dan mijn vraag.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 16:33 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 16:43 schreef OllieA het volgende:
De transgenderbenadering van het VUMC, die over de halve wereld is uitgedragen sinds de 70'er jaren, gaat grotendeels uit van een snijdende, cosmetische, oplossing van een probleem dat heel goed vooral een psychisch probleem zou kunnen zijn.
Dat genderdysforie sinds enige tijd niet meer als psychische aandoening wordt gezien bijvoorbeeld lijkt veel meer op een ideologische keuze, dan op het hebben van een werkelijk inzicht in wat genderdysforie nu precies is.
Zo wordt er een onderscheid gemaakt tussen genderdysforie en morfodysfore stoornis, een onderscheid dat niet wordt aangetoond, maar gesteld, gedefinieerd. GD is dan niet psychisch, maar BDD juist wel. En dat niet op grond van onderzoek, maar op grond van symptoombeschrijvingen. Bij GD wordt vervolgens voorgesorteerd op een chirurgische oplossing.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 19:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het hele transgender gebeuren is ook gewoon compleet doorgeslagen.

Er is ook geen onderscheid meer te maken tussen mensen die daadwerkelijk hulp willen hebben omdat ze zich erg ellendig voelen in hun lichaam versus mensen die echt een steekje los hebben.
Die scheidslijn is ook nog eens flinterdun.

Mij valt het op dat de laatste categorie zich heel erg richt op kinderen, tenminste in Amerika natuurlijk.
Maar je ziet het al overwaaien naar Nederland, waar het dan al begint met bijv dragqueens laten voorlezen voor kinderen.

Waarom hebben dragqueens een publiek van kinderen nodig? Is dan mijn vraag.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 20:39 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
NB: Ik meende de arts van dient horen zeggen dat de patiënt in kwestie overleed aan een infectie die ze opliep tijdens de geslachtsbevestigende operatie en niet aan de hormoonremmers.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 20:14 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 22:45 schreef BillDauterive het volgende:
Eén van de geinterviewden heeft op tiktok een statement gemaakt over dat haar positieve ervaringen niet zijn meegenomen in de uitzending van Zembla:

[ tiktok ]

quote:

Op zondag 29 oktober 2023 12:56 schreef Niz het volgende:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?

Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?

Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?

En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 12:19 schreef Niz het volgende:

Ik vond het eigenlijk wel vreemd dat er nergens (inclusief cijfers) wordt gesproken over de verhouding tussen aantal aanmeldingen (met aansluitend "groen licht" zoals men dat blijkbaar noemt voor voortzetting van het hele traject) en onderzoek naar het aantal spijtoptanten.

quote:

Op maandag 30 oktober 2023 17:07 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Tja, moeten we dan ook kankerpatienten maar geen chemo meer geven omdat 1% achteraf liever gewoon kwaliteit van leven had gehad en spijt heeft dat hun laatste levensmaanden een hel zijn geweest?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 23:38 schreef BillDauterive het volgende:

[..]
Ik ben ook benieuwd naar je eerste vraag! Voor zover ik weet is er geen meldpunt. Ik ken toevallig wel drie vrouwen, die alledrie lesbisch zijn en zeggen dat ze hier mee gestruggeld hebben. Van eentje weet ik dat ze zeker in transitie was gegaan, als ze nu jong was. De andere twee zeggen dat ze tevreden zijn en dat het "gelopen is, zoals het gelopen is".
Wat dat betreft deel ik @:Maanvis zijn mening hierover voor een groot gedeelte en moeten we oppassen dat we kinderen niet meteen als transgender zien, als ze homo of lesbisch zijn.
[..]
Die cijfers zijn er wel. Als je googlet op Nederlandse cijfers, kom je uit op een percentage van rond de 1%. Daar moet wel bij gezegd worden dat een aantal personen spijt heeft van te veel operaties. Tot 5 jaar terug was het zo goed als onmogelijk om bij het VU non-binair te zijn. Ik hoop dat er snel weer onderzoek naar gedaan wordt en in hoeverre de cijfers nu veranderd zijn, nu er zoveel extra vraag is.
[..]
Ik vind zelf de vergelijking met een knieoperatie mooier. Zo'n 14% van de patiënten hebben spijt van hun knieoperatie, maar daar worden nooit vraagtekens bij gesteld.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 23:38 schreef BillDauterive het volgende:

[..]
Ik ben ook benieuwd naar je eerste vraag! Voor zover ik weet is er geen meldpunt. Ik ken toevallig wel drie vrouwen, die alledrie lesbisch zijn en zeggen dat ze hier mee gestruggeld hebben. Van eentje weet ik dat ze zeker in transitie was gegaan, als ze nu jong was. De andere twee zeggen dat ze tevreden zijn en dat het "gelopen is, zoals het gelopen is".
Wat dat betreft deel ik @:Maanvis zijn mening hierover voor een groot gedeelte en moeten we oppassen dat we kinderen niet meteen als transgender zien, als ze homo of lesbisch zijn.
[..]
Die cijfers zijn er wel. Als je googlet op Nederlandse cijfers, kom je uit op een percentage van rond de 1%. Daar moet wel bij gezegd worden dat een aantal personen spijt heeft van te veel operaties. Tot 5 jaar terug was het zo goed als onmogelijk om bij het VU non-binair te zijn. Ik hoop dat er snel weer onderzoek naar gedaan wordt en in hoeverre de cijfers nu veranderd zijn, nu er zoveel extra vraag is.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 22:43 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Oprecht kwaadaardig dus .

Echt, ooit kijken we terug op deze periode zoals wij terug kijken op onszelf als gabbers, punks, goths of metalheads, alleen kunnen wij er nu zelf om lachen, de pubers die nu geslachtsdelen laten verwijderen kijken met minder plezier terug op hun jeugdzondes als gevolg van wat de huidige fab is.

Mede dankzij mensen als jij die het toejuichen, slaap lekker straks .

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 23:54 schreef Maanvis het volgende:
Ik denk dat het het beste is om gewoon spijt te voorkomen ipv achteraf te meten.
Ik vind het spijtpercentage ZEER raar gemeten.
Want bijv. tot 2014 MOEST je verplicht gesteriliseerd worden, permanent, als je je wettelijke geslacht wilde wijzigen.
Daardoor hadden veel mensen SPIJT van die operatie.
Maar dat wordt dan weer niet in Wiepjes et al, 2018, meegenomen.
Terwijl dat nota bene over de operatie (gonadectomie, het verwijderen van de eierstokken of teelballen) gaat waarmee mensen zich steriliseerden...

En ook, in 2016 nog deed transvisie een onderzoek naar de kwaliteit van de operaties. Vumc moest ontzettend veel hersteloperaties verrichten. En maar 72% was tevreden over hun vaginoplastiek.
https://www.transvisie.nl(...)derzorgnederland.pdf
Dan kan je toch zeggen dat de overigen spijt hebben? Maar er is geen weg meer terug...

Maargoed, detransitioners moeten gewoon actief onderdeel worden van het programma bij TNN en Transvisie.
En actief meedoen in de LGBTQ+ community zonder afgezeken te worden.

Zoals ook staat in dit booklet
https://post-trans.com/Detransition-Booklet

Dan voorkom je een hoop spijt, iig.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 15:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Jawel. Ten eerste voelt ze zich relatief geen meisje, dat dat genderdysforie heet en dat zij dat daadwerkelijk heeft is haar verteld, dat ze zich als jongen kan identificeren ook, dat ze door middel van hormoonpreparaten en erger jongen kan worden is haar eveneens door volwassenen verteld. We hebben immers alleen haar gevoel, een gevoel, dat vervolgens door en met volwassenen geduid wordt in de taal van de genderideologie (de wetenschappelijke basis ontbreekt hierin ook) waarmee het concreet wordt maar daarmee ook gestuurd wordt.

Ik ben wel bereid genderdysforie als werkhypothese the accepteren, maar de diagnose voor zover dat geen te groot woord is bestaat uitsluitend uit de interactie tussen een gevoel van haar en pratende volwassenen. Als haar gevoel dan later helemaal geen genderdysforie blijkt, houden we alleen de pratende volwassenen over, en is de conclusie dat het is aangepraat dus de enige logische.
[..]
Nee, dat heeft ze niet. Ze is te jong voor consent en te slecht geinformeerd voor informed consent. De volwassenen kiezen, moest er nog bij komen dat ze een volmondig nee van haar zouden negeren, de (gebrekkige) instemming van het kind is een slap excuus, het afschuiven van de verantwoordelijkheid. Je kunt haar net zo vaak 'jongere' laten noemen als je wilt, het blijft een kind, een minderjarige, dusdanig minderjarig zelfs dat die nog niet eens de geneugten van puberale hormoonproductie in combinatie met gezonde geslachtsorganen en een derde persoon heeft leren kennen.

Volwassenen moeten beter weten omdat zij dingen weten die zij nog niet weten kan. Die weten hoe onbelangrijk het in hokjes passen, normaal lijken, het oordeel van leeftijdgenoten over je uiterlijk nog gaat worden, en die weten hoe belangrijk goed functionerende geslachtsorganen en hormonen voor het levensgeluk kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 07:14 schreef Wantie het volgende:

[..]
In deze discussie valt bijvoorbeeld te lezen dat sommigen vinden dat je pas transgender bent als je een volledige transitie hebt doorlopen.
Als je niet je vruchtbaarheid wilt opgeven, dan ben je geen transgender, maar een perverse freak die niet op kosten van de samenleving zijn perverse wensen in vervulling mag laten gaan, zo klinkt het.

Zulke sentimenten zorgen voor een maatschappelijke druk om toch all the way te gaan.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 17:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik geloof best dat mensen het gevoel kunnen hebben dat ze in het verkeerde lichaam zitten en daaronder lijden

quote:

Op woensdag 1 november 2023 09:40 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het probleem is dat dit gevoel een niet bereikbaar weten impliceert. Wanneer iemand aangeeft in het verkeerde lichaam te zitten wordt namelijk ten onrechte aangenomen dat diegene daarom in het lichaam van het tegenovergestelde geslacht thuishoort, terwijl de (gevoels)ervaring toebehorend aan het andere geslacht voor diegene volledig onbekend is. Ook is het een probleem dat gesteld wordt dat de ervaring van een geslachtsbezitter eigenlijk niet toebehoort aan het geslacht van degene die de ervaring heeft. Dat lijkt me strikt genomen een onmogelijkheid. Hoe kan een vrouw concluderen dat haar ervaring eigenlijk niet-vrouwelijk is? Waarom stoot ze zichzelf van de categorie af, in plaats van dat ze haar ervaring toeschrijft aan de categorie waar ze anders- en alleszins aan toebehoort (de gevallen waar er afdoende fysiologische onduidelijkheid bestaat terzijde)?

Ik vermoed dat het geheel gestuwd wordt door een onbedoeld verheffen van de klassieke rolpatronen, wat zou impliceren dat mensen zich - ironisch genoeg - fysiek laten aanpassen om de genderrollen te bekrachtigen.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 09:40 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het probleem is dat dit gevoel een niet bereikbaar weten impliceert. Wanneer iemand aangeeft in het verkeerde lichaam te zitten wordt namelijk ten onrechte aangenomen dat diegene daarom in het lichaam van het tegenovergestelde geslacht thuishoort, terwijl de (gevoels)ervaring toebehorend aan het andere geslacht voor diegene volledig onbekend is. Ook is het een probleem dat gesteld wordt dat de ervaring van een geslachtsbezitter eigenlijk niet toebehoort aan het geslacht van degene die de ervaring heeft. Dat lijkt me strikt genomen een onmogelijkheid. Hoe kan een vrouw concluderen dat haar ervaring eigenlijk niet-vrouwelijk is? Waarom stoot ze zichzelf van de categorie af, in plaats van dat ze haar ervaring toeschrijft aan de categorie waar ze anders- en alleszins aan toebehoort (de gevallen waar er afdoende fysiologische onduidelijkheid bestaat terzijde)?

Ik vermoed dat het geheel gestuwd wordt door een onbedoeld verheffen van de klassieke rolpatronen, wat zou impliceren dat mensen zich - ironisch genoeg - fysiek laten aanpassen om de genderrollen te bekrachtigen.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 08:39 schreef Maanvis het volgende:

[..]
In dit research paper staat eigenlijk ook dat er door Vumc gewoon gepusht werd om alles te doen.
https://research.vu.nl/en(...)are-ethical-and-conc
en in deze ervaringen ook:
https://www.instagram.com/vugendermistreatment/
Maar je ziet in hun ervarigen ook dat dasr non-binair echt iets anders betekent dan in de UK en USA.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 09:40 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het probleem is dat dit gevoel een niet bereikbaar weten impliceert. Wanneer iemand aangeeft in het verkeerde lichaam te zitten wordt namelijk ten onrechte aangenomen dat diegene daarom in het lichaam van het tegenovergestelde geslacht thuishoort, omdat de (gevoels)ervaring toebehorend aan het andere geslacht voor diegene volledig onbekend is. Ook is het een probleem dat gesteld wordt dat de ervaring van een geslachtsbezitter eigenlijk niet toebehoort aan het geslacht van degene die de ervaring heeft. Dat lijkt me strikt genomen een onmogelijkheid. Hoe kan een vrouw concluderen dat haar ervaring eigenlijk niet-vrouwelijk is? Waarom stoot ze zichzelf van de categorie af, in plaats van dat ze haar ervaring toeschrijft aan de categorie waar ze anders- en alleszins aan toebehoort (de gevallen waar er afdoende fysiologische onduidelijkheid bestaat terzijde)?

Ik vermoed dat het geheel gestuwd wordt door een onbedoeld verheffen van de klassieke rolpatronen, wat zou impliceren dat mensen zich - ironisch genoeg - fysiek laten aanpassen om de genderrollen te bekrachtigen.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 07:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
nee, dat is haar niet verteld.
Dat verzin jij erbij.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 00:30 schreef Niz het volgende:

[..]
Al met al krijg ik de indruk dat men wel héél snel aanstuurt (die fuik) op het doorlopen van het hele traject.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 11:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Terechte opmerking.

Het is welbekend dat eigenlijk niemand 100% mannelijk of 100% vrouwelijk is (waarbij mannelijk/vrouwelijk ook nog in veel gevallen heel erg een invulling is).

Het probleem zit dus veel meer in dat mensen gaan twijfelen op basis van die (voor)oordelen.

Als je als jongen met poppen wil spelen (JI Joe uitgezonderd…) dan krijg je van de omgeving mee dat je afwijkt en als dan de optie op tafel ligt om dan maar niet meer af te wijken door van ‘gender’ te veranderen, dan kan dat al snel aantrekkelijk lijken.

Terwijl therapie om jezelf als zodanig te accepteren (maatschappelijke acceptatie zou nog beter zijn, maar je kan nu eenmaal niet de wereld om je heen veranderen) het probleem zoveel beter oplost.

En hierop zullen best nog uitzonderingen zijn. Maar beginnen met acceptatie lijkt mij per definitie beter dan beginnen aan een langdurig traject met heel veel risico’s die niet bewezen werkzaam is.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 12:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat klopt, het is het typisch bekrompen hokjesdenken en het overmatige belang dat jonge tieners daaraan hechten dat wordt bevestigd door pseudo-wetenschappelijk gelul dat het tevens voedt.
[..]
Jawel, ik bestrijd het hebben van een gevoel niet, maar de taal om dat te beschrijven, duiden en zelfs definiëren wordt aangereikt.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 13:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ook dat is puur een aanname die je doet.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 12:50 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Daarom verbaast het me dat in dit soort discussies het niet ook gaat over masculien en feminien. Je kunt prima een vrouw zijn die zich masculien gedraagt en ook zo oogt. Dat maakt je niet minder vrouw. Maar anno nu ben je dan non-binair en sta je al met één been in het trans-bootje.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 13:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Waar komt dat anders vandaan dan? Denk je dat een Indiaan uit een geïsoleerde stam in de jungle ergens het gevoel ook zo zou formuleren, duiden en definiëren?

quote:

Op woensdag 1 november 2023 13:08 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik heb meer het idee dat er een karikatuur van wordt gemaakt.
Een jongen die graag met poppen speelt is niet automatisch nonbinair of transgender.
En er zijn zat meiden die zich als een kerel gedragen zonder dat het in iemand op is gekomen dat ze het verkeerde geslacht hebben.

Valentijn

quote:

Op woensdag 1 november 2023 13:08 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik heb meer het idee dat er een karikatuur van wordt gemaakt.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 13:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Welke schade?
[..]
Nogmaals, in de documentaire wordt aangegeven dat het onderzoek niet reproduceerbaar is. Dus nee, het onderzoek is niet reproduceerbaar.
[..]

The Bigger Picture Conference: Dismantling the “Evidence� with Michael Biggs

quote:

Op woensdag 1 november 2023 13:08 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik heb meer het idee dat er een karikatuur van wordt gemaakt.
Een jongen die graag met poppen speelt is niet automatisch nonbinair of transgender.
En er zijn zat meiden die zich als een kerel gedragen zonder dat het in iemand op is gekomen dat ze het verkeerde geslacht hebben.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2023 16:33 schreef BillDauterive het volgende:

Het is onwenselijk als de persoon dan tot zijn 18de moet wachten om geholpen te worden, want daar doe je ook schade mee.

quote:

Op woensdag 1 november 2023 13:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Tja, dat zegt dus allemaal nog steeds niets. Er wordt nog steeds net gedaan alsof er alleen kinderen behandeld worden die onder het originele cohort vallen van het onderzoek. Maar dat is gewoon niet waar.