NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.bnnvara.nl/zembla/videos/600185
De conclusie is wat mij betreft duidelijk: alles meteen stopzetten. Een nieuw protocol opzetten net als in het VK, waar dit soort medicaties alleen toegediend kunnen worden in een research-project. Mét controlegroep.
(om duidelijk te zijn, dat gaat alleen op voor minderjarigen. Wat volwassenen doen als ze 18 zijn moeten ze verder zelf weten)
Goede uitzending van Zembla waar nog maar eens duidelijk wordt hoe mager de basis is voor deze vorm van 'zorg'. Vooral opvallend is de constante verwijzingen naar hoe polariserend dit debat zou zijn, wat eigenlijk een beetje vreemd is. Voor andere soorten zorg is dat niet zo. Het feit dat Nederlandse artsen en experts hier alleen anoniem over willen praten zegt nogal wat.quote:Jaarlijks melden zich honderden kwetsbare tieners bij de genderpoli van het Amsterdam UMC. Deze jongeren hebben recht op de best mogelijke medische zorg. Over wat de beste zorg is, ontstaat steeds meer discussie. Het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur: volgens een groeiende groep genderexperts zou het volgen van het protocol ertoe kunnen leiden dat sommige jongeren onnodig een medisch traject ingaan met ernstige, onomkeerbare gevolgen. Hun kritiek stuit op heftige weerstand van collega's en van transorganisaties. Wat is de wetenschappelijke basis van de Nederlandse genderzorg?
De conclusie is wat mij betreft duidelijk: alles meteen stopzetten. Een nieuw protocol opzetten net als in het VK, waar dit soort medicaties alleen toegediend kunnen worden in een research-project. Mét controlegroep.
(om duidelijk te zijn, dat gaat alleen op voor minderjarigen. Wat volwassenen doen als ze 18 zijn moeten ze verder zelf weten)
Kwetsbare tieners, dit zijn jongens en meisjes die geen idee hebben welke hel ze ingaan. Men zou eens beter moeten screenen wat voor shit kinderen te zien krijgen op social media - vaak worden ze gegroomed om trans te willen worden.
dat is altijd zo bij deze doelgroepquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 11:43 schreef Cruzinats het volgende:
dit zijn jongens en meisjes die geen idee hebben welke hel ze ingaan
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Als minderjarige mag je niet drinken, niet autorijden, niet stemmen, geen telefoonabonnement afsluiten. Maar je borsten of penis eraf laten snijden is dan weer prima
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.quote:Reactie Transgender Netwerk op Zembla uitzending
Transgender Netwerk heeft met verbazing de Zembla-uitzending over het Nederlands transgenderprotocol bekeken. Helaas is een groot deel van onze zorgen uit onze brandbrief uitgekomen. Er is geen sprake van een evenwichtige uitzending over de transgenderzorg voor jongeren. Een van de opvallendste zaken: transgender mensen die baat hebben gehad aan puberteitsremmers komen niet aan het woord. En de achtergrond van de critici uit Zweden, Finland en Engeland wordt niet belicht.
,,,
Zeker, als je een lesje wil in hoe activisten de waarheid verdraaien en niet om kunnen gaan met kritiek.quote:
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
[..]
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.
Heb je de documentaire al gezien? Verder lijkt mij Transgender Netwerk een lobbygroep die zelf niet geheel onbevooroordeeld is.quote:
Zembla behoort ook altijd de andere partij te benaderen, maar vaak willen die terecht niet. Maar die kans zouden ze wel gehad moeten hebben.quote:
[..]
Zeker, als je een lesje wil in hoe activisten de waarheid verdraaien en niet om kunnen gaan met kritiek.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De republiek Amsterdam is op dat gebied volledig doorgeslagen, dus ja, ik vermoed alleen Amsterdam.quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
wat heeft amsterdam met NL te maken?quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heb je de documentaire bekeken?quote:
[..]
Zembla behoort ook altijd de andere partij te benaderen, maar vaak willen die terecht niet. Maar die kans zouden ze wel gehad moeten hebben.
Het protocol is in Amsterdam ontwikkeld.quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
ik ga vanavond een poging wagen, mijn reactie was generiek over het programma zembla.quote:
[..]
Heb je de documentaire bekeken?
Ze behoren de andere partij de gelegenheid te geven voor commentaar namelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is in dit geval ook gebeurd.quote:
[..]
ik ga vanavond een poging wagen, mijn reactie was generiek over het programma zembla.
Ze behoren de andere partij de gelegenheid te geven voor commentaar namelijk.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)-transgenderprotocol
Een vrouw heeft veel meer voordelen ten opzichte van een man, dus ik snap de mannen wel die dit willen doen. Of ik het goedkeur? Nee.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 12:21 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Heb je de documentaire al gezien? Verder lijkt mij Transgender Netwerk een lobbygroep die zelf niet geheel onbevooroordeeld is.
In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.
Transgender Netwerk is zeker niet onbevooroordeeld, maar dat is de uitzending van Zembla ook niet.
Ik heb de uitzending niet gezien, maar de redactie van Zembla staat nou niet echt bekend om eerlijk wederhoor te doen.quote:
[..]
Dat is in dit geval ook gebeurd.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)-transgenderprotocol
Programma zou eigenlijk ook tunnelvisie moeten heten.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Transgenderzorg is helemaal niet voor jongeren, dat is het probleem. Transgenderzorg is een beslissing voor het hele leven. Vervolgens komt dan zo'n jeugdpsychiater doen alsof die deskundig is om pubers, kinderen dus te begeleiden bij onherroepelijke keuzes voor de rest van hun leven, en de behandeling is succesvol als het kind zich beter voelt.quote:
Er is geen sprake van een evenwichtige uitzending over de transgenderzorg voor jongeren. Een van de opvallendste zaken: transgender mensen die baat hebben gehad aan puberteitsremmers komen niet aan het woord
Normaal is dat ook zo, als een depressief kind behandelt en dat gaat zich beter voelen dan is dat succes. Maar kinderen, krampachtig jongeren genoemd om de verantwoordelijkheid van de volwassenen op hen af te schuiven, vinden uiterlijk en in een hokje passen vanwege groepsdynamiek veel belangrijker dan het voor volwassenen blijkt te zijn. Een onzeker, bang en depressieve heteroseksuele puberjongen kan zich ook beter voelen door hem vol te spuiten met testosteron om dikke spierbundels te krijgen. Maar ook dat licht buiten de expertise van een psychiater of psycholoog, dat geldt niet als een succesvolle behandeling en daar mag een integere arts ook niet aan meewerken.
Laat zo'n verward homojoch nou eerst eens lekker verliefd worden of anderzins neuken door de normale hormonale ontwikkeling zijn werk te laten doen, en dan nog maar eens kijken of die zijn geslachtsdelen, seksueel fantastisch functioneren en algehele lichamelijke gezondheid wil inleveren om meer op een echte vrouw te lijken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je vergeet tatoeage en piercings zonder goedkeuring van de ouders.quote:
Als minderjarige mag je niet drinken, niet autorijden, niet stemmen, geen telefoonabonnement afsluiten. Maar je borsten of penis eraf laten snijden is dan weer prima
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt. Dat heet "jezelf ontdekken" en in je tienerjaren ben je nog lang niet zo ver dat je echt weet wie je bent.quote:
[..]
dat is altijd zo bij deze doelgroep
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Net gekeken. Het is een lastige kwestie. Ik geloof 100% dat er een fuik kan ontstaan als je start met de 'pauze', zeker op jongere leeftijd - een statement die je hebt gemaakt.., is er dan nog een weg terug? Schaamte? Meer onderzoek nodig.
Ik heb de uitzending gezien, was er speciaal voor gaan zitten. Het verbaasde mij al er verder niet veel over te lezen. Wat mij altijd opvalt, is het aantal kinderen dat hier tegenwoordig voor in de rij zou staan.
Onder de huidige maatschappelijk druk `je mag zijn wie je bent`, gaan ouders wellicht in eerste instantie méé met het kind en gaan akkoord met de puberteitsremmers. Maar vervolgens kan ik mij wel iets voorstellen bij een fuik waar je dan inzit.
Zoals die jongen die wilde stoppen. Ouders worden weggezeg als transfoob, hij moest /onder het mom van ´sociale transitie doormaken´ alvast in vrouwenkleren naar het gesprek komen. Brrrr. Doodeng.
Nederland wilde denk ik weer eens gidsland zijn: groot congres in 2016 blijkbaar, door Maxima geopend etc.
Dus er "moeten" hier wel heel veel gevallen door de molen?
Levenslang medicijngebruik. Wat is het belang van de farmaceutische industrie?
Is eigenlijk bekend hoeveel mensen er nu, anno 2023, zijn van 40, 60, 80 jaar oud die zeggen "was dat in mijn jeugd maar zo makkelijk geweest, dan had ik het zéker gedaan"?
Is dat echt hetzelfde percentage als waar men nu op jonge leeftijd mee aan de slag gaat?
Was bij die 40-plussers echt levenslang sprake van "ondraaglijk psychisch lijden" aan de orde?
Ook ben ik wel benieuwd naar de kosten.
Men schreeuwt moord en brand over de kosten voor de zorg die de pan uit rijzen; een gehoorapparaatje voor een oudere vergoeden is eigenlijk al 'teveel' en 'te duur'.
Maar wat kost dit van puberteit tot levenslang medicijnen etc.?
[ Bericht 0% gewijzigd door Niz op 29-10-2023 09:28:45 ]
Onder de huidige maatschappelijk druk `je mag zijn wie je bent`, gaan ouders wellicht in eerste instantie méé met het kind en gaan akkoord met de puberteitsremmers. Maar vervolgens kan ik mij wel iets voorstellen bij een fuik waar je dan inzit.
Zoals die jongen die wilde stoppen. Ouders worden weggezeg als transfoob, hij moest /onder het mom van ´sociale transitie doormaken´ alvast in vrouwenkleren naar het gesprek komen. Brrrr. Doodeng.
Nederland wilde denk ik weer eens gidsland zijn: groot congres in 2016 blijkbaar, door Maxima geopend etc.
Dus er "moeten" hier wel heel veel gevallen door de molen?
Levenslang medicijngebruik. Wat is het belang van de farmaceutische industrie?
Is eigenlijk bekend hoeveel mensen er nu, anno 2023, zijn van 40, 60, 80 jaar oud die zeggen "was dat in mijn jeugd maar zo makkelijk geweest, dan had ik het zéker gedaan"?
Is dat echt hetzelfde percentage als waar men nu op jonge leeftijd mee aan de slag gaat?
Was bij die 40-plussers echt levenslang sprake van "ondraaglijk psychisch lijden" aan de orde?
Ook ben ik wel benieuwd naar de kosten.
Men schreeuwt moord en brand over de kosten voor de zorg die de pan uit rijzen; een gehoorapparaatje voor een oudere vergoeden is eigenlijk al 'teveel' en 'te duur'.
Maar wat kost dit van puberteit tot levenslang medicijnen etc.?
[ Bericht 0% gewijzigd door Niz op 29-10-2023 09:28:45 ]
Er zijn dan ook heel veel wetenschappelijke onderzoeken waaruit blijkt dat bij gender dysforie voor veruit de meeste jongeren een therapie die als ‘conversietherapie’ kan worden aangemerkt de beste resultaten behaalt.quote:
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
[..]
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.
Transgender Netwerk bedient zich vaak van leugens en halve waarheden. Niet te serieus nemen.
Als ze het ook uit eigen zak betalen.quote:
https://www.bnnvara.nl/zembla/videos/600185
[..]
Goede uitzending van Zembla waar nog maar eens duidelijk wordt hoe mager de basis is voor deze vorm van 'zorg'. Vooral opvallend is de constante verwijzingen naar hoe polariserend dit debat zou zijn, wat eigenlijk een beetje vreemd is. Voor andere soorten zorg is dat niet zo. Het feit dat Nederlandse artsen en experts hier alleen anoniem over willen praten zegt nogal wat.
De conclusie is wat mij betreft duidelijk: alles meteen stopzetten. Een nieuw protocol opzetten net als in het VK, waar dit soort medicaties alleen toegediend kunnen worden in een research-project. Mét controlegroep.
(om duidelijk te zijn, dat gaat alleen op voor minderjarigen. Wat volwassenen doen als ze 18 zijn moeten ze verder zelf weten)
Geloof maar dat het BAKKEN met geld kost.quote:
Ik heb de uitzending gezien, was er speciaal voor gaan zitten. Het verbaasde mij al er verder niet veel over te lezen. Wat mij altijd opvalt, is het aantal kinderen dat hier tegenwoordig voor in de rij zou staan.
Onder de huidige maatschappelijk druk `je mag zijn wie je bent`, gaan ouders wellicht in eerste instantie méé met het kind en gaan akkoord met de puberteitsremmers. Maar vervolgens kan ik mij wel iets voorstellen bij een fuik waar je dan inzit.
Zoals die jongen die wilde stoppen. Ouders worden weggezeg als transfood, hij moest /onder het mom van ´sociale transitie doormaken´ alvast in vrouwenkleren naar het gesprek komen. Brrrr. Doodeng.
Nederland wilde denk ik weer eens gidsland zijn: groot congres in 2016 blijkbaar, door Maxima geopend etc.
Dus er "moeten" hier wel heel veel gevallen door de molen?
Levenslang medicijngebruik. Wat is het belang van de farmaceutische industrie?
Is eigenlijk bekend hoeveel mensen er nu, anno 2023, zijn van 40, 60, 80 jaar oud die zeggen "was dat in mijn jeugd maar zo makkelijk geweest, dan had ik het zéker gedaan"?
Is dat echt hetzelfde percentage als waar men nu op jonge leeftijd mee aan de slag gaat?
Was bij die 40-plussers echt levenslang sprake van "ondraaglijk psychisch lijden" aan de orde?
Ook ben ik wel benieuwd naar de kosten.
Men schreeuwt moord en brand over de kosten voor de zorg die de pan uit rijzen; een gehoorapparaatje voor een oudere vergoeden is eigenlijk al 'teveel' en 'te duur'.
Maar wat kost dit van puberteit tot levenslang medicijnen etc.?
Dit is niet waar.quote:
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
[..]
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.
De brief die transgender netwerk schrijft zit vol leugens en aannames. Ik ben zelf bekend met Genspect, SEGM en Stella O'Malley en die zijn niet voor conversietherapie. Het is ook lasterlijk om dat zo in een brief te zetten.
Hier hun argumentatie.
https://genspect.org/savi(...)ersion-therapy-bans/
De docu is trouwens al de hele wereld rond aan het gaan.Hier een artikel van een grote gendercritische blog:
https://www.genderclinicn(...)=post&utm_medium=web
[ Bericht 11% gewijzigd door Maanvis op 29-10-2023 03:00:44 ]
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
https://www.instagram.com/vugendermistreatment/ Vumc heeft ook steken lsaten vallen in de ogen van transgenders.quote:
[..]
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.
In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.
Transgender Netwerk is zeker niet onbevooroordeeld, maar dat is de uitzending van Zembla ook niet.
Ik ben het wel met je eens dat de uitzending te kort is, en dat daardoor tavistock met NL wordt vergelieken, of althans dat lijkt zo.
In Nederland is de zorg beter iig. En zijn er dus minder detransiitoners.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De kosten kan je ong. hier zienquote:
[..]
Geloof maar dat het BAKKEN met geld kost.
https://www.gofundme.com/(...)-surgery-fundraising
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Over conversietherapie gesproken:
In dit onderzoek van de rijksoverheid (waarop het komende wetsvoortel is gebaseerd) komt het volgnede voor: https://www.rijksoverheid(...)ntiteit-in-nederland
Dat, samen met Jet (een detransitioner);
En het verhaal van 'maarten' in de docu, maakt dus al 3 gevallen van (pogingen tot) homoconversietherapie in Nederland door er onterecht een medische transitie door te laten gaan.
Seksuoloog James Cantor legt hier uit hoe het dan dus kan dat kinderen die mogelijk opgroeien tot homoseksuele mannen en vrouwen, in hun kindertijd kunnen denken dat ze van het andere geslacht zijn omdat ze 'anders' zijn.
Heel gevaarlijk dus.
In dit onderzoek van de rijksoverheid (waarop het komende wetsvoortel is gebaseerd) komt het volgnede voor: https://www.rijksoverheid(...)ntiteit-in-nederland
Dat, samen met Jet (een detransitioner);
En het verhaal van 'maarten' in de docu, maakt dus al 3 gevallen van (pogingen tot) homoconversietherapie in Nederland door er onterecht een medische transitie door te laten gaan.
Seksuoloog James Cantor legt hier uit hoe het dan dus kan dat kinderen die mogelijk opgroeien tot homoseksuele mannen en vrouwen, in hun kindertijd kunnen denken dat ze van het andere geslacht zijn omdat ze 'anders' zijn.
Heel gevaarlijk dus.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Mocht je hierin geinteresseerd zijn: De beste podcast is van Genspect, namelijk Gender: A Wider Lens. Zij hebben ook een interview met Thomas Steensma en Annelou de Vries.quote:
Net gekeken. Het is een lastige kwestie. Ik geloof 100% dat er een fuik kan ontstaan als je start met de 'pauze', zeker op jongere leeftijd - een statement die je hebt gemaakt.., is er dan nog een weg terug? Schaamte? Meer onderzoek nodig.
En tijdens hun conferentie in April heeft Michael Biggs uitgelegd wat er mis is met het Dutch Protocol
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De andere kliniek zit in nijmegen bij RadbouwUMC, volgens mij is het zorgpad hetzelfde omdat de standaarden ook hetzelfde zijn.quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Alhier de consequentie van het propageren van de transretoriek. "Hey, 12-jarige, voel je je 'anders'? Misschien ben jij ook wel ziek!", en arts: "Neem hem/haar serieus, want anders zal de wereld weten dat je intolerant bent!"quote:
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Zembla is in tegenstelling tot alt-right media wel een programma dat serieus genomen kan worden. Dus ja als men te gemakkelijk tot behandeling overgaat is dat wel een punt van aandacht. Het is nou eenmaal geen tribal tattoo.
Uiteindelijk wil je naar een situatie waar degenen die niet in zo'n behandeling thuis horen eruit gefilterd worden. Maar ook degenen voor wie dit wel bijdraagt aan een prettiger leven dit wel kunnen ondergaan. Hoe je dat precies doet daar heb ik geen verstand van en moeten experts maar uitzoeken.
Uiteindelijk wil je naar een situatie waar degenen die niet in zo'n behandeling thuis horen eruit gefilterd worden. Maar ook degenen voor wie dit wel bijdraagt aan een prettiger leven dit wel kunnen ondergaan. Hoe je dat precies doet daar heb ik geen verstand van en moeten experts maar uitzoeken.
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Dat is dus nog maar de vraag. We hebben alleen het woord van mevrouw de Vries en die andere arts die geinterviewd werd. Het is niet zo gek dat het ziekenhuis het zo probeerde tegen te houden, want die endocrinoloog zei vooral dingen die niet waar zijn. Het idee dat puberteitsremmers omkeerbaar zijn is flink achterhaald. Als ze dat nu nog steeds vertellen aan patiënten liegen ze dus al.quote:
[..]
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.
Het is correct om te stellen dat het originele protocol om een heel andere patiëntengroep ging dan de groep waar het nu voor gebruikt wordt. Maar dat is ook zo in Nederland, dat wordt ook gewoon aangetoond in de documentaire. Er is geen enkel verschil te ontdekken in de methodiek tussen Nederland en andere landen. Dikgedrukte is dus niet waar.quote:In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.
Er zijn twee problemen met deze argumentatie. Ten eerste: als we het eens zijn over het feit dat dit protocol niet gebruikt moet worden bij oudere kinderen en adolescenten (de grote groep die nu op de wachtlijst staat), omdat het daar niet voor ontwikkeld is, dan is de vraag welk protocol moeten we wél gebruiken voor die groep? Daar bestaat geen protocol voor. Dus blijft er niets anders over dan te zeggen dat zij eigenlijk gewoon moeten wachten tot ze 18 zijn. Of op een andere manier geholpen moeten worden, zonder medische interventie. Maar dat willen de activisten niet.
Ten tweede: de documentaire laat ook zien dat het originele protocol wetenschappelijk nogal rammelt. De conclusie is eigenlijk dat het wetenschappelijk gezien vrijwel waardeloos is. Dat is op zich geen probleem voor pionerend onderzoek, maar dan moet er wél vervolgonderzoek komen. Als vervolgens blijkt dat het eerste onderzoek niet reproduceerbaar is (zoals we zien in de documentaire) dan kun je het zowel wetenschappelijk als ethisch niet verantwoorden om het te blijven gebruiken in de praktijk. En toch doen ze het.
Ook het feit dat er een jongen is overleden tijdens een geslachtsoperatie bij het originele onderzoek had best wat meer benadrukt kunnen worden. Zelfs de Vries vond het merkwaardig dat niemand daar echt over viel. En dat is kwalijk, want zijn dood is rechtstreeks te linken aan het langdurige gebruik van de puberteitsremmers.
Waarom reageer je dan? Gewoon kijken, aanraderquote:
[..]
Ik heb de uitzending niet gezien
Uit de documentaire blijkt gewoon dat de wetenschappelijke onderbouwing voor het protocol uitermate zwak is, beperkt, kleinschalig is uitgevoerd en geen follow-up kende.quote:
[..]
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.
In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.
Transgender Netwerk is zeker niet onbevooroordeeld, maar dat is de uitzending van Zembla ook niet.
Dat lijkt me de meest belangrijke conclusie.
Overigens ook typisch: een methodoloog van het UMC wilde wel een interview geven aan het programma, maar werd intern teruggefloten omdat dat 'consequenties zou hebben voor zijn carriere'. @recursief
De genderideologie is vooral politiek van aard.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-10-2023 14:05:23 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hele goede vragen. Als we mevrouw de Vries moeten geloven is het zó belangrijk om deze kinderen en adolescenten puberteitsremmers voor te schrijven dat we niet kunnen wachten op meer onderzoek. Want als we dat niet doen zou er van alles mis gaan. Wat dat dan is wordt niet gezegd. En als er in het verleden echt duizenden kinderen per jaar zijn die deze medicatie écht nodig gehad zouden hebben, hoe is het met hun vergaan? Wat is er allemaal precies mis gegaan?quote:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Heb vaak het idee dat veel problemen vooral in 020 een probleem zijn en niet in Emmen of Winschoten.quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
Gezien de exponentiële stijging van jongeren die zgn genderdysforie ervaren zouden er tienduizenden volwassenen moeten rondlopen met dezelfde wens inderdaad.quote:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Ik ben bang dat wat wij nu aan het doen een totaal nutteloze procedure is waar we over dertig jaar met absolute schaamte op terug kijken. Verder vind ik het opvallend hoe psychologen bij de genderpoli in Amsterdam zo lopen te pushen voor geslachtsveranderende operaties om het plaatje maar compleet te kunnen maken. Verder is geluk geheel subjectief natuurlijk en kan iemand die zeer jong het transgendertraject is ingegaan relatief gelukkig zijn, al is het maar omdat hij / zij ook geen enkel referentiekader heeft van wat het is om man / vrouw te zijn. Cost sunk fallacy is ook een dingetje en op reddit lees (las) je vaak verhalen dat veel transgenders ergens in het traject heel erg begonnen te twijfelen, maar er eigenlijk geen weg meer terug was na zoveel tijd en moeite.
Ja, ik zou ervoor terug moeten kijken om te zien wat er precies werd gezegd, maar de toon van De vries was volgens mij dat zij stelde dat het onethisch zou zijn om die kinderen deze 'zorg' te onthouden.quote:
[..]
Hele goede vragen. Als we mevrouw de Vries moeten geloven is het zó belangrijk om deze kinderen en adolescenten puberteitsremmers voor te schrijven dat we niet kunnen wachten op meer onderzoek. Want als we dat niet doen zou er van alles mis gaan. Wat dat dan is wordt niet gezegd. En als er in het verleden echt duizenden kinderen per jaar zijn die deze medicatie écht nodig gehad zouden hebben, hoe is het met hun vergaan? Wat is er allemaal precies mis gegaan?
En wat betreft het 'alleen in behandeling nemen van kinderen met een stabiele thuissituatie' heb ik ook zo mijn bedenkingen. Uit mijn omgeving ken ik het verhaal -en de bron acht ik behoorlijk betrouwbaar- dat in het geval van een (v)echtscheiding de moeder met zoon al snel bij de genderkliniek zat toen die zoon zei zich 'anders' te voelen. Vader was het er duidelijk niet mee eens en hij had gelijk: zoon bleek gewoon homo te zijn.
Dus niks stabiele situatie: moeder ging behoorlijk ver om haar 'gelijk' te bewijzen. Arme zoon. (Is gelukkig nog wel op tijd goed gekomen voor die jongen).
Je bedoelt een meldpunt voor detransitioners?quote:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Genspect gaat een nieuw, niet medisch framework bedenken dat op exploratieve therapie is gebaseerd.quote:
[..]
Dat is dus nog maar de vraag. We hebben alleen het woord van mevrouw de Vries en die andere arts die geinterviewd werd. Het is niet zo gek dat het ziekenhuis het zo probeerde tegen te houden, want die endocrinoloog zei vooral dingen die niet waar zijn. Het idee dat puberteitsremmers omkeerbaar zijn is flink achterhaald. Als ze dat nu nog steeds vertellen aan patiënten liegen ze dus al.
[..]
Het is correct om te stellen dat het originele protocol om een heel andere patiëntengroep ging dan de groep waar het nu voor gebruikt wordt. Maar dat is ook zo in Nederland, dat wordt ook gewoon aangetoond in de documentaire. Er is geen enkel verschil te ontdekken in de methodiek tussen Nederland en andere landen. Dikgedrukte is dus niet waar.
Er zijn twee problemen met deze argumentatie. Ten eerste: als we het eens zijn over het feit dat dit protocol niet gebruikt moet worden bij oudere kinderen en adolescenten (de grote groep die nu op de wachtlijst staat), omdat het daar niet voor ontwikkeld is, dan is de vraag welk protocol moeten we wél gebruiken voor die groep? Daar bestaat geen protocol voor. Dus blijft er niets anders over dan te zeggen dat zij eigenlijk gewoon moeten wachten tot ze 18 zijn. Of op een andere manier geholpen moeten worden, zonder medische interventie. Maar dat willen de activisten niet.
Het wordt als het goed is op hun conferentie gelanceerd die volgende week is.
https://genspect.org/gens(...)nder-care-framework/
Het medisch onderzoek nav de overleden jongen kan je hier vinden (schokkende foto's in het onderzoek)quote:Ten tweede: de documentaire laat ook zien dat het originele protocol wetenschappelijk nogal rammelt. De conclusie is eigenlijk dat het wetenschappelijk gezien vrijwel waardeloos is. Dat is op zich geen probleem voor pionerend onderzoek, maar dan moet er wél vervolgonderzoek komen. Als vervolgens blijkt dat het eerste onderzoek niet reproduceerbaar is (zoals we zien in de documentaire) dan kun je het zowel wetenschappelijk als ethisch niet verantwoorden om het te blijven gebruiken in de praktijk. En toch doen ze het.
Ook het feit dat er een jongen is overleden tijdens een geslachtsoperatie bij het originele onderzoek had best wat meer benadrukt kunnen worden. Zelfs de Vries vond het merkwaardig dat niemand daar echt over viel. En dat is kwalijk, want zijn dood is rechtstreeks te linken aan het langdurige gebruik van de puberteitsremmers.
https://web.archive.org/w(...)6/j.jpag.2016.09.005
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je bedoelt de bottom surgery:? Dat daartoe gepusht werd had ik ook al gezien in deze phd thesis:quote:
[..]
Gezien de exponentiële stijging van jongeren die zgn genderdysforie ervaren zouden er tienduizenden volwassenen moeten rondlopen met dezelfde wens inderdaad.
Ik ben bang dat wat wij nu aan het doen een totaal nutteloze procedure is waar we over dertig jaar met absolute schaamte op terug kijken. Verder vind ik het opvallend hoe psychologen bij de genderpoli in Amsterdam zo lopen te pushen voor geslachtsveranderende operaties om het plaatje maar compleet te kunnen maken. Verder is geluk geheel subjectief natuurlijk en kan iemand die zeer jong het transgendertraject is ingegaan relatief gelukkig zijn, al is het maar omdat hij / zij ook geen enkel referentiekader heeft van wat het is om man / vrouw te zijn. Cost sunk fallacy is ook een dingetje en op reddit lees (las) je vaak verhalen dat veel transgenders ergens in het traject heel erg begonnen te twijfelen, maar er eigenlijk geen weg meer terug was na zoveel tijd en moeite.
https://research.vu.nl/en(...)are-ethical-and-conc
en volgens mij melden ze het hier ook nog: https://www.instagram.com/vugendermistreatment/
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dan worden ze uitgemaakt voor transfoob dat willen ze niet.quote:
Sowieso artsen die deze behandelingen uitvoeren uit hun ambt zetten lijkt me al een goed begin.
Vijf jaar terug ook bij Zembla, maar dan over spijt na transitie (mss is Zembla biased):
Klik
Heel moeilijke materie...als redelijk conservatief persoon (op dit gebied iig) vind ik 't eerlijk gezegd ingewikkeld om het normaal te vinden om mensen om te gaan bouwen. Je mag het ook niet zeggen, maar halve omgebouwde mensen vind ik zo mogelijk nog moeilijker, zo'n 'man' die dubbel D borsten wil, maar z'n lul ook laat hangen.Kosten vind ik idd ook wel een dingetje. Tandarts of fysio moet je vaak zelf betalen en zoiets zit in het basispakket?
Klik
Heel moeilijke materie...als redelijk conservatief persoon (op dit gebied iig) vind ik 't eerlijk gezegd ingewikkeld om het normaal te vinden om mensen om te gaan bouwen. Je mag het ook niet zeggen, maar halve omgebouwde mensen vind ik zo mogelijk nog moeilijker, zo'n 'man' die dubbel D borsten wil, maar z'n lul ook laat hangen.Kosten vind ik idd ook wel een dingetje. Tandarts of fysio moet je vaak zelf betalen en zoiets zit in het basispakket?
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Leuk verzonnen, maar er is geen sprake van dwang richting artsen en chirurgen.quote:
[..]
Dan worden ze uitgemaakt voor transfoob dat willen ze niet.
|
|
