Volgens mij is die context juist het belangrijkste.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De context is alleen leuk om zelf het grotere plaatje voor je te zien, maar kan in dit geval op geen enkele manier relevant zijn voor wat voor discussie dan ook. Als je dan toch de behoefte voelt om die context erbij te slepen om een punt te maken, doorgaans door de welbekende 'ja, maar' ben je het aan het bagatelliseren. Eigenlijk moet je zelfs de huidige acties op de westbank los zien van de strijd tegen Hamas, want de Palestijnse autoriteit en Hamas zijn niet hetzelfde.
Binnen de context van het moment dat die aanslag gebeurde tot nu is er maar vrij weinig plaats voor feiten die daarbuiten zijn gebeurd, want dit overtreft alles wat in de afgleopen 15 jaar gebeurd is ruimschoots. Wat ik wel vind is dat iedereen gewoon de voorgeschiedenis moet kennen, vooral bij het onderscheiden van Hamas en Palestina gaat het vaak nogal fout. Verder is Hamas gewoon een terroristische organisatie die platgebombardeerd moet worden, en Isral is bereid om dat te doen, dus erg mooi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shaar_HaNegev_school_bus_attackquote:Op dinsdag 24 oktober 2023 22:50 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Niet zo. Eerder met raketten. Dit is heel persoonlijk.
Gewoon een foto.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:05 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)f_million_liters_of/
IDF says Gaza photos show half million liters of fuel held by Hamas
[ afbeelding ]
Ik zal het nu even kort houden.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:03 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Volgens mij is die context juist het belangrijkste.
Geef 10 miljoen per verklikt Hamaspoppetje aan de Palestijnen en stuur er special forces, drone of een jachtbommenwerper op af.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:00 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het afmaken van Hamas ben ik met je eens. Hoe hou je burgers er redelijk buiten.....nu. Niet over 15 dagen. Dan is het te laat.
je zou denken dat ze daar een bom op zouden flikkerenquote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:05 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)f_million_liters_of/
IDF says Gaza photos show half million liters of fuel held by Hamas
[ afbeelding ]
Nee. Context, als eerlijk, is altijd goed.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zal het nu even kort houden.
Context kennen = goed
Context als argument inzetten = fout
Het probleem is dat de huidige escalatie zo ver boven alle context staat dat er niets meer eerlijk ingezet kan worden.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:06 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Nee. Context, als eerlijk, is altijd goed.
Moest lachenquote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:08 schreef Slayage het volgende:
Britten, die van links tot rechts blind de Isralis steunen.
Dan moet je als grootste en sterkste even terug stappen. Nadenken. Dat is je plicht.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het probleem is dat de huidige escalatie zo ver boven alle context staat dat er niets meer eerlijk ingezet kan worden.
Die apogalist ga ik nog lang horen, of niet?quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:10 schreef sp3c het volgende:
ik snap het argument ook niet goed hoor
als Israel morgen al dan niet per ongeluk een gebouw vol vluchtelingen opblaast zeg je toch ook niet 'ja nee het waarom is niet belangrijk want dan ben je een apogalist man'
nee dan zeg je ja duh, heb je 7 oktober gemist ofzo?
Dus elke keer als jij Isral's daden veroordeelt kunnen we ook de contextkaart trekken?quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:06 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Nee. Context, als eerlijk, is altijd goed.
ik ben bang van welquote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die apogalist ga ik nog lang horen, of niet?
Mooie bondgenoot van alle Arabieren ter wereld die Saudi Arabieren.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:11 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.timesofisrael.com/liveblog-october-24-2023
Saudi crown prince tells Biden Israel normalization can resume after war
US President Joe Biden and Saudi Crown Prince Mohammed bin Salman agreed to eventually “build on” the negotiations that were underway to normalize ties between Israel and Saudi Arabia before the outbreak of the Gaza war, the White House says in a readout from a phone call the two leaders held earlier today.
Biden and bin Salman “affirmed the importance of working toward a sustainable peace between Israelis and Palestinians as soon as the crisis subsides, building on the work that was already underway between Saudi Arabia and the United States over recent months,” the White House readout says.
Biden officials have acknowledged that the normalization effort is no longer the most immediate priority for the US and Israel, as they work to respond to the October 7 Hamas onslaught. However, the White House insists that it is still committed to the goal and has suggested that one of the reasons for the Hamas massacre was to try and thwart the effort.
Biden, but more notably Bin Salman, “welcomed ongoing efforts to secure the release of hostages held by Hamas and called for their immediate release,” according to the readout.
The two leaders also welcomed the recent delivery of humanitarian aid into Gaza while recognizing the need for additional assistance.
Biden hailed “the Gulf Cooperation Council’s contribution of $100 million to support these humanitarian efforts, and discussed the disbursement of $100 million from the United States to support the response.”
“The two leaders agreed on pursuing broader diplomatic efforts to maintain stability across the region and prevent the conflict from expanding,” the White House says, adding that Biden affirmed US support for the defense of its allies in the region from terror attacks.
Donald Trump, Home Alone 2 Guest Starquote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:03 schreef Black_Baron het volgende:
Di de sociologen.![]()
Adolf Hitler heeft getekend.
[ twitter ]
IsraI heeft zichzelf zo vaak hoogdravend neergezet als de enige democratie in het Midden-Oosten. Maar ze vechten nu gewoon een ordinaire ruzie uit. Terreur vs terreur.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:11 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dan moet je als grootste en sterkste even terug stappen. Nadenken. Dat is je plicht.
quote:
Sommige gruwelijkheden, die 100% persoonlijk gericht zijn, onschuldige gezinnen in koele bloedde verbranden bijv, of Thaise mensen die daar toevallig zijn onthoofden, zijn zo gruwelijk, dat er geen 'ja maar' meer is.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:06 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Nee. Context, als eerlijk, is altijd goed.
Beide kanten het liefst.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:12 schreef Alov het volgende:
[..]
Dus elke keer als jij Isral's daden veroordeelt kunnen we ook de contextkaart trekken?
Men vecht nu voor hun land na jaren slechte politiek.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
IsraI heeft zichzelf zo vaak hoogdravend neergezet als de enige democratie in het Midden-Oosten. Maar ze vechten nu gewoon een ordinaire ruzie uit. Terreur vs terreur.
Blijkt maar weer dat dat slechts holle retoriek was.
ik snap niet zo goed waarom de context erbij halen fout isquote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De rest van je post snap ik overigens niet zo goed. Heb je het nou over mijn argument? Want de rest van je post is een mooi voorbeeld dat bij mijn argument past.
Dan heb je Hamas verslagen en krijg je de dag erop het geboortekaartje van Hamas 2.0 in de brievenbus.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:20 schreef Black_Baron het volgende:
Gaza gaat gewoon weggevaagd worden. Long and slowly. Want ze leveren die terroristen niet uit. De hostages zijn de enige reden dat Gaza er nog is.
De vraag is waar gaan de Gazanen heen.
Maar er gaat geen Gazastrook meer bestaan voor lang.
Maar niet vanuit Gaza meer.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:22 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Dan heb je Hamas verslagen en krijg je de dag erop het geboortekaartje van Hamas 2.0 in de brievenbus.
Na wat? Dan is er een deal.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:24 schreef Black_Baron het volgende:
Ik vind dat de Israli zich heel goed inhouden.
Vanwege de hostages.
Daarna gaat het los.
Geen land gaat dit namelijk accepteren.
Die waarom vragen zijn dus waar de context thuis hoort, zei ik hierboven ook al. Waar het fout gaat is dat men de context in gaat zetten om een punt te maken. Als Isral een huis vol met vluchtelingen besluit op te blazen puur voor de leuk kunnen ze verzachtende omstandigheden door 7 oktober ook helemaal vergeten, dient het gewoon onvoorwaardelijk afgekeurd te worden, geen jamaars, dat gaat ver over elke vorm van rechtvaardiging heen.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik snap niet zo goed waarom de context erbij halen fout is
imo is het waarom juist het belangrijkste als je het over het NWS hebt, waarom doen die mensen dat, waarom gebeurt er iets
ik zie niet goed waarom je dit specifieke incident los moet zien van de geschiedenis
Het IDF gaat bij een grondinvasie ook gigantische verliezen lijden en zoveel Joden zijn er nu ook weer niet.quote:
Die zijn er wel. Er staan er 300.000 klaar. En dan?quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:27 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Het IDF gaat bij een grondinvasie ook gigantische verliezen lijden en zoveel Joden zijn er nu ook weer niet.
quote:Rutte: kabinet steunt Isral niet blind, situatie is niet zwart-wit
Demissionair premier Rutte heeft in de Tweede Kamer voor aanvang van het debat over de oorlog tussen Hamas en Isral een toespraak gehouden over onder meer de weerslag van de oorlog op Nederland. "De tragiek van deze oorlog is dat het denken vaak zwart-wit is, ook in ons land", zei hij.
Ook het kabinet heeft daarmee te maken. "Het beeld is ontstaan dat het kabinet Isral blind steunt in alles wat er gebeurt", zei Rutte. Dat is volgens hem echter niet het volledige verhaal. "Isral kan niet veilig bestaan zolang Hamas aanvallen kan uitvoeren. Onschuldige burgers moeten zo min mogelijk slachtoffer worden van strijd tegen Hamas", zei Rutte.
Hij heeft gisteren in zijn gesprek met de Isralische premier Netanyahu gepleit voor humanitaire pauzes. En ook met de Palestijnse president Abbas sprak hij over de terreurdaden van Hamas, zei Rutte. "Abbas veroordeelt Hamas ook, want de Palestijnse bevolking heeft daar niets aan."
Hoop houden
Het perspectief voor de Isralische en de Palestijnse bevolking is een tweestatenoplossing, zegt Rutte. "We moeten hoop houden op de menselijkheid."
Terug in Nederland sprak Rutte vandaag met familieleden van zowel Isralirs als Palestijnen. In de Kamer vertelde hij over zijn gesprek met een Palestijnse vrouw die in n bombardement vijf familieleden verloor. Hij sprak ook met de familieleden van Isralische gijzelaars en slachtoffers. "Elk slachtoffer is er een te veel, elk leven is evenveel waard", zei Rutte daar in de Tweede Kamer over.
Het Kamerdebat gaat over de Europese top van donderdag en vrijdag, waar regeringsleiders de oorlog tussen Hamas en Isral zullen bespreken. Rutte gaat daar namens Nederland naartoe.
In de Kamer ontstond een heftige discussie toen Denk-Kamerlid Van Baarle de zin 'From the river to the sea, Palestine wil be free' uitsprak, oftewel 'Van de rivier tot de zee, Palestina zal vrij zijn'.
Kamervoorzitter Bergkamp zei hem dat zij deze omstreden uitspraak niet in het debat wil horen. Ook Kamerleden van VVD, CDA, JA21 en ChristenUnie maakten bezwaar. De uitspraak is volgens hen antisemitisch omdat hij tot de vernietiging van Isral zou oproepen.
Volgens de Kamerleden is Denk aan het polariseren. Van Baarle ontkent dat en zegt dat hij opkomt voor de gelijke rechten van de Palestijnen. Die zijn naar zijn mening pas gewaarborgd als het huidige Isralische grondgebied een nieuwe staat wordt onder Palestijnse vlag. Daar is een meerderheid in de Kamer het niet mee eens.
Het kabinet heeft al gepleit voor humanitaire pauzes en zal dat op de Europese top weer doen. Later vanavond zal Rutte dat in het debat nader toelichten en reageren op vragen van de Kamerleden.
Rutte moet ook nog reageren op het voorstel van de Franse president Macron om de internationale coalitie tegen Islamitische Staat te betrekken bij Israls oorlog met Hamas. Nederland behoort ook tot die coalitie.
https://nos.nl/artikel/24(...)ie-is-niet-zwart-wit
maar het heeft niets met goedpraten te maken en ik hoef helemaal niets af te keurenquote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die waarom vragen zijn dus waar de context thuis hoort, zei ik hierboven ook al. Waar het fout gaat is dat men de context in gaat zetten om een punt te maken. Als Isral een huis vol met vluchtelingen besluit op te blazen puur voor de leuk kunnen ze verzachtende omstandigheden door 7 oktober ook helemaal vergeten, dient het gewoon onvoorwaardelijk afgekeurd te worden, geen jamaars, dat gaat ver over elke vorm van rechtvaardiging heen.
Zelfde met Hamas nu. Het maakt niet uit of Isral 20 jaar geleden zelf een terreurbeweging heeft opgetuigd in Gaza of dat een stel verveelde Gazanen even voor de leuk wat wilden uitrichten tegen het altijd vredige Isral, de argumenten moeten gewoon altijd hetzelfde zijn, namelijk dat terrorisme niet goed te praten is (punt).
En dat is dus waar context er gewoon mag wezen wat mij betreft. Het is ook gewoon goed dat iedereen weet waarom dingen gebeuren.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar het heeft niets met goedpraten te maken en ik hoef helemaal niets af te keuren
ik wil gewoon weten waarom die dingen gebeuren
Ik begrijp het. Maar als je je emotie loskoppelt (of op een lager pitje zet) kun je uitzoomen en een soort helikopterview bewerkstelligen en het op een macro manier bekijken. Het is een ambacht die niet iedereen is gegeven. Zeker als je regelmatig inzoomt wordt dat juist nog moeilijker. Ik doe het voornamelijk wanneer het IsraI betreft. Dan kan ik wat rationeler en er met een coole farmer blik naar kijken. Voor de Palestijnen wil ik het niet. Is een keuze. Prima.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:15 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Sommige gruwelijkheden, die 100% persoonlijk gericht zijn, onschuldige gezinnen in koele bloedde verbranden bijv, of Thaise mensen die daar toevallig zijn onthoofden, zijn zo gruwelijk, dat er geen 'ja maar' meer is.
Dan gaat het over beesten, onmensen.
En iedereen die dat steunt of staat te juichen, daar is compleet mesjoche.
De Russen hadden heel wat meer soldaten klaar staan voor de inname van Berlijn, anderhalf miljoen tegenover 45.000 soldaten en de inwoners en die verloren ook nog zowat 400.000 man.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:31 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Die zijn er wel. Er staan er 300.000 klaar. En dan?
Ga toch weg met die ongegeneerde shit die je post.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik begrijp het. Maar als je je emotie loskoppelt (of op een lager pitje zet) kun je uitzoomen en een soort helikopterview bewerkstelligen en het op een macro manier bekijken. Het is een ambacht die niet iedereen is gegeven. Zeker als je regelmatig inzoomt wordt dat juist nog moeilijker. Ik doe het voornamelijk wanneer het IsraI betreft. Dan kan ik wat rationeler en met een coole farmer blik naar kijken. Voor de Palestijnen wil ik het niet. Is een keuze. Prima.
Heftige tijd, ik zei het al eerder. We lijken aan de vooravond van WW3 te staan. Ik hou mijn hart vast met de belangenverstrengelingen en proxy-verbindingen.
Juist daarom is die context van enorm groot belang. Maar het wordt je hier niet gegund. Ik heb die discussies al eerder gevoerd hier. Als je de waarom-vraag stelt ben je een antisemiet.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:33 schreef sp3c het volgende:
nog sterker nog als ik niet weet waarom dan weet ik ook niet of ik het af kan keuren
Als je nou ook maareens iets van context zou geven. Doe je nietquote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Juist daarom is die context van enorm groot belang. Maar het wordt je hier niet gegund. Ik heb die discussies al eerder gevoerd hier. Als je de waarom-vraag stelt ben je een antisemiet.
Ik heb mijn hersenen erover gebroken en ik ben tot de conclusie gekomen dat deze terminologie helaas toch wordt misbruikt.
Ik heb niet gehoord over dit uit Thailand.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:15 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Sommige gruwelijkheden, die 100% persoonlijk gericht zijn, onschuldige gezinnen in koele bloedde verbranden bijv, of Thaise mensen die daar toevallig zijn onthoofden, zijn zo gruwelijk, dat er geen 'ja maar' meer is.
Dan gaat het over beesten, onmensen.
En iedereen die dat steunt of staat te juichen, daar is compleet mesjoche.
In dat geval wil ik nooit met jou ruzie krijgenquote:Op dinsdag 24 oktober 2023 23:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
IsraI heeft zichzelf zo vaak hoogdravend neergezet als de enige democratie in het Midden-Oosten. Maar ze vechten nu gewoon een ordinaire ruzie uit. Terreur vs terreur.
Blijkt maar weer dat dat slechts holle retoriek was.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |