Oorlog in Oekra�ne #891

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 08:12 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Vanaf nu nog. Dan is alles uit hun voorraad weg (wat ze hebben kunnen tellen).

Zal maar gewoon het linkje delen, dan maakt het het duidelijker.

Russian BMPs and other fighting vehicles remaining in storage

Je hebt dit ook voor mbt en artillerie. En zoals gezegd, het is een natte vingerwerk, dat geeft die zelf ook aan.

Denk dat ze eerder uit de militairen lopen dan uit het materieel als ik dit zo zie.

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 08:12 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Vanaf nu nog. Dan is alles uit hun voorraad weg (wat ze hebben kunnen tellen).

Zal maar gewoon het linkje delen, dan maakt het het duidelijker.

Russian BMPs and other fighting vehicles remaining in storage

Je hebt dit ook voor mbt en artillerie. En zoals gezegd, het is een natte vingerwerk, dat geeft die zelf ook aan.

Dit is nu al een probleem. Want ze hebben alle goed functionerende, moderne voertuigen al uit de depots gehaald.

Iedere dag zijn de russen gedwongen om oudere en slechter functionerende voertuigen te gebruiken.

Terwijl Oekraine juist telkens moderner spul krijgt.

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 13:08 schreef Ulx het volgende:
En weer een luitenant-kolonel minder.

[ twitter ]

Vanavond andijvie stamppot om het te vieren

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 12:33 schreef oheng het volgende:

[..]
Dit is nu al een probleem. Want ze hebben alle goed functionerende, moderne voertuigen al uit de depots gehaald.

Iedere dag zijn de russen gedwongen om oudere en slechter functionerende voertuigen te gebruiken.

Terwijl Oekraine juist telkens moderner spul krijgt.

Dus dit tempo, mbt pantsers de grinder in sturen, houden ze 3- jaar vol. Als je uit gaat van dat de helft niet meer zinnig te repareren valt, 1,5 jaar.

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 12:33 schreef oheng het volgende:

[..]
Dit is nu al een probleem. Want ze hebben alle goed functionerende, moderne voertuigen al uit de depots gehaald.

Iedere dag zijn de russen gedwongen om oudere en slechter functionerende voertuigen te gebruiken.

Terwijl Oekraine juist telkens moderner spul krijgt.

Ik zou oppassen het zo simpel en 2-dimensionaal voor te stellen.

Rusland heeft zeker problemen, maar �n ze putten nog altijd vooral uit eigen voorraden..
En in pure aantallen hebben ze een duidelijk quantitatief overwicht.

Oekraine is voor nieuw materieel afhankelijk van derde landen.. En daarachter steken toch lend-lease contracten, waarbij het financieel-economische risico iig voorlopig vooral bij Oekraine ligt.

Zeker als de belangrijkste winst-strategie niet gebaseerd lijkt te zijn op een militaire doorbraak of overwinning, maar een economisch breken en ineenklappen van Rusland; is het grootste risico dat hierna Oekraine achterblijft met een kapotgevochten land en industrie en veel schulden, die men echter niet van de aggressor kan innen...

Vergelijkbaar met de toestand van noord-frankrijk en wallonie (in de 19e eeuw belangrijke industriele gebieden in een tijd dat kolen en staal de economie dreef) en duitsland na het eind van WO1

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 13:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dus dit tempo, mbt pantsers de grinder in sturen, houden ze 3- jaar vol. Als je uit gaat van dat de helft niet meer zinnig te repareren valt, 1,5 jaar.

Ik vind dit tempo nog 1,5 jaar volhouden nog best een aardige capaciteit. Goed ding dat zo’n offensief troepen en materieel vreet bij de Russen, maar we kunnen niet stellen dat ze de oorlog ermee verliezen.

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 13:34 schreef RM-rf het volgende:
En daarachter steken toch lend-lease contracten, waarbij het financieel-economische risico iig voorlopig vooral bij Oekraine ligt.

Dat is historisch nooit zo geweest. Je least iets en geeft aan het einde terug, of betaalt dagwaarde, en dagwaarde is oud ijzer, zeker als je het bv over spul hebt dat de donateur zelf niet meer gebruikt. Daarbij zijn de loop tijden astronomisch lang.

Het is meer een constructie waar je doneert, maar het niet wil verkopen als zodanig.

Overigens is dat nog steeds niet gebeurt, enige wat ik weet is de recente patriot installatie die DE heeft 'geleased' aan oekraine.

Biden heeft wel lend lease wet aangenomen, maar die is verlopen, en hij heeft geen dollar ge-lend-leased. Alles kwam vanuit de PDA (Presendential Drawdown Authority), en dat waren gewoon allemaal giften. Lend lease was ook een achtervang, waar biden helemaal in z'n eentje kan bepalen, dit moet gaan. Te gebruiken als de domestische politiek muur vast zou zitten. Maar dat is niet gebeurt, zelfs nu lijkt de boel niet muurvast te zitten.

Duitsland einde WO1 was ook omdat we collectief zo dom waren dat we DE wilde laten bloeden, voor wat ze geflikt hadden.

Maar als dit over is, gaat geen enkel westers land oekraine aan de bedelstaf helpen omdat we nog centen van ze krijgen.

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 13:34 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zet een TR dan zeurpiet!
[..]

Straatcommando houdt van frikandellen, die heeft geen TR nodig om je post er negatief eruit te laten springen.


En alsof jij nooit een verkeerde button te pakken hebt?

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 13:45 schreef Nebelwerfer het volgende:
Ik vind dit tempo nog 1,5 jaar volhouden nog best een aardige capaciteit.

Niemand heeft een idee wat de staat is van al dat metaal op die satelliet foto's. Kan korter zijn dan 1,5 jaar, kan ook langer.

Het is wel aannemelijk dat 'low hanging fruit' (dus: spul wat gemakkelijk te repareren is) allang weg is. Dan zou je zomaar naar 1,5 jaar- kunnen gaan.

De Russen worden in de pan gehakt bij Avdiivka. Goed voor het moraal van de Oekra�ners!

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 13:47 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat is historisch nooit zo geweest. Je least iets en geeft aan het einde terug, of betaalt dagwaarde, en dagwaarde is oud ijzer, zeker als je het bv over spul hebt dat de donateur zelf niet meer gebruikt. Daarbij zijn de loop tijden astronomisch lang.

Het is meer een constructie waar je doneert, maar het niet wil verkopen als zodanig.

Overigens is dat nog steeds niet gebeurt, enige wat ik weet is de recente patriot installatie die DE heeft 'geleased' aan oekraine.

Ja en?... In welke zin maakt dit de doorslaggevende zin in mn post anders?

Namelijk dat in dit soort constructies "het financiele en economische risico bij oekraine ligt"...?


Dat de kans groot is dat deze contracten nooit werkelijk terugbetaald worden is niet van belang, maar het kan een land wel tot volledig afhankelijk van zijn krediteuren maken, die deze schulden beheren, en dan in pkaats van geld, veelal genoeg nemen aan economische en politieke invloedname.


Ik vergelijk niet voor niks met bv de rol die belangrijke spelers speelden in het interbellum: Amerika als krediteur en zowel frankrijk en duitsland als debiteur...
In het vervold won amerika ook enorm aan macht, maar tevens ging dat gepaard met een snel herstel van duitsland (dat een nauwelijks aangetaste industrie had, het Rheinland was een economische machine, zelfs de bezetting door de fransen veranderde dat niet en uit die bezetting kwamen ook de duitse belangen als winnaar naar voren, tegen frankrijk dat terug de kast in gestuurd werd, alhoewel de grond van hun probleem was dat deze oorlog 4 jaar lang juist in hun economisch sterkste gebied gevoerd was, en dit daardoor kapot was).


Nogmaals... Als ik Oekraine was zou ik zeker niet erop vertrouwen dat "Rusland voor alle gedane schade zal gaan betalen"...
Ook niet als alle geallieerde en amerikaanse politici dat roepen, is het niet de eerste keer dat politieke woorden loze gebaren zijn en de realiteit regeert.

Helemaal niet, als de belangrijkste winst-strategie nog altijd gericht is op een economisch ineenstorten van de Aggressor, omdat een militaire doorbraak niet lukt.
(overigens vermoed ik ook dat bv westerse afwachtendheid om oekraine met langeafstandsraketten te verzorgen die hen ook werkelijk rusland zou kunnen laten aamvallen, hierbij ook een rol speelt.... Een oekrainseaanvalspotentieel jegens Rusland zou de westerse landen hindeten een voortijdig handjeklap-akkoord met rusland te laten afsluiten)

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 13:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Ik zou oppassen het zo simpel en 2-dimensionaal voor te stellen.

Rusland heeft zeker problemen, maar �n ze putten nog altijd vooral uit eigen voorraden..
En in pure aantallen hebben ze een duidelijk quantitatief overwicht.

Oekraine is voor nieuw materieel afhankelijk van derde landen.. En daarachter steken toch lend-lease contracten, waarbij het financieel-economische risico iig voorlopig vooral bij Oekraine ligt.

Zeker als de belangrijkste winst-strategie niet gebaseerd lijkt te zijn op een militaire doorbraak of overwinning, maar een economisch breken en ineenklappen van Rusland; is het grootste risico dat hierna Oekraine achterblijft met een kapotgevochten land en industrie en veel schulden, die men echter niet van de aggressor kan innen...

Vergelijkbaar met de toestand van noord-frankrijk en wallonie (in de 19e eeuw belangrijke industriele gebieden in een tijd dat kolen en staal de economie dreef) en duitsland na het eind van WO1

Qua tanks betreft schijnen ze rusland al voorbij te zijn. En Oekraine doet aan diversificatie in hun wapenleveranties.

En het is heel simpel, als je haast hebt, haal je eerst het goede spul uit je voorraad. En vervolgens moet je iedere dag meer en meer moeite doen om ouder en slechter functionerend werkend te krijgen. Het russische leger degradeert dag na dag.

Financiering is niet echt een probleem. Oekraine heeft grote voorraden olie/gas/metalen in de grond. En de financiering vanuit de partners (EU etc) is ook al rond voor de komende jaren.

We moeten alleen zorgen dat rusland de schade betaalt.

Ik denk overigens niet dat gebrek aan IFV's de bottleneck is waardoor rusland verliest.
Logistiek, economie, moreel van burgers of soldaten, of een black swan event zijn veel waarschijnlijkere kandidaten.

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 14:08 schreef ExtremeSatisfication het volgende:

[..]
Hoeveel andijvie heb je ondertussen al op de afgelopen dagen?

En jouw schuld dat ik Andiiivka nooit meer zonder andijvie kan lezen.

Suchomimus heeft weer een nieuwe video over Andijvie gemaakt.

quote:

Op zondag 22 oktober 2023 14:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Ja en?... In welke zin maakt dit de doorslaggevende zin in mn post anders?

Namelijk dat in dit soort constructies "het financiele en economische risico bij oekraine ligt"...?

Ja, dan reduceren we het tot: oorlogen kosten geld. News at eleven.

quote:

Dat de kans groot is dat deze contracten nooit werkelijk terugbetaald worden is niet van belang, maar het kan een land wel tot volledig afhankelijk van zijn krediteuren maken, die deze schulden beheren, en dan in pkaats van geld, veelal genoeg nemen aan economische en politieke invloedname.

Zullen ze in kyiv niet wakker om liggen, daar ze graag aansluiting bij het westen willen.

quote:

Ik vergelijk niet voor niks met bv de rol die belangrijke spelers speelden in het interbellum: Amerika als krediteur en zowel frankrijk en duitsland als debiteur...
In het vervold won amerika ook enorm aan macht, maar tevens ging dat gepaard met een snel herstel van duitsland (dat een nauwelijks aangetaste industrie had, het Rheinland was een economische machine, zelfs de bezetting door de fransen veranderde dat niet en uit die bezetting kwamen ook de duitse belangen als winnaar naar voren, tegen frankrijk dat terug de kast in gestuurd werd, alhoewel de grond van hun probleem was dat deze oorlog 4 jaar lang juist in hun economisch sterkste gebied gevoerd was, en dit daardoor kapot was).

Ik heb het niet op mijn netvlies, zou je eens moeten kijken hoeveel geld er gedoneerd wordt, en hoeveel gewoon schenkingen zijn. Iig al het wapentuig wat ze krijgen van de VS, kost oekraine dus geen cent. Nu niet en in de toekomst niet. Krijg ook niet de indruk dat dat voor europese leo's/gephards/F-16's straks anders is.

quote:

Nogmaals... Als ik Oekraine was zou ik zeker niet erop vertrouwen dat "Rusland voor alle gedane schade zal gaan betalen"...
Ook niet als alle geallieerde en amerikaanse politici dat roepen, is het niet de eerste keer dat politieke woorden loze gebaren zijn en de realiteit regeert.

Helemaal niet, als de belangrijkste winst-strategie nog altijd gericht is op een economisch ineenstorten van de Aggressor, omdat een militaire doorbraak niet lukt.
(overigens vermoed ik ook dat bv westerse afwachtendheid om oekraine met langeafstandsraketten te verzorgen die hen ook werkelijk rusland zou kunnen laten aamvallen, hierbij ook een rol speelt.... Een oekrainseaanvalspotentieel jegens Rusland zou de westerse landen hindeten een voortijdig handjeklap-akkoord met rusland te laten afsluiten)

Denk ook niet dat er veel partijen zijn die zich rijk rekenen qua centen die rus tzt wel gaat geven. Niet in de laatste plaats omdat het dan DE - einde WO1 redux wordt. rus gaat rap op scenario af dat ze geen cent te makken meer hebben.

Maar punt was meer dat een "debt trap", zoals ook de propagandisten op rus tv uit hun hoge hoed trekken, niet erg waarschijnlijk is.

Orban krijgt zijn 30 zilverlingen.

Een verse video van Perun.

33 schepen hebben al gebruik gemaakt van de Zwarte Zee corridor.

Het is Avdiivka.