In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas. Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza gebombardeerd, bronnen spreken van 500 doden. Het is onduidelijk wie dit heeft gedaan op dit moment. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd.
[..] Niet te vinden. Kom op met je reactie. Geef dan een link. Dit is wel heel droevig. Eerst een heel volk beschuldigingen en daarna je keutel intrekken.
Dan zoek je op mycroft. Ik kan er niets aan doen dat jij een digibeet bent.
[..] Je ageert tegen het whataboutism van deze kerel om vervolgens exact hetzelfde te doen. Er vinden allicht niet elke dag slachtingen plaats, maar wel veel en vaak en met meer slachtoffers.
2023 was tot vorige week zaterdag al de dodelijkste jaar in de west bank voor Palestijnen sinds de tweede intifada. Maar omdat het hier "mens-dieren" betreft boeit het niet echt. Kijk de dodelijkste jaar voor Israelisch, dan gaan mensen wel verontwaardigd reageren omdat israelisch wel echte mensen zijn.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem. -Rabia Al-Basri
[..] 2023 was tot vorige week zaterdag al de dodelijkste jaar in de west bank voor Palestijnen sinds de tweede intifada. Maar omdat het hier "mens-dieren" betreft boeit het niet echt. Kijk de dodelijkste jaar voor Israelisch, dan gaan mensen wel verontwaardigd reageren omdat israelisch wel echte mensen zijn.
Hamas begon dit zelf toch? Hoe denk je dat mensen terugslaan?
Op woensdag 18 oktober 2023 21:02 schreef Pizzakoppo het volgende: Ik snap de emoties sowieso totaal niet hier in Nederland. Veel moslims in mijn omgeving zijn totaal pro-Palestina en veel Nederlanders totaal pro-Israël. Wat een bullshit toch. Voor mij mogen alleen Israelieten en Palestijnen echte, rauwe emotie hebben. Wij kunnen, mogen en moeten misschien wel objectief zijn en daarin hoop ik dat er gelijke regels zijn voor alle mensen. Ongeacht afkomst of geloof. Dus een terroristische aanslag van Hamas is vreselijk maar de wijze waarop Israel terug gaat slaan/slaat even zo zeer. Het is toch niet zo moeilijk om het feitelijk te bekijken? Fuck die segregatie, we zijn allemaal mensen die soms anders naar dingen kijken maar het gros wil gewoon zijn leven leiden. De politici en machthebbers strooien zand in onze ogen.
Maar dit is het uiteindelijk ook.
Grenzen zijn arbitrair. Uiteindelijk kan en wil 99.99% van de mensen die aan de Westoever wonen prima samenleven met elkaar.
De haat, politieke lading en oorlog komt niet uit de mensen aldaar voort.
Lege bekers in het gras Modder op mijn schoenen Verlang naar het moment Dat we even niks meer moeten
Op woensdag 18 oktober 2023 21:02 schreef Pizzakoppo het volgende: Ik snap de emoties sowieso totaal niet hier in Nederland. Veel moslims in mijn omgeving zijn totaal pro-Palestina en veel Nederlanders totaal pro-Israël. Wat een bullshit toch. Voor mij mogen alleen Israelieten en Palestijnen echte, rauwe emotie hebben.
Wij kunnen, mogen en moeten misschien wel objectief zijn en daarin hoop ik dat er gelijke regels zijn voor alle mensen. Ongeacht afkomst of geloof. Dus een terroristische aanslag van Hamas is vreselijk maar de wijze waarop Israel terug gaat slaan/slaat even zo zeer.
Het is toch niet zo moeilijk om het feitelijk te bekijken? Fuck die segregatie, we zijn allemaal mensen die soms anders naar dingen kijken maar het gros wil gewoon zijn leven leiden. De politici en machthebbers strooien zand in onze ogen.
Ik ben team maak van heel het Midden-Oosten (oke, Turkije sparen we) een parkeerplaats maar dat is helaas een taboe.
Helaas is een oplossing tussen de terroristenregering van Israel en de terroristen van Hamas momenteel ondenkbaar, dit gaat nog wel wat decennia door.
[..] Niet te vinden. Kom op met je reactie. Geef dan een link. Dit is wel heel droevig. Eerst een heel volk beschuldigingen en daarna je keutel intrekken.
Typisch
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem. -Rabia Al-Basri
Ik weet niet in hoeverre deze kaartjes een vertekend perspectief vormen, maar ik kan wel enigszins volgen hoe die extremistisch Hamas zich door de jaren heen gevormd heeft. Als opgejaagde ratten in een steeds kleiner wordend kooitje.
Daarmee wil ik de acties van Hamas niet goed spreken, het is enkel een observatie als buitenstaander.
Aangezien ik in Zwitserland woon, blijf ik neutraal in dezer.
Die kaartjes en de manier waarop ze gepresenteerd worden zijn om in ieder geval twee redenen biased: (1) omdat er voor 1948 helemaal geen Jewish land/state en ook helemaal geen Palestinian land/state bestond (2) omdat de grootste delen van 'Israeli controlled land' woestijn is
Kijk onderstaande video's maar eens voor een wat genuanceerder beeld.
Op woensdag 18 oktober 2023 21:02 schreef Pizzakoppo het volgende: Ik snap de emoties sowieso totaal niet hier in Nederland. Veel moslims in mijn omgeving zijn totaal pro-Palestina en veel Nederlanders totaal pro-Israël. Wat een bullshit toch. Voor mij mogen alleen Israelieten en Palestijnen echte, rauwe emotie hebben.
De emotie komt vooral van 1 kant. En bij de oorspronkelijke aanval waren ook veel Westerse slachtoffers, wanneer het alleen mensen uit Israel waren geweest had je kans dat een stuk minder Nederlanders er iets om zouden geven.
quote:
Op woensdag 18 oktober 2023 21:02 schreef Pizzakoppo het volgende: Het is toch niet zo moeilijk om het feitelijk te bekijken? Fuck die segregatie, we zijn allemaal mensen die soms anders naar dingen kijken maar het gros wil gewoon zijn leven leiden. De politici en machthebbers strooien zand in onze ogen.
Heb een sterk vermoeden dat al die Palestina optochten van afgelopen week niet door politici en machthebbers in het leven zijn geroepen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
[..] 2023 was tot vorige week zaterdag al de dodelijkste jaar in de west bank voor Palestijnen sinds de tweede intifada. Maar omdat het hier "mens-dieren" betreft boeit het niet echt. Kijk de dodelijkste jaar voor Israelisch, dan gaan mensen wel verontwaardigd reageren omdat israelisch wel echte mensen zijn.
Ja, het is duidelijk dat dergelijke figuren Palestijnen als untermenschen zien. Zoals gezegd, minder waard dan een Israëlier. Zulke mensen zijn aanjagers voor meer leed en haat.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem. -Rabia Al-Basri
[..] De emotie komt vooral van 1 kant. En bij de oorspronkelijke aanval waren ook veel Westerse slachtoffers, wanneer het alleen mensen uit Israel waren geweest had je kans dat een stuk minder Nederlanders er iets om zouden geven.
Nou, ik vind mensen enorm emotioneel betrokken hoor. En ook de reactie van Israël is of enorm emotioneel (overreactie) of berekenend (overreactie). Weet niet wat ik kwalijker vind.
quote:
Heb een sterk vermoeden dat al die Palestina optochten van afgelopen week niet door politici en machthebbers in het leven zijn geroepen.
Het is een proxy oorlog die wordt gevoed door de machthebbers als de ultieme Islam versus het westen. Zowel onze leiders die aangeven dat Israël net als ons is (niet dus) en anderzijds dat Palestina staat voor dr strijd van de Islam versus het onderdrukkende westen.
Dat is het ook. Beiden zeer schuldig. Maar die laatste aanval van Hamas is echt niet goed. Puur op burgers gericht. Heel laf. Daar maak je veel mensen boos mee. Terecht. Aanval ziekenhuis gisteren lijkt ook van de kan van Palestijnen zelf te komen. En dan dat nieuws weer misbruiken. Hamas begon dit. En weet hoe de burger Palestijn de lul is.
Op woensdag 18 oktober 2023 21:02 schreef Pizzakoppo het volgende: Ik snap de emoties sowieso totaal niet hier in Nederland. Veel moslims in mijn omgeving zijn totaal pro-Palestina en veel Nederlanders totaal pro-Israël. Wat een bullshit toch. Voor mij mogen alleen Israelieten en Palestijnen echte, rauwe emotie hebben.
Wij kunnen, mogen en moeten misschien wel objectief zijn en daarin hoop ik dat er gelijke regels zijn voor alle mensen. Ongeacht afkomst of geloof. Dus een terroristische aanslag van Hamas is vreselijk maar de wijze waarop Israel terug gaat slaan/slaat even zo zeer.
Het is toch niet zo moeilijk om het feitelijk te bekijken? Fuck die segregatie, we zijn allemaal mensen die soms anders naar dingen kijken maar het gros wil gewoon zijn leven leiden. De politici en machthebbers strooien zand in onze ogen.
Nederlanders zijn helemaal niet zo pro-Israël als je hier stelt. Puur kijkend naar wat er vorige week gebeurd is, is het helemaal niet raar dat westerse landen hun steun uitspreken, want dat is gewoon de grootste terroristische aanval in jaren geweest. Men houdt niet zo van terroristen, en steunen de kant die door terrorisme geraakt is, niks raars aan.
Waar bij mij, en met mij vast heel veel anderen, de ergenis momenteel zit is dat er figuren zijn die continu alles aangrijpen om Israël zwart te maken. Dat aanslagje van Hamas is maar een bladzijde in hun ogen, en niet het enorme ding dat het gewoon is.Om diezelfde reden mag Israël helemaal niets doen, want dan zijn de Palestijnen slachtoffer en dat is de grootste doodzonde. Diezelfde zogenaamde pro-Palestina demonstraties zijn gewoon ziekelijk om precies die reden.
[..] Dat is het ook. Beiden zeer schuldig. Maar die laatste aanval van Hamas is echt niet goed. Puur op burgers gericht. Heel laf. Daar maak je veel mensen boos mee. Terecht. Aanval ziekenhuis gisteren lijkt ook van de kan van Palestijnen zelf te komen. En dan dat nieuws weer misbruiken. Hamas begon dit. En weet hoe de burger Palestijn de lul is.
Maar er is meer dan dit jaar. Dat lijkt iedereen te vergeten.
[..] Maar er is meer dan dit jaar. Dat lijkt iedereen te vergeten.
Sws is de Palestijn de lul. Zit je dan.
Nee dat mag niet. Dit conflict begon pas vorige week. Al het andere leed vergeten we, schrijven we niet over, zien we niet als aanleiding etc. Anders ben je een anti-semiet of baby onthoofder.
[..] 2023 was tot vorige week zaterdag al de dodelijkste jaar in de west bank voor Palestijnen sinds de tweede intifada. Maar omdat het hier "mens-dieren" betreft boeit het niet echt. Kijk de dodelijkste jaar voor Israelisch, dan gaan mensen wel verontwaardigd reageren omdat israelisch wel echte mensen zijn.
Hamas begon als ondermens beestachtig te moorden. Hamas zijn geen mensen, dat hebben ze op 7 oktober duidelijk gemaakt aan de wereld en dienen ook als zodanig behandeld te worden.
Gisteravond ook gelijk de leugens verspreiden.
Maar blijf vooral janken hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Ga je nog inhoudelijk reageren of is het vnml dit en haten op mij?
Ik haat helemaal niet op je, ben blij dat je in turkije zit dat is alles, zouden er meer moeten doen. het is hier zo kut dit en dat... je kan niet over straat met keppeltje hoofddoekje
Dus ik weet helemaal niet waar je het over hebt, ja ik minacht je, diep, om je achterlijke religie, maar dat is wederzijds toch? Nou kus op je auw he
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
[..] Nederlanders zijn helemaal niet zo pro-Israël als je hier stelt. Puur kijkend naar wat er vorige week gebeurd is, is het helemaal niet raar dat westerse landen hun steun uitspreken, want dat is gewoon de grootste terroristische aanval in jaren geweest. Men houdt niet zo van terroristen, en steunen de kant die door terrorisme geraakt is, niks raars aan.
Natuurlijk, deze aanval moet iedereen keihard afkeuren. Doe je dat niet dan stopt de discussie voor mij per direct. Toch moet je het grotere plaatje blijven zien als je duidelijk stelling neemt. Boos worden op de kapers tijdens 9/11 is makkelijk. Kijken naar het ontstaan van de Muhajedeen is slimmer.
quote:
Waar bij mij, en met mij vast heel veel anderen, de ergenis momenteel zit is dat er figuren zijn die continu alles aangrijpen om Israël zwart te maken. Dat aanslagje van Hamas is maar een bladzijde in hun ogen, en niet het enorme ding dat het gewoon is.Om diezelfde reden mag Israël helemaal niets doen, want dan zijn de Palestijnen slachtoffer en dat is de grootste doodzonde. Diezelfde zogenaamde pro-Palestina demonstraties zijn gewoon ziekelijk om precies die reden.
Zeker, ik zie veel anti-Semitisten uit de kast kruipen. Maar ook zij zijn ongeïnformeerd en weigeren dieper in de materie te duiken. Daarom kan ik niet genoeg herhalen, dit is politiek waar mensen onder lijden, iets wat nooit uit het oog verloren mag worden.
Op woensdag 18 oktober 2023 21:02 schreef Mutant01 het volgende: Je ageert tegen het whataboutism van deze kerel om vervolgens exact hetzelfde te doen. Er vinden allicht niet elke dag slachtingen plaats, maar wel veel en vaak en met meer slachtoffers.
Ehm nee, geen enkele whataboutism. Ik maak slechts een observatie. De conclusie is een vraag en staat nog open voor interpretatie. Ik presenteer het niet als een feit.
Overall kunnen er best meer slachtoffers vallen (veelal omdat Israël in dichtbevolkt gebied tegen Hamas moet vechten) maar een dergelijke aanval heeft nog nooit plaatsgevonden op de Palestijnen. Het is dus wel degelijk onjuist dat hij schetst dat dit "dagelijks Palestijnen overkomt".
[..] Maar er is meer dan dit jaar. Dat lijkt iedereen te vergeten.
Sws is de Palestijn de lul. Zit je dan.
Dat zie ik ook. Je moet terug naar afgesproken terrein. Als dat nog deels kan. Israël moet zelf ook zien dat men power play speelt tegen mensen die minder hebben en kunnen..
[..] Maar er is meer dan dit jaar. Dat lijkt iedereen te vergeten.
Sws is de Palestijn de lul. Zit je dan.
De "Palestijn" (ik weet het, niet iedere) is ook degene die Israël al decennia terroriseert met allerlei zinloze aanslagen. Minstens net zo erg als de kolonisten die landjepik doen. Dus niet "Sws is de Palestijn de lul", dat doet ze toch voor een groot deel helemaal zelf. Niemand dwingt ze om onschuldige burgers op straat geregeld een mes in de rug te steken. Deden ze aan geweldloos verzet hadden ze allaaaaaannnggg hun eigen land (niet dat de meeste dat schijnen te willen, die willen alles of niets).
[..] Ja, het is duidelijk dat dergelijke figuren Palestijnen als untermenschen zien. Zoals gezegd, minder waard dan een Israëlier. Zulke mensen zijn aanjagers voor meer leed en haat.
Oh, dat heeft niks te maken met krantenkoppen over aanslagen op ziekenhuizen die niet zijn gebeurd en het grof overdrijven van het aantal doden dat dan ook nog eens werd toegerekend aan de tegenstander?
Misschien dat de pro-palestina wat minder moet liegen. Het is namelijk makkelijk om mensen die niet over alles liegen serieus te nemen.
[..] Nee dat mag niet. Dit conflict begon pas vorige week. Al het andere leed vergeten we, schrijven we niet over, zien we niet als aanleiding etc. Anders ben je een anti-semiet of baby onthoofder.
Als we verder terugkijken gaat het er niet beter uitzien voor de Arabieren hoor. Integendeel.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem. -Rabia Al-Basri
[..] Ik haat helemaal niet op je, ben blij dat je in turkije zit dat is alles, zouden er meer moeten doen. het is hier zo kut dit en dat... je kan niet over straat met keppeltje hoofddoekje
Dus ik weet helemaal niet waar je het over hebt, ja ik minacht je, diep, om je achterlijke religie, maar dat is wederzijds toch? Nou kus op je auw he
Voel je je nou stoer? En verheven? Bijna 2 miljard mensen minachten. Wat een fijne kerel moet je zijn.
[..] Ik haat helemaal niet op je, ben blij dat je in turkije zit dat is alles, zouden er meer moeten doen. het is hier zo kut dit en dat... je kan niet over straat met keppeltje hoofddoekje
Dus ik weet helemaal niet waar je het over hebt, ja ik minacht je, diep, om je achterlijke religie, maar dat is wederzijds toch? Nou kus op je auw he
Hoe kom je erbij dat ik moslim ben? Wat is er mis met jou?
[..] Ja, het is duidelijk dat dergelijke figuren Palestijnen als untermenschen zien. Zoals gezegd, minder waard dan een Israëlier. Zulke mensen zijn aanjagers voor meer leed en haat.
Ik dacht dat jij niet van smerige insinuaties hield. Wat ben je nu aan het insinueren? Want je zegt dit naar aanleiding van mijn post.
[..] Oh, dat heeft niks te maken met krantenkoppen over aanslagen op ziekenhuizen die niet zijn gebeurd en het grof overdrijven van het aantal doden dat dan ook nog eens werd toegerekend aan de tegenstander?
Misschien dat de pro-palestina wat minder moet liegen. Het is namelijk makkelijk om mensen die niet over alles liegen serieus te nemen.
Wat een rare reactie. Als het je gaat om de propagandA zou je namelijk beide kanten evenveel moeten minachten. O.a. vanwege babygate bijvoorbeeld.