WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het topic over de energietarieven die door het dak zijn gegaan. Bespreek hier je tarieven, tips, mooie aanbiedingen en de gevolgen van het prijsplafond voor je eigen situatie.
Energieprijzen
Bron
Bron
Vanaf 1 januari lagere energierekening door verruimd prijsplafond
Vanaf 1 januari 2023 geldt een prijsplafond op energie voor alle huishoudens en andere kleinverbruikers. Voor gas wordt het maximale tarief ¤ 1,45 per kuub tot een verbruik van 1.200 kuub. Voor elektriciteit wordt het maximale tarief verlaagd tot ¤ 0,40 per KWh en het maximale verbruik verhoogd tot 2.900 kWh. Voor het energieverbruik boven het plafond betalen huishoudens en andere kleinverbruikers het tarief zoals opgenomen in het energiecontract. Voor november en december ontvangen huishoudens een vaste korting op de energierekening van ¤ 190 per maand. Lees meer
Aanvulling Vallon:
Voor stadsverwarming wordt het maximale tarief ¤ 47,38 per gigajoule (GJ) tot en met een verbruik van 37 GJ.
Verdeling energieplafond per maand
Energieprijzen
Bron
Bron
Vanaf 1 januari lagere energierekening door verruimd prijsplafond
Vanaf 1 januari 2023 geldt een prijsplafond op energie voor alle huishoudens en andere kleinverbruikers. Voor gas wordt het maximale tarief ¤ 1,45 per kuub tot een verbruik van 1.200 kuub. Voor elektriciteit wordt het maximale tarief verlaagd tot ¤ 0,40 per KWh en het maximale verbruik verhoogd tot 2.900 kWh. Voor het energieverbruik boven het plafond betalen huishoudens en andere kleinverbruikers het tarief zoals opgenomen in het energiecontract. Voor november en december ontvangen huishoudens een vaste korting op de energierekening van ¤ 190 per maand. Lees meer
Aanvulling Vallon:
Voor stadsverwarming wordt het maximale tarief ¤ 47,38 per gigajoule (GJ) tot en met een verbruik van 37 GJ.
Verdeling energieplafond per maand
SPOILER: Kun je stoppen met 1 product bij een leverancier en de andere er wel houden?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.blablablabla
Ja, dus nu merk je dat je opmerking van een tijd geleden dat er geen enkele reden is waardoor de prijs nog omhoog kan gaan geen hout snijdt, want een ontwikkeling die er gisteren niet was kan er vandaag wel zijn, waardoor de prijs omhoog gedreven wordt.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 10:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah dat klinkt plausibel, wist niet dat er een belangrijk gasveld zat in die regionen. Er is ook weer een pijpleiding lek/opgeblazen in De Oostzee dus dat gaat lekker.
De status quo op enig moment nemen en dat gebruiken als voorspeller voor de toekomst is geen goed idee, want het kán kloppen, maar op het moment dat het niet klopt ga je dus nat, en met de winter voor de deur icm dit soort gedoe (je weet niet wat er nog gaat komen, ik ook niet trouwens) en de ellende van vorig jaar in het achterhoofd is dat geen prettig vooruitzicht (al zal dat niet uit hoeven te komen uiteraard).
Breitling - Instruments for Professionals
Van een collega werd ik gewezen op Innova en die is in vergelijking met mijn Essent aanbod een stuk goedkoper (33 om 40 euro per maand). Iemand bekend met Innova?
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Krijgen we dit geneuzel weer.quote:
[..]
Ja, dus nu merk je dat je opmerking van een tijd geleden dat er geen enkele reden is waardoor de prijs nog omhoog kan gaan geen hout snijdt, want een ontwikkeling die er gisteren niet was kan er vandaag wel zijn, waardoor de prijs omhoog gedreven wordt.
De status quo op enig moment nemen en dat gebruiken als voorspeller voor de toekomst is geen goed idee, want het kán kloppen, maar op het moment dat het niet klopt ga je dus nat, en met de winter voor de deur icm dit soort gedoe (je weet niet wat er nog gaat komen, ik ook niet trouwens) en de ellende van vorig jaar in het achterhoofd is dat geen prettig vooruitzicht (al zal dat niet uit hoeven te komen uiteraard).
Dat je richting de winter iets meer moet betalen was van te voren bekend.
Nog steeds komt het niet in de buurt van de 1.33 die ik zou betalen wanneer in juni voor (schijn)zekerheid had gekozen.
Ter illustratie:
blablablabla
Ja leuk, maar vanaf dit weekend kouder weer én de situatie in het M-Oosten zal de prijzen zeker omhoog doen schieten. Ben blij in juni/juli voor vast te hebben gekozen voor een jaar tegen 1,16¤ / kuub.quote:
[..]
Krijgen we dit geneuzel weer.
Dat je richting de winter iets meer moet betalen was van te voren bekend.
Nog steeds komt het niet in de buurt van de 1.33 die ik zou betalen wanneer in juni voor (schijn)zekerheid had gekozen.
Ter illustratie:
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omhoog schieten nog wel, eerst zien dan geloven hoor.quote:
[..]
Ja leuk, maar vanaf dit weekend kouder weer én de situatie in het M-Oosten zal de prijzen zeker omhoog doen schieten. Ben blij in juni/juli voor vast te hebben gekozen voor een jaar tegen 1,16¤ / kuub.
1.16 per kuub is wel cheap, daarvoor had ik het wellicht wel vastgezet. Maar zit door die loyaliteitskorting min of meer vast aan VF dus ja
blablablabla
Hebben we vorig jaar wel gezien hoe hard het kan gaan..quote:
Omhoog schieten nog wel, eerst zien dan geloven hoor.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er is nul aanleiding om te denken dat we nu weer dat soort prijsexcessen gaan zien.quote:
[..]
Hebben we vorig jaar wel gezien hoe hard het kan gaan..
-Er is recent een nieuw gewapend conflict ontstaan
-Er is een pijpleiding gesaboteerd dan wel defect in De Oostzee
- Winter staat voor de deur.
Dagprijs voor gas is na maandenlang zeer laag te hebben gestaan pak hem beet 15 cent duurder geworden. Grotere Europese gasvoorraden beperken risico op tekorten. Het gat in de gasaanvoer dat Rusland heeft achtergelaten is grotendeels opgevuld door andere gasleveranciers. Er is veel meer capaciteit om LNG te hervergassen. Het aandeel hernieuwbare energie in de energievoorziening neemt snel toe en het energieverbruik is gedaald.
blablablabla
Ik heb afgelopen dinsdag nog een jaarcontract afgesloten voor 1,19. Ik zat nog binnen de 14 dagen bedenktijd van Greenchoice met een hogere prijs dus dat contract heb ik ontbonden.
Spoilers!
Tien stuks. Tien! En nee, wij gaan geen namen noemen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bij wie?quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 00:09 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik heb afgelopen dinsdag nog een jaarcontract afgesloten voor 1,19. Ik zat nog binnen de 14 dagen bedenktijd van Greenchoice met een hogere prijs dus dat contract heb ik ontbonden.
Geen 1.19 maar bij Coolblue 1.21 voor gas en 0.33 voor elektra 1 jaar contract.quote:
Lijkt mij vrij scherp.
https://www.gaslicht.com/
Da's dan sinds heel kortquote:
Coolblue accepteert je niet als klant als je zonnepanelen hebt.
Ik kan bij CB helemaal niet invullen dat ik zonnepanelen heb.quote:
Coolblue accepteert je niet als klant als je zonnepanelen hebt.
Dat kun je volgens mij omzeilen door om het modelcontract te vragen. Dan zullen de tarieven wel ongunstiger zijn.quote:
Coolblue accepteert je niet als klant als je zonnepanelen hebt.
Jawel, je kunt gewoon een jaarcontract afsluiten.quote:
Coolblue accepteert je niet als klant als je zonnepanelen hebt.
Gas 1.30 elektra 0.39.
Tarieven een stukje hoger voor gebruikers die salderen, en terecht!
Oh ze hebben een tijdje gehad dat ze dan geen jaarcontract boden.quote:
[..]
Jawel, je kunt gewoon een jaarcontract afsluiten.
Gas 1.30 elektra 0.39.
Tarieven een stukje hoger voor gebruikers die salderen, en terecht!
Ging op teruglevering.quote:
[..]
Ik kan bij CB helemaal niet invullen dat ik zonnepanelen heb.
Ja. Dat kloptquote:
[..]
Dat kun je volgens mij omzeilen door om het modelcontract te vragen. Dan zullen de tarieven wel ongunstiger zijn.
Edit:
Overigens kan ik mijn verbruik er dus niet invullen, negatieve gegevens op jaarbasis zijn niet toegestaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door investeerdertje op 14-10-2023 00:58:01 ]
Engie heeft voor een jaar vast nu dit
Ik ga hier maar voor denk ik
Eerste onder 30 ct volgens mij. Mijn maandbedrag komt dan op 26. Ten opzichte van 39 bij Essent en 32 bij Innova.quote:Normaaltarief per kWh
Tarief per kWh (Staffel 1 [0 - 10.000 kWh])
¤ 0,34752 per kWh
Daltarief per kWh
Tarief per kWh (Staffel 1 [0 - 10.000 kWh])
¤ 0,27805 per kWh
Vaste leveringskosten
¤ 8,81 per maand
Ik ga hier maar voor denk ik
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Rond 2020 heb ik een jaar bij Innova gezeten. Was qua administratie/communicatie toen niet optimaal. Als je weg bent is het een aggressieve club qua telefoontjes om te terug te hengelen. Ik heb laatst een AVG verzoek gedaan om mijn gegevens te anonimiseren om ze niet meer te laten bellen.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 11:02 schreef Notorious_Roy het volgende:
Van een collega werd ik gewezen op Innova en die is in vergelijking met mijn Essent aanbod een stuk goedkoper (33 om 40 euro per maand). Iemand bekend met Innova?
[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 16-10-2023 07:03:33 ]
Of je vult gewoon geen salderen in.quote:
[..]
Jawel, je kunt gewoon een jaarcontract afsluiten.
Gas 1.30 elektra 0.39.
Tarieven een stukje hoger voor gebruikers die salderen, en terecht!
Heb ene verbruik van 1 kwh ingevuld.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
Tien stuks. Tien! En nee, wij gaan geen namen noemen.
[ twitter ]Beetje sneu weer dat ACM nu eindelijk eens goed oplet? Waarom deden zij dat niet voor 2021 toen het zo ongelooflijk misging?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Mijn contract (Budget) loopt in maart af, als ik nu een contract bij Engie afsluit ,gaat deze dan meteen in of na het aflopen van het contract? (ik ben een noob in deze materie)quote:Op maandag 16 oktober 2023 05:28 schreef Notorious_Roy het volgende:
Engie heeft voor een jaar vast nu dit
[..]
Eerste onder 30 ct volgens mij. Mijn maandbedrag komt dan op 26. Ten opzichte van 39 bij Essent en 32 bij Innova.
Ik ga hier maar voor denk ik
Nee, je huidige contract moet eerst afgerond worden. Het is niet zo dat als je nu nog 2 maanden contract hebt bij Budget, en jij sluit NU Engie af, dat Engie zeg maar morgen in gaat en die 2 maanden Budget automatisch komen te vervallen.quote:
[..]
Mijn contract (Budget) loopt in maart af, als ik nu een contract bij Engie afsluit ,gaat deze dan meteen in of na het aflopen van het contract? (ik ben een noob in deze materie)
Maar volgens mij moet je ook een ingangsdatum opgeven.
Breitling - Instruments for Professionals
In de uitzending van Radar zojuist de berekening en bevestiging dat we al een half jaar veel te veel betalen voor gas. Prijs zou rond de 70-80 cent per kuub moeten liggen de afgelopen maanden. Het duurder ingekochte gas wordt door het prijsplafond in Nederland verkocht en het goedkopere in het buitenland om te concurreren. De kosten moeten immers aangetoond worden. Zelfs grote kans dat er nog gehandeld is met goedkoper ingekocht gas dat als voorraad bedoeld was om later duurder terug te kopen met als vangnet het prijsplafond.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Ja joh die prijzen moeten en kunnen echt nog flink omlaag.quote:
In de uitzending van Radar zojuist de berekening en bevestiging dat we al een half jaar veel te veel betalen voor gas. Prijs zou rond de 70-80 cent per kuub moeten liggen de afgelopen maanden. Het duurder ingekochte gas wordt door het prijsplafond in Nederland verkocht en het goedkopere in het buitenland om te concurreren. De kosten moeten immers aangetoond worden. Zelfs grote kans dat er nog gehandeld is met goedkoper ingekocht gas dat als voorraad bedoeld was om later duurder terug te kopen met als vangnet het prijsplafond.
Gelukkig nu weer wat meer realisme, de marktprijs is in een dag tijd alweer met 10% naar beneden gekomen.
blablablabla
Dat noemen we dwaling toch?quote:
[..]
Of je vult gewoon geen salderen in.
Heb ene verbruik van 1 kwh ingevuld.
Heeft radar inzicht gehad in de echte inkoop contracten? Heb de aflevering niet gezien, maar indien niet is het mooi speculatief nieuws. Ook mogen commerciële partijen winst maken, dus als ben heel benieuwd hoe ze de berekening gemaakt hebben en hoe ze daar over de partijen verdeelden.quote:
In de uitzending van Radar zojuist de berekening en bevestiging dat we al een half jaar veel te veel betalen voor gas. Prijs zou rond de 70-80 cent per kuub moeten liggen de afgelopen maanden. Het duurder ingekochte gas wordt door het prijsplafond in Nederland verkocht en het goedkopere in het buitenland om te concurreren. De kosten moeten immers aangetoond worden. Zelfs grote kans dat er nog gehandeld is met goedkoper ingekocht gas dat als voorraad bedoeld was om later duurder terug te kopen met als vangnet het prijsplafond.
De energiemaatschappijen willen inderdaad niet bekend maken voor welke prijzen ze het gas hebben ingekocht. Buiten kijf staat dat ze dat, vergeleken met vroegere marges op hetzelfde prijsniveau, in 2023 slecht doen net als dat ze in augustus/september 2022 blijkbaar grote hoeveelheden op de top inkochten. Gaslicht.com heeft de consumentenprijzen van 2023 bijgehouden, daarnaast zijn de marktinkoopprijzen per dag bekend. Wie koopt en wat ze er mee doen niet maar grote prijsschommelingen waren er het afgelopen half jaar niet dus opmerkelijk zijn de hogere prijzen wel. De bedoeling is dat er een brutocontrole komt op de resultaten van energieleveranciers dat er geen misbruik is gemaakt van het prijsplafond en dat deze controle niet wordt gedaan door de gebruikelijke door het bedrijf gekozen accountants. Pieter Omtzigt is er sinds de invoering van het prijsplafond goed mee bezig. Wordt vervolgd.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Er wordt gevraagd een schatting te doen bij gas licht voor de vergelijker start. Mijn schatting is dat ik1 kwh ga verbruiken.quote:
[..]
Dat noemen we dwaling toch?
[..]
Heeft radar inzicht gehad in de echte inkoop contracten? Heb de aflevering niet gezien, maar indien niet is het mooi speculatief nieuws. Ook mogen commerciële partijen winst maken, dus als ben heel benieuwd hoe ze de berekening gemaakt hebben en hoe ze daar over de partijen verdeelden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jouw adres staat gewoon in de database met een verbruik. Jouw 1 kWh zal niet geaccepteerd worden want het is flauwekul.quote:
[..]
Er wordt gevraagd een schatting te doen bij gas licht voor de vergelijker start. Mijn schatting is dat ik1 kwh ga verbruiken.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Nee hoor en welke database zou dat moeten zijn? En sterker nog het is al een maand geleden geaccepteerd.quote:
[..]
Jouw adres staat gewoon in de database met een verbruik. Jouw 1 kWh zal niet geaccepteerd worden want het is flauwekul.
Mijn panelen kunnen stuk gaan dus historische cijfers zeggen niets.
Ik weet niet waarom mensen altijd met die flauwekul van een database aan komen zetten.
Bij enexis is bekend dat ik panelen heb en dat is idd doorgegeven aan de energieleverancier. Maar hoeveel ik afneem of niet is prive.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De database van de netbeheerder. Probeer maar zelf op gaslicht.com. Daar kan je via idin inloggen en daar wordt zowel je adresgegevens als je verbruik gegevens opgehaald.quote:
[..]
Nee hoor en welke database zou dat moeten zijn? En sterker nog het is al een maand geleden geaccepteerd.
Mijn panelen kunnen stuk gaan dus historische cijfers zeggen niets.
Ik weet niet waarom mensen altijd met die flauwekul van een database aan komen zetten.
Bij enexis is bekend dat ik panelen heb en dat is idd doorgegeven aan de energieleverancier. Maar hoeveel ik afneem of niet is prive.
Wel fijn dat ze je invoer van 1 kWh hebben geaccepteerd.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Ja oke maar ik moet toestemming geven om die gegevens af te staan.quote:
[..]
De database van de netbeheerder. Probeer maar zelf op gaslicht.com. Daar kan je via idin inloggen en daar wordt zowel je adresgegevens als je verbruik gegevens opgehaald.
Wel fijn dat ze je invoer van 1 kWh hebben geaccepteerd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat klopt. Ik weet vanuit het verleden dat ik bij een verhuizing eerst betaalde op basis van het verbruik van de vorige bewoners. Maar mogelijk was dat nog voor de vrijgave van energieleveranciersquote:
[..]
Ja oke maar ik moet toestemming geven om die gegevens af te staan.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Nee hoor, het is na een verhuizing vrijwel altijd op basis van historisch verbruik.quote:
[..]
Dat klopt. Ik weet vanuit het verleden dat ik bij een verhuizing eerst betaalde op basis van het verbruik van de vorige bewoners. Maar mogelijk was dat nog voor de vrijgave van energieleveranciers
Wat jij wil.quote:
[..]
Er wordt gevraagd een schatting te doen bij gas licht voor de vergelijker start. Mijn schatting is dat ik1 kwh ga verbruiken.
Ik wil dat ja. En zoveer ik weet weinig dwaling aan. Ik vul daar vaak veel verschillende waarden in om prognoses te doen.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mijn contract loopt af in de winter van 2024.quote:
[..]
Nee, je huidige contract moet eerst afgerond worden. Het is niet zo dat als je nu nog 2 maanden contract hebt bij Budget, en jij sluit NU Engie af, dat Engie zeg maar morgen in gaat en die 2 maanden Budget automatisch komen te vervallen.
Maar volgens mij moet je ook een ingangsdatum opgeven.
Is het dan gunstig om in de zomer een nieuw contract af te sluiten, omdat de tarieven dan lager zijn?
Met ingangsdatum eibde contract
Ja, over het algemeen wel. Hou echter wel in de gaten dat je bij de meeste energieleveranciers een maximale termijn hebt waarbinnen het nieuwe contract moet ingaan. Meestal is dit 3 maanden.quote:
[..]
Mijn contract loopt af in de winter van 2024.
Is het dan gunstig om in de zomer een nieuw contract af te sluiten, omdat de tarieven dan lager zijn?
Met ingangsdatum eibde contract
Dat had ik afgelopen augustus ook.quote:
[..]
Dat klopt. Ik weet vanuit het verleden dat ik bij een verhuizing eerst betaalde op basis van het verbruik van de vorige bewoners. Maar mogelijk was dat nog voor de vrijgave van energieleveranciers
Gunstig.quote:
[..]
Ja, over het algemeen wel. Hou echter wel in de gaten dat je bij de meeste energieleveranciers een maximale termijn hebt waarbinnen het nieuwe contract moet ingaan. Meestal is dit 3 maanden.
Contract loopt 1 oktober af.
Dan zou ik misschien in hartje zomer een gunstig contract kunnen afsluiten
Is een vastcontact helemaal limietloos? Dus lekker elke dag 30 min douchen in december en lekker stoken tot 22 graden thuis en je bedrsg blijft lekker hetzelfde?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2023 17:05:41 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2023 17:05:41 ]
Als dat nou eens zo zou werken hèquote:
Is een vastcontact helemaal limietloos? Dus lekker elke dag 30 min douchen in december en lekker stoken tot 22 graden thuis en je bedrsg blijft lekker hetzelfde?
Maar nee.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Wat denk je zelf?quote:
Is een vastcontact helemaal limietloos? Dus lekker elke dag 30 min douchen in december en lekker stoken tot 22 graden thuis en je bedrsg blijft lekker hetzelfde?
De tarieven blijven dan het zelfde maar je maand en/of jaarnota stijgt dan uiteraard net zo hoog mee dat je het vanzelf warm krijgt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |