Oorlog Israël / Palestina #49

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Barbaarsheid ten top.

Gewoon ISIS/Islam in een ander sausje.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Knap dat je dat als ooggetuige kunt zien. Het verschil tussen een 17 en een 18 jarige. Laten we dat vooralsnog maar op stemmingmakerij houden.

Ik zou het verder ook niet uitsluiten, zo is het ook weer.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:29 schreef sp3c het volgende:

[..]
ook niet, de buurlanden bewaken hun grenzen scherp maar dat heeft een andere reden

Ben niet overtuigd, kun je dat toelichten?

https://www.nbcnews.com/n(...)ls-s-know-rcna119405

quote:

Human Rights Watch likened the conditions in Gaza to “an open air prison,” referring to the restriction of movement Israel enforces on Palestinians there. Israel prohibits Palestinians from entering or leaving the area “except in extremely rare cases, which include urgent, life-threatening medical conditions and a very short list of merchants,” according to B’Tselem, an Israeli human rights group.

Ook via de zee is Gaza niet te bereiken omdat Israel dat bewaakt/controleert.

De grensovergang tussen Egypte en Gaza zit ook (nagenoeg) de slot op.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:34 schreef Hathor het volgende:

[..]
Je blijft het over kinderen hebben...weet je dat ooggetuigen wisten te melden dat bij die slachting in de woestijn voornamelijk 16-17 jarige jochies betrokken waren die daar liepen te knallen met kalashnikov's? Palestijnen voeden hun kinderen iets anders op dan wij doorgaans doen, de haat word hen vanaf de geboorte met de paplepel ingegoten.

Je hoorde het ook van veteranen uit Irak en Afghanistan.

Friend-or-foe id was gewoon ongelooflijk moeilijk. Waardoor de doctrine op een gegeven moment was om hele woonkamers maar preventief plat te maaien, inclusief kinderen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:36 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ik zou het verder ook niet uitsluiten, zo is het ook weer.

Zie edit. Klopt.

Ik weet niet meer wie die link naar dat artikel heeft gestuurd, maar daar staat niet echt iets anders dan ik zeg.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:27 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Het is erg lastig, want mijn vragen werken twee kanten op. Hoe herken je iemand die lid is van Hamas en hoe herken je iemand die onschuldig is? Het makkelijke antwoord is natuurlijk 'de ene schiet en de andere niet', maar in de praktijk is dat niet zo makkelijk en daarnaast kan een Hamas-aanhanger ook spelen dat ie onschuldig is. Dat levert ongewenste situaties op.

Eigenlijk is er nog niet echt een goed plan, denk ik. Het is allemaal nog woede, erg begrijpelijk ook, maar ik denk niet dat er een manier is om ze met wortel en tak uit te roeien, aangezien er veel kinderen zijn opgevoed met haat, vaak met praktijken als in die Islamitische Staat. Sterker nog, ik ben eigenlijk bang dat hele gedoe de frequentie en uitvoering van terreur in Europa flink gaat beïnvloeden, ik houd mijn hart vast. Droevige tijden, helaas.

Ik deel je sentiment, helaas, volledig. Alle gekte in de wereld komt steeds meer onze kant op...

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:36 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Gewoon ISIS/Islam in een ander sausje.

Daar lijkt het enorm op en zou mij niets verbazen als er ook daadwerkelijke verbanden zijn te leggen als in personen en financierders.

Het probleem in deze is dat er slechts 1 staat in de hele arabische wereld is met een niet-moslim meerderheid en dat kunnen ze daar niet tolereren. Dat het Joods is, vinden ze nog erger. Dat er maar 2 autonome Joodse regio's in de wereld zijn en dan 1 bij hun in de achtertuin is, dat kan toch niet...

Maar Europa lijkt te vergeten dat arabieren en moslims al eeuwen vijanden zijn. Pas na eeuwen strijd werd de Reconquista in 1492 afgerond (hoewel er na Granada nog niet volledige rust was) en ook na het beleg van Wenen duurde de strijd nog eeuwen plus vele revoluties in de Balkan voordat het gevaar grotendeels uit Europa werd gedreven. En gedurende die eeuwen werden plaatsen aan de Europese kust geroofd en mensen door arabieren als slaaf verhandeld. Maar we zijn vergeten vol door te drukken richting het M-O en de andere kant van de Middellandse zee om het gevaar permanent weg te werken. (Te druk met interne struggles en onzin als liever Turks dan Paaps) Sterker nog, we laten nu vijanden in onze samenlevingen, met bakken tegelijk. Dat het wapperen van een vlag op een stadshuis nu een risicovol gebeuren is in onze eigen steden.

Hopelijk wordt dit een volledige overwinning voor Israel en begint men in Europa hun eigen geschiedenis weer te kennen.

Hamas leader: No prisoner swap before end of war
https://www.timesofisrael(...)p-before-end-of-war/

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:34 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Zo gaat dat in en arme dictator-achtige gebieden. Aan de ene kant heb je weinig keus, aan de andere kant vaak de enige partij die je eten, werk en onderdak geeft. Kijk naar hoeveel mensen Ecobar steunden, alleen maar omdat hij hen een huis en werk had gegeven en ze op die manier meer kwaliteit van leven hadden. Het is geen nieuw concept en ik weiger daar 2 miljoen mensen op af te rekenen.

Je zal idd ladingen mensen hebben die spijt als haren op hun hoofd hebben dat ze die ene keer dat ze stemden voor hamas hebben gestemd. Maar veel keus was er niet.

Mag je wmb ook verlengen richting menig palestijn in het westen die nu met een vlag rondloopt. Die mensen willen ook gewoon dat hun zaak aandacht krijgt. Dat er joden doodgaan? Niet perse.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:36 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ben niet overtuigd, kun je dat toelichten?

https://www.nbcnews.com/n(...)ls-s-know-rcna119405
[..]
Ook via de zee is Gaza niet te bereiken omdat Israel dat bewaakt/controleert.

De grensovergang tussen Egypte en Gaza zit ook (nagenoeg) de slot op.

moet ik dat nog toelichten na afgelopen weekend?

als je die grenzen opengooit krijg je bomaanslagen in discotheken en steekpartijen en weet ik veel wat, daarom zitten ze dicht

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:31 schreef Kloppend_Hart het volgende:

[..]
Denk het niet, dan zouden ze wel steun verliezen vanuit het Westen.

Nee hoor, de Mossad heeft talloze liquidaties uitgevoerd op vreemde bodem, waarvan het gewoon vaststond dat Israel erachter zat, en dat heeft nog nooit ernstige gevolgen gehad. Die steun zal nooit verminderen, zelfs niet als ze heel Gaza nu in de as leggen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:31 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Nog meer raketten vanuit het concentratiekamp

Altijd makkelijk he om naar een specifiek moment te kijken en daar een oordeel over te hebben.
Ik heb mij ook niet verdiept in deze hele soap die al 80 jaar duurt.
Maar twee miljoen mensen opsluiten gaat in ieder geval nooit tot een oplossing leiden, dat weet ik wel.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:35 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Heb je daar een bron van?
Een van de daders is 22.

Stond in deze topicreeks, geen zin om het terug te gaan zoeken.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik hoor hier mensen dingen roepen over dat ‘ze’ maar wat brandwonden moeten oplopen waarmee met ze overduidelijk niet alleen strijders bedoeld wordt. Daar reageerde ik op.

Ik ben het met je eens dat het toewensen van verwondingen / dood aan niet strijdende partijen (lees: de gewone burger) barbaars is

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:23 schreef HiZ het volgende:

[..]
Nogmaals, het is geen verantwoordelijkheid van Israël om vijandig gebied te bevoorraden. Dat is de verantwoordelijkheid van Hamas. Maar die interesseert zich niet voor het welzijn van de burgers van Gaza. De nalatigheid van Hamas maakt niet automatisch Israël verantwoordelijk.

Een van de grote problemen is dat dat al jaren de taak van Hamas is. Waardoor Hamas zo'n grote controle heeft.

Hamas zorgt voor voedsel, water, medicijnen. En de prijs daarvoor is torenhoog.

Hamas is niet populair omdat ze moorden, maar omdat ze trouw eisen omdat ze noodzakelijke goederen inbrengen.

Wil je medicatie om te overleven? Je zal bij Hamas aan moeten kloppen. Die jou als menselijk schild zullen gebruiken om te betalen voor die hulp.
Jouw keuze is dat je moeder, vader of kind dood gaat voor je neus, terwijl er gewoon medicatie beschikbaar zou moeten zijn.
Of dat je eten hebt of water. Je mag je kinderen zien creperen of buigen voor Hamas.

Kies maar, lekker makkelijk vanuit je veilige leven. Hulp of je familie gaat dood, zo is Hamas. En er is geen enkele andere mogelijkheid.

Hamas is rot tot op het bot, ik heb daar geen enkel goed woord voor over. Het is een organisatie die geen enkel mededogen verdient.
Maar mensen daar hebben geen uitweg. Wil je dat je vader blijft leven, die enkel hart medicatie nodig heeft? Je zal moeten buigen voor Hamas. Wil je water of eten? Buig voor Hamas.

Hamas heeft vrijwel alle stromen voor overleven in handen. Wil jij je bedrijfje hebben? Zonder Hamas gaat dat niet lukken, ze maken het kapot en niemand doet daar wat aan.


Vrijwel de gehele bevolking in Gaza wordt gegijzeld door Hamas. En elke keer worden ze collectief gestraft en wordt Hamas enkel sterker. Want zonder hun is er niet eens eten tijdens dit soort collectieve straffen

Mocht het je nog niet duidelijk zijn? Ik ben geen fan van Hamas.
Ik ben ervan overtuigd dat Hamas uitgeroeid moet worden. Maar dat kan alleen als mensen een andere keuze krijgen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:38 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nee hoor, de Mossad heeft talloze liquidaties uitgevoerd op vreemde bodem, waarvan het gewoon vaststond dat Israel erachter zat, en dat heeft nog nooit ernstige gevolgen gehad. Die steun zal nooit verminderen, zelfs niet als ze heel Gaza nu in de as leggen.

Mwah dat waren excursies naar bv Argentinië om wat oud nazi's "op te halen"

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Knap dat je dat als ooggetuige kunt zien. Het verschil tussen een 17 en een 18 jarige. Laten we dat vooralsnog maar op stemmingmakerij houden.

Waarmee ik het overigens niet ontken. Maar dan nog, een kind dat volwassen misdaden pleegt maakt hem niet volwassen.

We zullen het wel merken. De IDF heeft de lijken van de meeste van die schoften nu.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:27 schreef sp3c het volgende:

[..]
ziet er wel uit als fosfor, je ziet het nut ook gelijk aan al die rook die eraf komt

Die kleine beetjes? Bij de russische bombardementen brandt het veel feller en met dikkere witte rook? Heb het in het lab op uni ook wel eens zien branden.

Mijn scheikunde leraar op middelbare school was overste bij natres, die liet eens mooi zien hoe je fosfor op kan lossen in koolstofdisulfide. Doop er een filterpapier in, even laten drogen en floep, vuur.. doop in water, vuur uit, laat weer drogen, floep, weer vuur…

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:37 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Daar lijkt het enorm op en zou mij niets verbazen als er ook daadwerkelijke verbanden zijn te leggen als in personen en financierders.

Kan bijna niet missen.

Veel efficiënter

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:41 schreef nixxx het volgende:

[..]
Die kleine beetjes? Bij de russische bombardementen brandt het veel feller en met dikkere witte rook? Heb het in het lab op uni ook wel eens zien branden.

Mijn scheikunde leraar op middelbare school was overste bij natres, die liet eens mooi zien hoe je fosfor op kan lossen in koolstofdisulfide. Doop er een filterpapier in, even laten drogen en floep, vuur.. doop in water, vuur uit, laat weer drogen, floep, weer vuur…

denk dat het een beetje de naweeen zijn maar het ziet er voor mij uit als fosfor ja

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:40 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Een van de grote problemen is dat dat al jaren de taak van Hamas is. Waardoor Hamas zo'n grote controle heeft.

Hamas zorgt voor voedsel, water, medicijnen. En de prijs daarvoor is torenhoog.

Hamas is niet populair omdat ze moorden, maar omdat ze trouw eisen omdat ze noodzakelijke goederen inbrengen.

Wil je medicatie om te overleven? Je zal bij Hamas aan moeten kloppen. Die jou als menselijk schild zullen gebruiken om te betalen voor die hulp.
Jouw keuze is dat je moeder, vader of kind dood gaat voor je neus, terwijl er gewoon medicatie beschikbaar zou moeten zijn.
Of dat je eten hebt of water. Je mag je kinderen zien creperen of buigen voor Hamas.

Kies maar, lekker makkelijk vanuit je veilige leven. Hulp of je familie gaat dood, zo is Hamas. En er is geen enkele andere mogelijkheid.

Hamas is rot tot op het bot, ik heb daar geen enkel goed woord voor over. Het is een organisatie die geen enkel mededogen verdient.
Maar mensen daar hebben geen uitweg. Wil je dat je vader blijft leven, die enkel hart medicatie nodig heeft? Je zal moeten buigen voor Hamas. Wil je water of eten? Buig voor Hamas.

Hamas heeft vrijwel alle stromen voor overleven in handen. Wil jij je bedrijfje hebben? Zonder Hamas gaat dat niet lukken, ze maken het kapot en niemand doet daar wat aan.


Vrijwel de gehele bevolking in Gaza wordt gegijzeld door Hamas. En elke keer worden ze collectief gestraft en wordt Hamas enkel sterker. Want zonder hun is er niet eens eten tijdens dit soort collectieve straffen

Mocht het je nog niet duidelijk zijn? Ik ben geen fan van Hamas.
Ik ben ervan overtuigd dat Hamas uitgeroeid moet worden. Maar dat kan alleen als mensen een andere keuze krijgen.

De vorige keer dat ze een keuze hadden kozen ze voor Hamas. Misschien wordt het allemaal wat beter als we die keuze van het bord halen. En alles wat er op lijkt. Een beetje zoals in Duitsland.

Overigens ben ik het meer met je eens dan je waarschijnlijk denkt.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 14:39 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Altijd makkelijk he om naar een specifiek moment te kijken en daar een oordeel over te hebben.
Ik heb mij ook niet verdiept in deze hele soap die al 80 jaar duurt.
Maar twee miljoen mensen opsluiten gaat in ieder geval nooit tot een oplossing leiden, dat weet ik wel.

Weet je, je hebt gelijk. Laten we beginnen met de iron dome buiten werking stellen. Eigenlijk maar een enorm symbool van onderdrukking.