quote:Hamas, an acronym in Arabic for “Islamic resistance movement,” emerged out of the first Palestinian intifada, or uprising, in 1987. It was co-founded by Sheikh Ahmed Yassin and six others, originally as a local offshoot of Egypt’s Muslim Brotherhood. Hamas and Iran both wanted to see Israel replaced by the Islamic state of Palestine. Yet Hamas initially had little connection to Iran due to sectarian differences, Tehran’s ties to Islamic Jihad, and the Hamas desire to be an independent resistance movement.
Relations between Iran and Hamas developed after the PLO called for making peace with Israel. In 1990, Tehran hosted a conference on support for Palestine, which Hamas attended but Arafat did not. In the early 1990s, a Hamas delegation led by Mousa Abu Marzouk held talks Tehran with key officials, including Ayatollah Khamenei. Iran pledged military and financial support – reportedly $30 million annually – as well as advanced military training for thousands of Hamas activists at Revolutionary Guard bases in Iran and Lebanon. Hamas also opened an office in Tehran and declared that Iran and Hamas shared an “identical view in the strategic outlook toward the Palestinian cause in its Islamic dimension.”
Tehran continued support for Hamas throughout the intifada. Aid steadily increased after Arafat’s death in 2004 and Israel’s withdrawal from Gaza in 2005. But Hamas’ surprise victory in the 2006 Palestinian elections dramatically transformed its relations with Iran. Tehran stepped in rescue the nearly bankrupt Palestinian Authority in Gaza, now under Hamas control, after foreign aid dried up. When Hamas Prime Minister Ismail Haniyeh visited Tehran in December 2006, Iran reportedly pledged $250 million in aid.
Iran reportedly provided military aid and training for dozens of men in Hamas’ military wing, the Izz ad-Din al Qassam Brigades. Iran also allegedly supplied much of the military equipment that Hamas used against Israel in the December 2008 Gaza war. Hamas leader Khaled Mashaal visited Tehran in February 2009, after the war ended, to thank Iran for its help during the conflict, citing Iran as a “partner in victory.”
But the outbreak of the Syrian civil war in 2011 caused a rift between Tehran and Hamas. Although they had previously overlooked sectarian differences, the relationship became complicated when Tehran backed Syrian President Bashar al Assad, a member of the Shiite Alawite sect, and Hamas aligned with Sunni rebels. In 2012, Hamas began looking to Qatar as an alternative financial backer to Iran. Hamas leaders even relocated to Qatar from Syria.
In November 2012, tit for tat violence between Israel and militants in Gaza reached a boiling point. Israel launched Operation Pillar of Defense, starting with the targeted killing of Ahmed Jabari, the Hamas military chief in Gaza. During the eight-day conflict, at least 150 Palestinians and six Israelis were killed. Iranian officials took credit for supporting Hamas and others during the conflict. “We proudly say we support the Palestinians, military and financially,” said Parliamentary Speaker Ali Larijani. Militants fired Iranian-made Fajr 5 rockets at Israeli cities during the conflict. Billboards thanking Iran for the rockets appeared in Gaza shortly after.
The 2014 Gaza war provided another opportunity to repair the relationship between Hama and Iran. Tensions between Israel and Hamas again escalated after Hamas kidnapped and killed two Israeli teenagers. The two sides exchanged airstrikes and rocket attacks for seven weeks. The conflict killed more than 2,000 Palestinians, and Israeli strikes destroyed much of Hamas’ underground tunnel network.
In August 2014, Rouhani called Israel’s actions “systematic, illegal, and inhumane crimes against the Palestinians.” The Revolutionary Guards reportedly sent tens of millions of dollars to Hamas over the next few months to help rebuild its tunnel network.
By early 2015, however, the relationship still faced challenges. In March, Hamas expressed tacit support for the Saudi-led military campaign against the Houthis in Yemen. Iran, however, condemned the intervention.
Saudi Arabia, whose ties with Hamas had previously been strained over the group’s links to Iran, hosted a delegation of Hamas leaders in July 2015 – the first such visit in more than three years. The visit angered Iranian officials, who reportedly canceled a Hamas visit to Iran the following month.
The visit held potential benefits for both Hamas and Saudi Arabia. Hamas could push for additional financial backing by playing off the Iran-Saudi Arabia rivalry. And improved ties with Hamas could help Saudi Arabia consolidate its influence among Sunni groups. At the end of July, Hamas leaders claimed that Iran had cut off its financial support.
In August 2015, Hamas Deputy Foreign Minister Ghazi Hamad said bilateral relations with Iran were “no good at all.” He told The Washington Post that the group’s problems with Iran were “well known.” But Hamad also said that the group did not want to lose Iran’s support. The exact status of the relationship was not clear. In November 2015, a top advisor to the supreme leader mentioned that Iran would never stop helping Hamas. In December 2015, a Hamas representative in Tehran, Khaled Ghadoumi, met with Iranian Foreign Minister Mohammad Javad Zarif. He highlighted a need to develop the Iran-Hamas relationship. Also in December, the deputy chief of Hamas’ political bureau, Ismail Haniyeh, appealed for Iranian support of a new intifada against Israel. In the video message, published by Iranian media outlet Raja News, Haniyeh recalled how important Palestine is to the Islamic Revolution, Iran’s government and the Iranian people. Haniyeh’s request came after knife stabbings by Palestinians killed more than a dozen Israelis and Israeli reprisals resulted in the deaths of more than 100 Palestinians.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:07 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik ben er van overtuigd dat landen in het nauw ze wel degelijk gaan gebruiken. Als Israel onder de voet zou worden gelopen dan gaan al die nukes richting hun vijanden.
Enige landen waarvan ik twijfel of ze offensief ingezet gaan worden zijn Rusland en Noord Korea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Optionquote:The Samson Option (Hebrew: ????? ?????, b'rerat shimshon) is the name that some military analysts and authors have given to Israel's deterrence strategy of massive retaliation with nuclear weapons as a "last resort" against a country whose military has invaded and/or destroyed much of Israel.
De Palestijnen zijn echt wel het geopolitieke equivalent van don’t stick your dick in crazy.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:04 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Jep, af en toe sta ik me af te vragen hoe Libanon er nu zou uitzien als ze de Palestijnen niet hadden toegelaten
ClaudeAI:
The influx of Palestinian militants and refugees into Lebanon after Black September in 1970 was a major factor that destabilized the country and contributed to the Lebanese Civil War:
Around 15,000 Palestinian fighters and tens of thousands of refugees fled into Lebanon after being expelled from Jordan by King Hussein's forces.
This upset Lebanon's delicate sectarian balance between Christians and Muslims. The Palestinians allied with Lebanese Muslim and left-wing groups.
Palestinian militias like the PLO set up quasi-state organizations and bases in southern Lebanon, from which they launched attacks against Israel.
Israel responded with retaliation strikes and invasions, further dragging Lebanon into the Arab-Israeli conflict against its will.
Tensions rose between Lebanese Christians who opposed the Palestinians and their Muslim and leftist Lebanese allies who supported them.
Deadly clashes eventually erupted in 1975, kicking off the 15-year Lebanese Civil War between varied religious and political factions.
The civil war devastated Lebanon socially and economically. It also transformed southern Lebanon into a lawless problem area due to the Palestinian presence.
So the spillover effects of Black September, sending Palestinians into Lebanon, exacerbated existing tensions there and helped set the stage for violent conflict and state breakdown. Lebanon suffered greatly as a result.
==========================
Q: why did they went to libanon and not syria?
There were a few key reasons why many Palestinian militants and refugees fleeing Jordan in 1970 went to Lebanon rather than Syria:
Hostility from Syria - Syria had actively supported the Jordanian government during Black September and the crackdown on Palestinians. Many Palestinians felt unwelcome in Syria.
Geography - Southern Lebanon was much nearer and more accessible to fleeing Palestinians than Syria. The border offered an easy refuge.
Existing Palestinian presence - There was already a significant pre-existing Palestinian population in refugee camps in Lebanon, providing communities and support networks.
Weaker central authority - Lebanon had a more decentralized political system and weaker central government compared to authoritarian Syria. This allowed Palestinians more autonomy.
Christian leadership - The pro-Western Christian leadership in Lebanon was initially more accommodating towards the Palestinians than the Ba'athist regime in Syria.
Economic opportunity - Lebanon offered job prospects in construction and services sectors rebuilding after its own civil war, unlike Syria which was still developing economically.
So in summary, a combination of Syrian hostility, geographic proximity, existing communities in Lebanon, its weaker state structure, and economic pull factors encouraged most Palestinians expelled from Jordan to seek refuge in Lebanon rather than Syria.
Bovenstaande vier regels kunnen prima gezegd worden zonder dat daarmee de daden van Hamas rechtvaardigt wordenquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit. En daarom ook geen tenenkrommende leugens als rechtvaardiging meer voor zulk barbaars terrorisme, zoals:
'Ja, maar er wonen wel Joden op de Westelijke Jordaanoever!'
'Ja, maar Amnesty zegt ...'
'Ja, maar er is wel een apartheidsregime hoor'
'Ja, maar de Gazastrook is een openluchtgevangenis'
Het zijn in de laatste twee gevallen leugens en in de eerste twee non-issues. Het wekt dus de vraag op waarom je deze regels zou uitspreken. Bovendien worden ze dus wél de hele tijd gebruikt om gruwelijk terreur te rechtvaardigen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:14 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Bovenstaande vier regels kunnen prima gezegd worden zonder dat daarmee de daden van Hamas rechtvaardigt worden
Dat maak jij ervan, haatbaard.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:19 schreef HowardRoark het volgende:
Bovendien worden ze dus wél de hele tijd gebruikt om gruwelijk terreur te rechtvaardigen.
Over die laatste claim (openluchtgevangenis) ben ik het met je eens. Die andere (apartheidstaat) daar ben ik het niet mee eens en 24% van de Amerikaanse Joden is het ook met jou oneensquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het zijn in de laatste twee gevallen leugens en in de eerste twee non-issues. Het wekt dus de vraag op waarom je deze regels zou uitspreken. Bovendien worden ze dus wél de hele tijd gebruikt om gruwelijk terreur te rechtvaardigen.
Komt omdat ze in Rusland onderdrukt worden door het Westen, las ik hier ergens op het forum.quote:
Die kijken Amerikaanse televisie en zien dat dit normaalste zaak van de wereld is bij conservatieven.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 11:40 schreef PS. het volgende:
Ach in Palestina delen ze wapens uit aan kleine kinderen.
Dit zal niemand meer verbazen. Rusland heeft een lange geschiedenis van antisemitisme.quote:
Haatbaard? Ik benoem slechts wat er op allerlei plekken te zien is. Dit soort teksten (in combinatie met andere leugens en verzinsels) worden daadwerkelijk gebruikt om terrorisme te rechtvaardigen.quote:
Amerikaanse Joden, tja. Daar noem je dan ook een groep. Het is niet verbazingwekkend dat ook zij zijn gevallen voor zulke propaganda.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Over die laatste claim (openluchtgevangenis) ben ik het met je eens. Die andere (apartheidstaat) daar ben ik het niet mee eens en 24% van de Amerikaanse Joden is het ook met jou oneens
https://www.jewishelector(...)-is-apartheid-state/
Of
https://www.haaretz.com/u(...)5a-a57f-dbea1c830000
Opvallend detail:quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:13 schreef nixxx het volgende:
Around 15,000 Palestinian fighters and tens of thousands of refugees fled into Lebanon after being expelled from Jordan by King Hussein's forces.
1970 he, dus 22 jaar na de oprichting van Israël.quote:Around 15,000 Palestinian fighters and tens of thousands of refugees fled into Lebanon after being expelled from Jordan by King Hussein's forces.
Wtf?quote:
Nee, je maakt een relevante discussie dood, door doodnormale argumenten te bestempelen als 'echt niet', terwijl je al twee dagen schuimend loop te verkondigen dat ze daar allemaal dood moeten, ook als het geen Hamas is. Dus ja, haatbaard.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit zal niemand meer verbazen. Rusland heeft een lange geschiedenis van antisemitisme.
[..]
Haatbaard? Ik benoem slechts wat er op allerlei plekken te zien is. Dit soort teksten (in combinatie met andere leugens en verzinsels) worden daadwerkelijk gebruikt om terrorisme te rechtvaardigen.
Idd, ff tussen de soep en patatten doorquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:29 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Wtf?
Gewoon op klaarlichte dag, met anderen eromheen en dan ook nog een gemiddelde Greta (of hoe je de Russische variant daarvan ook noemt) ipv een of andere kaalkop.
Maar een haatbaard is toch juist een Hamasser?quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:30 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee, je maakt een relevante discussie dood, door doodnormale argumenten te bestempelen als 'echt niet', terwijl je al twee dagen schuimend loop te verkondigen dat ze daar allemaal dood moeten, ook als het geen Hamas is. Dus ja, haatbaard.
Dit soort gasten natuurlijk hard aanpakken, het is gewoon strafbaar (in Nederland iig).quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:31 schreef HowardRoark het volgende:
Het was schijnbaar weer gezellig in Sydney gisteren. Dit is dus wat men steunt met Palestijnse sympathieën.
[ twitter ]
en wat doe je zelf?quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:31 schreef HowardRoark het volgende:
Het was schijnbaar weer gezellig in Sydney gisteren. Dit is dus wat men steunt met Palestijnse sympathieën.
[ twitter ]
Er zijn toch best wat aanwijzingen dat er op basis van etniciteit een groot onderscheid wordt gemaakt. Dat de Arabier onder militair recht valt en zijn Joodse buurman niet is niet eens van de meest genoemde bewijzenquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Amerikaanse Joden, tja. Daar noem je dan ook een groep. Het is niet verbazingwekkend dat ook zij zijn gevallen voor zulke propaganda.
Ik zou hiermee toch niet geassocieerd willen worden als ik pleit voor een vrij Palestina.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:31 schreef HowardRoark het volgende:
Het was schijnbaar weer gezellig in Sydney gisteren. Dit is dus wat men steunt met Palestijnse sympathieën.
[ twitter ]
Tijd om alle ingangen van het tunnelnetwerk plat te gooien. Dat zullen er duizenden zijn en die moeten allemaal dicht om Hamas geen ruimte te geven voor hit and run acties. Net zoals de Vietcong deed in Vietnam bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[ twitter ]
The Israeli air force has announced on social media it is “launching an extensive attack against terror targets of the terrorist organisation Hamas in the Gaza Strip”.
Klinkt alsof ze nu pas gaan beginnen.
Die kijken Amerikaanse televisie en zien dat dit normaalste zaak van de wereld is bij conservatieven.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 11:40 schreef PS. het volgende:
Ach in Palestina delen ze wapens uit aan kleine kinderen.
Ze snappen het heel goed en tonen de westerse hypocrisie aan waarbij Israël net zo goed als Iran het non profileratieniet getekend heeft. Maar Iran daarvoor flinke sancties krijgt en Israël van de westerse wereld kan doen en laten wat het wilt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 11:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En van de andere kant snapt Iran niet waarom Israël wel kernwapens mag hebben maar zij niet.
Natuurlijk, dit waren maar plaagstootjes, operatie Gramschap gaat van start.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[ twitter ]
The Israeli air force has announced on social media it is “launching an extensive attack against terror targets of the terrorist organisation Hamas in the Gaza Strip”.
Klinkt alsof ze nu pas gaan beginnen.
ja, dat werkte toen ook wel lekkerquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:35 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Tijd om alle ingangen van het tunnelnetwerk plat te gooien. Dat zullen er duizenden zijn en die moeten allemaal dicht om Hamas geen ruimte te geven voor hit and run acties. Net zoals de Vietcong deed in Vietnam bijvoorbeeld.
Hoeveel scholen en zorginstellingen zullen ze vandaag weer platgooien?quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[ twitter ]
The Israeli air force has announced on social media it is “launching an extensive attack against terror targets of the terrorist organisation Hamas in the Gaza Strip”.
Klinkt alsof ze nu pas gaan beginnen.
Ik zou als ik Yesilgöz was al wel wat ME en overige assistentie klaar hebben staan voor vrijdag. Protesten die uitlopen op steun voor terrorisme meteen omcirkelen en iedereen oppakken en vervolgen. Ze kan als minister daarvoor vast wel de burgemeesters van de betreffende steden overrulen als die burgemeesters om wat voor reden dan ook geen actie willen ondernemen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:32 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dit soort gasten natuurlijk hard aanpakken, het is gewoon strafbaar (in Nederland iig).
Egypte weet dat ze nooit meer van die gasten af komenquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:36 schreef BMW1993 het volgende:
Denken jullie dat Egypte de grenzen gaat openen voor de Palestijnen, mocht de Gazastrook echt volledig verwoest worden? Je kan als Islamitisch land toch niet wegkomen onder je eigen bevolking als je die grenzen dicht houd?
in shortquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:36 schreef BMW1993 het volgende:
Denken jullie dat Egypte de grenzen gaat openen voor de Palestijnen, mocht de Gazastrook echt volledig verwoest worden? Je kan als Islamitisch land toch niet wegkomen onder je eigen bevolking als je die grenzen dicht houd?
Nee, die hebben aan hun eigen ellende genoeg.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:36 schreef BMW1993 het volgende:
Denken jullie dat Egypte de grenzen gaat openen voor de Palestijnen, mocht de Gazastrook echt volledig verwoest worden? Je kan als Islamitisch land toch niet wegkomen onder je eigen bevolking als je die grenzen dicht houd?
Natuurlijk niet, die zijn ook niet gek. Misschien een handvol ouderen en kinderen voor de PRquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:36 schreef BMW1993 het volgende:
Denken jullie dat Egypte de grenzen gaat openen voor de Palestijnen, mocht de Gazastrook echt volledig verwoest worden? Je kan als Islamitisch land toch niet wegkomen onder je eigen bevolking als je die grenzen dicht houd?
Niet alleen Libanon en Jordan (Black September) maar ook Kuwaitquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:38 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
[..]
in short
Nee
Die zien wat er in Libanon is gebeurd
1x quoten is genoeg hoor.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die kijken Amerikaanse televisie en zien dat dit normaalste zaak van de wereld is bij conservatieven.
[..]
Ja, vergelijken met Rusland en China is Israël best redelijk.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:38 schreef Bensel het volgende:
mensen die denken dat de reactie van israel hard is, denken jullie dat gaza nog zou bestaan als je zou doen wat hamas gedaan heeft in rusland of china?
Wat een zooitje joh.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:04 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Jep, af en toe sta ik me af te vragen hoe Libanon er nu zou uitzien als ze de Palestijnen niet hadden toegelaten
ClaudeAI:
The influx of Palestinian militants and refugees into Lebanon after Black September in 1970 was a major factor that destabilized the country and contributed to the Lebanese Civil War:
Around 15,000 Palestinian fighters and tens of thousands of refugees fled into Lebanon after being expelled from Jordan by King Hussein's forces.
This upset Lebanon's delicate sectarian balance between Christians and Muslims. The Palestinians allied with Lebanese Muslim and left-wing groups.
Palestinian militias like the PLO set up quasi-state organizations and bases in southern Lebanon, from which they launched attacks against Israel.
Israel responded with retaliation strikes and invasions, further dragging Lebanon into the Arab-Israeli conflict against its will.
Tensions rose between Lebanese Christians who opposed the Palestinians and their Muslim and leftist Lebanese allies who supported them.
Deadly clashes eventually erupted in 1975, kicking off the 15-year Lebanese Civil War between varied religious and political factions.
The civil war devastated Lebanon socially and economically. It also transformed southern Lebanon into a lawless problem area due to the Palestinian presence.
So the spillover effects of Black September, sending Palestinians into Lebanon, exacerbated existing tensions there and helped set the stage for violent conflict and state breakdown. Lebanon suffered greatly as a result.
==========================
Q: why did they went to libanon and not syria?
There were a few key reasons why many Palestinian militants and refugees fleeing Jordan in 1970 went to Lebanon rather than Syria:
Hostility from Syria - Syria had actively supported the Jordanian government during Black September and the crackdown on Palestinians. Many Palestinians felt unwelcome in Syria.
Geography - Southern Lebanon was much nearer and more accessible to fleeing Palestinians than Syria. The border offered an easy refuge.
Existing Palestinian presence - There was already a significant pre-existing Palestinian population in refugee camps in Lebanon, providing communities and support networks.
Weaker central authority - Lebanon had a more decentralized political system and weaker central government compared to authoritarian Syria. This allowed Palestinians more autonomy.
Christian leadership - The pro-Western Christian leadership in Lebanon was initially more accommodating towards the Palestinians than the Ba'athist regime in Syria.
Economic opportunity - Lebanon offered job prospects in construction and services sectors rebuilding after its own civil war, unlike Syria which was still developing economically.
So in summary, a combination of Syrian hostility, geographic proximity, existing communities in Lebanon, its weaker state structure, and economic pull factors encouraged most Palestinians expelled from Jordan to seek refuge in Lebanon rather than Syria.
Dat klopt niet.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:30 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee, je maakt een relevante discussie dood, door doodnormale argumenten te bestempelen als 'echt niet', terwijl je al twee dagen schuimend loop te verkondigen dat ze daar allemaal dood moeten, ook als het geen Hamas is. Dus ja, haatbaard.
Huren we die toch in?quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Meh, dat is meer iets voor Hamas.
jawel, ook aan 'jouw kant'quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt niet.
Ik heb aangegeven dat de Gazastrook mag worden uitgerookt om de Palestijnse terroristen op te rollen. Dat is iets totaal anders dan zeggen dat iedereen daar gewoon maar dood zou moeten. In plaats van mijn woorden dus op deze rare manier zo te verdraaien, zou ik eens in de spiegel kijken. Je staat zelf met allerlei Palestijnse sympathieën aan de verkeerde kant, niet ik. Aan jouw zijde zijn veel rechtvaardigingen voor terrorisme terug te vinden en zelfs verheerlijking hiervan, niet aan die van mij.
Nietwaar, vervolgens loop je met bijna elke post een verkapt argument te maken van 'zie je wel, gewoon allemaal neermaaien'. Je bent er al inmiddels door meerdere mensen op aangesproken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt niet.
Ik heb aangegeven dat de Gazastrook mag worden uitgerookt om de Palestijnse terroristen op te rollen. Dat is iets totaal anders dan zeggen dat iedereen daar gewoon maar dood zou moeten. In plaats van mijn woorden dus op deze rare manier zo te verdraaien, zou ik eens in de spiegel kijken. Je staat zelf met allerlei Palestijnse sympathieën aan de verkeerde kant, niet ik. Aan jouw zijde zijn veel rechtvaardigingen voor terrorisme terug te vinden en zelfs verheerlijking hiervan, niet aan die van mij.
Doelpalen verzetten je had het over een geweer aan kinderen geven en nu moeten ze er opeens een vijand mee doodschieten..quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:40 schreef PS. het volgende:
[..]
1x quoten is genoeg hoor.
Maar kom maar even met voorbeelden waar een Amerikaans kind daadwerkelijk schiet, of nee nog beter, waar een Amerikaans kind daadwerkelijk een vijand dood schiet.
Als je ze maar verder geen voorlichting geeft, ze moeten vooral kind kunnen zijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Doelpalen verzetten je had het over een geweer aan kinderen geven en nu moeten ze er opeens een vijand mee doodschieten..
En kinderen in de vs die schieten gast dat is algemeen bekend ze hebben zelf speciale roze meisjes wapens.
Schijnt een hele ouwe video te zijn, in ieder geval niet recent.quote:
Je moet deze mensen gewoon per direct het staatsburgerschap ontnemen en het land uitzetten. Maar dat zal helaas niet gebeuren, sommige beleidsmakers en politici hebben er zelfs moeite mee om zich hier tegen uit te spreken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:44 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Preventief ruimen dit volk
Ook dat heb ik niet gezegd. Nu doe je het weer.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:47 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nietwaar, vervolgens loop je met bijna elke post een verkapt argument te maken van 'zie je wel, gewoon allemaal neermaaien'. Je bent er al inmiddels door meerdere mensen op aangesproken.
En wat is mijn zijde eigenlijk, Howard?
Palestijnse kinderen staan toch meer bekend om het gooien van stenen. Ze gebruiken die vuurwapens blijkbaar niet?quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:40 schreef PS. het volgende:
[..]
1x quoten is genoeg hoor.
Maar kom maar even met voorbeelden waar een Amerikaans kind daadwerkelijk schiet, of nee nog beter, waar een Amerikaans kind daadwerkelijk een vijand dood schiet.
Wat snap je niet aan 'verkapt'?quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je moet deze mensen gewoon per direct het staatsburgerschap ontnemen en het land uitzetten. Maar dat zal helaas niet gebeuren, sommige beleidsmakers en politici hebben er zelfs moeite mee om zich hier tegen uit te spreken.
[..]
Ook dat heb ik niet gezegd. Nu doe je het weer.
Nou ja, als je kijkt naar nederland dan krijgen de slachtoffers een mooi eergebaar en gebeurt er verder geen fuck, want bang voor escalatie. Weet niet of dat een hoge lat isquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, vergelijken met Rusland en China is Israël best redelijk.
Als je de lat heel laag wil leggen...
oh okequote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:50 schreef Lothiriel het volgende:
Nogmaals, alle burgerdoden zijn collateral damage
er is geen toekomst voor palestina als er niet nú support is voor een twee staten oplossingquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:51 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Ik blijf erbij, hier zou een neutrale macht tussen moeten komen.
Hamas met wortel en tak uitroeien, dat blijft nodig, maar daarnaast rust voor beide partijen.
Geen kolonisatie meer, een toekomst voor Palestina, maar met een no tolerance beleid voor terrorisme.
Scholing, werkgelegenheid, opbouw. Geen oneerlijk water beleid of andere onzin meer die het leven onnodig moeilijk maakt.
En vooral geen kift tussen beide meer toestaan. Want zelfs als Israël het goed zou bedoelen (en dat is nu niet aan de orde door de pijn die er leeft) wordt rechtspraak e.d. als agressie gezien.
Wraak brengt enkel meer bloed. En beide partijen zitten vast in het wraak gedoe.
Dat maakt tot elkaar komen vrijwel onmogelijk. Er zal eerst rust moeten zijn. Mensen moeten een leven op kunnen bouwen en veilig zijn.
Nogmaals Hamas moet weg om dat mogelijk te maken. En aan de andere kant moet er een mogelijke toekomst voor de normale Palestijn zijn.
Dat begint bij het uitroeien van Hamas in combinatie met zorgen dat mensen in Gaza niet van grove ellende afhankelijk zijn van Hamas voor water, voedsel, medicatie en andere van dat soort basis behoeftes.
1 van de problemen is dat er geen zicht op een toekomst is, geen uitweg uit de ellende. Dat maakt mensen vatbaar voor extremisme.
Er is niet voldoende redelijkheid, er is geen rust. Er is een neutrale macht nodig die tussen de twee partijen gaat staan en die geen agressie tolereert.
Het feit dat er weinig burgerdoden vallen in een dichtbevolkt gebied bij continue aanvallen bewijst op zichzelf dat burgers geen doelwit zijn van deze bombardementen.quote:
Issue met dat laatste is dat die partij ook gewoon gezien gaat worden als een vijand door de palestijnen. Het probleem dat palestijnen hebben is ideologisch/religieus van aard: Israel moet en zal kapot, en alle joden dood. De eerste stap om het op te lossen is om dit eerst daadwerkelijk te erkennen. Ze zeggen het zelf, keer op keer, maar omdat we zo ideologisch diametraal er tegenover staan, willen we het maar niet geloven dat er zo gedacht wordt door deze mensen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:51 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Ik blijf erbij, hier zou een neutrale macht tussen moeten komen.
Hamas met wortel en tak uitroeien, dat blijft nodig, maar daarnaast rust voor beide partijen.
Geen kolonisatie meer, een toekomst voor Palestina, maar met een no tolerance beleid voor terrorisme.
Scholing, werkgelegenheid, opbouw. Geen oneerlijk water beleid of andere onzin meer die het leven onnodig moeilijk maakt.
En vooral geen kift tussen beide meer toestaan. Want zelfs als Israël het goed zou bedoelen (en dat is nu niet aan de orde door de pijn die er leeft) wordt rechtspraak e.d. als agressie gezien.
Wraak brengt enkel meer bloed. En beide partijen zitten vast in het wraak gedoe.
Dat maakt tot elkaar komen vrijwel onmogelijk. Er zal eerst rust moeten zijn. Mensen moeten een leven op kunnen bouwen en veilig zijn.
Nogmaals Hamas moet weg om dat mogelijk te maken. En aan de andere kant moet er een mogelijke toekomst voor de normale Palestijn zijn.
Dat begint bij het uitroeien van Hamas in combinatie met zorgen dat mensen in Gaza niet van grove ellende afhankelijk zijn van Hamas voor water, voedsel, medicatie en andere van dat soort basis behoeftes.
1 van de problemen is dat er geen zicht op een toekomst is, geen uitweg uit de ellende. Dat maakt mensen vatbaar voor extremisme.
Er is niet voldoende redelijkheid, er is geen rust. Er is een neutrale macht nodig die tussen de twee partijen gaat staan en die geen agressie tolereert.
waarom zijn burgerdoden door geweld in israel voor jou zoveel meer waard dan burgerdoden in de gazastrook?quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:55 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Het feit dat er weinig burgerdoden vallen in een dichtbevolkt gebied bij continue aanvallen bewijst op zichzelf dat burgers geen doelwit zijn van deze bombardementen.
Daarnaast zitten Hamasleden ook vervat in die al die doden.
Ik zal het je nog eens in je oren proberen knopen want je blijkt nog even weinigzeggend als gisterenavond: burgers die omkomen bij een oorlog is geen oorlogsmisdaad zolang ze niet bewust getarget worden en per ongeluk omkomen.
Weet je wie wel bewust burgers target? Jouw vrienden van Hamas met hun 5000 raketten alsook hun moordpartijen op onschuldige burgers
Gezien de groeiende 5e colonne van immigranten gaat dat besef er niet op beteren, zij delen namelijk die mening (zie o.a. feesten naar aanleiding van de moordpartijen door Hamas). Handig gesteund door achterlijke studenten en zelfs universiteiten (zie Stanford bvb).quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:57 schreef Bensel het volgende:
[..]
Issue met dat laatste is dat die partij ook gewoon gezien gaat worden als een vijand door de palestijnen. Het probleem dat palestijnen hebben is ideologisch/religieus van aard: Israel moet en zal kapot, en alle joden dood. De eerste stap om het op te lossen is om dit eerst daadwerkelijk te erkennen. Ze zeggen het zelf, keer op keer, maar omdat we zo ideologisch diametraal er tegenover staan, willen we het maar niet geloven dat er zo gedacht wordt door deze mensen.
Ik zou het hiermee eens zijn als 'Israël' vervangen zou worden door 'Netanyahu' oid. Nu zet je een heel land weg.quote:
Iran kan dit omdat het nietsontziend is. Het geeft niks om de eigen burgers, die veelal het moeten doen met voedseltekort en waterschaarste. Dan kun je dat permitteren.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:50 schreef Alexandrian het volgende:
Inhoudelijk hoef je het niet met ze eens te zijn maar die gasten in de Iraanse top spelen écht schaak in 4D.
CU-prominent Gert Jan Segers benoemde al wat voor engelengeduld er nodig was om dit alles in gang te zetten. En daarmee doelde hij niet op de Hamas-aanval maar hun hele geopolitieke beleid.
Iran doet niets anders dan winnen op geopolitiek-militair vlak.
Dit zou een les moeten zijn voor het Westen. Er is zoveel mogelijk met zo weinig middelen. Maar dan moet onze staatsinrichting wel drastisch veranderd worden.
In een wereld met machten als China, Rusland en Iran kun je het niet permitteren om het landsbestuur te organiseren zoals wij dat hier doen.
De burgerdoden op zichzelf zijn niets extra waard, dat lijkt me duidelijkquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:58 schreef aTypisch het volgende:
[..]
waarom zijn burgerdoden door geweld in israel voor jou zoveel meer waard dan burgerdoden in de gazastrook?
quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 13:02 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
De burgerdoden op zichzelf zijn niets extra waard, dat lijkt me duidelijk
De manier waarop ze tot stand komen is gewoon helemaal verschillend
Iemand die omkomt bij een bombardement op een gebouw gebruikt door Hamas =/= iemand die de keel wordt overgesneden door een Hamasradicaal
Ik zal dan ook van mening veranderen mocht Israel ineens burgers rechtstreeks targetten (dus geen militaire doelwitten) maar daar is nu nog geen bewijs van. Nogmaals, burgers die omkomen omdat Hamas zich ertussen verstopt zijn geen 'getargette burgers' maar volledig op het conto van Hamas
Segers had in zijn tijd als partijleider wel wat meer mogen doen voor een tweestatenoplossing.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:50 schreef Alexandrian het volgende:
Inhoudelijk hoef je het niet met ze eens te zijn maar die gasten in de Iraanse top spelen écht schaak in 4D.
CU-prominent Gert Jan Segers benoemde al wat voor engelengeduld er nodig was om dit alles in gang te zetten. En daarmee doelde hij niet op de Hamas-aanval maar hun hele geopolitieke beleid.
Iran doet niets anders dan winnen op geopolitiek-militair vlak.
Dit zou een les moeten zijn voor het Westen. Er is zoveel mogelijk met zo weinig middelen. Maar dan moet onze staatsinrichting wel drastisch veranderd worden.
In een wereld met machten als China, Rusland en Iran kun je het niet permitteren om het landsbestuur te organiseren zoals wij dat hier doen.
Daar gaat niemand zich vrijwillig voor op geven. Iedereen kijkt wel uit.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:51 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Ik blijf erbij, hier zou een neutrale macht tussen moeten komen.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 13:04 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Segers had in zijn tijd als partijleider wel wat meer mogen doen voor een tweestatenoplossing.
Oh, absoluut mee eens maar verwacht je dat ook daadwerkelijk van de filosemitische CU?quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 13:04 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Segers had in zijn tijd als partijleider wel wat meer mogen doen voor een tweestatenoplossing.
Wat een tok. Lijken net zionisten die Palestijnse deuren markeren en dichtlassen zodat ze ingenomen kunnen worden of zodat de Palestijnse eigenaar niet binnenkomt.quote:
Voor wie is een mensenleven meer waard, denk je? Hamas of Israel?quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 12:58 schreef aTypisch het volgende:
[..]
waarom zijn burgerdoden door geweld in israel voor jou zoveel meer waard dan burgerdoden in de gazastrook?
Rinus?quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 13:07 schreef Kloppend_Hart het volgende:
[..]
Voor wie is een mensenleven meer waard, denk je? Hamas of Israel?
Dit soort troep mag wel buiten dit topic blijven, net zoals dat er gister iemand poste over één van de Kardashians.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 13:06 schreef nixxx het volgende:
Playboy heeft Mia Khalifa gedumpt over haar opmerkingen over de slachting die Hamas heeft aangericht.
https://www.timesofisrael(...)support-for-attacks/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |