Oorlog Israël / Palestina #48

Mensen die nog steeds denken dat burgers in de Gazastrook bewust worden getarget,

Wat een grap zou dat Israelisch leger zijn als ze nog geen 1000 man kunnen doden met een urenlang bombardement

Nogmaals, alle burgerdoden zijn collateral damage, Hamas kan zich gewoon overgeven i.p.v. zich als laffe honden te verstoppen tussen onschuldige mensen.

Neemt overigens niet weg dat ik het fundamenteel oneens ben met het afknijpen van eten en water, voor stroom en brandstof valt genoeg te zeggen (deze kunnen gebruikt worden om oorlog mee te voeren) maar dat geldt imo niet voor eten.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 12:40 schreef PS. het volgende:

[..]
1x quoten is genoeg hoor.

Maar kom maar even met voorbeelden waar een Amerikaans kind daadwerkelijk schiet, of nee nog beter, waar een Amerikaans kind daadwerkelijk een vijand dood schiet.

Palestijnse kinderen staan toch meer bekend om het gooien van stenen. Ze gebruiken die vuurwapens blijkbaar niet?

Inhoudelijk hoef je het niet met ze eens te zijn maar die gasten in de Iraanse top spelen écht schaak in 4D.

CU-prominent Gert Jan Segers benoemde al wat voor engelengeduld er nodig was om dit alles in gang te zetten. En daarmee doelde hij niet op de Hamas-aanval maar hun hele geopolitieke beleid.

Iran doet niets anders dan winnen op geopolitiek-militair vlak.

Dit zou een les moeten zijn voor het Westen. Er is zoveel mogelijk met zo weinig middelen. Maar dan moet onze staatsinrichting wel drastisch veranderd worden.

In een wereld met machten als China, Rusland en Iran kun je het niet permitteren om het landsbestuur te organiseren zoals wij dat hier doen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 12:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je moet deze mensen gewoon per direct het staatsburgerschap ontnemen en het land uitzetten. Maar dat zal helaas niet gebeuren, sommige beleidsmakers en politici hebben er zelfs moeite mee om zich hier tegen uit te spreken.
[..]
Ook dat heb ik niet gezegd. Nu doe je het weer.

Wat snap je niet aan 'verkapt'?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 12:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ja, vergelijken met Rusland en China is Israël best redelijk.

Als je de lat heel laag wil leggen...

Nou ja, als je kijkt naar nederland dan krijgen de slachtoffers een mooi eergebaar en gebeurt er verder geen fuck, want bang voor escalatie. Weet niet of dat een hoge lat is

Ik blijf erbij, hier zou een neutrale macht tussen moeten komen.
Hamas met wortel en tak uitroeien, dat blijft nodig, maar daarnaast rust voor beide partijen.

Geen kolonisatie meer, een toekomst voor Palestina, maar met een no tolerance beleid voor terrorisme.
Scholing, werkgelegenheid, opbouw. Geen oneerlijk water beleid of andere onzin meer die het leven onnodig moeilijk maakt.

En vooral geen kift tussen beide meer toestaan. Want zelfs als Israël het goed zou bedoelen (en dat is nu niet aan de orde door de pijn die er leeft) wordt rechtspraak e.d. als agressie gezien.

Wraak brengt enkel meer bloed. En beide partijen zitten vast in het wraak gedoe.
Dat maakt tot elkaar komen vrijwel onmogelijk. Er zal eerst rust moeten zijn. Mensen moeten een leven op kunnen bouwen en veilig zijn.

Nogmaals Hamas moet weg om dat mogelijk te maken. En aan de andere kant moet er een mogelijke toekomst voor de normale Palestijn zijn.
Dat begint bij het uitroeien van Hamas in combinatie met zorgen dat mensen in Gaza niet van grove ellende afhankelijk zijn van Hamas voor water, voedsel, medicatie en andere van dat soort basis behoeftes.

1 van de problemen is dat er geen zicht op een toekomst is, geen uitweg uit de ellende. Dat maakt mensen vatbaar voor extremisme.
Er is niet voldoende redelijkheid, er is geen rust. Er is een neutrale macht nodig die tussen de twee partijen gaat staan en die geen agressie tolereert.

Waar je mee zit is dat je inwoners aan beide kanten hebt waarvan een groot deel graag met elkaar zou willen samenleven. Ergens in de jaren ‘90 hadden we hierin het meest optimistische punt waarop de boog het slapst stond en toenadering hoog was.

Dan zit daar een Israëlische staat boven met een duidelijke geloofssignatuur. Daaronder delen van de bevolking die dagelijks bij de klaagmuur staan en hopen op vernietiging van de rotskoepel, zodat ze de tempel kunnen herbouwen.

Maar het heeft ook een democratische signatuur. En nu met het veranderen van wetten staat Netanyahu met regering bijna alleen boven die wet. En met hetgeen erin de tijd heeft plaatsgevonden qua apartheid en langzame verschuiving van grenzen ben ik niet bijzonder pro-Israëlische regering.

Hij beloofde ‘veiligheid’ maar schiet daarin flink tekort, als in dat onder zijn oog dit allemaal heeft kunnen gebeuren. Dit zou juist het enige punt zijn waarop hij nog scoorde.

Dan heb je Hamas, welke strijd voert names de bevolking en dit beter niet kan doen. Ik zou het snappen als ze bulldozers zouden opblazen die palestijnse huizen platwaltsen of anderzijds verzet bieden tegen grensverschuiving. Maar met bevolkingsgroepen en het spervuur op festivalgangers hebben die hun kaarten wel verspeeld. En dat heeft Netanyahu ook.

Maar dit heeft niet als resultaat dat ik partij voor de Israëlische of Palestijnse bevolking wil kiezen in een oorlog die zo ongelukkig gelaagd is met diepe wortels in de onevenredige heethoofdige emotie rondom religie en een stuk explosieve historisch / religieuze grond.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 12:51 schreef aTypisch het volgende:

[..]
oh oke

Het feit dat er weinig burgerdoden vallen in een dichtbevolkt gebied bij continue aanvallen bewijst op zichzelf dat burgers geen doelwit zijn van deze bombardementen.

Daarnaast zitten Hamasleden ook vervat in die al die doden.

Ik zal het je nog eens in je oren proberen knopen want je blijkt nog even weinigzeggend als gisterenavond: burgers die omkomen bij een oorlog is geen oorlogsmisdaad zolang ze niet bewust getarget worden en per ongeluk omkomen.

Weet je wie wel bewust burgers target? Jouw vrienden van Hamas met hun 5000 raketten alsook hun moordpartijen op onschuldige burgers

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 12:51 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Ik blijf erbij, hier zou een neutrale macht tussen moeten komen.
Hamas met wortel en tak uitroeien, dat blijft nodig, maar daarnaast rust voor beide partijen.

Geen kolonisatie meer, een toekomst voor Palestina, maar met een no tolerance beleid voor terrorisme.
Scholing, werkgelegenheid, opbouw. Geen oneerlijk water beleid of andere onzin meer die het leven onnodig moeilijk maakt.

En vooral geen kift tussen beide meer toestaan. Want zelfs als Israël het goed zou bedoelen (en dat is nu niet aan de orde door de pijn die er leeft) wordt rechtspraak e.d. als agressie gezien.

Wraak brengt enkel meer bloed. En beide partijen zitten vast in het wraak gedoe.
Dat maakt tot elkaar komen vrijwel onmogelijk. Er zal eerst rust moeten zijn. Mensen moeten een leven op kunnen bouwen en veilig zijn.

Nogmaals Hamas moet weg om dat mogelijk te maken. En aan de andere kant moet er een mogelijke toekomst voor de normale Palestijn zijn.
Dat begint bij het uitroeien van Hamas in combinatie met zorgen dat mensen in Gaza niet van grove ellende afhankelijk zijn van Hamas voor water, voedsel, medicatie en andere van dat soort basis behoeftes.

1 van de problemen is dat er geen zicht op een toekomst is, geen uitweg uit de ellende. Dat maakt mensen vatbaar voor extremisme.
Er is niet voldoende redelijkheid, er is geen rust. Er is een neutrale macht nodig die tussen de twee partijen gaat staan en die geen agressie tolereert.

Issue met dat laatste is dat die partij ook gewoon gezien gaat worden als een vijand door de palestijnen. Het probleem dat palestijnen hebben is ideologisch/religieus van aard: Israel moet en zal kapot, en alle joden dood. De eerste stap om het op te lossen is om dit eerst daadwerkelijk te erkennen. Ze zeggen het zelf, keer op keer, maar omdat we zo ideologisch diametraal er tegenover staan, willen we het maar niet geloven dat er zo gedacht wordt door deze mensen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 12:57 schreef Bensel het volgende:

[..]
Issue met dat laatste is dat die partij ook gewoon gezien gaat worden als een vijand door de palestijnen. Het probleem dat palestijnen hebben is ideologisch/religieus van aard: Israel moet en zal kapot, en alle joden dood. De eerste stap om het op te lossen is om dit eerst daadwerkelijk te erkennen. Ze zeggen het zelf, keer op keer, maar omdat we zo ideologisch diametraal er tegenover staan, willen we het maar niet geloven dat er zo gedacht wordt door deze mensen.

Gezien de groeiende 5e colonne van immigranten gaat dat besef er niet op beteren, zij delen namelijk die mening (zie o.a. feesten naar aanleiding van de moordpartijen door Hamas). Handig gesteund door achterlijke studenten en zelfs universiteiten (zie Stanford bvb).

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 10:27 schreef Erasmus het volgende:
[ link | afbeelding ]

Ik zou het hiermee eens zijn als 'Israël' vervangen zou worden door 'Netanyahu' oid. Nu zet je een heel land weg.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 12:50 schreef Alexandrian het volgende:
Inhoudelijk hoef je het niet met ze eens te zijn maar die gasten in de Iraanse top spelen écht schaak in 4D.

CU-prominent Gert Jan Segers benoemde al wat voor engelengeduld er nodig was om dit alles in gang te zetten. En daarmee doelde hij niet op de Hamas-aanval maar hun hele geopolitieke beleid.

Iran doet niets anders dan winnen op geopolitiek-militair vlak.

Dit zou een les moeten zijn voor het Westen. Er is zoveel mogelijk met zo weinig middelen. Maar dan moet onze staatsinrichting wel drastisch veranderd worden.

In een wereld met machten als China, Rusland en Iran kun je het niet permitteren om het landsbestuur te organiseren zoals wij dat hier doen.

Iran kan dit omdat het nietsontziend is. Het geeft niks om de eigen burgers, die veelal het moeten doen met voedseltekort en waterschaarste. Dan kun je dat permitteren.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 12:58 schreef aTypisch het volgende:

[..]
waarom zijn burgerdoden door geweld in israel voor jou zoveel meer waard dan burgerdoden in de gazastrook?

De burgerdoden op zichzelf zijn niets extra waard, dat lijkt me duidelijk

De manier waarop ze tot stand komen is gewoon helemaal verschillend

Iemand die omkomt bij een bombardement op een gebouw gebruikt door Hamas =/= iemand die de keel wordt overgesneden door een Hamasradicaal

Ik zal dan ook van mening veranderen mocht Israel ineens burgers rechtstreeks targetten (dus geen militaire doelwitten) maar daar is nu nog geen bewijs van. Nogmaals, burgers die omkomen omdat Hamas zich ertussen verstopt zijn geen 'getargette burgers' maar volledig op het conto van Hamas

Aanvulling: dat betekent overigens niet dat deze mensen dat verdienen of dat dit niet tragisch is. Het een is gewoon niet gelijk aan het ander; collateral damage =/= bewust mensen afmaken

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 12:50 schreef Alexandrian het volgende:
Inhoudelijk hoef je het niet met ze eens te zijn maar die gasten in de Iraanse top spelen écht schaak in 4D.

CU-prominent Gert Jan Segers benoemde al wat voor engelengeduld er nodig was om dit alles in gang te zetten. En daarmee doelde hij niet op de Hamas-aanval maar hun hele geopolitieke beleid.

Iran doet niets anders dan winnen op geopolitiek-militair vlak.

Dit zou een les moeten zijn voor het Westen. Er is zoveel mogelijk met zo weinig middelen. Maar dan moet onze staatsinrichting wel drastisch veranderd worden.

In een wereld met machten als China, Rusland en Iran kun je het niet permitteren om het landsbestuur te organiseren zoals wij dat hier doen.

Segers had in zijn tijd als partijleider wel wat meer mogen doen voor een tweestatenoplossing.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 12:51 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Ik blijf erbij, hier zou een neutrale macht tussen moeten komen.

Daar gaat niemand zich vrijwillig voor op geven. Iedereen kijkt wel uit.

Playboy heeft Mia Khalifa gedumpt over haar opmerkingen over de slachting die Hamas heeft aangericht.

https://www.timesofisrael(...)support-for-attacks/

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 13:04 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Segers had in zijn tijd als partijleider wel wat meer mogen doen voor een tweestatenoplossing.

Oh, absoluut mee eens maar verwacht je dat ook daadwerkelijk van de filosemitische CU?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 12:22 schreef Aether het volgende:
[ twitter ]

Wat een tok. Lijken net zionisten die Palestijnse deuren markeren en dichtlassen zodat ze ingenomen kunnen worden of zodat de Palestijnse eigenaar niet binnenkomt.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 12:58 schreef aTypisch het volgende:

[..]
waarom zijn burgerdoden door geweld in israel voor jou zoveel meer waard dan burgerdoden in de gazastrook?

Voor wie is een mensenleven meer waard, denk je? Hamas of Israel?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 13:06 schreef nixxx het volgende:
Playboy heeft Mia Khalifa gedumpt over haar opmerkingen over de slachting die Hamas heeft aangericht.

https://www.timesofisrael(...)support-for-attacks/

Dit soort troep mag wel buiten dit topic blijven, net zoals dat er gister iemand poste over één van de Kardashians.

Dat heeft totaal geen waarde aan het probleem dat gaande is.
Nietszeggende mensen.