Klasse ook deze commentquote:Op maandag 16 januari 2023 16:13 schreef RM-rf het volgende:
en je hoeft verder niet te liegen "dat je rusland voor 'geen hol' zou vertrouwen"... iedereen is duidelijk dat je hardnekkig staatspropagande zit na te papegaaien en welbewust de realiteit negeert als dat tegen het russische naratief ingaat... dat is gewoon een bord voor je kop hebben.
nu heb ik deze discussie al in januari genoeg gevoerd en zou me verder herhalen..quote:Op woensdag 15 november 2023 14:05 schreef ludovico het volgende:
Welke onderbouwing van je feiten?
Jij stelt "Rusland houdt onrechtelijk tegen" prima stelling
quote:Op woensdag 15 november 2023 14:01 schreef RM-rf het volgende:
gaan we hier nu een herhaling doen van dezelfde discussie die we al voerden op 16 januari 2023 .... en waar ik je de vorige keer al alle hoeken van het forum liet zien omdat je geen enkele feitenkennis bleek te hebben?
Jij stelt leuk dat Rusland spelletjes speelt, dat zal heel goed kunnen, heb je sluitend bewijs? Daar ging het toen ook al over en nu dus blijkbaar nog steeds.quote:Op dinsdag 17 januari 2023 09:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee jij weet ook duidelijk niet wat er precies gebeurde en met welke timeline, het gezeik liep nog door in september en ik heb nooit ontkent dat er geen gas liep door NS1 (wist het alleen niet zeker voor het precieze moment tijdens die sabotage en nog steeds niet eigenlijk maar okay ik geloof het, er liep toen dus niks (geen bron van gezien hier).
Naar mijn indruk zat Rusland een geopolitiek spel te spelen door NS1 dicht te gooien en te frustreren zodat we NS2 zouden openen. Dat was in mijn beleving aan de hand.
Dat zorgt voor meer output ipv minder, dat is méér in het belang van Rusland ook, en gezien ze aanbieden NS2 te laten compenseren voor NS1 ook logisch naar mijn indruk, dat staat haaks op eigen infrastructuur opblazen.
Dus mij zul je ook zeker niet horen ontkennen dat er geen gas liep en dat Rusland niet aan het frustreren was, het gaat er alleen om dat jij aanteigeningen maakt maar dan moet je alleen je papieren op orde hebben. Het is te weinig substantie, all i'm saying.
Die Turbines waren in Canada ja vanwege onderhoud en ja de export daarvan werd tegengehouden door Trudeau. Dat zijn feiten.quote:Op woensdag 15 november 2023 14:11 schreef RM-rf het volgende:
nog geen die posts (kennelijk ga je opeens druk posten om de aandacht af te leiden als het om FEITEN gaat) beweerde JIJ dat "Canada de ventilatoren rond zou laten slingeren"
Ik denk dat jij beter moet lezen.quote:Op woensdag 15 november 2023 14:11 schreef RM-rf het volgende:
Volgens mij heb je verdomd goed door in hoeverre het poep is wat je praat, maar verhul je je nu achter knap draaitol-werk en enthousiast dubbelposten
Logisch, anders hadden ze toen al boetes moeten betalen.quote:Op woensdag 15 november 2023 12:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Alles binnen contractuele verplichtingen.
Wat is in werking gesteld?quote:Dat er vervolgens middels sancties het één en ander in werking wordt gesteld is uiteraard hartstikke logisch.
[..]
Tja, feiten liggen er. Rusland levert al sinds 2021 minder dan de behoefte, doet dat met allerlei excuses, en op het moment dat NS1 is opgeblazen zijn die niet meer nodig.quote:Die dus volstrekt onlogisch is. Raar geloof.
quote:Op woensdag 15 november 2023 15:07 schreef Wantie het volgende:
Dan de VS, die heeft nooit gedreigd NS 1 op te blazen,
Al voor de oorlog werd er door Amerika druk op Europese bedrijven en overheden gezet om te kappen met Nord Stream 2.quote:Op woensdag 15 november 2023 15:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Logisch, anders hadden ze toen al boetes moeten betalen.
[..]
Wat is in werking gesteld?
[..]
Tja, feiten liggen er. Rusland levert al sinds 2021 minder dan de behoefte, doet dat met allerlei excuses, en op het moment dat NS1 is opgeblazen zijn die niet meer nodig.
Dan de VS, die heeft nooit gedreigd NS 1 op te blazen, en ik begrijp dat NS2 nog deels bruikbaar is.
Het motief van de VS klopt dan niet
Rusland is ook meteen weer hoog van de toren gaan blazen:quote:Op woensdag 15 november 2023 11:25 schreef RM-rf het volgende:
Veel duidelijker kun je niet duidelijk maken wat het motief van rusland was...
quote:Kremlin says report on Zelenskiy's alleged ignorance of Nord Stream attack is 'alarming'
"Traces of Ukraine in this sabotage, this terrorist act, are increasingly appearing in reports, investigations and media reports," Kremlin spokesman Dmitry Peskov told reporters.
"It says that President Zelenskiy may not have been aware of such actions by his subordinates from the security agencies. This is a very alarming signal not only for us, but also for the countries of the collective West," Peskov said.
"If the Kyiv regime is no longer in control of the situation in its own country, then this is alarming and should also be taken into account."
Hebben ze ook hun lolletjequote:Op woensdag 15 november 2023 19:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Rusland is ook meteen weer hoog van de toren gaan blazen:
[..]
Daar hebben ze ook wel al het recht toe na maanden lang voor dader versleten te zijn lijkt nu dat het heilige Oekraine als VS puppet west europa saboteert terwijl ondertussen Zelenski in Brussel met Von der Leyen en consorten de polonaise looptquote:Op woensdag 15 november 2023 19:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Rusland is ook meteen weer hoog van de toren gaan blazen:
[..]
Juist. Nergens bewijs.quote:Op woensdag 15 november 2023 19:27 schreef the-eye het volgende:
Daar hebben ze ook wel al het recht toe na maanden lang voor dader versleten te zijn lijkt nu dat het heilige Oekraine west europa saboteert terwijl ondertussen Zelenski in Brussel met Von der Leyen en consorten de polonaise loopt
Beticht je nu de NOS van Russissche propaganda?quote:Op woensdag 15 november 2023 19:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Juist. Nergens bewijs.
Zo werkt propaganda.
Nopequote:Op woensdag 15 november 2023 19:36 schreef the-eye het volgende:
[..]
Beticht je nu de NOS van Russissche propaganda?
Nee.quote:Op woensdag 15 november 2023 19:27 schreef the-eye het volgende:
[..]
Daar hebben ze ook wel al het recht toe na maanden lang voor dader versleten te zijn lijkt nu dat het heilige Oekraine als VS puppet west europa saboteert terwijl ondertussen Zelenski in Brussel met Von der Leyen en consorten de polonaise loopt
En die blijkt deels nog te functioneren.quote:Op woensdag 15 november 2023 18:41 schreef Gitw het volgende:
[..]
Al voor de oorlog werd er door Amerika druk op Europese bedrijven en overheden gezet om te kappen met Nord Stream 2.
Nee, de VS had al lang door dat de EU te afhankelijk werd van Rusland.quote:https://edition.cnn.com/2(...)any-biden/index.html
https://edition.cnn.com/2(...)sanctions/index.html
Dit is van vlak voor de invasie. Amerika zat continu hun LNG gas te pushen. Die qua prijs duurder was dan het Russische gas. Immers het transport is een stuk complexer. De familie Biden heeft ook economische belangen in Oekraïne. Onder andere zijn doorgesnoven zoon was daar jaren lang actief voor de invasie.
Op welke manier is het opblazen van Nordstream erg slecht uitgekomen voor de positie van Poetin?quote:Op woensdag 15 november 2023 14:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Jij stelt leuk dat Rusland spelletjes speelt, dat zal heel goed kunnen, heb je sluitend bewijs? Daar ging het toen ook al over en nu dus blijkbaar nog steeds.
Daarnaast refereer je naar een discussie met duidelijk motief voor het frustreren, waar die bij schade doen aan eigen infrastructuur domweg ontbreekt. Als je dat doordenkt is het netto gewoon negatief, zéker op de lange termijn, en ook op de korte termijn zou het voor Poetins positie erg slecht uitkomen.
Je hebt even gemist dat Biden zo een opmerking geplaatst heeft over NS2, "will not happen" dat bij die aanslag vervolgens meerdere pijpjes geraakt zijn en één NS2 pijp niet, dat zal.quote:Op woensdag 15 november 2023 19:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Was te verwachten, je gaat je ongelijk niet toegeven.
Leer lezen.quote:Op woensdag 15 november 2023 19:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Op welke manier is het opblazen van Nordstream erg slecht uitgekomen voor de positie van Poetin?
Zoals verwacht geen antwoord.quote:
Heel goedkoop, zo'n ad hominemquote:Op woensdag 15 november 2023 20:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je hebt even gemist dat Biden zo een opmerking geplaatst heeft over NS2, "will not happen" dat bij die aanslag vervolgens meerdere pijpjes geraakt zijn en één NS2 pijp niet, dat zal.
Of je maakt er een of andere semantische discussie van, anyhow, niet interessant, raar afleiden, ik denk dat er een steekje los zit bij je. Houdoe.
Lol.quote:Op woensdag 15 november 2023 20:47 schreef Wantie het volgende:
En heel creatief, dat je net doet alsof de vernietiging van NS1 nevenschade is.
Nope, je moet gewoon normaal doen.quote:Op woensdag 15 november 2023 21:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lol.
Maar het lijkt me inderdaad verstandig als wij elkaar lekker met rust laten.
Het is ook natuurlijk veel geld dat ze uitgeven om duitse media te beinvloedden;quote:Op woensdag 15 november 2023 19:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Rusland is ook meteen weer hoog van de toren gaan blazen:
[..]
Ik begrijp ook niet dat er nog mensen zijn die Rusland het hand boven het hoofd houden.quote:Op donderdag 16 november 2023 07:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Het is ook natuurlijk veel geld dat ze uitgeven om duitse media te beinvloedden;
Maar dan heb je ook wat
https://www.zeit.de/kultu(...)r-russland-zahlungen
Dat je één kwaadaardige psychopaat in de wijk hebt wonen, betekent niet dat al je andere buren zich altijd keurig gedragen.quote:Op donderdag 16 november 2023 09:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik begrijp ook niet dat er nog mensen zijn die Rusland het hand boven het hoofd houden.
Uiteraard staat niet vast dat Rusland de pijpleidingen heeft opgeblazen, maar het staat ook niet vast dat Rusland dat niet gedaan heeft.
Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne bij het referendum tegen Oekraïne, en zijn vertalingen van Russische propaganda.
Tegenwoordig verschuilt hij zijn voorliefde voor Rusland geeneens, door openlijk te flirten met Dugin.
Ook bij Brexit zijn er aanwijzingen dat er Russische inmenging is geweest.
Dat wordt ook niet gesteld.quote:Op donderdag 16 november 2023 09:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat je één kwaadaardige psychopaat in de wijk hebt wonen, betekent niet dat al je andere buren zich altijd keurig gedragen.
Ah ik dacht even dat je in je vorige post het argument maakte dat Rusland naar is en daarom al het nare door Rusland gedaan wordt.quote:
Nee, dat is niet mijn stelling. Mijn stelling is dat Rusland nog steeds een van de verdachten is, en het dus niet zo is dat ze nu terecht hoog van de toren blazen.quote:Op donderdag 16 november 2023 10:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ah ik dacht even dat je in je vorige post het argument maakte dat Rusland naar is en daarom al het nare door Rusland gedaan wordt.
Het is ook helemaal niet zo heel lastig te doorzien, maar dan moet je dat wel willen zien. Een gedestabiliseerd Europa is een zwak Europa en kan daardoor bespeelt worden door oa onze grote kleine vriend.quote:Op donderdag 16 november 2023 09:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik begrijp ook niet dat er nog mensen zijn die Rusland het hand boven het hoofd houden.
Uiteraard staat niet vast dat Rusland de pijpleidingen heeft opgeblazen, maar het staat ook niet vast dat Rusland dat niet gedaan heeft.
Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne bij het referendum tegen Oekraïne, en zijn vertalingen van Russische propaganda.
Tegenwoordig verschuilt hij zijn voorliefde voor Rusland geeneens, door openlijk te flirten met Dugin.
Ook bij Brexit zijn er aanwijzingen dat er Russische inmenging is geweest.
Wel bijzonder dat westerse overheden niks officieels naar buiten brengen wat betreft bewijs of aanwijzingen richting de daders van deze toch historische sabotage van westerse infrastructuur.quote:Op donderdag 16 november 2023 10:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, dat is niet mijn stelling. Mijn stelling is dat Rusland nog steeds een van de verdachten is, en het dus niet zo is dat ze nu terecht hoog van de toren blazen.
Ah, Baudet werd in 2012 door Putin betaalt om zijn thesis over de noodzakelijkheid van de natiestaat te schrijven?quote:Op donderdag 16 november 2023 10:42 schreef Straatcommando. het volgende:
Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato
Geen idee, maar dit is ook helemaal niet relevant voor het punt dat ik maak.quote:Op donderdag 16 november 2023 10:51 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ah, Baudet werd in 2012 door Putin betaalt om zijn thesis over de noodzakelijkheid van de natiestaat te schrijven?
Je bent ook geen goede inlichtingendienst als je niet goed op je eieren zit natuurlijk.quote:Op donderdag 16 november 2023 10:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wel bijzonder dat westerse overheden niks officieels naar buiten brengen wat betreft bewijs of aanwijzingen richting de daders van deze toch historische sabotage van westerse infrastructuur.
Het is bijna alsof ze die lui in bescherming nemen.
Oh niet?quote:Op donderdag 16 november 2023 10:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Geen idee, maar dit is ook helemaal niet relevant voor het punt dat ik maak.
Ja, wat heeft zijn thesis uit 2012 daar mee te maken?quote:Op donderdag 16 november 2023 10:56 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Oh niet?
Een gedestabiliseerd Europa is een zwak Europa en kan daardoor bespeelt worden door oa onze grote kleine vriend
->> Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato
Maar als het bewijs zou wijzen naar een politieke tegenstander als Rusland, dan zouden de politieke vingers al snel ook publiekelijk die richting uitwijzen.quote:Op donderdag 16 november 2023 10:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je bent ook geen goede inlichtingendienst als je niet goed op je eieren zit natuurlijk.
Als je stelt dat Baudet tegen de EU is door Putin, dan moet je toch nagaan waar de vorming van zijn standpunt begonnen is?quote:Op donderdag 16 november 2023 10:57 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja, wat heeft zijn thesis uit 2012 daar mee te maken?
Nee het een sluit het ander niet uit. Ik geloof best dat Baudet altijd al EU skeptisch is geweest en dat kan zomaar eens de reden zijn geweest waarom hij in de kijker van het Kremlin is komen te staan. Dat beeld zie je namelijk in wel meer landen in de EU terug.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:00 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Als je stelt dat Baudet tegen de EU is door Putin, dan moet je toch nagaan waar de vorming van zijn standpunt begonnen is?
Precies, en dat is heel wat anders dan wat impliciet met je eerdere post naar voren kwam. Mensen kunnen (zelfstandig) argumenten bedenken waarom de EU niet wenselijk is - en daar kan een andere partij gretig op in spelen, maar dat maakt het niet dat degene met anti-standpunten deel van die partij is, of diens belangen prioriteert.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Nee het een sluit het ander niet uit. Ik geloof best dat Baudet altijd al EU skeptisch is geweest en dat kan zomaar eens de reden zijn geweest waarom hij in de kijker van het Kremlin is komen te staan. Dat beeld zie je namelijk in wel meer landen in de EU terug.
Ik denk dat er (ten onrechte) een bepaalde mate van bewondering is (zijn opmerking ''prachtvent'' volgde op het lezen van een biografie waarin Putin als ''redder'' naar voren werd geschoven), met name om de conservatief-culturele overeenkomsten, maar ik heb nog geen bewijs gezien voor financiering, zoals hierboven als voldongen feit geponeerd en (ook door jou) niet bevraagd werd.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Alleen heeft Baudet ergens de afgelopen paar jaar besloten dat het en publique bekend mag zijn..met zijn rare uitspraken over de oorlog en Putin is het wel duidelijk dat er lijntjes zijn tussen FvD en het Kremlin.
Dan mag je me uitleggen waarom het FvD bij moties die Rusland tegen (zouden kunnen)werken steevast tegen stemt. Waarom prominente partijleden met Russische ambassadeurs op de foto gaan. De uitspraken. Legio voorbeelden die ik jou hoogstwaarschijnlijk niet uit hoef te leggen.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:10 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Precies, en dat is heel wat anders dan wat impliciet met je eerdere post naar voren kwam. Mensen kunnen (zelfstandig) argumenten bedenken waarom de EU niet wenselijk is - en daar kan een andere partij gretig op in spelen, maar dat maakt het niet dat degene met anti-standpunten deel van die partij is, of diens belangen prioriteert.
[..]
Ik denk dat er (ten onrechte) een bepaalde mate van bewondering is (zijn opmerking ''prachtvent'' volgde op het lezen van een biografie waarin Putin als ''redder'' naar voren werd geschoven), met name om de conservatief-culturele overeenkomsten, maar ik heb nog geen bewijs gezien voor financiering, zoals hierboven als voldongen feit geponeerd en (ook door jou) niet bevraagd werd.
En _wat_ is er dan precies allemaal naar butien gekomen?quote:Op donderdag 16 november 2023 11:26 schreef vosss het volgende:
Ergens wel mooi dat het er inmiddels ALLE schijn van heeft dat Oekraine hier zelf achter zat.
Mooi dat dat naar buiten is gekomen. En een dikke vinger naar iedereen die dat meteen af deed als kolder destijds.
Dat een vijandige relatie (een koude oorlog) met Rusland niet als wenselijk gezien wordt, betekent niet dat het Russisch belang vooropgesteld wordt.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:19 schreef Straatcommando. het volgende:
Dan mag je me uitleggen waarom het FvD bij moties die Rusland tegen (zouden kunnen)werken steevast tegen stemt. Waarom prominente partijleden met Russische ambassadeurs op de foto gaan. De uitspraken. Legio voorbeelden die ik jou hoogstwaarschijnlijk niet uit hoef te leggen.
En dat geeft ook deels antwoord op deze vraag. Nu ben ik er zelf ook niet van overtuigd dat Nederland beter af is zonder de NAVO (en in mindere mate de EU), maar er zijn (nogmaals) afdoende nadelen te bedenken, zeker waar het de soevereiniteit van de natiestaat betreft.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:19 schreef Straatcommando. het volgende:
En een partij die voor uittreden van de EU én NAVO is heeft het belang van Nederland niet op 1 staan. Dat rijmt niet met elkaar.
Dat zei ik ook niet. Ik zei dat je het onbevraagd liet in een verder bevestigende reactie op zijn stukje retoriek:quote:Op donderdag 16 november 2023 11:19 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik heb het overigens nergens over financieren gehad.
quote:Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne
quote:Het is ook helemaal niet zo heel lastig te doorzien
Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato
Nee, dat is vrij normaal.quote:Op donderdag 16 november 2023 10:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wel bijzonder dat westerse overheden niks officieels naar buiten brengen wat betreft bewijs of aanwijzingen richting de daders van deze toch historische sabotage van westerse infrastructuur.
Het is bijna alsof ze die lui in bescherming nemen.
quote:Op donderdag 16 november 2023 11:59 schreef RM-rf het volgende:
[..]
En _wat_ is er dan precies allemaal naar butien gekomen?
Juist wat bepaalde journalisten publiceren is hooguit als 'bewijs' te zien voor mensen die juist zelf niet zo kritisch denken en het liefst bepaalde overheidsnarratieven aannemen.
Ja, er blijken dus in juni 2022 bepalde geruchten aan westerse geheime diensten verteld te zijn over een 'plan' de nordstream-pijpleiding op te blazen.
Deze geruchten zijn doorgegeven en opgetekend door de betreffende inlichtingendiensten, wat ook hun taak is.
Wat betreft de betrouwbaarheid van die geruchten is hooguit bekend dat deze doorgegeven zijn door een betrouwbare contactpersoon, maar dat deze contactpersoon die geruchten ook doorgaf via een derde, waarover deze geheiem diensten verder geen betrouwbaarheid konden inschatten.
Dat maakt dus ook duidelijk dat ze geen werkelijk duidelijk waarheidsgehalte konden aangeven...
Het maakt dat het kan zijn dat die geruchten werkelijk duidden op een oekrainse overheidsinmenging....
maar evenmin ondenkbaar is het zo dat dit soort informaties zeer bewust juist vooraf verspreid zijn door een andere partij, om als afleiding te dienen.
Vervolgens is er het zeilschip met 6 opvarenden die met duikersuitrusting 4 weken voor de explosies dar gevaren hebben... ook dat is bevestigd, evenals dat er rondom dat zeilschip allerhande sporen qua opdrachtgevers en betaling via de oekraine verliepen, maar ook daarvan kan niet twijfelsvrij uitgesloten worden dat bewust een partij dit zo opgezet heeft om als afleiding te dienen...
In het geval van dat zeilschip blijft het nog steeds onverklaarbaar dat zo weinig personeel op een relatief klein zeilschip zulk een moeilijke operatie zo lang voor die explosies konden uitvoeren...
Normaal zou je denken dat daar een veel groter schip voor nodig is, waarbij diepzee-operaties uitgevoerd worden...
en zelfs dan zal dit vermoedelijk niet al te lang voor de operaties moeten plaatsvinden...
Laten we ongeveer aangeven dat dat rond de 4 dagen voor de explosies zou moeten zijn en dat het benodigde diepzeee-duik-schip met onersteuning van duikboten zou moeten zijn.
Bv zoets als de russische SS-750 die inderdaad exact 4 dagen zowel rond de plek van beide explosies gezien werd door zowel de deense als zweedse marine
[ afbeelding ]
In weinig tot nietws wat er in de SPIEGEL, WP of andere media gepubliceerd is lees ik dat het waarschijnlijker is dat de sabotage op 80-100 meter diep geplaatst is door 6 duikers op een klein zeilbootje 4 weken ervoor, dan met een gespecialiseerd diepzee-operatie-schip ..4
Maar ik hoor graag welk 'bewijs' ik nu zou overzien...
of kennelijk nog steeds door SPIEGEL als missing link achterwege gelaten wordt..
ook de vermelding van die voortvluchtige Roman Chervinsky als vermeende dader komt weinig overtuigend over en hooguit als het hardnekkig pogen af te leiden van de veel duidelijkere bewijzen rondom dat russische SS750-schip...
maar kan natuurlijk ook goed komen als die duitse jorunalisten allemaal informatie gevoed krijgen door een (betrokken) partij,
Die mogelijk veel te verliezen heeft als men werkelijk naar de nu beschikbare feiten kijkt en niet allemaal spannende 'skoops' erbij verzint (waarop journalisten altijd dol zijn, zeker duitse journalisten zijn erg beinvloedbaar als je ze zulke 'skops' bied, zelfs al kan dat hun carriere kosten als later blijkt dat ze allemaal onwaarheden gepubliceerd hebben omdat ze zelf tezeer in hun 'verhaal' waren agan geloven)
Ik heb toch meer vertrouwen in het onderzoek van de NOS en Duitse rechercheurs dan een fantasietje uit de duim van RM-rfquote:[b]maar kan natuurlijk ook goed komen als die duitse jorunalisten allemaal informatie gevoed krijgen door een (betrokken) partij, [b]
mag je zeggen...quote:Op donderdag 16 november 2023 13:18 schreef the-eye het volgende:
Ik heb toch meer vertrouwen in het onderzoek van de NOS en Duitse rechercheurs dan de analyse uit de duim van RM-rf
De onderzoeken en berichtgeving zeggen volgens jou dus helemaal niets?quote:Op donderdag 16 november 2023 13:21 schreef RM-rf het volgende:
[..]
mag je zeggen...
maar waar is dan het bewijs..?
ik heb die onderzoeken gelezen, en eerlijk gezegd is het juist oppervlakkig ...
niet veel dan suggestieve 'sporen' die via-via hen verteld zijn doorgeven.
Ik wil ook graag nog steeds geloven dat een duits magazine de dagboeken van Hitler in bezit heeft.... omdat ze dat zo publiceerden.. maar uiteindelijk beleek dat die duitse journbalisten gewoon bij de neus genomen worden...
en wat ze tot nu toe aan hun 'ontdekte' gegevens gepublicerd hebben is er juist verdomd weinig dat vertrouwen schept dat ze ook nu heel simpel door een belanghebbende partij makkelijk bij de neus genomen worden..
om bv heel veel aandacht te geven an een vooraf uitgezet 'spoor' van dat zeilschip met 6 duikers 4 weken ervor, maar vooral te negeren dat 4 dagen een russische diepzee-operatie schip met duikboot exact op die plek aanwezig was
Ik kan me enkel baseren op wat bv de SPIEGEL en de WP gepubliceerd hebben aan bronnen, en wat ze als vastgesteld stellen..quote:Op donderdag 16 november 2023 13:30 schreef the-eye het volgende:
[..]
De onderzoeken en berichtgeving zeggen volgens jou dus helemaal niets?
Het kan heel snel.quote:Op donderdag 16 november 2023 13:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, dat is vrij normaal.
Daarin moet je heel zorgvuldig zijn.
En dat kost tijd.
Was op dat moment bekend gemaakt dat Rusland achter MH17 zat?quote:Op donderdag 16 november 2023 13:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het kan heel snel.
MH17:
17-07-2014: MH17 incident
07-08-2014: Establishment of a Joint Investigation Team (JIT)
13-10-2015: Dutch Safety Board report into the cause of the crash
We zijn voor de NS sabotage inmiddels ruim een jaar verder en de enige overheid die met de vinger wijst is de Russische. De westerse overheden lijken het er liever niet meer over te hebben.
Ze waren tenminste openlijk bezig met het uitzoeken. Nu is het totale radiostilte.quote:Op donderdag 16 november 2023 21:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Was op dat moment bekend gemaakt dat Rusland achter MH17 zat?
Uit een Zweeds onderzoek bleek al dat de leidingen zijn opgeblazen.quote:Op donderdag 16 november 2023 21:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze waren tenminste openlijk bezig met het uitzoeken. Nu is het totale radiostilte.
Het door jou genoemde rapport stelde enkel vast dat het vliegtuig door een BUK raket getroffen was en stelde vast dat deze binnen een gebied van 320km2 afgeschoten was, maar zij geen enkel bewijs konden leveten -wie- deze raket afgeschoten heeft.quote:Op donderdag 16 november 2023 21:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze waren tenminste openlijk bezig met het uitzoeken. Nu is het totale radiostilte.
quote:“I'm not the sea captain. But I would think that you would notice that you're dragging an anchor behind you for hundreds of kilometers,” Adlercreutz said in an interview Thursday in Brussels. “I think everything indicates that it was intentional. But of course, so far, nobody has admitted to it.”
[...]
Finland and Estonia have since been in touch with Chinese authorities seeking their cooperation with the investigation. The Baltic Times reported earlier this week that the two European countries have asked to send representatives to Beijing to investigate the vessel, which is currently en route to a Chinese port.
Adlercreutz said he can’t speculate on whether the action was approved by the Chinese government. But the vessel’s imminent return to China raises some questions, he said.
“If I as a captain would have done something that the Chinese government wouldn't approve of, then I would be concerned about returning with my boat to China,” he said.
Estonian Defense Minister Hanno Pevkur expressed similar sentiment in an interview with Swedish public broadcaster SVT last month, saying the captain of the ship surely "understood that there was something wrong" after dragging an anchor for over 180 kilometers.
quote:Zweden stopt met onderzoek naar explosies in Nord Stream-leidingen
https://nos.nl/artikel/25(...)ord-stream-leidingen
Zweden stopt met het vooronderzoek naar aanslagen op de Nord Stream-pijpleidingen. Volgens de aanklager is de Zweedse rechter niet bevoegd om uitspraak over de zaak te doen. "Dit valt buiten onze jurisdictie", staat in een verklaring. De resultaten van het onderzoek worden nu overhandigd aan de Duitse autoriteiten.
Denk dat de VS het allang weet wie het geweest is. Ook buitenlandse inlichtingendiensten. Kom op zeg, ze zijn er altijd als de kippen bij en hebben de beste intelligence. Kan gewoon niet dat dit in kringen niet al lang en breed bekend is, maar dat de gevolgen te groot zijn voor het publiek.quote:
Wat voor gevolg is te groot voor het publiek?quote:Op woensdag 7 februari 2024 16:02 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Denk dat de VS het allang weet wie het geweest is. Ook buitenlandse inlichtingendiensten. Kom op zeg, ze zijn er altijd als de kippen bij en hebben de beste intelligence. Kan gewoon niet dat dit in kringen niet al lang en breed bekend is, maar dat de gevolgen te groot zijn voor het publiek.
Die onderzoekjes zijn gewoon voor de show.
Wat als blijkt dat dit vooral met economische motieven is gedaan vanuit de LNG industrie of dat bepaalde Europesche of Duitse instanties eraan hebben meegewerkt om de publieke opinie te manipuleren?quote:Op zaterdag 10 februari 2024 12:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat voor gevolg is te groot voor het publiek?
We hebben het over een gasleiding die ivm de oorlog in Oekraïne toch niet meer gebruikt gaat worden omdat Duitsland van het Russische gas af wil.
Wat voor gevolg heeft het bekend maken van de daders voor het publiek?
Dat is een nogal vaag verhaal, omdat voor de sabotage het besluit was genomen om niet langer afhankelijk te zijn van Russisch gas, omdat Rusland daardoor te veel economische macht heeft.quote:Op zondag 11 februari 2024 01:42 schreef Fer het volgende:
[..]
Wat als blijkt dat dit vooral met economische motieven is gedaan vanuit de LNG industrie of dat bepaalde Europesche of Duitse instanties eraan hebben meegewerkt om de publieke opinie te manipuleren?
Je snapt toch wel dat 80 miljoen individuele Duitsers niet iedereen het eens is met afschaffing van Russisch gas? Er zijn hele sterke industriële lobbyisten die liever gewoon doorgingen met Russisch gas afnemen.quote:Op zondag 11 februari 2024 07:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is een nogal vaag verhaal, omdat voor de sabotage het besluit was genomen om niet langer afhankelijk te zijn van Russisch gas, omdat Rusland daardoor te veel economische macht heeft.
Wat voegt het opblazen van de pijpleidingen daar aan toe.
Duitsland kan nog steeds Russisch gas afnemen.quote:Op zondag 11 februari 2024 13:36 schreef Fer het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat 80 miljoen individuele Duitsers niet iedereen het eens is met afschaffing van Russisch gas? Er zijn hele sterke industriële lobbyisten die liever gewoon doorgingen met Russisch gas afnemen.
Sommige Amerikanen zagen dat als een risico, anderen zagen een economisch voordeel als die leiding stuk was.
doet dat er toe?quote:Op vrijdag 1 maart 2024 21:42 schreef opgebaarde het volgende:
Hmz misschien geen Oekraïne. Wie had er geld op de Britten ingezet?
https://nordictimes.com/w(...)nord-stream-attacks/
het is afhankelijk zijn van Poetin, dus dat kan niet en mag niet , nooit meerquote:Op zondag 11 februari 2024 13:36 schreef Fer het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat 80 miljoen individuele Duitsers niet iedereen het eens is met afschaffing van Russisch gas? Er zijn hele sterke industriële lobbyisten die liever gewoon doorgingen met Russisch gas afnemen.
Sommige Amerikanen zagen dat als een risico, anderen zagen een economisch voordeel als die leiding stuk was.
'Nederland zit vast aan import van Russisch lng door lang contract'quote:Op vrijdag 1 maart 2024 21:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
doet dat er toe?
de gaspijpen zijn weg en komen NOOIT meer terug , godzijdank, we hebben nu LNG
Dat is slechts 10 % van de totale Nederlandse LNG import en die totale LNG import is ook maar een deel en dat contract is van een Franse firma, het gaat om hooguit 6 a 7% van de gasimportquote:Op vrijdag 1 maart 2024 22:49 schreef Aether het volgende:
[..]
'Nederland zit vast aan import van Russisch lng door lang contract'
https://nos.nl/l/2510099
quote:Contract voor vloeibaar aardgas uit Rusland loopt tot 2032
Onder het contract dat in 2018 inging, verscheept TotalEnergies Russisch gas van Yamal LNG, de exploitant van het gasveld in het noordwesten van Siberië. Een deel van die lading gaat naar Nederland.
De deal is goed voor ongeveer 10 procent van de Nederlandse import van lng.
Volgens scheepvaartgegevens van Bloomberg ontvangt Nederland doorgaans een lading per maand uit Rusland. Woordvoerders van TotalEnergies en het Nederlandse ministerie van Economische Zaken en Klimaat wilden geen commentaar geven tegenover Bloomberg.
Yamal LNG wordt grotendeels gecontroleerd door het Russische Novatek PJSC, waarbij TotalEnergies en China National Petroleum een minderheidsbelang hebben.
Gas-pijpleidingen die van rusland naar duitsland lopen:quote:Op vrijdag 1 maart 2024 21:48 schreef michaelmoore het volgende:
Ook als Poetin weg is dan komen die pijpen niet meer terug , ook China wil niet verder met gaspijpen van Rusland en heeft de aanleg geblokkeerd
we importeren nu LNG gas uit Qatar en uit USA , dat dit duurder is voor de producenten dat snap ik , is niet ergquote:Op zaterdag 2 maart 2024 03:32 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Gas-pijpleidingen die van rusland naar duitsland lopen:
Jamal: 33 miljard m3 p/jaar
Transgas: 40 miljard m3 p/jaar (maar maximale capaciteit is 100 miljard m3 p/jaar)
Nord Stream 1: 55 miljard m3 p/jaar
Nord Stream 2: 55 miljard m3 p/jaar (of deze weer in gebruik te nemen is , is de vraag, rusland heeft in oktober 2022 aangegeven dat ook na de aanslag deze weer 'deels' te heractiveren zou zijn)
(verder bestaan Turkstream en Bluestream; respectievelijk 31,5 miljard m3 p/jaar en 16 miljard m3 p/jaar... deze gaan niet direkt naar duitsland, maar zijn wel aangesloten op het europese gasnet)
Ook met beide Nordstream pijpleidingen uitgeschakeld is de capaceit voor russisch gas naar duitsland minimaal 73 miljard m3, via direkte leidingen
,maar met maximale capaciteit van de Transgas pijpleiding zou het 133 miljard m3 zijn.
Het totale verbruik van gas in duitsland lag in 2021 op 90 miljard m3 ... in 2022 op 77,3 miljard m3
Oftewel, de huidige levercapaceit vooor russisch gas voldoet om het hele jaarlijkse verbruik in duitsland met enkel ruissisch gas te voorzien ..
in de realiteit leverde rusland in 2021 52% van de duitse gasbehoefte, in 2022 leverde ze 22%...
als rusland wegvalt, kan duitsland ook met bv gas uit Noorwegen de uitval opvangen, hooguit is Noors gas duurder dan russisch gas.
LNG is nooit een volledige vervanging, het is ook te duur, maar in tijden van hoge gasprijzen is het wel een interessante optie voor opvang van een eventuele crisis (iedere crisis is ook een kans veel geld te verdienen... de bekangrijkste reden waarom bepaalde kapitalisten ook graag crisisen zien, het is en mogelijkheid in korte tijd veel geld te verdienen )
Zelfs de chinezen zijn zich dat bewust.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:26 schreef michaelmoore het volgende:
Maar de Nordstream 2 gaat NOOIT meer gebruikt worden, Rusland heeft bewezen een onbetrouwbare partner te zijn , afhankelijkheid van Rusland is zeer fout
quote:Alarmsysteem moet sabotage van gasleidingen en stroomkabels op Noordzee opsporen
https://nos.nl/artikel/25(...)op-noordzee-opsporen
Internetkabels, windparken en gaspijpleidingen: de Nederlandse economie is voor een belangrijk deel afhankelijk van infrastructuur op de bodem van de Noordzee. Die infrastructuur ligt diep onder de golven en dus buiten ons zicht. En dat maakt de pijpleidingen en kabels extra kwetsbaar voor sabotage.
TNO heeft er iets op bedacht. Via zogeheten 'dark fibres' - onbenutte delen van glasvezelkabels - kunnen seismologen de trillingen van schepen oppikken. Zodra die schepen in de buurt komen van zulke onderzeese infrastructuur, kunnen hun vaarbewegingen worden gedetecteerd.
De techniek is niet nieuw, maar de toepassing wel, vertelt geoloog en geofysicus Vincent Vandeweijer van TNO. "We gebruiken deze dark fibers onder andere om aardbevingen te lokaliseren. We vroegen ons naar aanleiding van de aanslag op de Nordstream-pijpleidingen af of we ook schepen konden detecteren die zich in de buurt bevinden van infrastructuur op de zeebodem. Onze testen wezen uit dat dit inderdaad het geval is."
[...]
Hardop gelachen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 07:26 schreef Akathisia het volgende:
Mocht blijken dat Oekraïne betrokken is bij de aanslagen op de pijpleidingen, dan zou dat voor het Westen een zeer ongemakkelijke uitkomst zijn. "Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag.
Het is nu Oekraïne in Rusland zit eigenlijk wel een ideaal moment om het land binnen te vallen.
Jammer dat wappies zo weinig gracieus zijn als ze een keer gelijk krijgen. Dit is een leugen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 07:59 schreef Tekaschi het volgende:
Dus waarschijnlijk toch Oekraïne die westerse infrastructuur vernietigd om Rusland een hak te zetten, leek mij al raar dat Rusland één van hun troeven zou vernietigen. Maar hier was je een pro Russische wappie als je niet meteen naar Rusland wees.
En wat maakt de speculatie dat Oekraïne er achter zit nu anders dan toendertijd.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 07:59 schreef Tekaschi het volgende:
Dus waarschijnlijk toch Oekraïne die westerse infrastructuur vernietigd om Rusland een hak te zetten, leek mij al raar dat Rusland één van hun troeven zou vernietigen. Maar hier was je een pro Russische wappie als je niet meteen naar Rusland wees.
quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jammer dat wappies zo weinig gracieus zijn als ze een keer gelijk krijgen. Dit is een leugen.
quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:04 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ja het zullen vast de Amerikanen zijn geweest die alleen maar te verliezen hebben in de huidige situatie en niet de Russen die om de 2 uur met nukes dreigen.
Kusjes aan ome Vlad.
quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De politieke boodschap is simpel. Wij kunnen stiekem slopen onder de zee en je daarmee afsluiten van stroom en internet. Als doelwit hebben ze een nutteloze leiding gepakt waar niemand voor een oorlog gaat starten. Het verhaal dat de Amerikanen het waren is op zijn best lachwekkend. Ze verdienen namelijk geen cent meer aan lng en lopen wel het risico dat de komende 20 jaar niemand meer hun vriendje wil zijn. Maar dat zal de Rusland fans niet stoppen om hard Biden te roepen.
quote:Op dinsdag 27 september 2022 13:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wel grappig dat de Russische trollen nu opeens weer tevoorschijn komen.
quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Complot wappies negeren liever de olifant in de kamer als ze ook een 4d schaak situatie met de VS erin kunnen verzinnen. Een einde van de NAVO en goede banden met bijvoorbeeld Japan riskeren voor wat LNG-contracten die ze toch al hadden en het afpakken van een economisch wapen die de Russen zelf al uit handen hadden gegeven.
Toch gaan we 5 topics net doen alsof de VS net zo'n grote verdachte is.
Er is een arrestatiebevel uitgevaardigd, dat is wel wat meer dan een "speculatie".quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
En wat maakt de speculatie dat Oekraïne er achter zit nu anders dan toendertijd.
Arrestatie wil niet meteen zeggen veroordeeld, en dat het Oekraïners betreft wil niet meteen zeggen dat Oekraïne er achter zit.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:16 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Er is een arrestatiebevel uitgevaardigd, dat is wel wat meer dan een "speculatie".
Ik begrijp de haat jegens Rusland, geef iedereen daar helemaal gelijk in. Maar mensen moeten dit eens even los zien van Rusland, hoe groot de haat ook is dat betekend niet dat andere landen onze infrastructuur maar mogen opblazen om naar de Russen te kunnen wijzen, dat vind ik een zeer ziekelijke gedachtegang als ik eerlijk ben.
Dit lijkt me wel een artikeltje 5 inderdaad. Tijd om Kiev in te nemen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 07:26 schreef Akathisia het volgende:
Mocht blijken dat Oekraïne betrokken is bij de aanslagen op de pijpleidingen, dan zou dat voor het Westen een zeer ongemakkelijke uitkomst zijn. "Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag.
Het is nu Oekraïne in Rusland zit eigenlijk wel een ideaal moment om het land binnen te vallen.
"Rusland verdedigen", iets anders kunnen de echte wappies niet roepen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Arrestatie wil niet meteen zeggen veroordeeld, en dat het Oekraïners betreft wil niet meteen zeggen dat Oekraïne er achter zit.
Verder bijzonder dat je Rusland aan het verdedigen bent.
Dan nog kan die oekrainer banden hebben met rusland. Alleen gehandeld hebben etc.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 07:26 schreef Akathisia het volgende:
Mocht blijken dat Oekraïne betrokken is bij de aanslagen op de pijpleidingen, dan zou dat voor het Westen een zeer ongemakkelijke uitkomst zijn. "Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag.
Het is nu Oekraïne in Rusland zit eigenlijk wel een ideaal moment om het land binnen te vallen.
Ja dit. Dit is een nogal schimmig verhaal, zie bijvoorbeeld ook post #70 van Achja.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Arrestatie wil niet meteen zeggen veroordeeld, en dat het Oekraïners betreft wil niet meteen zeggen dat Oekraïne er achter zit.
Verder bijzonder dat je Rusland aan het verdedigen bent.
Hij kan ook banden met Amerika gehad hebben, maar ook die gaan we niet binnen kunnen vallen. Oekraine daarentegen...quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:33 schreef Korenfok het volgende:
Dan nog kan die oekrainer banden hebben met rusland. Alleen gehandeld hebben etc.
Ik denk niet dat Kiev heel veel bezwaar heeft tegen miljoenen westerse troepen in zijn land.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:30 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Dit lijkt me wel een artikeltje 5 inderdaad. Tijd om Kiev in te nemen.
De VS heeft voldoende mogelijkheden om artikel 5 tegen de VS uit te voeren.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:39 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Hij kan ook banden met Amerika gehad hebben, maar ook die gaan we niet binnen kunnen vallen. Oekraine daarentegen...
Ja, de pijpleidingen worden toch niet meer gebruikt.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:57 schreef Hathor het volgende:
Maakt het nog wat uit wie het gedaan heeft? We moesten toch van het Russisch gas af? Nou...mission accomplished.
Mooi dat je nog eens laat zien dat ik niemand een wappie heb genoemd enkel omdat diegene dacht dat Oekraïne wellicht ook een verdachte was. Al snap ik niet waarom je al die moeite steekt in het onderuit halen van je eigen slachtofferschap.quote:
Dat vind ik wel.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:57 schreef Hathor het volgende:
Maakt het nog wat uit wie het gedaan heeft?
Jij was er stellig van dat Rusland wel even zijn eigen pijpleiding ging opblazen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
De VS heeft voldoende mogelijkheden om artikel 5 tegen de VS uit te voeren.
Anyway, Rusland is in oorlog met Oekraïne, Nord Stream wordt gezien als Russisch bezit (argument voor Rusland was dat ze niet hun eigen infrastructuur gaan opblazen), dat maakt dat het een doelwit is voor Oekraïne.
Dus tja, hoe gaat Europa werkelijk reageren als Zelensky hier achter blijkt te zitten.
En als hij er achter zit, hoeveel weten de westerse inlichtingendiensten.
Het is gigantisch bizar, al het gevoel voor objectiviteit kwijt.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 09:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat vind ik wel.
Overigens blijft het grappig de gretigheid waarmee mensen Rusland de schuld willen geven van een aanslag op iets wat voor hen zeer belangrijk is. Of rellen in het VK. Al zijn er natuurlijk ook mensen die Musk de schuld geven.
Bizar.
Nope, ik heb 3 scenarios gegeven.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 09:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij was er stellig van dat Rusland wel even zijn eigen pijpleiding ging opblazen.
Het zou niet de eerste keer zijn dat Rusland eigen pijpleidingen opblaast in een oorlog, en er zijn motieven gegeven voor Russische sabotagequote:Op woensdag 14 augustus 2024 09:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat vind ik wel.
Overigens blijft het grappig de gretigheid waarmee mensen Rusland de schuld willen geven van een aanslag op iets wat voor hen zeer belangrijk is. Of rellen in het VK. Al zijn er natuurlijk ook mensen die Musk de schuld geven.
Bizar.
Heb je die quotes nog? De wereldvreemdheid is echt stuitend allemaal.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 09:54 schreef LXIV het volgende:
Ik hoor het intens hysterische gekrijs van D66-politici dat dit een oorlogsdaad tegen het vrije Westen is nog steeds nagalmen in mijn oren.
Onzin, de hele houding m.b.t. Russisch gas is inmiddels 180 graden gedraaid.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 07:26 schreef Akathisia het volgende:
Mocht blijken dat Oekraïne betrokken is bij de aanslagen op de pijpleidingen, dan zou dat voor het Westen een zeer ongemakkelijke uitkomst zijn. "Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag.
Het is nu Oekraïne in Rusland zit eigenlijk wel een ideaal moment om het land binnen te vallen.
Oh de ironie..quote:Op woensdag 14 augustus 2024 09:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is gigantisch bizar, al het gevoel voor objectiviteit kwijt.
Ja als je zelfdestructie als motief aanwijst.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 09:54 schreef Wantie het volgende:
en er zijn motieven gegeven voor Russische sabotage
Dus eigenlijk was jij weer het échte slachtoffer?quote:Op woensdag 14 augustus 2024 07:59 schreef Tekaschi het volgende:
Dus waarschijnlijk toch Oekraïne die westerse infrastructuur vernietigd om Rusland een hak te zetten, leek mij al raar dat Rusland één van hun troeven zou vernietigen. Maar hier was je een pro Russische wappie als je niet meteen naar Rusland wees.
quote:Op woensdag 14 augustus 2024 09:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mooi dat je nog eens laat zien dat ik niemand een wappie heb genoemd enkel omdat diegene dacht dat Oekraïne wellicht ook een verdachte was. Al snap ik niet waarom je al die moeite steekt in het onderuit halen van je eigen slachtofferschap.
quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Complot wappies negeren liever de olifant in de kamer als ze ook een 4d schaak situatie met de VS erin kunnen verzinnen. Een einde van de NAVO en goede banden met bijvoorbeeld Japan riskeren voor wat LNG-contracten die ze toch al hadden en het afpakken van een economisch wapen die de Russen zelf al uit handen hadden gegeven.
Toch gaan we 5 topics net doen alsof de VS net zo'n grote verdachte is.
Nou de mensen die gelijk roepen Oekraine, zijn de zelfde die roepen amerika en moeten constant rusland verdedigen. Dat juist deze mensen blijven roepen 0ekraine, begin ik weer te denken het is Rusland.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 09:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is gigantisch bizar, al het gevoel voor objectiviteit kwijt.
Amerika had zitten dreigen en heeft er economisch baat bij.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:00 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Nou de mensen die gelijk roepen Oekraine, zijn de zelfde die roepen amerika en moeten constant rusland verdedigen. Dat juist deze mensen blijven roepen 0ekraine, begin ik weer te denken het is Rusland.
Ik voel je pijnquote:Op woensdag 14 augustus 2024 09:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja als je zelfdestructie als motief aanwijst.
Dit soort onzin opmerkingen beginnen toch echt wel een nieuw dingetje te worden bij een selectief aantal users hier gezien de racisme en putin lover opmerkingen totaal niet meer werken.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus eigenlijk was jij weer het échte slachtoffer?
quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik voel je pijn![]()
Maar dat is geen reden om alles zo te verdraaien..
Volgens mij heb je moeite met de Nederlandse taal. Ik schrijf daar dat ik mensen wappies heb genoemd en vervolgens laat je zien dat ik mensen wappies heb genoemd. Wat wil je nou bewijzen?quote:
Lees nog eens terug.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:08 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgens mij heb je moeite met de Nederlandse taal. Ik schrijf daar dat ik mensen niet wappies heb genoemd en vervolgens laat je zien dat ik mensen wappies heb genoemd. Wat wil je nou bewijzen?
Door een pijpleiding op te blazen die al maanden niet meer in gebruik was, en ook niet mee meer in gebruik kwam, omdat Duitsland al had besloten om op lng over te stappen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Amerika had zitten dreigen en heeft er economisch baat bij.
Rusland schiet zichzelf in zijn eigen voet, de enige consequentie is dat de EU ook afzwakt op een cruciaal moment allicht qua die oorlog, maar dat zou extreem korte-termijn denken zijn. Op dat moment was er nog respect voor eigendsomsrechten, hoewel die ADR's en de financiële sector wel last kreeg van sancties, maar dat ook vooral op initiatief vanuit de EU.
Oekraine zijn belang, minder geld naar Rusland, economische verwevenheid van Duitsland met Rusland uitschakelen (meer support van Duitsland).... Ja die bestaat ook.
Maar je hebt ook nog de capaciteiten nodig.
Nou ja in dit geval was je niet racistisch dus beetje vreemd om nu te stellen dat een racisme opmerking niet meer werkt. Dat komt wel weer in andere topics.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:07 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Dit soort onzin opmerkingen beginnen toch echt wel een nieuw dingetje te worden bij een selectief aantal users hier gezien de racisme en putin lover opmerkingen totaal niet meer werken.
Niemand is slachtoffer, dat is gewoon weer een onzin argument verzonnen door users die hoog van de toren blazen, een discussie verzieken met hun agressieve comments zodra het niet in hun straatje past, en zodra ze op hun gezicht gaan niet het fatsoen hebben om even te dimmen of toe te geven dat ook zij het niet goed gezien hebben.
Ik behoor niet tot de slachtoffers, ik behoor tot de partij die neutraal naar een conflict kan kijken en ook toe kan geven als het "andere" kamp over de schreef gaat, ik houd er niet zo van om extremistisch in één kamp te blijven zitten en alles goed te praten vanuit dat kamp vanwege de haat jegens dat andere kamp, dat vind ik een vorm van extremisme.
Kijk nu verdraai je het weer.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:08 schreef ludovico het volgende:
[..]![]()
Op zo een bericht nog steeds Rusland zien als boeman, prima hoor.
Maar dat is wel heel gemeen richting het vredelievende Rusland.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:18 schreef mcmlxiv het volgende:
Het mooiste zou zijn wanneer het Oekraïners in Poolse geheime dienst zijn geweest. Eindelijk vergelding voor het Gleiwitz incident.
quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:08 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgens mij heb je moeite met de Nederlandse taal. Ik schrijf daar dat ik mensen wappies heb genoemd en vervolgens laat je zien dat ik mensen wappies heb genoemd. Wat wil je nou bewijzen?
quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jammer dat wappies zo weinig gracieus zijn als ze een keer gelijk krijgen. Dit is een leugen.
quote:Op woensdag 14 augustus 2024 09:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mooi dat je nog eens laat zien dat ik niemand een wappie heb genoemd enkel omdat diegene dacht dat Oekraïne wellicht ook een verdachte was. Al snap ik niet waarom je al die moeite steekt in het onderuit halen van je eigen slachtofferschap.
De pijpleiding was niet in gebruik vanwege op en af onderhoud, die NS2 is vers van de pers, die wilde ze zeker wél exploiteren. Duitsland zijn overstap op LNG is echt een consequentie van de oorlog en het verbreken van economische verbondenheid met Rusland, daarnaast is de NS2 een politiek instrument geweest waarbij Amerika nadrukkelijk het verbruik heeft verboden aan Duitsland, allerhande sancties lagen boven het hoofd bij het verbinden van de laatste meters, ook Nederlandse bedrijven voelden de sanctiegretigheid van Amerika omtrent de bouw van NS2.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Door een pijpleiding op te blazen die al maanden niet meer in gebruik was, en ook niet mee meer in gebruik kwam, omdat Duitsland al had besloten om op lng over te stappen.
En met dat markt verlies was de bestaande infrastructuur ruimschoots voldoende om aan de vraag te voorzien.
Anyway, het blijft raar dat een aantal mensen meteen in de bres schiet voor Rusland..
Vanwege die gemeneriken op Fok die ook maar durfden te denken dat Rusland hier achter zit.
Hoe verdraai ik?quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kijk nu verdraai je het weer.
Maar kan ik ook hoor: volgens jou is Rusland dus een lief landje dat het nooooooit in zijn hoofd zou halen in een buurland binnen te vallen
Laat staan gebieden annexeren, steden bombarderen, burgers martelen en vermoorden, etc.
Wie ook maar enigszins daar naar durft te hinten wil Rusland graag als boeman zien.
En dat is Rusland absoluut niet.
Hardop gelachen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe verdraai ik?
Rusland doet debiel met die gehele oorlog, dat had nooit moeten plaatsvinden, de NATO heeft die oorlog overigens ook bewust zitten riskeren, dat was ook onnodig.
Amerika had ook wel obvious incentives.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:22 schreef Strijder_ het volgende:
Ieder weldenkend mens wist vanaf het begin al dat Oekraïne er zelf achter zat.
Hoelang is Oekraïne al niet als red line bestempeld door Poetin? Dat gaat echt al heel lang op.quote:
Hahahahaquote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:07 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Dit soort onzin opmerkingen beginnen toch echt wel een nieuw dingetje te worden bij een selectief aantal users hier gezien de racisme en putin lover opmerkingen totaal niet meer werken.
Niemand is slachtoffer, dat is gewoon weer een onzin argument verzonnen door users die hoog van de toren blazen, een discussie verzieken met hun agressieve comments zodra het niet in hun straatje past, en zodra ze op hun gezicht gaan niet het fatsoen hebben om even te dimmen of toe te geven dat ook zij het niet goed gezien hebben.
Ik behoor niet tot de slachtoffers, ik behoor tot de partij die neutraal naar een conflict kan kijken en ook toe kan geven als het "andere" kamp over de schreef gaat, ik houd er niet zo van om extremistisch in één kamp te blijven zitten en alles goed te praten vanuit dat kamp vanwege de haat jegens dat andere kamp, dat vind ik een vorm van extremisme.
Wat een onzin, WOII was zeker ook uitgelokt door Frankrijk en het VK?quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe verdraai ik?
Rusland doet debiel met die gehele oorlog, dat had nooit moeten plaatsvinden, de NATO heeft die oorlog overigens ook bewust zitten riskeren, dat was ook onnodig.
Wat is onzin? Dat de oorlog door Rusland debiel is? Dat die niet had moeten plaatsvinden?quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:28 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Wat een onzin, WOII was zeker ook uitgelokt door Frankrijk en het VK?
Er was niks aan de gang wat betreft de Navo en Oekraïne. De laatste keer dat Oekraïne voor 2022 heeft geprobeerd in de Navo te komen was in 2008 zo uit m'n blote bol.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoelang is Oekraïne al niet als red line bestempeld door Poetin? Dat gaat echt al heel lang op.
In Nederland allerhande zaken gezien m.b.t. het associatieverdrag, men was bang voor een oorlog met Rusland.
Wel typisch dat die voorspellingen dan uitkomen hè. Na de waarschuwingen note bene ook nog van Poetin.
Ik zou het opgeven, dit zijn mensen die al jaren een boeman krijgen voorgeschoteld, is het niet Rusland dan is het China, Trump of rechts, dat zijn de boemannen, en doordat ze die boemannen krijgen voorgeschoteld hebben andere boemannen een vrijbrief en komen ze met alles weg. Ipv. neutraal naar een situatie te kijken en beide kampen te veroordelen als ze over de schreef gaan zullen enkelen, zo ook hier, het gedrag van één kamp goedpraten want dat is niet de boeman die ze krijgen voorgeschoteld krijgen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Amerika had ook wel obvious incentives.
Maar zou er niet mee wegkomen zoals een Oekraine dat allicht wel zou kunnen, als ik de VS was zou ik, als ik zo een plan had, het alsnog laten uitvoeren door een oekraïner.
Ondanks dat Rusland ons de afgelopen paar jaar al tig keer heeft bedreigd met kernwapens is er dus niks aan de hand. Goed verhaal.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:31 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Ik zou het opgeven, dit zijn mensen die al jaren een boeman krijgen voorgeschoteld, is het niet Rusland dan is het China, Trump of rechts, dat zijn de boemannen, en doordat ze die boemannen krijgen voorgeschoteld hebben andere boemannen een vrijbrief en komen ze met alles weg. Ipv. neutraal naar een situatie te kijken en beide kampen te veroordelen als ze over de schreef gaan zullen enkelen, zo ook hier, het gedrag van één kamp goedpraten want dat is niet de boeman die ze krijgen voorgeschoteld krijgen.
Vind dit een gevaarlijke gedachtegang.
Waarin ik mij voorbeeldig heb gedragen, en alle acties van extreemrechts heb veroordeeld, itt. de mensen die de acties van extreemlinks en de extremistische moslims op straat deden goedpraten, of zelfs geen opmerkingen durfden te geven toen de FOKlims weer de anti Jodenkaart trokken.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:28 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Hahahaha
Hard gelachen. Krijg flashbacks naar het Engelse rellen topic.
Welk fucking risico? Alsof Putin netjes was gebleven, in het geval Oekraïne niet de intentie had om zich aan te sluiten bij het Westen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat is onzin? Dat de oorlog door Rusland debiel is? Dat die niet had moeten plaatsvinden?
Of dat er risico's genomen zijn? Natuurlijk zijn die genomen.
Wat zei je ook alweer over boemannenquote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:24 schreef ludovico het volgende:
de NATO heeft die oorlog overigens ook bewust zitten riskeren, dat was ook onnodig.
Je moet je huiswerk doen.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Er was niks aan de gang wat betreft de Navo en Oekraïne. De laatste keer dat Oekraïne voor 2022 heeft geprobeerd in de Navo te komen was in 2008 zo uit m'n blote bol.
De reden dat Poetin Oekraïne binnenviel was een fantasieverhaal van hem over de geschiedenis van Rusland.
quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:33 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ondanks dat Rusland ons de afgelopen paar jaar al tig keer heeft bedreigd met kernwapens is er dus niks aan de hand. Goed verhaal.
Neemt niet weg dat Rusland wel wat debiel is.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:31 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Ik zou het opgeven, dit zijn mensen die al jaren een boeman krijgen voorgeschoteld, is het niet Rusland dan is het China, Trump of rechts, dat zijn de boemannen, en doordat ze die boemannen krijgen voorgeschoteld hebben andere boemannen een vrijbrief en komen ze met alles weg. Ipv. neutraal naar een situatie te kijken en beide kampen te veroordelen als ze over de schreef gaan zullen enkelen, zo ook hier, het gedrag van één kamp goedpraten want dat is niet de boeman die ze krijgen voorgeschoteld krijgen.
Vind dit een gevaarlijke gedachtegang.
Denk toch dat velen er anders over denken, kan me nog hele discussies tot in feedback herinneren over jouw postgedrag.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:33 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Waarin ik mij voorbeeldig heb gedragen, en alle acties van extreemrechts heb veroordeeld, itt. de mensen die de acties van extreemlinks en de extremistische moslims op straat deden goedpraten, of zelfs geen opmerkingen durfden te geven toen de FOKlims weer de anti Jodenkaart trokken.
Rusland heeft ons niet tientallen keren met kernwapens bedreigd de afgelopen paar jaar?quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:34 schreef Tekaschi het volgende:
[..]![]()
Zolang je maar kunt slapen kerel met je verzonnen argumenten.
Ergens moet toch ook een kwartje gaan vallen dat velen van jullie geen haar beter zijn als al die andere extremisten die eenzijdig naar conflicten kijken.
Maar dat is geen verzonnen argument toch? Ze hebben ons bedreigd met kernwapens....quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:34 schreef Tekaschi het volgende:
[..]![]()
Zolang je maar kunt slapen kerel met je verzonnen argumenten.
Ergens moet toch ook een kwartje gaan vallen dat velen van jullie geen haar beter zijn als al die andere extremisten die eenzijdig naar conflicten kijken.
Dus ze dreigen niet met kernwapens? Of hoe moet ik dit bericht precies zienquote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:34 schreef Tekaschi het volgende:
[..]![]()
Zolang je maar kunt slapen kerel met je verzonnen argumenten.
Ergens moet toch ook een kwartje gaan vallen dat velen van jullie geen haar beter zijn als al die andere extremisten die eenzijdig naar conflicten kijken.
Orban heeft toch duidelijk gezegd dat de VS er achter zit. Het kan best zijn dat de VS Oekraine de opdracht heeft gegeven en de middelen (want zo eenvoudig is het niet om een pijplijn op die diepte op te blazen).quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
De pijpleiding was niet in gebruik vanwege op en af onderhoud, die NS2 is vers van de pers, die wilde ze zeker wél exploiteren. Duitsland zijn overstap op LNG is echt een consequentie van de oorlog en het verbreken van economische verbondenheid met Rusland, daarnaast is de NS2 een politiek instrument geweest waarbij Amerika nadrukkelijk het verbruik heeft verboden aan Duitsland, allerhande sancties lagen boven het hoofd bij het verbinden van de laatste meters, ook Nederlandse bedrijven voelden de sanctiegretigheid van Amerika omtrent de bouw van NS2.
De gehele NS2 zou een gigantische rol hebben kunnen spelen in het uitfaseren van bruinkool in Duitsland. Dat is helemaal cf net zero doelstelling van 2050 van de EU. Duitsland heeft goedkope energie nodig voor zijn industrie, die gaat ook minder lekker nu. Logisch.
Het is volstrekt onlogisch om Rusland hier aan te wijzen alsof die geen geld wilt verdienen met de verkoop van gas. Kijk eens naar de export naar een China bijvoorbeeld, natuurlijk willen ook de Russen economische voorspoed.
Het is een schurkenstaat, walgelijk land met een walgelijke regering.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat Rusland wel wat debiel is.
Dan was je subtieler te werk gegaan, minimaal, die oorlog is bewust geriskeerd en bij een man met een groot ego en een groot leger met slecht track-record, is dat allicht niet zo handig hè?quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:33 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Welk fucking risico? Alsof Putin netjes was gebleven, in het geval Oekraïne niet de intentie had om zich aan te sluiten bij het Westen.
Ken je geschiedenis gozer.
Gelukkig ben jij een gutmensch.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:34 schreef Tekaschi het volgende:
[..]![]()
Zolang je maar kunt slapen kerel met je verzonnen argumenten.
Ergens moet toch ook een kwartje gaan vallen dat velen van jullie geen haar beter zijn als al die andere extremisten die eenzijdig naar conflicten kijken.
Lijkt mij het meest aannemelijke verhaal ja.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 10:36 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Orban heeft toch duidelijk gezegd dat de VS er achter zit. Het kan best zijn dat de VS Oekraine de opdracht heeft gegeven en de middelen (want zo eenvoudig is het niet om een pijplijn op die diepte op te blazen).
De Biden familie had (heeft) goede banden met Oekraine ( Barisma )
Bovendien zijn de VS de enige partij die ervan profiteert, door LNG tegen woekerprijzen aan Duitsland te verkopen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |