Oorlog Isra�l / Palestina #41 Eeuwige chaos

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Precies. En bij bovenstaande is het niet echt zaak om het land teveel tegen je te keren he.

Je moet realiseren ik analyseer het nu enkel vanuit geopolitiek opzicht. Wat ik moreel van het conflict vind is vrij helder.

Jeruzalem Oost , Grieks Orthodox en katholiek.

Hoe kan ik het hier nu mee oneens zijn

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:52 schreef PS. het volgende:
Je kan je natuurlijk ook afvragen waarom de Palestijnen in al die jaren nog afhankelijk moet zijn van andere landen.

Als ze nou eens hadden ge�nvesteerd in eigen nutsvoorzieningen... Maar natuurlijk zijn wapens veel belangrijker.

En nu is het de schuld van Isra�l dat alles stop is gezet ja nog ff

hamas en andere extremistische organisaties zijn gewoon niet geinteresseerd in vrede of twee staten. zolang die daar de dienst uitmaken zal er niets veranderen.
en zal israel ook extreem blijven stemmen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:21 schreef BMW1993 het volgende:
Maar daar hebben ze het nooit over, dat de moslims zelf ook wonen op een plek, die door de geschiedenis heen nooit van hun is geweest...

Dat komt omdat racisme en haat bij moslims altijd maar ��n kant op werkt.

Bye bye peace deals

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:55 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
hamas en andere extremistische organisaties zijn gewoon niet geinteresseerd in vrede of twee staten. zolang die daar de dienst uitmaken zal er niets veranderen.
en zal israel ook extreem blijven stemmen.

Die twee volkoren laten zichzelf gijzelen door de extremisten in de macht te houden. Eigenlijk krijgen ze beiden wat ze toekomt. Sneu voor alle onschuldigen/gematigden.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
@:Theunderdog Dit dus.

Hij bevestigd je mening. En wat moet ik daar dan mee?

Je hebt blijkbaar een voorliefde voor dat landje in het Midden-Oosten. Mag allemaal. Maar het is weinig rationeel.

Dat we trouwens nog steeds geld overmaken naar gaza, valt dat niet onder financiering van terrorisme?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:51 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Dan start de volgende terreurgroep weer op, het helpt ook niet echt als je vanuit je geloof wordt opgedragen om een volk te haten.
Religion of peace, my ass.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:51 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Dan start de volgende terreurgroep weer op, het helpt ook niet echt als je vanuit je geloof wordt opgedragen om een volk te haten.
Religion of peace, my ass.

Ik denk niet dat je dat vanuit een religie hoeft te worden opgedragen wanneer je in een met betonnen muren en prikkeldraad omgeven ghetto opgroeit, de raketten en kogels je om de oren vliegen en je familieleden onder ingestorte gebouwen bedolven worden.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:56 schreef Ali_boo het volgende:
Bye bye peace deals

[ twitter ]

Escaleert flink dus. Situatie in het gehele M-Oosten staat daarmee op hoogspanning.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:58 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Dat we trouwens nog steeds geld overmaken naar gaza, valt dat niet onder financiering van terrorisme?

Nee

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:56 schreef Ali_boo het volgende:
Bye bye peace deals

[ twitter ]

Benieuwd wat Israel dan anders had moeten doen tot dusver volgens Saudi-Arabie.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Gatver wat een misselijke, onmenselijke reactie.

Vreselijk, en weet je, ik krijg geen enkele aandrang om gebak uit te gaan delen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:56 schreef Ali_boo het volgende:
Bye bye peace deals

[ twitter ]

Dus omdat Israel aangevallen is en daarop reageert, wordt alles gecanceled? Wat een logica

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:58 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
[..]
Ik denk niet dat je dat vanuit een religie hoeft te worden opgedragen wanneer je in een met betonnen muren en prikkeldraad omgeven ghetto opgroeit, de raketten en kogels je om de oren vliegen en je familieleden onder ingestorte gebouwen bedolven worden.

Ja erg sneu allemaal.

Je kunt je ook afvragen waarom het zover heeft moeten komen.

Maar het is allemaal de schuld van de Joden. Komt me bekend voor.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:56 schreef Ali_boo het volgende:
Bye bye peace deals

[ twitter ]

In feite heeft Hamas dan al gewonnen, want ik heb het vermoeden dat dit 1 van de doelen was. Israel weer verder isoleren.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:58 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Escaleert flink dus. Situatie in het gehele M-Oosten staat daarmee op hoogspanning.

Nee. SA is heel opportunistisch.

Zo hadden SA en israel recent geleden een geheime deal gesloten. Waarbij Israel SA over mocht vliegen, om Iran te kunnen bombarderen wanneer nodig. Israel zou dan formeel gaan klagen, maar ondertussen Israel zijn gang laten gaan.

Haha, je hebt met Arabieren te maken. En dan de ekte ekte. Van eeuwenoude stammen. Die weten wel hoe je moet liegen en bedriegen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:59 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Vreselijk, en weet je, ik krijg geen enkele aandrang om gebak uit te gaan delen.

Goed, dat je het zegt, bij de koffiemachine staat nog taart hier. brb.

Hamas =/= Palestina

Ook al zeggen ze het niet letterlijk, onbewust wordt dat toch volop gedaan.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:53 schreef Lothiriel het volgende:
Tekenend dat er ondanks uitgebreide bombardementen slechts enkele 100en burgerdoden zijn zover in Gaza, dus er worden duidelijk geen burgers als doelwit gebruikt. Vraag is ook maar hoeveel van die “burgers” echte burgers zijn en hoeveel Hamas tuig

Zo’n beetje zoals die getroffen “ziekenhuizen”, meestal een ziekenhuis dat ook militair wordt gebruikt (eg raketten afschieten, militaire communicatiepost enzovoort) wat het gewoon legitieme militaire doelwitten maakt

Daarnaast doet Israel ook roof tapping, waarbij mensen gewaarschuwd zijn op voorhand dat een gebouw aangevallen gaat worden, als je dan als Hamas strijder of blijkbaar grote dommerik daarin blijft zitten dan ben je hoogstens collateral damage

Mensen die praten over genocide weten echt niet waarover ze hebben is dus de slotsom. Als Isra�l probeerde burgers te doden dan zouden ze niet zo voorzichtig te werk gaan. Onschuldigen doden is helaas onvermijdelijk als het Hamas tuig zich verschuilt tussen diezelfde onschuldigen (wat overigens gewoon heel tragisch is).

Ik denk dat de acties van Hamas meer als poging tot genocide kunnen worden bestempeld gezien de ongeziene bruutheid waarmee zij te werk zijn gegaan bij hun aanvallen op zaterdag. De rollen omdraaien in dit conflict zou interessant zijn. Stel je voor dat Hamas de militaire capaciteiten van Isra�l zou hebben, zouden zij dan hetzelfde, softer of agressiever te werk gaan? Het is een onnodig punt want van Isra�li’s zou er dan geen sprake meer zijn (kijk naar hun manifest en je weet genoeg, het zijn genocidale maniakken).

Dat alles betekent dus dat je als rechtschapen mens alleen kunt besluiten dat hoezeer deze hele tragedie erg is voor alle onschuldigen en op lange termijn allicht een extra voedingsbodem voor haat, deze reactie van Isra�l zover gewoon proportioneel is & dat ze zich nog mooi inhouden gezien de barbaarse werkwijzen van Hamas.

mensen die dit goed praten zijn gewoon zelf racistisch, eigenlijk.
las vandaag nog een post op facebook van een kennis, die zei;
erg, onschuldige mensen, tect ect. maar,
laten we niet vergeten dat de palestijnen in een gevangenis leven en dus komt daar een beestachtig gedrag vandaan, dat snapte hij wel, want er bestond geen rechtvaardiging voor wat israel al decennia doet.

dan zeg je eigenlijk dus dat palestijnen een soort achterlijk volk zijn die geen controle over zichzelf hebben zoals wij, en je zegt ook dat hun beestachtige moordpartijen dus wel een rechtvaardiging hebben, maar israels reactie daarop niet.

hoe verzin je het... maar helaas denken heel veel mensen zo. dat palestijnen zielige honden zijn die instinctief reageren. en dat joden gewoon slechte mensen zijn die alleen maar aan zichzelf denken.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:57 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Die twee volkoren laten zichzelf gijzelen door de extremisten in de macht te houden. Eigenlijk krijgen ze beiden wat ze toekomt. Sneu voor alle onschuldigen/gematigden.

misschien... maar je kan van de joden niet zeggen dat ze het niet geprobeerd hebben. ja, ze zijn niet weggegaan, dat kan je ze aanrekenen als je vind dat dat moet.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:56 schreef Ali_boo het volgende:
Bye bye peace deals

[ twitter ]

En wie the fok zegt dat dit niet altijd de bedoeling van dit hele verhaal is geweest?

Sorry maar ik geloof er nog steeds geen fuck van dat het best beveiligde land op deze modderfokking aardkloot even wordt omvergelopen door een paar domme terroristjes.

Bullshit i say. Helemaal met Mr Security (ja zo noemen ze die gozer echt) Netanyahu aan de macht.

Ik zie alleen maar voordelen voor Israel:

Geen onderhandelingen meer over vrede met Palestijnen want zijn beesten.
Meer landjepik want nogmaals, zijn beesten.
Geen twee staten oplossing (wat Israel ABSOLUUT niet wilt), want zijn beesten.

Maar goed, blijf maar vooral geloven dat Israel met deze agressieve clown aan de macht vrede wilt.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Valt tegen. Die infrastructuur mocht nooit aangelegd worden van Israel.

Dat klopt niet.

Egypte houdt zelf de grens met de Gazastrook potdicht, er is maar ��n grensopening en in 2020 heeft Egypte besloten een nieuwe muur langs de grens te bouwen. Dit vanwege ' extra veiligheidsredenen'. Kortom, nee, hier heeft Isra�l helemaal niets mee te maken. Het wekt wel de vraag op waarom ook de Egyptenaren hun Islamtische 'broeders' niet willen helpen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Lastig inschatten natuurlijk wat er gebeurd is.

Dat kind is helaas het slachtoffer van het leven in een schurkenstaat, waar terroristen de dienst uitmaken. Wellicht dat zijn vader, oom of broer kunnen vertellen waar het volk waar hij onderdeel van uitmaakt, allemaal mee bezig is.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
SA?

[ afbeelding ]

Kek

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:01 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
mensen die dit goed praten zijn gewoon zelf racistisch, eigenlijk.
las vandaag nog een post op facebook van een kennis, die zei;
erg, onschuldige mensen, tect ect. maar,
laten we niet vergeten dat de palestijnen in een gevangenis leven en dus komt daar een beestachtig gedrag vandaan, dat snapte hij wel, want er bestond geen rechtvaardiging voor wat israel al decennia doet.

dan zeg je eigenlijk dus dat palestijnen een soort achterlijk volk zijn die geen controle over zichzelf hebben zoals wij, en je zegt ook dat hun beestachtige moordpartijen dus wel een rechtvaardiging hebben, maar israels reactie daarop niet.

hoe verzin je het... maar helaas denken heel veel mensen zo. dat palestijnen zielige honden zijn die instinctief reageren. en dat joden gewoon slechte mensen zijn die alleen maar aan zichzelf denken.

Er zijn talloze studies te vinden die aantonen dat mensen zich als beesten gaan gedragen wanneer je ze als beesten behandelt. Dat zie je ook terug in gevangenissen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:39 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Die reserve was er niet bij de Oekra�ense vlag, de Franse...

Vind jij dat steun betuigen vanuit een overheid afgewogen moet worden tegen mogelijk geweld en intimidatie?

https://nos.nl/regio/zh-r(...)ug-kleurt-blauw-geel

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:58 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Benieuwd wat Israel dan anders had moeten doen tot dusver volgens Saudi-Arabie.

Zichzelf opheffen en met het kontje omhoog gaan liggen. Iets anders accepteren die haatbaarden toch nooit.
Die hele onderhandelingen waren alleen maar voor de buhne (en wapendeals)

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:58 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Escaleert flink dus. Situatie in het gehele M-Oosten staat daarmee op hoogspanning.

Yep, het worden spannende dagen/weken

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:05 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Er zijn talloze studies te vinden die aantonen dat mensen zich als beesten gaan gedragen wanneer je ze als beesten behandelt. Dat zie je ook terug in gevangenissen.

Je beseft dat je daarmee ook israel vrijpleit feitelijk?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:59 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Goed, dat je het zegt, bij de koffiemachine staat nog taart hier. brb.

doe normaal man... dit is een kind, zie zijn lijfje... en ja "-je"... mijn god... Hij kijkt naar de gaten... wat afschuwelijk.

Ik voel geen enkele aandrang om dit te nuanceren. Ik voel me werkelijk klote door het alleen al te hebben aangeklikt en gezien te hebben. Wat wel een ding is, als dit kind het redt tot een Israelisch hospitaal hij een kans heeft en hij geholpen gaat worden en daarnaast weet ik dat deze handelingen strafbaar zijn in een rechtsstaat. Ik neem aan dat geen Israelische rechter dit gedrag goedkeurt.

Dit is gewoon ook terrorisme, het is afschuwelijk er is geen enkele nuancering mogelijk, gewoon niet, en zeker geen celebratie

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:03 schreef yup het volgende:

[..]
En wie the fok zegt dat dit niet altijd de bedoeling van dit hele verhaal is geweest?

Sorry maar ik geloof er nog steeds geen fuck van dat het best beveiligde land op deze modderfokking aardkloot even wordt omvergelopen door een paar domme terroristjes.

Bullshit i say. Helemaal met Mr Security (ja zo noemen ze die gozer echt) Netanyahu aan de macht.

Ik zie alleen maar voordelen voor Israel:

Geen onderhandelingen meer over vrede met Palestijnen want zijn beesten.
Meer landjepik want nogmaals, zijn beesten.
Geen twee staten oplossing (wat Israel ABSOLUUT niet wilt), want zijn beesten.

Maar goed, blijf maar vooral geloven dat Israel met deze agressieve clown aan de macht vrede wilt.

zo zwart/wit is het niet. natuurlijk zullen de slechtwillenden in israel hier hun kans grijpen. maar dat betekend niet dat het DUS allemaal zo opgezet is. kom op zeg..
het kan heel goed dat dit netanyahu de kop gaat kosten. hij heeft gefaald de veiligheid te geven die hij heeft beloofd. dit gaat onderzocht worden tot op het laatste bot, in israel.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:04 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat klopt niet.

Egypte houdt zelf de grens met de Gazastrook potdicht, er is maar ��n grensopening en in 2020 heeft Egypte besloten een nieuwe muur langs de grens te bouwen. Dit vanwege ' extra veiligheidsredenen'. Kortom, nee, hier heeft Isra�l helemaal niets mee te maken. Het wekt wel de vraag op waarom ook de Egyptenaren hun Islamtische 'broeders' niet willen helpen.

Palestijnen zijn nergens gewild, ook niet in andere arabische landen.
Engiste waar ze goed voor zijn is Israel aanvallen, en dan maakt het de andere moslims niet uit of er honderden palestijnen sterven voor 10 joodse burgers.

iets gaande op cam 4?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:56 schreef Ali_boo het volgende:
Bye bye peace deals

[ twitter ]

Allemaal voor de buhne.

Want SA doet niks zonder dat de VS het goedkeurt.

Anders haalt de VS al z'n patriots weg,

En dan heeft SA 3 dagen later geen rafinaderijen meer.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:58 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
[..]
Ik denk niet dat je dat vanuit een religie hoeft te worden opgedragen wanneer je in een met betonnen muren en prikkeldraad omgeven ghetto opgroeit, de raketten en kogels je om de oren vliegen en je familieleden onder ingestorte gebouwen bedolven worden.

Als je als volk voor een partij stemt die de uitroeiing van het joodse volk wilt en je constant terreuraanslagen pleegt moet je niet zeuren dat mensen zich beschermen en een muur bouwen he.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:05 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Er zijn talloze studies te vinden die aantonen dat mensen zich als beesten gaan gedragen wanneer je ze als beesten behandelt. Dat zie je ook terug in gevangenissen.

israel heeft gaza aan de palestijnen gegeven in 2005. al hun troepen weg, alle nederzettingen ontruimd. en gaza werd een democratie. toen won hamas de verkiezingen met oorlogsretoriek en beeindigde de democratie. en sindsdien vallen ze israel regelmatig aan. israel kan dan niet anders dan de grenzen sluiten, want anders krihgen ze constant dit soort aanvallen.
en al die tijd, vergeten mensen ook nogal eens, stuurt israel nog steeds voedsel, water electrisicteit en medicijnen naar gaza.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:53 schreef Lothiriel het volgende:
Tekenend dat er ondanks uitgebreide bombardementen slechts enkele 100en burgerdoden zijn zover in Gaza, dus er worden duidelijk geen burgers als doelwit gebruikt. Vraag is ook maar hoeveel van die “burgers” echte burgers zijn en hoeveel Hamas tuig

Iemand een idee?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:53 schreef Lothiriel het volgende:
Tekenend dat er ondanks uitgebreide bombardementen slechts enkele 100en burgerdoden zijn zover in Gaza, dus er worden duidelijk geen burgers als doelwit gebruikt. Vraag is ook maar hoeveel van die “burgers” echte burgers zijn en hoeveel Hamas tuig

Zo’n beetje zoals die getroffen “ziekenhuizen”, meestal een ziekenhuis dat ook militair wordt gebruikt (eg raketten afschieten, militaire communicatiepost enzovoort) wat het gewoon legitieme militaire doelwitten maakt

Daarnaast doet Israel ook roof tapping, waarbij mensen gewaarschuwd zijn op voorhand dat een gebouw aangevallen gaat worden, als je dan als Hamas strijder of blijkbaar grote dommerik daarin blijft zitten dan ben je hoogstens collateral damage

Mensen die praten over genocide weten echt niet waarover ze hebben is dus de slotsom. Als Isra�l probeerde burgers te doden dan zouden ze niet zo voorzichtig te werk gaan. Onschuldigen doden is helaas onvermijdelijk als het Hamas tuig zich verschuilt tussen diezelfde onschuldigen (wat overigens gewoon heel tragisch is).

Ik denk dat de acties van Hamas meer als poging tot genocide kunnen worden bestempeld gezien de ongeziene bruutheid waarmee zij te werk zijn gegaan bij hun aanvallen op zaterdag. De rollen omdraaien in dit conflict zou interessant zijn. Stel je voor dat Hamas de militaire capaciteiten van Isra�l zou hebben, zouden zij dan hetzelfde, softer of agressiever te werk gaan? Het is een onnodig punt want van Isra�li’s zou er dan geen sprake meer zijn (kijk naar hun manifest en je weet genoeg, het zijn genocidale maniakken).

Dat alles betekent dus dat je als rechtschapen mens alleen kunt besluiten dat hoezeer deze hele tragedie erg is voor alle onschuldigen en op lange termijn allicht een extra voedingsbodem voor haat, deze reactie van Isra�l zover gewoon proportioneel is & dat ze zich nog mooi inhouden gezien de barbaarse werkwijzen van Hamas.

Amen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:03 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
misschien... maar je kan van de joden niet zeggen dat ze het niet geprobeerd hebben. ja, ze zijn niet weggegaan, dat kan je ze aanrekenen als je vind dat dat moet.

Wat je ze voornamelijk kan aanrekenen is dat ze de illegale nederzettingen van die extremistische joden gedogen en niet aanpakken. Dat is gewoon een big fuck up als je vrede zou willen.

Het begint er haast op te lijken dat we het Isra�lisch-Palestijnse conflict niet op gaan lossen in dit topic.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:56 schreef Ali_boo het volgende:
Bye bye peace deals

[ twitter ]

De hypocriete Saudis kennend is dit alleen voor de b�hne en is er achter de schermen zeker nog wel wat gaande. Saudis existenti�le vijand is Iran en daar kunnen ze Isra�l goed bij gebruiken.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:59 schreef Rodgrod het volgende:

[..]
Dus omdat Israel aangevallen is en daarop reageert, wordt alles gecanceled? Wat een logica

Positief neveneffect van al je geld stukslaan op groene energie, minder afhankelijkheid van die landen.

Overigens geen excuus voor het tegenhouden van kernenergie en afschakelen Gronings gas.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:15 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Het begint er haast op te lijken dat we het Isra�lisch-Palestijnse conflict niet op gaan lossen in dit topic.

Vertel anders even jouw plan

Denk dat het een goed middel is van israel om alle energie, voedsel en waterleveranties stop te zetten. Zeker het watergebrek zal al snel voelbaar worden en in het beste geval hamas dwingen tot onderhandelingen of zelfs capitulatie. in het ergste geval verzwak je het hele gebied en kun je dit makkelijker innemen. Het dwingt in elk geval tot snel handelen vanuit Gaza, en dat zal bepalend zijn voor het verdere verloop

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:39 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Die reserve was er niet bij de Oekra�ense vlag, de Franse...

Vind jij dat steun betuigen vanuit een overheid afgewogen moet worden tegen mogelijk geweld en intimidatie?

Ja, alleen als de veiligheid van eigen publiek of medewerkers in het geding is, dan moet je wel een hele goede afweging maken.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:13 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Wat je ze voornamelijk kan aanrekenen is dat ze de illegale nederzettingen van die extremistische joden gedogen en niet aanpakken. Dat is gewoon een big fuck up als je vrede zou willen.

maar waarom zouden ze daar niet mogen wonen? Overigens, het geweld dat er bij komt kijken keur ik sterk af, dat sowieso

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Er worden goede oplossingen gegeven maar dat wordt weggewoven.

Zoals?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:16 schreef Bensel het volgende:
Denk dat het een goed middel is van israel om alle energie, voedsel en waterleveranties stop te zetten. Zeker het watergebrek zal al snel voelbaar worden en in het beste geval hamas dwingen tot onderhandelingen of zelfs capitulatie. in het ergste geval verzwak je het hele gebied en kun je dit makkelijker innemen. Het dwingt in elk geval tot snel handelen vanuit Gaza, en dat zal bepalend zijn voor het verdere verloop

Dat klinkt als een goed idee, maar we hebben het probleem dat er nog waterleveringen komen vanuit Egypte.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:53 schreef Slayage het volgende:

[..]
De vraag is, gaat Hezbollah all in? Vooralsnog lijkt het er niet op.

Het is Hamas, die zitten tegenwoordig ook in Libanon en ze zouden maar al te blij zijn om Israel uit te lokken om Hezbollah aan te vallen

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Grondoffensief, een harde klap uitdelen.

En dat is de oplossing voor dit conflict dat al 70+ jaar loopt?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:18 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Ja, alleen als de veiligheid van eigen publiek of medewerkers in het geding is, dan moet je wel een hele goede afweging maken.

Als daardoor de veiligheid van eigen publiek of medewerkers in het geding komt moeten we eens hardop gaan afvragen of het wel zo slim is om nog meer van dat soort lui binnen te halen

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:19 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Dat klinkt als een goed idee, maar we hebben het probleem dat er nog waterleveringen komen vanuit Egypte.

Dat mag echter niet volgens de verdragen. alleen personen mogen die grens over, geen goederen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:20 schreef Momo het volgende:

[..]
En dat is de oplossing voor dit conflict dat al 70+ jaar loopt?

Nou, dat is opgelost. De oplossing was een harde klap uitdelen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:21 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Klopt.

Ok dan. Weet niet hoe dat in je hoofd werkt, maar dat lost niet het conflict op. Tenzij je een van de twee partijen wil verwijderen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 15:53 schreef Lothiriel het volgende:
Tekenend dat er ondanks uitgebreide bombardementen slechts enkele 100en burgerdoden zijn zover in Gaza, dus er worden duidelijk geen burgers als doelwit gebruikt. Vraag is ook maar hoeveel van die “burgers” echte burgers zijn en hoeveel Hamas tuig

Zo’n beetje zoals die getroffen “ziekenhuizen”, meestal een ziekenhuis dat ook militair wordt gebruikt (eg raketten afschieten, militaire communicatiepost enzovoort) wat het gewoon legitieme militaire doelwitten maakt

Daarnaast doet Israel ook roof tapping, waarbij mensen gewaarschuwd zijn op voorhand dat een gebouw aangevallen gaat worden, als je dan als Hamas strijder of blijkbaar grote dommerik daarin blijft zitten dan ben je hoogstens collateral damage

Mensen die praten over genocide weten echt niet waarover ze hebben is dus de slotsom. Als Isra�l probeerde burgers te doden dan zouden ze niet zo voorzichtig te werk gaan. Onschuldigen doden is helaas onvermijdelijk als het Hamas tuig zich verschuilt tussen diezelfde onschuldigen (wat overigens gewoon heel tragisch is).

Ik denk dat de acties van Hamas meer als poging tot genocide kunnen worden bestempeld gezien de ongeziene bruutheid waarmee zij te werk zijn gegaan bij hun aanvallen op zaterdag. De rollen omdraaien in dit conflict zou interessant zijn. Stel je voor dat Hamas de militaire capaciteiten van Isra�l zou hebben, zouden zij dan hetzelfde, softer of agressiever te werk gaan? Het is een onnodig punt want van Isra�li’s zou er dan geen sprake meer zijn (kijk naar hun manifest en je weet genoeg, het zijn genocidale maniakken).

Dat alles betekent dus dat je als rechtschapen mens alleen kunt besluiten dat hoezeer deze hele tragedie erg is voor alle onschuldigen en op lange termijn allicht een extra voedingsbodem voor haat, deze reactie van Isra�l zover gewoon proportioneel is & dat ze zich nog mooi inhouden gezien de barbaarse werkwijzen van Hamas.

qft

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Er worden goede oplossingen gegeven maar dat wordt weggewoven.

Nog even wachten totdat Rusland implodeert en dan Koningsbergen geven aan de Joden Omringt door dat woenstijnvolk gaat nooit wat worden.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:18 schreef Bensel het volgende:

[..]
maar waarom zouden ze daar niet mogen wonen? Overigens, het geweld dat er bij komt kijken keur ik sterk af, dat sowieso

Omdat het een van de grotere elementen is die bij uitstek het conflict in leven houdt. Door nederzettingen te bouwen op bezet gebied. Lijkt me nogal logisch.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:22 schreef Momo het volgende:

[..]
Ok dan. Weet niet hoe dat in je hoofd werkt, maar dat lost niet het conflict op.

Je kunt letterlijk die mensen niet "niet controleren" want ze zijn uit op je dood.
De Islam is gif, zij die het positief interpreteren waar het positieve waarde toevoegt aan het leven staan denk ik onvoldoende stil wat de geloofsgenoten voor een abjecte gedachtes hebben.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:20 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Als daardoor de veiligheid van eigen publiek of medewerkers in het geding komt moeten we eens hardop gaan afvragen of het wel zo slim is om nog meer van dat soort lui binnen te halen

Klopt. Die discussie is lang geleden al gevoerd met deze uitkomst. Denk dat het nu stoppen mosterd na de maaltijd is.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:13 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Wat je ze voornamelijk kan aanrekenen is dat ze de illegale nederzettingen van die extremistische joden gedogen en niet aanpakken. Dat is gewoon een big fuck up als je vrede zou willen.

klopt. ze houden ze, werd altijd gedacht, om ermee te kunnen onderhandelen. hoe meer je hebt, hoe minder je kwijtraakt in een compromis.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:20 schreef Bensel het volgende:

[..]
Dat mag echter niet volgens de verdragen. alleen personen mogen die grens over, geen goederen.

Krijg je in Egypte geen onrust onder de bevolking? Als ze zien dat Sisi geen hulp bied aan de Palestijnen?

Rotterdamse leerlingen vast in Isra�l

Leerlingen en docenten van de reformatorische middelbare school Guido de Br�s in de Rotterdamse wijk Lombardijen zitten vast in Isra�l, waar ze vorige week donderdag waren aangekomen voor een werkweek in het land. Dat meldt de school op zijn website. "Op dit moment zijn onze leerlingen en collega's op een veilige plaats", schrijft de school.

De school zegt een crisismanagementteam te hebben opgetuigd, "dat als doel heeft om de leerlingen en collega's op veilige wijze zo snel als mogelijk uit Isra�l te laten vertrekken. We staan hiervoor in nauw contact met de Nederlandse ambassade", aldus het bericht op de website.

Het zou gaan om 28 leerlingen en vier leerkrachten, die in hun hotels blijven omwille van de veiligheid, meldde het AD eerder. De leerlingen en leerkrachten zouden zich in het noorden van Isra�l bevinden.

EU schort alle geldstromen naar Palestijnen op

Met onmiddellijke ingang schort de Europese Commissie alle geldstromen naar de Palestijnen op. Dat kondigt de Hongaarse Eurocommissaris Oliver Varhelyi aan.

Jaarlijks gaat het om zo'n 691 miljoen euro. "Alle begrotingsvoorstellen worden tot nader order uitgesteld en hulpprojecten moeten tegen het licht worden gehouden", aldus de Eurocommissaris. Vragen over wat deze stap betekent voor alle humanitaire hulp aan Palestijnen, werden niet onmiddellijk beantwoord.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:24 schreef Momo het volgende:
Rotterdamse leerlingen vast in Isra�l

Leerlingen en docenten van de reformatorische middelbare school Guido de Br�s in de Rotterdamse wijk Lombardijen zitten vast in Isra�l, waar ze vorige week donderdag waren aangekomen voor een werkweek in het land. Dat meldt de school op zijn website. "Op dit moment zijn onze leerlingen en collega's op een veilige plaats", schrijft de school.

De school zegt een crisismanagementteam te hebben opgetuigd, "dat als doel heeft om de leerlingen en collega's op veilige wijze zo snel als mogelijk uit Isra�l te laten vertrekken. We staan hiervoor in nauw contact met de Nederlandse ambassade", aldus het bericht op de website.

Het zou gaan om 28 leerlingen en vier leerkrachten, die in hun hotels blijven omwille van de veiligheid, meldde het AD eerder. De leerlingen en leerkrachten zouden zich in het noorden van Isra�l bevinden.

Met de kids naar Isra�l. Hoe verzin je het �berhaupt joh.

Edit: ah, refo's. Helder.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:25 schreef Momo het volgende:
EU schort alle geldstromen naar Palestijnen op

Met onmiddellijke ingang schort de Europese Commissie alle geldstromen naar de Palestijnen op. Dat kondigt de Hongaarse Eurocommissaris Oliver Varhelyi aan.

Jaarlijks gaat het om zo'n 691 miljoen euro. "Alle begrotingsvoorstellen worden tot nader order uitgesteld en hulpprojecten moeten tegen het licht worden gehouden", aldus de Eurocommissaris. Vragen over wat deze stap betekent voor alle humanitaire hulp aan Palestijnen, werden niet onmiddellijk beantwoord.

Dit zal Sigrid Kaag niet leuk vinden. Iemand iets van haar gehoord trouwens?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:26 schreef Regilio_ het volgende:

[..]


Met de kids naar Isra�l. Hoe verzin je het �berhaupt joh.

10-15 jaar geleden kon je bij ons kiezen tussen Londen, Parijs en Rome. Isra�l is wel weer stap verder ja.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:26 schreef Regilio_ het volgende:

[..]


Met de kids naar Isra�l. Hoe verzin je het �berhaupt joh.

Edit: ah, refo's. Helder.

Als je normaal in Israel loopt, voelt het niet heel anders dan Griekenland of iets dergelijks.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:23 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]
Nog even wachten totdat Rusland implodeert en dan Koningsbergen geven aan de Joden Omringt door dat woenstijnvolk gaat nooit wat worden.

Arabieren lokken zelf de bombardementen uit.

Zie bijvoorbeeld Syri�, waar laatst de 'rebellen' weer een aanslag hadden gepleegd op grondgebied van Assad, wat weer beantwoord werd met massale bombardementen op Idlib.

Arabieren zijn een van de minst ontwikkelde volkeren op aarde, die enkel leven met de koran in de hand, en verder de afgelopen 1000 jaar geen enkele persoonlijke ontwikkeling hebben gekend.

Daarom kan ik ook geen enkele sympathie hebben voor die mensen in de Gazastrook.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:26 schreef Regilio_ het volgende:

[..]


Met de kids naar Isra�l. Hoe verzin je het �berhaupt joh.

Edit: ah, refo's. Helder.

An sich niks mis met Isra�l.....

Is er een US carrier onderweg?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:27 schreef Ronald het volgende:

[..]
Als je normaal in Israel loopt, voelt het niet heel anders dan Griekenland of iets dergelijks.

Mooi land, wil er zeker nog eens naartoe.

Hijsen Isra�lische vlag bij overheidsgebouwen zorgt voor verdeelde reacties

Het al dan niet hijsen van de Isra�lische vlag bij Nederlandse overheidsgebouwen leidt tot verdeelde reacties. Voor sommigen is de vlag een statement tegen de aanvallen van Hamas. Anderen denken dat het de toch al sterke polarisatie in Nederland over het conflict tussen Isra�l en de Palestijnse gebieden alleen maar verder aanwakkert.

Bij het ministerie van Algemene Zaken op het Binnenhof in Den Haag werd vanochtend de Isra�lische vlag gehesen. De Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) zei afgelopen weekend dat het moet worden gezien als "een steunbetuiging aan Isra�l in deze barre tijden".

Ook in Amsterdam is de Isra�lische vlag gehesen. In Den Haag hangt, los van de vlag op het Binnenhof, de gemeentevlag halfstok. Utrecht deed hetzelfde. In Rotterdam is geen vlag gehesen. Binnen de gemeenteraden van die steden is verdeeldheid over die keuzes. De RVD benadrukt dat gemeenten zelf een keuze mogen maken en dat hiervoor geen vlaggenprotocol geldt.

Een voorbijganger noemt het hijsen van de Isra�lische vlag op het Binnenhof in het NOS Radio1 Journaal "een goede zaak". "Ik vind het wel goed dat we steun uiten en geven. Als we dat kunnen doen door middel van een vlag hijsen dan zal dat absoluut bij bepaalde mensen een betekenis hebben. Dan vind ik het mooi dat we die betekenis kunnen geven."

Daar is niet iedereen het mee eens. Een vrouw die voorbijloopt denkt dat de wapperende Isra�lische vlag een boodschap is. "We geven alleen maar om ��n kant; alleen bepaalde mensen zijn voor ons belangrijk en de rest niet", zegt ze. "Jarenlang worden er ook aan Palestijnse kant door Isra�l moorden gepleegd. En daar zien we nooit vlaggen over omhoog gaan."
'Terroristische context'

Chantal Suissa-Runne, co-voorzitter van het Joods-islamitische netwerk Yalla!, begrijpt het hijsen heel goed. "Mijn gevoel is dat het gelegitimeerd is vanwege deze specifiek zwaar terroristische context", zegt ze. "We moeten terrorisme afkeuren, maar tegelijkertijd niet ongevoelig zijn ten opzichte van Palestijnse burgerdoden."

Voor het ministerie van Algemene Zaken is vanochtend de Isra�lische vlag gehesen:
0:16
Isra�lische vlag op het Binnenhof gehesen

Suissa-Runne wil benadrukken dat de vlag voor haar niet staat voor "onvoorwaardelijke steun aan de meest rechtse regering die Isra�l ooit heeft gehad". Voor haar hangt de vlag er "ter nagedachtenis aan alle mensen, kinderen, bejaarden en festivalgangers die op brute wijze om het leven zijn gebracht".

Ze zegt er ook mee te worstelen omdat het hijsen van de vlag wat haar betreft niet moet betekenen dat je de andere kant niet ziet, waarmee ze de slachtoffers aan Palestijnse kant bedoelt.

Docent internationale betrekkingen Peter Malcontent van de Universiteit Utrecht, gespecialiseerd in het Palestijns-Isra�lische conflict, vreest meer polarisatie. "Door het hijsen van de vlag stook je de gemoederen alleen maar op", zegt hij. "Ik weet niet of dat nou zo handig was."

Volgens hem was de verklaring van demissionair premier Rutte waarin hij de Nederlandse steun voor Isra�l uitsprak voldoende geweest.

Politicoloog Mounir Samuel vindt het hijsen van de Isra�lische vlag een gemiste kans. "Nu wordt niet de mening van iedereen vertegenwoordigd." Het was volgens hem beter geweest om voor een diplomatieke oplossing te kiezen, om zowel nationaal als internationaal voor veiligheid en recht te pleiten in plaats van slachtoffers en daders te benoemen. Dat sluit wat hem betreft ook aan bij de lijn van het kabinet om te kiezen voor een tweestatenoplossing.
Open debat

Malcontent ziet het hijsen van de vlag als "een uitnodiging aan beide kampen om met elkaar in de clinch te gaan". Terwijl wat hem betreft een fatsoenlijk debat, waarbij meningen kunnen worden uitgewisseld en naar elkaar wordt geluisterd, vaak ontbreekt.

Ook Suissa-Runne ziet veel liever dat er met elkaar wordt gesproken over dit moeilijke onderwerp. Omdat zij zowel de Joodse als de Palestijnse kant goed kent, maakt ze zich er hard voor met elkaar in verbinding te blijven. "We hoeven het niet met elkaar eens te zijn, maar we moeten wel echt luisteren naar elkaar."

Je moet ruimte bieden aan alle emoties, zegt ze. "Dus het hijsen van de vlag vind ik terecht, maar er moet ook ruimte zijn voor demonstraties en bijeenkomsten."
'Halfstok is chiquer'

Samuel zegt dat het veel beter was geweest "om de Isra�lische en de Palestijnse vlag halfstok te hangen omdat je daarmee alle slachtoffers erkenning geeft. Daarmee erken je ook Palestijnen en iedereen die daarmee solidair is in Nederland."

Door nu alleen die van Isra�l te hijsen "provoceert de Nederlandse overheid en worden de emoties alleen maar aangewakkerd", zegt Samuel. "Het wekt de indruk dat Isra�l alleen slachtoffer is en geen dader."

Ook docent internationale betrekkingen Malcontent had liever vlaggen halfstok zien hangen zoals een aantal gemeenten dat met de gemeentevlag heeft gedaan, waaronder Den Haag en Utrecht. "Ik vind dat chiquer", zegt hij.

"Want er vallen meer slachtoffers in het conflict, niet alleen aan Isra�lische zijde. En bovendien gebeuren er meer verschrikkelijke dingen in de wereld" stelt hij.

"We hebben ook de aardbeving in Afghanistan gehad en in Sudan vindt een genocide plaats. Voor beide landen worden geen vlaggen gehesen. Door de gemeentevlag halfstok te hangen, geef je ook die slachtoffers aandacht."

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:27 schreef Homey het volgende:

[..]
Dit zal Sigrid Kaag niet leuk vinden. Iemand iets van haar gehoord trouwens?

Zaterdag liet ze al van zich horen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:27 schreef Ronald het volgende:

[..]
Als je normaal in Israel loopt, voelt het niet heel anders dan Griekenland of iets dergelijks.

Dat zal best, maar het is geen Griekenland natuurlijk.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:25 schreef Momo het volgende:
EU schort alle geldstromen naar Palestijnen op

Met onmiddellijke ingang schort de Europese Commissie alle geldstromen naar de Palestijnen op. Dat kondigt de Hongaarse Eurocommissaris Oliver Varhelyi aan.

Jaarlijks gaat het om zo'n 691 miljoen euro. "Alle begrotingsvoorstellen worden tot nader order uitgesteld en hulpprojecten moeten tegen het licht worden gehouden", aldus de Eurocommissaris. Vragen over wat deze stap betekent voor alle humanitaire hulp aan Palestijnen, werden niet onmiddellijk beantwoord.

moet je nagaan. 700 mijoen voor een gebied zo groot als de gemeente ede. 350 euro voor iedere persoon daar, per jaar. En dat is enkel de EU, nog niet eens de aparte lidstaten of andere landen. Dat gebied had een futuristisch utopia kunnen zijn

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:27 schreef Ronald het volgende:

[..]
Als je normaal in Israel loopt, voelt het niet heel anders dan Griekenland of iets dergelijks.

Tel Aviv voelt als een westers baken.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:29 schreef cherrycoke het volgende:
Is er een US carrier onderweg?

Toevallig wel ja.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:27 schreef Ronald het volgende:

[..]
Als je normaal in Israel loopt, voelt het niet heel anders dan Griekenland of iets dergelijks.

En wat als je hinkelt?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:28 schreef BMW1993 het volgende:
Daarom kan ik ook geen enkele sympathie hebben voor die mensen in de Gazastrook.

Zullen ook wel slachtoffers tussen zitten hoor, maar hoeveel dat is de vraag.

In ieder geval minder dan bij andere bevolkingen, wat een tuig.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:26 schreef Regilio_ het volgende:

[..]


Met de kids naar Isra�l. Hoe verzin je het �berhaupt joh.

Edit: ah, refo's. Helder.

er is best veel toerisme daar dacht ik hoor wij hadden ooit een tripje geplanned staan om er te gaan ijshockeyen en te gaan sightseeen

ging niet door vanwege de tweede entifadah ofzo

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:29 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Toevallig wel ja.

Along with the Ford the U.S. is sending the cruiser USS Normandy and destroyers USS Thomas Hudner, USS Ramage, USS Carney, and USS Roosevelt, and the U.S. is augmenting Air Force F-35, F-15, F-16, and A-10 fighter aircraft squadrons in the region.

“The U.S. maintains ready forces globally to further reinforce this deterrence posture if required,” Austin said in a statement.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Zaterdag liet ze al van zich horen.

[ twitter ]

Hopelijk klaagt Kaag die mafketel aan voor opruiing.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:27 schreef Homey het volgende:

[..]
Dit zal Sigrid Kaag niet leuk vinden. Iemand iets van haar gehoord trouwens?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 16:29 schreef Momo het volgende:
Docent internationale betrekkingen Peter Malcontent van de Universiteit Utrecht, gespecialiseerd in het Palestijns-Isra�lische conflict, vreest meer polarisatie. "Door het hijsen van de vlag stook je de gemoederen alleen maar op", zegt hij. "Ik weet niet of dat nou zo handig was."

Wat een mongool.