NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tientallen Palestijnse militanten trokken vanmorgen de streng beveiligde grens met Israël over, waarna op tal van plaatsen in Israël grondgevechten uitbraken. Het Israëlische leger voerde op zijn beurt vergeldingsacties uit op Gaza. Hamas-strijders zijn actief en vuren hun wapens af terwijl ze door de straten van Israël trekken.
Er wordt geschat dat minstens 100 Israëliërs zijn omgekomen en meer dan 900 burgers gewond zijn geraakt. n de Gazastrook werden zeker 198 Palestijnen gedood en raakten 1600 mensen gewond na tegenaanvallen van het Israëlische leger, meldden Palestijnse artsen aan nieuwszender Al Jazeera. Tegelijkertijd worden er explosies gemeld in de stad Gaza. Zowel Hamas als de Israëlische premier Benjamin Netanyahu spreekt van een oorlog. Hamas noemt de aanval Operatie al-Aqsa-storm.
Het Israëlische leger meldt dat tijdens de aanvallen ook "meerdere terroristen" zijn geïnfiltreerd. Bewoners van de omgeving rond de Gazastrook zijn uit voorzorg opgeroepen thuis te blijven.
Mohammad Deif, een leider van de Palestijnse groep Hamas, die de Gazastrook controleert, meldt dat de groepering achter de "verrassingsaanval" zit. Hij zegt dat er wel 5.000 raketten zijn afgevuurd. "Dit is de dag van de grote strijd om de laatste bezetting op aarde te beëindigen."
Update 17.00 uur: Volgens een rapport van de Israëlische tv-zender N12 houden strijders van de radicaal-islamitische Palestijnse groep Hamas ongeveer vijftig gijzelaars vast in de Israëlische kibboets Beeri nabij de grens met de Gazastrook. Hamas-viceleider Saleh al-Aruri zei tegen de tv-zender Al-Jazeera dat "een groot aantal" Israëlische gijzelaars in handen was van Hamas.
Hamas-commandant Saleh Al-Arouri spreekt van "genoeg" gevangengenomen Israëli's om alle gevangengenomen Palestijnen te bevrijden. En hoe langer de gevechten duren, hoe hoger het aantal gevangenen zal zijn, meldt Al-Jazeera. Dienovereenkomstig zei hij verder: "We zijn een totale strijd begonnen." Dit is geen snelle operatie. Het doel is “onze vrijheid en de vrijheid van de heilige plaatsen.”
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is van plan om een spoedvergadering in New York bijeen te roepen vanwege de toegenomen geweldsescalatie in Israël en de Palestijnse gebieden. De exacte datum van de bijeenkomst is nog niet bekend, volgens verschillende diplomaten die spraken met het Duitse persbureau dpa. Mogelijke data die genoemd worden zijn zondag en maandag.
Israël wil de grenzen met andere landen versterken om te voorkomen dat het vanuit verschillende richtingen wordt aangevallen. Volgens de Israëlische premier Benjamin Netanyahu is het doel om anderen ervan te weerhouden om zich ‘te vergissen’ en zich aan te sluiten bij de oorlog van Hamas.
Verschillende Arabische staten hebben de Israëlische regering de schuld gegeven van het uitbreken van het Palestijnse geweld. Israël moet een einde maken aan “de provocerende praktijken van hun bezetting” en aan het “beleid van uitbreiding van de nederzettingen”, aldus het Koeweitse ministerie van Buitenlandse Zaken.
De aanvallen van Hamas zijn het resultaat van tientallen jaren van ‘systematische onderdrukking’ door de ‘zionistische bezettingsautoriteit’, aldus een verklaring van de Iraakse regering.
Ook voor Qatar is alleen Israël verantwoordelijk te houden voor de escalatie van het geweld in het conflict met de Palestijnen. Het emiraat roept beide partijen op om gematigdheid te betrachten. De Verenigde Arabische Emiraten roepen beide partijen ook op om de gevechten te beëindigen.
Volgens defensieminister Lloyd Austin zullen de Verenigde Staten Israël ondersteunen in hun gevecht tegen de Palestijnen. Het Pentagon zal in de komende dagen ervoor zorgen dat Israël voorzien wordt van alles wat nodig is om zichzelf en haar burgers te verdedigen tegen willekeurig geweld en terrorisme.
Er wordt geschat dat minstens 100 Israëliërs zijn omgekomen en meer dan 900 burgers gewond zijn geraakt. n de Gazastrook werden zeker 198 Palestijnen gedood en raakten 1600 mensen gewond na tegenaanvallen van het Israëlische leger, meldden Palestijnse artsen aan nieuwszender Al Jazeera. Tegelijkertijd worden er explosies gemeld in de stad Gaza. Zowel Hamas als de Israëlische premier Benjamin Netanyahu spreekt van een oorlog. Hamas noemt de aanval Operatie al-Aqsa-storm.
Het Israëlische leger meldt dat tijdens de aanvallen ook "meerdere terroristen" zijn geïnfiltreerd. Bewoners van de omgeving rond de Gazastrook zijn uit voorzorg opgeroepen thuis te blijven.
Mohammad Deif, een leider van de Palestijnse groep Hamas, die de Gazastrook controleert, meldt dat de groepering achter de "verrassingsaanval" zit. Hij zegt dat er wel 5.000 raketten zijn afgevuurd. "Dit is de dag van de grote strijd om de laatste bezetting op aarde te beëindigen."
Update 17.00 uur: Volgens een rapport van de Israëlische tv-zender N12 houden strijders van de radicaal-islamitische Palestijnse groep Hamas ongeveer vijftig gijzelaars vast in de Israëlische kibboets Beeri nabij de grens met de Gazastrook. Hamas-viceleider Saleh al-Aruri zei tegen de tv-zender Al-Jazeera dat "een groot aantal" Israëlische gijzelaars in handen was van Hamas.
Hamas-commandant Saleh Al-Arouri spreekt van "genoeg" gevangengenomen Israëli's om alle gevangengenomen Palestijnen te bevrijden. En hoe langer de gevechten duren, hoe hoger het aantal gevangenen zal zijn, meldt Al-Jazeera. Dienovereenkomstig zei hij verder: "We zijn een totale strijd begonnen." Dit is geen snelle operatie. Het doel is “onze vrijheid en de vrijheid van de heilige plaatsen.”
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is van plan om een spoedvergadering in New York bijeen te roepen vanwege de toegenomen geweldsescalatie in Israël en de Palestijnse gebieden. De exacte datum van de bijeenkomst is nog niet bekend, volgens verschillende diplomaten die spraken met het Duitse persbureau dpa. Mogelijke data die genoemd worden zijn zondag en maandag.
Israël wil de grenzen met andere landen versterken om te voorkomen dat het vanuit verschillende richtingen wordt aangevallen. Volgens de Israëlische premier Benjamin Netanyahu is het doel om anderen ervan te weerhouden om zich ‘te vergissen’ en zich aan te sluiten bij de oorlog van Hamas.
Verschillende Arabische staten hebben de Israëlische regering de schuld gegeven van het uitbreken van het Palestijnse geweld. Israël moet een einde maken aan “de provocerende praktijken van hun bezetting” en aan het “beleid van uitbreiding van de nederzettingen”, aldus het Koeweitse ministerie van Buitenlandse Zaken.
De aanvallen van Hamas zijn het resultaat van tientallen jaren van ‘systematische onderdrukking’ door de ‘zionistische bezettingsautoriteit’, aldus een verklaring van de Iraakse regering.
Ook voor Qatar is alleen Israël verantwoordelijk te houden voor de escalatie van het geweld in het conflict met de Palestijnen. Het emiraat roept beide partijen op om gematigdheid te betrachten. De Verenigde Arabische Emiraten roepen beide partijen ook op om de gevechten te beëindigen.
Volgens defensieminister Lloyd Austin zullen de Verenigde Staten Israël ondersteunen in hun gevecht tegen de Palestijnen. Het Pentagon zal in de komende dagen ervoor zorgen dat Israël voorzien wordt van alles wat nodig is om zichzelf en haar burgers te verdedigen tegen willekeurig geweld en terrorisme.
SPOILER: Update 13.40 uurOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Update 10.46 uurOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Liveblog Nu.nl https://www.nu.nl/buitenl(...)anval-op-israel.html
Live stream Gazastrook:
Andere livestream Israel:SPOILER: Meer tweetsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.POLL
Liveblog: https://www.geenstijl.nl/5172915/we-kijken/
[ Bericht 18% gewijzigd door Jippie op 07-10-2023 17:14:17 ]You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Dat past niet in het lobby-verhaal.quote:Op zaterdag 7 oktober 2023 16:58 schreef MissButterflyy het volgende:
En toch hè… we lijken vergeten te zijn dat begin dit jaar ook veel onrust was doordat joodse kolonisten plunderend en moordend door de Palestijnse stad Humara trokken.
Dat vond ik ook wel redelijk bizar. En je hoorde er hier verder niet zoveel over.TT
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !A full analysis of the situation in Gaza/Israel:
Hamas is a terror group
Palestinians deserve rights
Israeli civilians deserve safety
Assad will not be coming to aid Palestinians
Iran 🇮🇷 will be wishing death on Israel
America 🇺🇸 will stand with Israel 🇮🇱
Russia 🇷🇺 will use Palestinian oppression as propaganda
Muslims will blindly support Hamas believing that's how they support Palestinians
Israelis will call Palestinians cockroaches
Their will be victims on both sides
The oxygen in the room is being depleted yet again
News coverage will focus exclusively on "the conflict"
Nothing changes
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriBlijft fascinerend trouwens dat mensen in het westen zo passievol over dit dit conflict zijn.
Ik bedoel, bij onlusten in Sudan zijn afgelopen maanden al duizenden mensen omgekomen maar dat boeit mensen weinig.
Of de gevechten in Burma. Ik zie Bij1 niet roepen dat dat onze schuld is oid.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Israël is toch wat meer betrokken bij de westerse wereld denk ik.quote:Op zaterdag 7 oktober 2023 17:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Blijft fascinerend trouwens dat mensen in het westen zo passievol over dit dit conflict zijn.
Ik bedoel, bij onlusten in Sudan zijn afgelopen maanden al duizenden mensen omgekomen maar dat boeit mensen weinig.
Of de gevechten in Burma. Ik zie Bij1 niet roepen dat dat onze schuld is oid.Wie dit leest is een lezer van ditJa dat is zo, maar veel drama die mensen maken voelt daardoor een beetje nep.quote:
[..]
Israël is toch wat meer betrokken bij de westerse wereld denk ik.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Yupquote:Op zaterdag 7 oktober 2023 17:08 schreef moby_jones het volgende:
In het internationaal recht is een militaire blokkade een oorlogsdaad op zich toch?Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriIk heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriIk wel, maar ik ben raarquote:
Blijft fascinerend trouwens dat mensen in het westen zo passievol over dit dit conflict zijn.
Ik bedoel, bij onlusten in Sudan zijn afgelopen maanden al duizenden mensen omgekomen maar dat boeit mensen weinig.
Of de gevechten in Burma. Ik zie Bij1 niet roepen dat dat onze schuld is oid.
Israël is natuurlijk wel een land dat cultureel en politiek bij het westen (meent) te horen. Dan roep je sneller kritiek over je af.IncelfrikandelDie lui van bij1 laten overduidelijk zien waar hun voorliefde ligt en maken stelselmatig gebruik van de Nederlandse goedheid voor hun eigen haat en racisme. Gewoon opdoeken die hap en dat volk naar een land brengen wat het allemaal veel beter voor ze kan regelen. Pakistan ofzoVoor het persoonlijke: Er woont best wat famllie daar. Gelukkig zijn ze vooralsnog veilig.quote:
[..]
Ja dat is zo, maar veel drama die mensen maken voelt daardoor een beetje nep.
Voor het grotere plaatje is verdere escalatie die dichtbij kan komen hier een stuk waarschijnlijker dan de zoveelste strijd in Afrika.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioA person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Wat heeft Pakistan met bij1 te makenquote:
Die lui van bij1 laten overduidelijk zien waar hun voorliefde ligt en maken stelselmatig gebruik van de Nederlandse goedheid voor hun eigen haat en racisme. Gewoon opdoeken die hap en dat volk naar een land brengen wat het allemaal veel beter voor ze kan regelen. Pakistan ofzoHeb het idee dat pallies en joden over het algemeen redelijk normaal met elkaar om kunnen gaan als elkaars buur, klote hamas, politiek, uithuiszettingen en ander onrecht dat je niemand gunt, en buitenlandse shia terroristen verzieken het, palestijnen zijn bang voor hamas.God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;What did I miss?quote:
Die lui van bij1 laten overduidelijk zien waar hun voorliefde ligt en maken stelselmatig gebruik van de Nederlandse goedheid voor hun eigen haat en racisme. Gewoon opdoeken die hap en dat volk naar een land brengen wat het allemaal veel beter voor ze kan regelen. Pakistan ofzoIk heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriDas waar. Maar waar ik me vooral aan erger is de dramatische houding zoals 'waar gaat het heen met de mensheid'. Alsof dit conflict opeens bepaald dat de wereld kut is.quote:
[..]
Ik wel, maar ik ben raar
Israël is natuurlijk wel een land dat cultureel en politiek bij het westen (meent) te horen. Dan roep je sneller kritiek over je af.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik neem even een welverdiende pauze
Tot vanavond allemaal weer
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Dit is ook niet zo'n bijzonder nieuws. Het conflict duurt al ruim een halve eeuw en dit is slechts het zoveelste hoofdstuk ervan. Men is enkel wat in slaap gesust omdat Israël de laatste jaren zo domineerde en compleet ongestraft bleef voor zijn misdaden. Nu er weer eens een duidelijke tegenreactie is schrikt men wakker.quote:
Blijft fascinerend trouwens dat mensen in het westen zo passievol over dit dit conflict zijn.
Ik bedoel, bij onlusten in Sudan zijn afgelopen maanden al duizenden mensen omgekomen maar dat boeit mensen weinig.
Of de gevechten in Burma. Ik zie Bij1 niet roepen dat dat onze schuld is oid.
Natuurlijk zijn de daden van de Palestijnen van vandaag te veroordelen. Maar dat doen is natuurlijk ook wel een beetje hypocriet met de gedachte van wat Israël de laatste decennia heeft uitgevreten. Het was ook wel een beetje naïef om te denken dat er nooit eens een reactie zou komen: er was geen vrede en er is geen vrede.eensquote:
[..]
Dit is ook niet zo'n bijzonder nieuws. Het conflict duurt al ruim een halve eeuw en dit is slechts het zoveelste hoofdstuk ervan. Men is enkel wat in slaap gesust omdat Israël de laatste jaren zo domineerde en compleet ongestraft bleef voor zijn misdaden. Nu er weer eens een duidelijke tegenreactie is schrikt men wakker.
Natuurlijk zijn de daden van de Palestijnen van vandaag te veroordelen. Maar dat doen is natuurlijk ook wel een beetje hypocriet met de gedachte van wat Israël de laatste decennia heeft uitgevreten. Het was ook wel een beetje naïef om te denken dat er nooit eens een reactie zou komen: er was geen vrede en er is geen vrede.Klopt inderdaad.quote:
Blijft fascinerend trouwens dat mensen in het westen zo passievol over dit dit conflict zijn.
Ik bedoel, bij onlusten in Sudan zijn afgelopen maanden al duizenden mensen omgekomen maar dat boeit mensen weinig.
Of de gevechten in Burma. Ik zie Bij1 niet roepen dat dat onze schuld is oid.
Er kunnen ergens wat wij zien als ''niet boeiend'' een miljoen mensen doodgeschoten worden en het krijgt nog geen seconde op welke nieuwsbron dan ook.
In Rotterdam is er 5 minuten iets aan de hand, worden 3 mensen doodgeschoten en er wordt zelfs een speciaal journaal voor ingelast en heel NL roept moord en brand
Zelfde met dit. Israel is echt een walgelijk land en doet vele moorden in Palestijns gebied, maar nu we dit zien in een iets meer met het Westen gelieerd land dan is het ineens een hot item.
Nieuws en menselijke gevoelens zijn raar.
Israël heeft niets uitgevreten behalve het eigen land proberen te verdedigen tegen terrorisme.quote:
[..]
Dit is ook niet zo'n bijzonder nieuws. Het conflict duurt al ruim een halve eeuw en dit is slechts het zoveelste hoofdstuk ervan. Men is enkel wat in slaap gesust omdat Israël de laatste jaren zo domineerde en compleet ongestraft bleef voor zijn misdaden. Nu er weer eens een duidelijke tegenreactie is schrikt men wakker.
Natuurlijk zijn de daden van de Palestijnen van vandaag te veroordelen. Maar dat doen is natuurlijk ook wel een beetje hypocriet met de gedachte van wat Israël de laatste decennia heeft uitgevreten. Het was ook wel een beetje naïef om te denken dat er nooit eens een reactie zou komen: er was geen vrede en er is geen vrede.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Altijd maar blijven terugkijken naar het verleden werkt ook zeker niet mee.quote:
[..]
Dit is ook niet zo'n bijzonder nieuws. Het conflict duurt al ruim een halve eeuw en dit is slechts het zoveelste hoofdstuk ervan. Men is enkel wat in slaap gesust omdat Israël de laatste jaren zo domineerde en compleet ongestraft bleef voor zijn misdaden. Nu er weer eens een duidelijke tegenreactie is schrikt men wakker.
Natuurlijk zijn de daden van de Palestijnen van vandaag te veroordelen. Maar dat doen is natuurlijk ook wel een beetje hypocriet met de gedachte van wat Israël de laatste decennia heeft uitgevreten. Het was ook wel een beetje naïef om te denken dat er nooit eens een reactie zou komen: er was geen vrede en er is geen vrede.
Deze aanval is echt het domste wat Hamas heeft kunnen doen. Israël zal zeer waarschijnlijk niet rusten voor die hele terroristische groep is uitgeroeid (of hoe je het ook wilt noemen).Mja tsja, same old same old dus.quote:Op zaterdag 7 oktober 2023 17:20 schreef aloa het volgende:
[..]
Altijd maar blijven terugkijken naar het verleden werkt ook zeker niet mee.
Deze aanval is echt het domste wat Hamas heeft kunnen doen. Israël zal zeer waarschijnlijk niet rusten voor die hele terroristische groep is uitgeroeid (of hoe je het ook wilt noemen).
Je kan vast een topic reserveren voor 2033, wanneer dit ongetwijfeld weer gebeurd.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Draai het eens om. Zien mensen in Sudan of Palestina iets van de gebeurtenissen in Rotterdam? Of boeit hen dat geen drol omdat het toch maar wat blanke Europeanen betreft? Is dat geen racisme?quote:
[..]
Klopt inderdaad.
Er kunnen ergens wat wij zien als ''niet boeiend'' een miljoen mensen doodgeschoten worden en het krijgt nog geen seconde op welke nieuwsbron dan ook.
In Rotterdam is er 5 minuten iets aan de hand, worden 3 mensen doodgeschoten en er wordt zelfs een speciaal journaal voor ingelast en heel NL roept moord en brand
Zelfde met dit. Israel is echt een walgelijk land en doet vele moorden in Palestijns gebied, maar nu we dit zien in een iets meer met het Westen gelieerd land dan is het ineens een hot item.
Nieuws en menselijke gevoelens zijn raar.Niks raars. Hoe dichterbij des te erger.quote:
[..]
Klopt inderdaad.
Er kunnen ergens wat wij zien als ''niet boeiend'' een miljoen mensen doodgeschoten worden en het krijgt nog geen seconde op welke nieuwsbron dan ook.
In Rotterdam is er 5 minuten iets aan de hand, worden 3 mensen doodgeschoten en er wordt zelfs een speciaal journaal voor ingelast en heel NL roept moord en brand
Zelfde met dit. Israel is echt een walgelijk land en doet vele moorden in Palestijns gebied, maar nu we dit zien in een iets meer met het Westen gelieerd land dan is het ineens een hot item.
Nieuws en menselijke gevoelens zijn raar.
Vliegtuig neergestort? Ok, kan gebeuren. Oh, is het vliegtuig vertrokken vanaf Schiphol? Dan zijn we in paniek.
Gelukkig maar. Als we bij elke dode moeten rouwen is het leven natuurlijk niet leuk.Een gedeelte van de oplossing is de Gaza-strook ontruimen. Hoe oneerlijk dit ook is naar de Palestijnenquote:
[..]
Dit is ook niet zo'n bijzonder nieuws. Het conflict duurt al ruim een halve eeuw en dit is slechts het zoveelste hoofdstuk ervan. Men is enkel wat in slaap gesust omdat Israël de laatste jaren zo domineerde en compleet ongestraft bleef voor zijn misdaden. Nu er weer eens een duidelijke tegenreactie is schrikt men wakker.
Natuurlijk zijn de daden van de Palestijnen van vandaag te veroordelen. Maar dat doen is natuurlijk ook wel een beetje hypocriet met de gedachte van wat Israël de laatste decennia heeft uitgevreten. Het was ook wel een beetje naïef om te denken dat er nooit eens een reactie zou komen: er was geen vrede en er is geen vrede.“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”Israel gaat echt niet vrijuit, maar dat weegt bij lange na niet op tegen wat hier nu gebeurt.quote:Op zaterdag 7 oktober 2023 17:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Israël heeft niets uitgevreten behalve het eigen land proberen te verdedigen tegen terrorisme.100.000 katjes
Fuck the EBU!Kolonisten zijn begin dit jaar nog moordend en plunderend door een Palestijnse stad getrokken. Het is hier maar summier in het nieuws geweest.quote:
[..]
Israël heeft niets uitgevreten behalve het eigen land proberen te verdedigen tegen terrorisme.Wie dit leest is een lezer van ditMeen je dit?quote:
[..]
Israel gaat echt niet vrijuit, maar dat weegt bij lange na niet op tegen wat hier nu gebeurt.
Dit valt in het niets met wat Israël decennia heeft gedaan.
Dat kreeg alleen niet zoveel aandacht. Want dat werd uitgevoerd door de militairen van een bondgenoot.Ik kan me vergissen, maar zoiets als dit heb ik nog niet eerder gezien (In Israël dan).quote:
[..]
Mja tsja, same old same old dus.
Je kan vast een topic reserveren voor 2033, wanneer dit ongetwijfeld weer gebeurd.Maar, dat is ook weer niet helemaal waar. Israël is wat dat betreft echt geen haar beter.quote:
[..]
Israël heeft niets uitgevreten behalve het eigen land proberen te verdedigen tegen terrorisme.Sterker nog, door al het oorlogsretoriek van de aanhang van Hamas geef je Israël een vrijgeleide om te escaleren. Immers, “omdat wij onderdrukt zijn doden wij jullie burgers” is voor Israël simpelquote:
[..]
Altijd maar blijven terugkijken naar het verleden werkt ook zeker niet mee.
Deze aanval is echt het domste wat Hamas heeft kunnen doen. Israël zal zeer waarschijnlijk niet rusten voor die hele terroristische groep is uitgeroeid (of hoe je het ook wilt noemen).
Om te zetten naar “omdat jullie onze burgers doden doden wij jullie burgers op zoek naar de daders”
Oliedom van Hamas als je het mij vraagt.Ja dat is zeker zo. Dat iets in eigen land groot nieuws is lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Niks raars. Hoe dichterbij des te erger.
Vliegtuig neergestort? Ok, kan gebeuren. Oh, is het vliegtuig vertrokken vanaf Schiphol? Dan zijn we in paniek.
Gelukkig maar. Als we bij elke dode moeten rouwen is het leven natuurlijk niet leuk.
Voor mij is het meer dat het Israel conflict even ver weg staat als, bijvoorbeeld, het conflict in Sudan. Ik kijk ernaar en denk 'damn heftig hoor'. Maar heb er geen stakes in. Ik ken de geschiedenis van Israel ook niet eigenlijk.
Maar dan ga je online en dan zie je al die extreme reacties erop en dan besef ik me: damn, voor veel mensen is dit extreem persoonlijk. Ookal hebben ze cultureel geen band met beide landen.
Echter ze projecteren bepaalde dingen die ze haten op dit conflict. En daar erger ik me aan.
Neem bijvoorbeeld die Bij1 tweet. De dame in kwestie lijkt me niet Palestijns, noch is ze Israelisch. Maar blijkbaar is dit extreem persoonlijk voor d'r. En als je dan gaat kijken waarom is het niet omdat ze iets om beide landen geeft, maar omdat ze de haat (ofzo) voor bepaald Nederlands beleid projecteert op dit conflict.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Dan is het weer een paar jaartjes stil voordat het volgende incident plaats vindt. De oudste nieuwsitems die ik me herinner van eind jaren 70 en begin jaren 80 waren van dit conflict. Bijna 50 jaar later is er niets veranderd en waarschijnlijk is het over 50 jaar nog steeds precies hetzelfde.quote:
[..]
Altijd maar blijven terugkijken naar het verleden werkt ook zeker niet mee.
Deze aanval is echt het domste wat Hamas heeft kunnen doen. Israël zal zeer waarschijnlijk niet rusten voor die hele terroristische groep is uitgeroeid (of hoe je het ook wilt noemen).
Misschien is het gewoon een idee om vrede te sluiten? En dan bedoel ik ook een echte vrede en niet een waarbij Israël dicteert en de Palestijnen de rekening betalen. Dat laatste doen ze natuurlijk al decennia lang.Ik wil geen partij trekken, vind ze beide fout bezig, maar denk dat wij heel veel niet te horen krijgen van wat Israël aan geweld pleegt tegen Palestijnen.quote:
[..]
Israel gaat echt niet vrijuit, maar dat weegt bij lange na niet op tegen wat hier nu gebeurt.Wie dit leest is een lezer van ditWat dat betreft zijn nieuwe destabiliserende conflicten in de Sahel of Ethiopië veel ingrijpender inderdaad.quote:
[..]
Das waar. Maar waar ik me vooral aan erger is de dramatische houding zoals 'waar gaat het heen met de mensheid'. Alsof dit conflict opeens bepaald dat de wereld kut is.IncelfrikandelNoem één voorbeeld dat erger is dan wat hier nu gebeurt.quote:
[..]
Meen je dit?
Dit valt in het niets met wat Israël decennia heeft gedaan.
Dat kreeg alleen niet zoveel aandacht. Want dat werd uitgevoerd door de militairen van een bondgenoot.100.000 katjes
Fuck the EBU!Ja, het is dom van Hamas. Maar het gaat Israël niet lukken om ze uit te schakelen. Voor elke dode strijder staan er weer 10 op.quote:
[..]
Altijd maar blijven terugkijken naar het verleden werkt ook zeker niet mee.
Deze aanval is echt het domste wat Hamas heeft kunnen doen. Israël zal zeer waarschijnlijk niet rusten voor die hele terroristische groep is uitgeroeid (of hoe je het ook wilt noemen).Wie dit leest is een lezer van ditOntruimen en een brede strook volledig plat bulldozeren en o.a. vol mijnen en anti-tank grachten leggen, een soort 21e eeuwse variant van de Berlijnse muur.quote:
[..]
Een gedeelte van de oplossing is de Gaza-strook ontruimen. Hoe oneerlijk dit ook is naar de PalestijnenZo werkt dat inderdaad.quote:
[..]
Sterker nog, door al het oorlogsretoriek van de aanhang van Hamas geef je Israël een vrijgeleide om te escaleren. Immers, “omdat wij onderdrukt zijn doden wij jullie burgers” is voor Israël simpel
Om te zetten naar “omdat jullie onze burgers doden doden wij jullie burgers op zoek naar de daders”
Oliedom van Hamas als je het mij vraagt.Ik herinner me nog de tijd, 20 jaar geleden, dat ik serieus op dit soort reacties inging.quote:
[..]
Israël heeft niets uitgevreten behalve het eigen land proberen te verdedigen tegen terrorisme.Flinke secundaire explosie ookquote:
Zo, beste voltreffer net op de stream.
[ afbeelding ]Graag beelden van Israël die dode naakte vrouwen door de straten paraderen, die vrouwen en kinderen ontvoeren en God weet niet allemaal die vrouwen aandoen, graag beelden van Israëlische soldaten die dode Palestijnen rondrijden als trofeeën en beelden van kinderen die worden ingezet door Israël voor aanslagen?quote:
[..]
Dit is ook niet zo'n bijzonder nieuws. Het conflict duurt al ruim een halve eeuw en dit is slechts het zoveelste hoofdstuk ervan. Men is enkel wat in slaap gesust omdat Israël de laatste jaren zo domineerde en compleet ongestraft bleef voor zijn misdaden. Nu er weer eens een duidelijke tegenreactie is schrikt men wakker.
Natuurlijk zijn de daden van de Palestijnen van vandaag te veroordelen. Maar dat doen is natuurlijk ook wel een beetje hypocriet met de gedachte van wat Israël de laatste decennia heeft uitgevreten. Het was ook wel een beetje naïef om te denken dat er nooit eens een reactie zou komen: er was geen vrede en er is geen vrede.
Probeer anders maar eens beelden te vinden van ook maar één westers land die zich hier schuldig aan maakt, in de landen waar die verderfelijke cultuur heerst is het de standaard. Dit is appels met peren vergelijken, het is barbaars en niet één of ander verzet zoals in Oekraïne, en voor mij zijn mensen die dit goedpraten of ook maar een klein beetje begrip tonen voor dit zwaar radicaal barbaarse gedrag voor eeuwig af in deze samenleving.
In geen enkele oorlog wordt het aanvallen van burgerdoelen goedgepraat en steevast veroordeeld, blijft mij een raadsel waarom dit zo onbesproken blijft bij mensen uit die verderfelijke cultuur of ze nu zich nu hamas, IS, taliban of Al-qaida noemen en burgerdoelen aanvallen in Israël, Parijs, Londen of Brussel.3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Vrede zou idd het mooist zijn. Ik zie het alleen nooit gebeuren.quote:
[..]
Dan is het weer een paar jaartjes stil voordat het volgende incident plaats vindt. De oudste nieuwsitems die ik me herinner van eind jaren 70 en begin jaren 80 waren van dit conflict. Bijna 50 jaar later is er niets veranderd en waarschijnlijk is het over 50 jaar nog steeds precies hetzelfde.
Misschien is het gewoon een idee om vrede te sluiten? En dan bedoel ik ook een echte vrede en niet een waarbij Israël dicteert en de Palestijnen de rekening betalen. Dat laatste doen ze natuurlijk al decennia lang.Ik heb hier in dit topic dit gedrag ook voorbij zien komen.quote:
Die lui van bij1 laten overduidelijk zien waar hun voorliefde ligt en maken stelselmatig gebruik van de Nederlandse goedheid voor hun eigen haat en racisme. Gewoon opdoeken die hap en dat volk naar een land brengen wat het allemaal veel beter voor ze kan regelen. Pakistan ofzoExecuteert Israël burgers op de straten van de Gazastrook? Kidnappen ze Palestijnen en nemen ze die mee als trofeeën ?quote:
[..]
Maar, dat is ook weer niet helemaal waar. Israël is wat dat betreft echt geen haar beter.De 100en kindslachtoffers door de IDF?quote:
[..]
Noem één voorbeeld dat erger is dan wat hier nu gebeurt.Ik blijf me daarover verbazen hoe nauwkeurig die Israëli een flat ertussenuit kunnen blazen. Ergens ooit gelezen dat ze dan gewoon de fundering eronder uit schieten met een raket. Voorheen lieten ze dan eerst een explosief op het dak afgaan (roof knocker) om te waarschuwen dat ze volgende raak is om zo geen burgerslachtoffers te makenquote:
Zo, beste voltreffer net op de stream.
[ afbeelding ]“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”Ja.quote:
[..]
Executeert Israël burgers op de straten van de Gazastrook?Ja van de week ook, 12 kinderen en een clown kwamen omquote:
[..]
De 100en kindslachtoffers door de IDF?Dat weegt op tegen 100en onschuldige mensen (waaronder kinderen) bij een inval gevangen nemen, harteloos neerschieten en martelen?quote:
[..]
De 100en kindslachtoffers door de IDF?100.000 katjes
Fuck the EBU!Die beelden waarin in het Arabisch wordt gezegd dat de roodharige vrouw met jonge kinderen met rust moet worden gelaten?quote:
Die beelden met gegijzelde moeders met kinderen zijn echt heel pijnlijk om te zienWaarom? Dat stuk (de Gaza-strook) is dan gewoon Israël. Van mij part betalen ze de herhuisvesting van de inwoners, maar dit werkt natuurlijk niet meerquote:
[..]
Ontruimen en een brede strook volledig plat bulldozeren en o.a. vol mijnen en anti-tank grachten leggen, een soort 21e eeuwse variant van de Berlijnse muur.“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”Palestijnen kunnen zich er beter bij neerleggen dat ze simpelweg niet gaan krijgen wat ze willen. Zodra ze realiseren dat Hamas in feite hun vijand is, des te beter.quote:
[..]
Altijd maar blijven terugkijken naar het verleden werkt ook zeker niet mee.
Deze aanval is echt het domste wat Hamas heeft kunnen doen. Israël zal zeer waarschijnlijk niet rusten voor die hele terroristische groep is uitgeroeid (of hoe je het ook wilt noemen).
Hoewel ik ernstig betwijfel dat Israël dan stopt met koloniseren, wat dat betreft lijkt het bestuur daar de laatste jaren steeds meer op de CCP.IncelfrikandelNogmaals dat doet Israël al 50 jaar met ons geld inderdaad.quote:
[..]
Dat weegt op tegen 100en onschuldige mensen (waaronder kinderen) bij een inval gevangen nemen, harteloos neerschieten en martelen?Als Egypte tegen Ethiopië echt los gaat is zelfs een complete genocide op de Palestijnen nog peanuts. Zeker qua wat de gevolgen voor Europa betreft.quote:
[..]
Wat dat betreft zijn nieuwe destabiliserende conflicten in de Sahel of Ethiopië veel ingrijpender inderdaad.Bron van Israelische miliatiren die Gaza binnenvallen, burgers harteloos neerknallen, gevangen nemen en martelen?quote:
[..]
Nogmaals dat doet Israël al 50 jaar met ons geld inderdaad.100.000 katjes
Fuck the EBU!Dit is een van de oudste nieuwsitems die ik me herinner uit mijn jeugd: https://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacrequote:
[..]
Graag beelden van Israël die dode naakte vrouwen door de straten paraderen, die vrouwen en kinderen ontvoeren en God weet niet allemaal die vrouwen aandoen, graag beelden van Israëlische soldaten die dode Palestijnen rondrijden als trofeeën en beelden van kinderen die worden ingezet door Israël voor aanslagen?
Probeer anders maar eens beelden te vinden van ook maar één westers land die zich hier schuldig aan maakt, in de landen waar die verderfelijke cultuur heerst is het de standaard. Dit is appels met peren vergelijken, het is barbaars en niet één of ander verzet zoals in Oekraïne, en voor mij zijn mensen die dit goedpraten of ook maar een klein beetje begrip tonen voor dit zwaar radicaal barbaarse gedrag voor eeuwig af in deze samenleving.
Gebeurde onder leiding van de IDF. En het is maar een voorbeeld.Zijn duim en onderbuik.quote:
[..]
Bron van Israelische miliatiren die Gaza binnenvallen, burgers harteloos neerknallen, gevangen nemen en martelen?Dat is natuurlijk ook meer gelegitimiseerd bij het Israëlische kamp door de Palestijnse liefde voor Hamas. Als de Palestijnen Hamas wegjagen en zich gaan gedragen, dan worden die settlers ineens echt de slechterikken.quote:
[..]
Palestijnen kunnen zich er beter bij neerleggen dat ze simpelweg niet gaan krijgen wat ze willen. Zodra ze realiseren dat Hamas in feite hun vijand is, des te beter.
Hoewel ik ernstig betwijfel dat Israël dan stopt met koloniseren, wat dat betreft lijkt het bestuur daar de laatste jaren steeds meer op de CCP.Nergens voor nodig. Het enige wat je nodig hebt is een drone met een laserpointer en Iron Sting, een laser guided mortar met een bereik van 10km dus elke 20km heb je wat lanceer installaties en genoeg drones die rondvliegen om snel te lanceren en je bent klaar.quote:
[..]
Ontruimen en een brede strook volledig plat bulldozeren en o.a. vol mijnen en anti-tank grachten leggen, een soort 21e eeuwse variant van de Berlijnse muur.
Das een aanname dus.quote:
[..]
Ik wil geen partij trekken, vind ze beide fout bezig, maar denk dat wij heel veel niet te horen krijgen van wat Israël aan geweld pleegt tegen Palestijnen.Zoiets schakel je nooit uit. Het is niet een fysiek iets met een kantoor ofzo, gedachtengoed is niet uit te schakelen.quote:
[..]
Ja, het is dom van Hamas. Maar het gaat Israël niet lukken om ze uit te schakelen. Voor elke dode strijder staan er weer 10 op.
En inderdaad, elke dode die ze nu maken creeert weer nieuwe recruten die een vader/moeder/zusje of kind willen wreken.Die beelden waarin ze een Joodse vrouw met jonge kinderen naar een Arabisch landgebied hebben ontvoerd?quote:
[..]
Die beelden waarin in het Arabisch wordt gezegd dat de roodharige vrouw met jonge kinderen met rust moet worden gelaten?You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?Je eigen bron spreekt je tegen, dit waren Libanese rebellen.quote:
[..]
Dit is een van de oudste nieuwsitems die ik me herinner uit mijn jeugd: https://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre
Gebeurde onder leiding van de IDF. En het is maar een voorbeeld.100.000 katjes
Fuck the EBU!Eén voordeel: die vermoedens dat BIJ1 ook weinig op heeft met de democratische rechtsstaat lijken ook steeds meer uit te komen. Wel zo fijn dat dat in elk geval duidelijk is.quote:
[..]
Ik heb hier in dit topic dit gedrag ook voorbij zien komen.IncelfrikandelWeet je begeleider wel dat je deze onzin op internet zit te posten. Man wat een bras kun jij typen zegquote:
[..]
Nogmaals dat doet Israël al 50 jaar met ons geld inderdaad.“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”Blijkbaar doet Israël dezelfde verschrikkelijke dingen. Ben benieuwd naar die beelden.quote:
Die beelden met gegijzelde moeders met kinderen zijn echt heel pijnlijk om te zienJe zegt dit alsof het allemaal 100 jaar geleden was? Ze zijn gewoon nu nog steeds bezig hoor.quote:
[..]
Altijd maar blijven terugkijken naar het verleden werkt ook zeker niet mee.Ik vind het idee van @Frutsel wel leuk. Het is ook snel afgelopen met ze als ze één keer met dat regenboogvlaggetje in Pakistan gaan zwaaien.quote:
[..]
Eén voordeel: die vermoedens dat BIJ1 ook weinig op heeft met de democratische rechtsstaat lijken ook steeds meer uit te komen. Wel zo fijn dat dat in elk geval duidelijk is.Nadat ze vastgebonden is door Palestijnen en in een bus gezet wordt als trofee? Dat maakt het minder erg ofzo?quote:
[..]
Die beelden waarin in het Arabisch wordt gezegd dat de roodharige vrouw met jonge kinderen met rust moet worden gelaten?
Vroeger wel, gezien de enorme invloed die de settlers tegenwoordig hebben in de politiek durf ik dat nu te betwijfelen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook meer gelegitimiseerd bij het Israëlische kamp door de Palestijnse liefde voor Hamas. Als de Palestijnen Hamas wegjagen en zich gaan gedragen, dan worden die settlers ineens echt de slechterikken.IncelfrikandelIk wacht ook nog steeds.quote:
[..]
Blijkbaar doet Israël dezelfde verschrikkelijke dingen. Ben benieuwd naar die beelden.
Maar goed het leger van Israël heeft ook dingen gedaan die niet kunnen.
Zelfs de geallieerden in WO2 waren niet allemaal even lief en aardig.quote:
[..]
Dit is een van de oudste nieuwsitems die ik me herinner uit mijn jeugd: https://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre
Gebeurde onder leiding van de IDF. En het is maar een voorbeeld.En dat is het verschil. In een wedstrijdje wie heeft schone handen zijn beide partijen af. Hoeveel voorbeelden van Palestijnse accountability als bovenstaand zijn er? 0.quote:In February 1983, the Israeli Kahan Commission, appointed to investigate the incident, found that Israeli military personnel, aware that a massacre was in progress, had failed to take serious steps to stop it. The commission deemed Israel indirectly responsible, and Ariel Sharon, then Defense Minister, bore personal responsibility "for ignoring the danger of bloodshed and revenge", forcing him to resign.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Das geen handige manier van communiceren van bij1 inderdaad. Aan de andere kant de acties van Hamas, hoe fucked up ook, komen niet uit het niks, of zoals Biden het stelt, "unprovoked". Dat bij1 zich niet aansluit bij de klassieke blinde pro Israël politiek van Nederland is prima, maar dat zouden veel tactvoller moeten doen.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)eeft-hier-schuld-aanIk heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriHamas idd, dat zien we vandaag weer.quote:
[..]
Je zegt dit alsof het allemaal 100 jaar geleden was? Ze zijn gewoon nu nog steeds bezig hoor.Vrede met barbaarse volkeren is alleen mogelijk wanneer je dat zelf aktief afdwingt en ook bereid bent geweld tegen hen te gebruiken om die vrede te handhaven.quote:
[..]
Vrede zou idd het mooist zijn. Ik zie het alleen nooit gebeuren.Misschien moet je die bron eens lezen voordat je reageert: die Libanese rebellen deden hun smerige werk onder bescherming en met goedkeuring van de IDF. Honderden mannen, vrouwen en kinderen werden omgebracht en IDF keek toe.quote:
[..]
Je eigen bron spreekt je tegen, dit waren Libanese rebellen.Kan mij nog een incident herinneren met een journaliste?quote:
[..]
Bron van Israelische miliatiren die Gaza binnenvallen, burgers harteloos neerknallen, gevangen nemen en martelen?OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.En daar moeten ook zeker consequenties aan hangen, dat is zonder twijfel.quote:
[..]
Ik wacht ook nog steeds.
Maar goed het leger van Israël heeft ook dingen gedaan die niet kunnen.
Zelfs de geallieerden in WO2 waren niet allemaal even lief en aardig.Ooit Waltz im Bashir gezien? IDF was daar flink bij betrokken.(of lees de pagina).quote:
[..]
Je eigen bron spreekt je tegen, dit waren Libanese rebellen.IncelfrikandelVOOR: De Palestijnen en de Israëli's
TEGEN: Hamas en de extreemrechtse Israëlische regering
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.Nee, die waarin ze met zichtbare angst in hun ogen door de terroristen worden afgevoerd in een pick-up truck.quote:
[..]
Die beelden waarin in het Arabisch wordt gezegd dat de roodharige vrouw met jonge kinderen met rust moet worden gelaten?
Ga je nou doen alsof Hamas zich momenteel eigenlijk heel netjes gedraagt?Oh ja. Net als de 'genocide' gepleegd door Oekraïne in de Donbas.quote:
[..]
Blijkbaar doet Israël dezelfde verschrikkelijke dingen. Ben benieuwd naar die beelden."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Hier een uitgesproken mening over hebben is trouwens zinloos. De Palestijnen hebben niks te verliezen en de Israëli's vinden dat ze geen compromissen hoeven te sluiten voor vrede. Ergo: over 100 jaar hebben we dit nog.Nee hoor. Spaarzame schermutselingen tussen Arabieren en Joden zijn er op lokaal niveau zeker, vaak door provocaties van beide kanten. Maar er zijn geen Israëliërs die zomaar even zonder aanleiding plunderend door Palestijnse dorpen te trekken.quote:
[..]
Kolonisten zijn begin dit jaar nog moordend en plunderend door een Palestijnse stad getrokken. Het is hier maar summier in het nieuws geweest.
En dit soort schermutselingen of confrontaties worden hier altijd breeduit gemeten in de media, aangezien veel Westerse media tegenwoordig de kant van de Palestijnen kiezen. Er bestaat een steeds sterker wordend gevoel dat de Palestijnen een soort onderdrukte slachtoffers zijn.
Dit laatste is onjuist, het betreft voor een aanzienlijk deel een ongeciviliseerd en barbaars volk dat weigert hun gebieden op een democratische manier te besturen, maar bewust kiest voor terrorisme, gevoed door ongefundeerde haat, wraak en woede.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAfghanistan is daar een goed voorbeeld van ja.quote:
[..]
Vrede met barbaarse volkeren is alleen mogelijk wanneer je dat zelf aktief afdwingt en ook bereid bent geweld tegen hen te gebruiken om die vrede te handhaven.Ja, het is natuurlijk wel zo dat de Orthodoxen flink doorfokken. Het aantal "SGP" Joden neemt elk jaar toe als percentage van de bevolking ipv af.quote:
[..]
Vroeger wel, gezien de enorme invloed die de settlers tegenwoordig hebben in de politiek durf ik dat nu te betwijfelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |