"ik was nooit een nazi. Ik heb nooit het partijlidmaatschap betaald, ik heb nooit een lidmaatschapskaart gehad" -> Geen actieve herinneringquote:Bewijs gevonden in zijn eigen archief: Bernhard was lid van NSDAP
Zelf ontkende hij altijd stellig, maar er is nu toch echt bewijs gevonden dat prins Bernhard voor de Tweede Wereldoorlog lid was de Duitse partij NSDAP. In zijn eigen archief bewaarde de prins zijn originele lidmaatschapskaart.
Dat staat in het boek De Achterblijvers van Flip Maarschalkerweerd, dat vandaag verschijnt. Maarschalkerweerd was tot 2019 de directeur van het Koninklijk Huisarchief. Hij kreeg na de dood van Bernhard in 2004 inzage in alle stukken in het archief die betrekking hadden op de Tweede Wereldoorlog.
NRC, dat bericht over het bewijs van het NSDAP-lidmaatschap van Bernhard, schrijft dat het boek verder vooral over Wilhelmina gaat.
Antisemitisch
Historici waren er al wel van overtuigd dat Bernhard voor de oorlog lid werd van de Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP). In 1996 werd een kopie van de lidmaatschapskaart gevonden. Ook was er correspondentie over het opzeggen van zijn lidmaatschap, dat gebeurde in 1936, toen Bernhard zich met Juliana verloofde.
Het partijprogramma van de NSDAP werd onder invloed van Hitler antisemitisch, zo stond erin vermeld dat Joden 'te gast' waren in Duitsland en geen staatsburger zijn.
'Met de hand op de bijbel'
Bernhard ontkende altijd lid te zijn van de partij. "Ik kan met de hand op de bijbel verklaren: ik was nooit een nazi. Ik heb nooit het partijlidmaatschap betaald, ik heb nooit een lidmaatschapskaart gehad", zei hij voor zijn dood tegen de Volkskrant.
Maarschalkerweerd zou de lidmaatschapskaart een paar jaar voor zijn pensioen hebben gevonden. Schrijvers en historici spreken tegen NRC van een 'spectaculaire vondst'.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)wijs-koninklijk-huis
Niemand denk ik. Maar wel goed dat er nu eindelijk duidelijkheid isquote:
Tegenwoordig moet je doen alsof je 'groen' en 'all-inclusive' bent voor wat maatschappelijke status.
Afdeling ‘Walgelijke Vergelijkingen’ is de tweede deur rechts.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 07:19 schreef Resistor het volgende:
Als je geen lid was kon je niets bereiken.
Tegenwoordig moet je doen alsof je 'groen' en 'all-inclusive' bent voor wat maatschappelijke status.
Ik moet zeggen dat ik onder de indruk ben van deze flex om het nazisme op deze manier te vergelijken met groen gedachtegoed.quote:
Als je geen lid was kon je niets bereiken.
Tegenwoordig moet je doen alsof je 'groen' en 'all-inclusive' bent voor wat maatschappelijke status.
Daarnaast slaat je hele punt nergens op, ik bedoel wie bereikt er hier wat die "groen" is? Welke "groene" partij doet het goed? Zonder "groen" gedachtegoed kun je alles worden hier. (Ceo,mp, spits bij ajax etc)
Toen hij lid werd van die foute clubjes was daar nog totaal geen sprake van. Hij was al lid in 1932.quote:
Als je geen lid was kon je niets bereiken.
quote:Tijdens een vijf jaar durend onderzoek stuitte Van der Zijl op een lidmaatschapskaart van de Deutsche Studentenschaft die door Bernhard van een handtekening was voorzien. De Deutsche Studentenschaft was een studentenvereniging met een nationaalsocialistische signatuur, die om die reden in 1945 door de geallieerden werd verboden. Op deze kaart wordt onder andere melding gemaakt van Bernhards lidmaatschap van de nationaalsocialistische partij NSDAP.
Het document bevindt zich in het archief van de Humboldt Universität - de voormalige Friedrich-Wilhelm Universität - in Berlijn, waar Bernhard begin jaren dertig studeerde. Afgaande op de informatie op de lidmaatschapskaart heeft de destijds 21-jarige Bernhard zich in de herfst van 1932 aangemeld bij de Studentenschaft. Hierbij vulde hij zelf zijn personalia in.
https://www.parool.nl/nie(...)-van-nsdap~b4b5e490/
Deze vergelijkingquote:Tegenwoordig moet je doen alsof je 'groen' en 'all-inclusive' bent voor wat maatschappelijke status.
4 jaar later voordat de pleuris uitbrak had hij zich weer uit geschreven.
Blijft natuurlijk de vraag of dat was omdat dat moest van juliana of omdat hij zelf niets met die moffen te maken wilde hebben. Ik gok het eerste
quote:Op woensdag 4 oktober 2023 07:42 schreef de_boswachter het volgende:
En het dan raar vinden dat we geen verzet boden toen ze binnen vielen in WOII
Niets nieuws aan dacht ik.
Was natuurlijk allang bekend en zelfs zn lidmaatschapskaart was al langer bekend, sinds meer dan 25 jaar.quote:
Hooguit heeft nu iemand ook het origineel gevonden.
En iemand een boek over iets anders geschreven, en nu de behoefte aan een aandacht-trekkende kop.
Beetje een "Gras is groen"-bericht.
Morgen komt er vast nog iemand met de vaststelling dat Bernhard ook nog wel eens buiten de deur neukte, of dattie op beschermde dieren jaagde.
Of met een duits accent sprak.
Natuurlijk heeft Bernard zijn lidmaatschap alleen maar opgezegd omdat hij met Juliana aanpapte, want dat het verder een opportunist zonder principes was is wel duidelijk.quote:
Beetje ophef om niks, in 1932 was het normaal dat je lid was van een club, overigens gewoon een club die een jaar eerder democratisch de 2e partij was van Duitsland.
4 jaar later voordat de pleuris uitbrak had hij zich weer uit geschreven.
Blijft natuurlijk de vraag of dat was omdat dat moest van juliana of omdat hij zelf niets met die moffen te maken wilde hebben. Ik gok het eerste
Dat blijkt ook wel uit het feit dat hij lid bleef van deze walgelijke partij ruim na de stap naar een totalitair regime en de invoering van de rassenwetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hatseflats22 op 04-10-2023 09:12:52 ]
quote:Op woensdag 4 oktober 2023 07:29 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Toen hij lid werd van die foute clubjes was daar nog totaal geen sprake van. Hij was al lid in 1932.
[..]
[..]
Deze vergelijking
mooie vergelijkingDenk dat bernhard ook niet enegrieneutraal door het leven ging. De schoft
Volkomen onoprecht en egoïstisch.
Dat hij niet vervolgd is voor het feitelijke landverraad bij Lockheed geeft ook aan hoe slap hij is aangepakt.
Een rasechte nazi heeft tenminste nog principes waar hij voor staat. Deze kwal is 10x erger.
En het feit dat hij, in het weekend dat hij Juliana ten huwelijk vroeg, eerst een andere vrouw ten huwelijk vroeg.quote:
[..]
Natuurlijk heeft Bernard zijn lidmaatschap alleen maar opgezegd omdat hij met Juliana aanpaptte, want dat het verder een opportunist zonder principes was is wel duidelijk.
Dat blijkt ook wel uit het feit dat hij lid bleef van deze walgelijke partij ruim na de stap naar een totalitair regime en de invoering van de rassenwetten.
Wat?quote:
[..]
En het feit dat hij, in het weekend dat hij Juliana ten huwelijk vroeg, eerst een andere vrouw ten huwelijk vroeg.
In ieder geval probeerde hij met deze vrouwen nog te trouwen, de meesten maakte hij alleen zwanger 😆quote:
Prinses Juliana ontmoet Bernhardquote:
Uiteindelijk dient de Duitse prins Bernhard van Lippe-Biesterfeld zichzelf in februari 1936 aan. Prinses Juliana wordt smoorverliefd en valt als een blok voor de Duitse prins van verarmde adel. Hij heeft er veel aan gedaan om een vrouw te vinden met aanzien. Juliana weet niet dat de prins, als hij haar ten huwelijk vraagt, hij datzelfde doet bij 2 andere vrouwen. Die vrouwen wijzen hem af, terwijl Juliana “ja” antwoordt op zijn huwelijksaanzoek.
Maxvandaag.nl/Prinses Juliana en prins Bernhard treden in het huwelijk: 7 januari 1937.
Heb de biografie ook gelezen, echt vermakelijk. Bernhard kun je, op zijn positiefst gezegd, een ras opportunist noemen en Juliana was een saaie maar financieel aantrekkelijke kans toen minder saaie en financieel minder aantrekkelijke dames van adel hem afwezen.
“De rijkste vrijgezelle vrouw van de wereld” verteld Berhard aan zijn vrienden over Juliana.
Oh, nee. Toch niet..
quote:
[..]
In ieder geval probeerde hij met deze vrouwen nog te trouwen, de meesten maakte hij alleen zwanger 😆
Als de vergelijking al walgelijk is, hoe walgelijk is het dan wel niet hij lid was?quote:
[..]
Afdeling ‘Walgelijke Vergelijkingen’ is de tweede deur rechts.
Zo krijg je dit soort emmers stront.quote:
Bernhard was sowieso een walgelijke narcist die enkel voor eigen gewin ging. Toen het tij keerde koos hij voor de geallieerden en wilde bij een bezoekje aan het Front in Nederland eens een paar Duitse jongens laten executeren omdat dit hem wel aardig leek. Tegelijkertijd twijfel ik er niet aan of hij had aangepapt met Hitler als de oorlog anders verlopen was. Dan nog lockheed, buitenechtelijke kinderen, aanranding van jonge meisjes op Soestdijk. Het is een van de meest walgelijke figuren uit de vaderlandse geschiedenis.
Volkomen onoprecht en egoïstisch.
Dat hij niet vervolgd is voor het feitelijke landverraad bij Lockheed geeft ook aan hoe slap hij is aangepakt.
Een rasechte nazi heeft tenminste nog principes waar hij voor staat. Deze kwal is 10x erger.
Willebrord Frequin vraagt prins Bernhard naar Lockheed-affaire
De reactie zegt alles.
WTFquote:
[..]
Prinses Juliana ontmoet Bernhard
Uiteindelijk dient de Duitse prins Bernhard van Lippe-Biesterfeld zichzelf in februari 1936 aan. Prinses Juliana wordt smoorverliefd en valt als een blok voor de Duitse prins van verarmde adel. Hij heeft er veel aan gedaan om een vrouw te vinden met aanzien. Juliana weet niet dat de prins, als hij haar ten huwelijk vraagt, hij datzelfde doet bij 2 andere vrouwen. Die vrouwen wijzen hem af, terwijl Juliana “ja” antwoordt op zijn huwelijksaanzoek.
Maxvandaag.nl/Prinses Juliana en prins Bernhard treden in het huwelijk: 7 januari 1937.
Heb de biografie ook gelezen, echt vermakelijk. Bernhard kun je, op zijn positiefst gezegd, een ras opportunist noemen en Juliana was een saaie maar financieel aantrekkelijke kans toen minder saaie en financieel minder aantrekkelijke dames van adel hem afwezen.
“De rijkste vrijgezelle vrouw van de wereld” verteld Berhard aan zijn vrienden over Juliana.
Wat een kerel Misschien toch maar eens de biografie lezen Ooh, gelukkig. Toen was het nog een hele sympathieke partij inderdaad.quote:
Kan wel zijn maar dan moet je het niet ontkennenquote:
[..]
Was natuurlijk allang bekend en zelfs zn lidmaatschapskaart was al langer bekend, sinds meer dan 25 jaar.
Hooguit heeft nu iemand ook het origineel gevonden.
En iemand een boek over iets anders geschreven, en nu de behoefte aan een aandacht-trekkende kop.
Beetje een "Gras is groen"-bericht.
Morgen komt er vast nog iemand met de vaststelling dat Bernhard ook nog wel eens buiten de deur neukte, of dattie op beschermde dieren jaagde.
Of met een duits accent sprak.
quote:Hand op de bijbel
In een serie-interviews met de Volkskrant, vlak voor zijn dood, zei prins Bernhard: ,,Ik kan met de hand op de bijbel verklaren: ik was nooit een nazi. Ik heb nooit het partijlidmaatschap betaald, ik heb nooit een lidmaatschapskaart gehad.”
Zeker de moeite!quote:
[..]
WTF
nounou.... kan mij verder niet zoveel schelen dat hij de Bijbel kennelijk niet zo ernst neemt en als fantasieboek ziet..quote:Op woensdag 4 oktober 2023 10:13 schreef Gunner het volgende:
[..]
Kan wel zijn maar dan moet je het niet ontkennen
[..]
misschien had je hem moeten vragen het op Mein Kampf te zweren op de naam van de Fuhrer.
maar dat hij loog (en vaak ook, volgens mij heeft hij zijn onechte dochters ook vaak ontkend, en de aanname van Lockheed-steekgelden ook) is volgens mij niet eens zoveel erger dan een nsdap-lidmaatschap...
In de tijdsgeest wel ja.quote:
[..]
Ooh, gelukkig. Toen was het nog een hele sympathieke partij inderdaad.
dit dusquote:
Beetje ophef om niks, in 1932 was het normaal dat je lid was van een club, overigens gewoon een club die een jaar eerder democratisch de 2e partij was van Duitsland.
4 jaar later voordat de pleuris uitbrak had hij zich weer uit geschreven.
Blijft natuurlijk de vraag of dat was omdat dat moest van juliana of omdat hij zelf niets met die moffen te maken wilde hebben. Ik gok het eerste
Dat laatste klopt helaas, zo ver zijn we inmiddels afgegleden als Westerse samenleving. Maar kom op hoor, dat is natuurlijk totaal niet te vergelijken met de NSDAP. Er was totaal geen noodzaak om lid te zijn van dat walgelijke en genocidale bolwerk.quote:
Als je geen lid was kon je niets bereiken.
Tegenwoordig moet je doen alsof je 'groen' en 'all-inclusive' bent voor wat maatschappelijke status.
Op het hoogtepunt van de NSDAP was namelijk slechts 10% van de Duitse bevolking echt een lid. Kortom, mensen die dat waren, maakte die keuze bewust en zagen blijkbaar ook echt iets in het verwerpelijke gedachtegoed van die partij.
En daar bestaat een goede film over die fantastisch weergeeft dat lang niet alle aangeslotenen zoals hij verkeerd waren.quote:
Oscar Schindler was ook lid van de nazipartij, maar daar hoor je niemand meer over.
Ik ben het er niet mee eens dat de vergelijking walgelijk is.quote:
[..]
Afdeling ‘Walgelijke Vergelijkingen’ is de tweede deur rechts.
Wat ga je zeggen als achteraf blijkt dat de 'groene' en 'all-inclusive' bewegingen een grote ellende voor heel veel mensen achter zich hebben nagelaten? "Ik heb het niet geweten"?
Ik zal mijn bedoeling met deze Godwin verduidelijken:
Volg niet iedereen en alles dat populair is, want je bent er medeverantwoordelijke mee voor de ellende die het veroorzaakt. En ALS je dan toch meedoet, zorg dan dat je al die ellende voorkomt.
Verantwoordelijkheid is een persoonlijke zaak, niet een groepszaak. Een groep ontlast jouzelf nooit van je verantwoordelijkheden.
Je houdt Bernhard ook persoonlijk verantwoordelijk voor dat hij lid van de NSDAP was, nietwaar?
En dat Bernhard die oude lidmaatschapskaart gewoon bewaard heeft, vind ik ook zo opmerkelijk.quote:
[..]
Natuurlijk heeft Bernard zijn lidmaatschap alleen maar opgezegd omdat hij met Juliana aanpapte, want dat het verder een opportunist zonder principes was is wel duidelijk.
Dat blijkt ook wel uit het feit dat hij lid bleef van deze walgelijke partij ruim na de stap naar een totalitair regime en de invoering van de rassenwetten.
Nou nou wat een drama hoor!
Zullen wel meer Duitsers in die tijd geweest zijn die daar later niks mee te maken wilden hebben.
Als is dat dan weer iets waar ik Bernhard niet onder schaar, het "niets mee te maken willen hebben"
Het grootste probleem is wat mij betreft het liegen erover.
[ Bericht 36% gewijzigd door Zorro op 04-10-2023 12:18:25 ]
Ik ben benieuwd naar de bron van dat het in 1936 is opgezegd. Als het een bewering is van Bernhard achteraf, is dat een dubieuze bron.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 12:13 schreef Zorro het volgende:
Opgezegd in 1936.
Nou nou wat een drama hoor!
quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar de bron van dat het in 1936 is opgezegd. Als het een bewering is van Bernhard achteraf, is dat een dubieuze bron.
Dus dat geloof ik dan nog wel.quote:Zo vonden historici Gerard Aalders en Coen Hilbrink in 1996 in de Verenigde Staten een kopie van zijn lidmaatschapskaart en een correspondentie over de opzegging van zijn lidmaatschap uit 1936.
Maar niet Wolfgang en Günther ... en Schnautzi natuurlijkquote:Op woensdag 4 oktober 2023 12:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
In Filmen sind Menschen die mit starkem deutschen Akzent sprechen oft auch Bösewichte, daher ist diese Nachricht kaum überraschend.
en als we dan toch bezig zijn, kan deze ook niet ontbreken
en laat geen Wooke aktivist gaan beweren dat we Bernhard niet allang gecancelled hebben vroeger... toentertijd deed je dat 'cancellen' door iemand te verbieden in uniform het Defile op Soestdijk af te nemen... wat ook heul errug is, althans voor Bernhard wel.
Bingo... verwacht je nu de Nobelprijs voor deze correcte vaststelling?... waarvan je vast vermoed dat je de aller-, allereerste bent die dit, na lang archief-onderzoek hebt kunnen aantonen, dat onze Benno idd een duitser was.quote:
What's next ... ga je je binnenkort ook eens bezighouden met het verleden van de vader van Maxima... omdat je daar een sterk vermoeden hebt dat het ook niet altijd een lieverdje was?
Als je droge voeten poogt te krijgen in een land waar je steenrijke meisje woont, en je zult een en ander moeten ontkennen om je kleuren te behalen, tja, ik kijk er niet van op hoor.
Dat is het meest opmerkelijke ja. Hij had wel kunnen bedenken dat die een keer gevonden zou worden.quote:
[..]
En dat Bernhard die oude lidmaatschapskaart gewoon bewaard heeft, vind ik ook zo opmerkelijk.
Ik denk dat ie dat juist expres heeft gedaan, om lekker te trollen. Zo was ie ook wel.quote:
[..]
Dat is het meest opmerkelijke ja. Hij had wel kunnen bedenken dat die een keer gevonden zou worden.
Dat hij echter tijdens en na de oorlog het lidmaatschap heeft bewaard ipv het te vernietigen is wel heel wonderlijk,
Waarom zou hij het bewijs hebben willen bewaren?
Had het in de open haard gegooid en niemand had het ooit geweten, maar nu ligt het bewijs op straat.
Ik neem het die ouwe niet kwalijk dat hij voor de oorlog en voor het nazi regime echt duidelijk werd, lid was vd partij maar dat hij er blijkbaar nooit afstand van heeft gedaan is wel heel erg fout.
Wat heeft Alex hier over te zeggen?
Krijgen we nog een openlijk excuses?
Herstelbetalingen aan alle Nederlandersquote:
Dit wisten we allemaal al, dat hij als Duitser voor de oorlog lid was van een nazi partij is dan ook niet vreemd.
Dat hij echter tijdens en na de oorlog het lidmaatschap heeft bewaard ipv het te vernietigen is wel heel wonderlijk,
Waarom zou hij het bewijs hebben willen bewaren?
Had het in de open haard gegooid en niemand had het ooit geweten, maar nu ligt het bewijs op straat.
Ik neem het die ouwe niet kwalijk dat hij voor de oorlog en voor het nazi regime echt duidelijk werd, lid was vd partij maar dat hij er blijkbaar nooit afstand van heeft gedaan is wel heel erg fout.
Wat heeft Alex hier over te zeggen?
Krijgen we nog een openlijk excuses?
Overigens waren er in 1936 al stevige antisemitische uitspraken gedaan door Hitler en werden de Joden reeds vervolgd in Duitsland, je kan dus veilig concluderen dat Prins Bernhard een antisemiet in hart en nieren was.
Niet iedere nazi was een antisemiet.quote:
Goh je verwacht het niet:
[ afbeelding ]
Overigens waren er in 1936 al stevige antisemitische uitspraken gedaan door Hitler en werden de Joden reeds vervolgd in Duitsland, je kan dus veilig concluderen dat Prins Bernhard een antisemiet in hart en nieren was.
Nee dat kun je niet concluderenquote:
Goh je verwacht het niet:
[ afbeelding ]
Overigens waren er in 1936 al stevige antisemitische uitspraken gedaan door Hitler en werden de Joden reeds vervolgd in Duitsland, je kan dus veilig concluderen dat Prins Bernhard een antisemiet in hart en nieren was.
Je kunt wel concluderen dat hij er niet actief afstand van nam en lid was van een club die als organisatie het volledig omarmde en uitte.
Waarom hij daar pas laat mee stopte, dat kunnen we niet met zekerheid zeggen
Dat het een engebonbetrouwbare lulhannes was lijkt me overigens wel vrij duidelijk met alles wat die knakker op zijn geweten heeft
42quote:Op woensdag 4 oktober 2023 13:51 schreef Marsenal het volgende:
Zijn er uberhaupt signalen dat Bernhard de foute idealen van de NSDAP aanhing? Was het puur een politiek handig (voor die tijd) lidmaatschap dan? Ik kan dat boek wel gaan lezen maar ik moet vanmiddag naar de kapper en morgen heb ik voetbal dus dikke vinger.
Wellicht zou dat gelden voor hele vroege aanhangers, echter De Rassenwetten van Neurenberg werden door de NSDAP uitgevaardigd in 1935, zijn lidmaatschap dateert uit 1936. Met die wet werden Duitse Joden hun staatsburgerschap ontnomen en daarmee hun burgerrechten ontzegd. Hoe is dat geen duidelijke blkijk van antisemitisme?quote:
[..]
Niet iedere nazi was een antisemiet.
Als jij persoonlijk geen schurfthekel aan Joden had zou je nooit lid worden van een dergelijke boevenbende. Het antisemitisme was letterlijk een van de drie grondbeginselen van de partij.
Ho ho!quote:
Wijlen prins Bernhard sr. was inderdaad een 'vrijbuiter', maar een nazi? Nou, durf het laatste ten zeerste te betwijfelen.
Dat het er iets van 40-45 zouden zijn zat er aan te komen natuurlijk.quote:
Je zou maar een staalfabriek hebben in 1938. Want dan werd je gewoon gauw lid hoor.quote:
[..]
Wellicht zou dat gelden voor hele vroege aanhangers, echter De Rassenwetten van Neurenberg werden door de NSDAP uitgevaardigd in 1935, zijn lidmaatschap dateert uit 1936. Met die wet werden Duitse Joden hun staatsburgerschap ontnomen en daarmee hun burgerrechten ontzegd. Hoe is dat geen duidelijke blkijk van antisemitisme?
Als jij persoonlijk geen schurfthekel aan Joden had zou je nooit lid worden van een dergelijke boevenbende. Het antisemitisme was letterlijk een van de drie grondbeginselen van de partij.
Ja nog even en Bernhard was de Oskar Schindler van De Lage Landen.quote:
[..]
Je zou maar een staalfabriek hebben in 1938. Want dan werd je gewoon gauw lid hoor.
Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Ja nog even en Bernhard was de Oskar Schindler van De Lage Landen.
Maar het is gewoon te kort door de bocht om te beweren dat zijn lidmaatschap meteen betekent dat hij een antisemiet was. Er zijn heel veel leden geweest die vooral lid waren omdat te kunnen zeggen dat ze lid zijn.Ik vind je vergelijking met fabriekseigenaren nogal scheef, hij woonde in Nederland is zelf uit vrije wil lid geworden in 1936 toen overduidelijk was hoe ze tegenover Joden stonden en wat ze van plan waren. Namelijk het systematisch verwijderen van Joden uit de samenleving door ze hun burgerrechten af te nemen. Er was bovendien nul politieke of financiële dwang. Het kan dus niet anders dan dat hij vanuit ideologische overtuigingen lid was.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet?
Dat is achteraf makkelijk lullen en pleit die leden absoluut niet vrij.quote:Er zijn heel veel leden geweest die vooral lid waren omdat te kunnen zeggen dat ze lid zijn.
Jij betwijfelt maar wat je wilt betwijfelen.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 13:57 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Ho ho!
Wijlen prins Bernhard sr. was inderdaad een 'vrijbuiter', maar een nazi? Nou, durf het laatste ten zeerste te betwijfelen.
Er is door de jaren heen genoeg dirt over deze man uit gekomen.
Bernhard en Juliana verloofden zich in september 1936, op 7 januari 1937 trouwden zij. Hij kreeg toen de Nederlandse nationaliteit en verloor de Duitse. Dan lijkt het mij nogal logisch dat je in die enkele maanden voorafgaand daaraan, samen met alle andere voorbereidingen, ook even je lidmaatschap van een Duitse politieke partij opzegt. Hoewel je als Nederlander schijnbaar lid kon zijn van de NSDAP in die tijd, was het niet erg gebruikelijk.quote:
Beetje ophef om niks, in 1932 was het normaal dat je lid was van een club, overigens gewoon een club die een jaar eerder democratisch de 2e partij was van Duitsland.
4 jaar later voordat de pleuris uitbrak had hij zich weer uit geschreven.
Blijft natuurlijk de vraag of dat was omdat dat moest van juliana of omdat hij zelf niets met die moffen te maken wilde hebben. Ik gok het eerste
Daarnaast kun je zeggen "voordat de pleuris uitbrak had hij zich weer uitgeschreven". Maar 1936 was reeds twee jaar na een 'incidentje' als de Nacht van de Lange Messen, waarin allerlei politieke tegenstanders van Hitler, waaronder advocaten en journalisten, door de SS werden vermoord. Blijkbaar was dat allemaal prima.
Dat eerste is een ontzettende aanname, en wel zo'n grote dat je er verder geen kloot mee kan doen.quote:
[..]
Dat is achteraf makkelijk lullen en pleit die leden absoluut niet vrij.
En dat tweede is m.i. wel waar, maar er zijn per concreet geval heus hier en daar verzachtende omstandigheden te vinden.
En daarom vind ik het allemaal te kort door de bocht om zomaar te zeggen dat Bernhard een antisemiet was. Er zijn verder voor zo ver ik kan vinden ook geen concrete aanwijzingen dat hij joden haatte.
Mijn vergelijking met fabriekseigenaren mag je scheef vinden, het was niet bedoelt als vergelijking, meer een statement om te benadrukken dat het eenvoudig is om een reden uit je mouw te schudden waarom je lid bent maar niet de ideologie aanhangt.
Dat moet de enige reden kunnen zijn. Of om te helpen wanneer het de Nazi's wel gelukt was. Anders verbrand je dat ding toch?quote:
[..]
Ik denk dat ie dat juist expres heeft gedaan, om lekker te trollen. Zo was ie ook wel.
Dat is geen aanname dat is de enige juiste conclusie in dit verhaal, er was namelijk geen sprake van enige politieke of financiële drang. Nederland was (nog) niet bezet en hij hoefde zich totaal niet in te laten met die criminelen om andere redenen dan dat dat het hem wel aan stond waar ze als partij voor stonden. En dat was antisemitisme op zijn best/slechtst.quote:
[..]
Dat eerste is een ontzettende aanname, en wel zo'n grote dat je er verder geen kloot mee kan doen.
En dat tweede is m.i. wel waar, maar er zijn per concreet geval heus hier en daar verzachtende omstandigheden te vinden.
En daarom vind ik het allemaal te kort door de bocht om zomaar te zeggen dat Bernhard een antisemiet was. Er zijn verder voor zo ver ik kan vinden ook geen concrete aanwijzingen dat hij joden haatte.
Jouw verhaaltje over Duitse fabriekseigenaren die onder grote druk werden gezet om lid te worden is totaal niet van toepassing hier.
jij waait ook met alle winden mee hequote:
[..]
Dat is geen aanname dat is de enige juiste conclusie in dit verhaal, er was namelijk geen sprake van enige politieke of financiële drang. Nederland was (nog) niet bezet en hij hoefde zich totaal niet in te laten met die criminelen om andere redenen dan dat dat het hem wel aan stond waar ze als partij voor stonden. En dat was antisemitisme op zijn best/slechtst.
Jouw verhaaltje over Duitse fabriekseigenaren die onder grote druk werden gezet om lid te worden is totaal niet van toepassing hier.
Sorry maar dat is toch gewoon een complete aanname omdat je zelf geen betere reden kan verzinnen?quote:
[..]
Dat is geen aanname dat is de enige juiste conclusie in dit verhaal, er was namelijk geen sprake van enige politieke of financiële drang. Nederland was (nog) niet bezet en hij hoefde zich totaal niet in te laten met die criminelen om andere redenen dan dat dat het hem wel aan stond waar ze als partij voor stonden. En dat was antisemitisme op zijn best/slechtst.
Jouw verhaaltje over Duitse fabriekseigenaren die onder grote druk werden gezet om lid te worden is totaal niet van toepassing hier.
Ik denk dat ie lid werd om dezelfde reden als zoveel anderen. Omdat je denkt dat je bij het winnende team aansluit en je er jezelf later nog mee kan verrijken.
maar heeft hij niet gedaan. hij ws wel van de geheimen en bedriegen, eng kut mannnetje was ie.
En dan mij betichten van aannamesquote:
[..]
Sorry maar dat is toch gewoon een complete aanname omdat je zelf geen betere reden kan verzinnen?
Ik denk dat ie lid werd om dezelfde reden als zoveel anderen.
Oh dan is het goed. Het was in '36 gewoon bekend wat de NSDAP van plan was, dat partijprogramma valt totaal niet te rechtvaardigen als niet-antisemtiet.quote:Omdat je denkt dat je bij het winnende team aansluit en je er jezelf later nog mee kan verrijken.
Je onderschat het Duitsland in die jaren nogal.quote:
[..]
Dat is geen aanname dat is de enige juiste conclusie in dit verhaal, er was namelijk geen sprake van enige politieke of financiële drang. Nederland was (nog) niet bezet en hij hoefde zich totaal niet in te laten met die criminelen om andere redenen dan dat dat het hem wel aan stond waar ze als partij voor stonden. En dat was antisemitisme op zijn best/slechtst.
Jouw verhaaltje over Duitse fabriekseigenaren die onder grote druk werden gezet om lid te worden is totaal niet van toepassing hier.
Heb wel een hekel aan Joden maar dan alleen Ajax-supporters.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 14:29 schreef aTypisch het volgende:
[..]
jij waait ook met alle winden mee he
Ik begon mijn zin met 'ik denk', dat is jou nog niet gelukt.quote:
[..]
En dan mij betichten van aannames
[..]
Oh dan is het goed. Het was in '36 gewoon bekend wat de NSDAP van plan was, dat valt totaal niet goed te praten als niet-antisemtiet.
En natuurlijk valt het niet zomaar goed te praten, doet iemand dat dan? Maar in de jaren '30 dachten mensen anders over deze dingen dan nu, dus je moet het ook wel in de context van die tijd zien. En oordelen is één, maar begrijpen is belangrijker, vind ik.
Misschien voelde Bernhard zich later oprecht geen gewezen nazi, feitelijk was hij het natuurlijk wel..quote:
[..]
Je onderschat het Duitsland in die jaren nogal.
Meer dan voldoende bewijs al in de loop van de jaren om daar niet over te hoeven twijfelen. En nu dus ook nog een keer die lidmaatschapskaart van hem van de Nazi-partij.quote:
Ho ho!
Wijlen prins Bernhard sr. was inderdaad een 'vrijbuiter', maar een nazi? Nou, durf het laatste ten zeerste te betwijfelen.
Je doet net alsof het iets was dat hoorde bij de tijdsgeest. Het was ook in die tijd als Nederlander redelijk uitzonderlijk om lid te zijn van de NSDAP.quote:
[..]
Ik begon mijn zin met 'ik denk', dat is jou nog niet gelukt.
En natuurlijk valt het niet zomaar goed te praten, doet iemand dat dan? Maar in de jaren '30 dachten mensen anders over deze dingen dan nu, dus je moet het ook wel in de context van die tijd zien. En oordelen is één, maar begrijpen is belangrijker, vind ik.
Het hoe en waarom vind ik ook totaal niet belangrijk. Als jij lid bent van een club die Jodenhaat predikt en zelfs zo ver gaat om hun burgerrechten af te nemen ben je een antisemiet. Klaar.
Welnee, Benno was een rasopportunist, dat is 'ie heel zijn leven gebleven. En maar 1x betrapt.quote:
[..]
Misschien voelde Bernhard zich later oprecht geen gewezen nazi, feitelijk was hij het natuurlijk wel..
Ja, hij mocht ook graag voor de fun wilde dieren afschieten.quote:
je kan sowieso concluderen dat hij zijn hele (koninklijke) leven hierover gelogen heeft. hij had ook kunnen uitleggen hoe het zat end at ie er enorm spijt van had. dan was het ook wel goed geweest uiteindelijk, nederlanders hadden wel gesnapt als een jongen lid wordt van zoiets onder druk of omdat het normaal is, of zelfs uit angst. of zelfs uit jeugdzonde.
maar heeft hij niet gedaan. hij ws wel van de geheimen en bedriegen, eng kut mannnetje was ie.
Hij heeft zich met de Lockheed affaire bewezen een landverrader te zijn. Ik geloof dat hij "gewoon" een nazi is. Zou hij niet zijn getrouwd met Juliana, dan had hij "gewoon" daar gediend.quote:
[..]
Misschien voelde Bernhard zich later oprecht geen gewezen nazi, feitelijk was hij het natuurlijk wel..
Ik heb het nu ook niet over Nederlanders , ik suggereer nergens dat het doodgewoon was en het is maar goed dat jij geen woordenboeken schrijft want je definitie van antisemitisme is klinklare onzinquote:
[..]
Je doet net alsof het iets was dat hoorde bij de tijdsgeest. Het was ook in die tijd als Nederlander redelijk uitzonderlijk om lid te zijn van de NSDAP.
Het hoe en waarom vind ik ook totaal niet belangrijk. Als jij lid bent van een club die Jodenhaat predikt en zelfs zo ver gaat om hun burgerrechten af te nemen ben je een antisemiet. Klaar.
Een hoop NSB'ers ook alsnog mag je een duidelijke scheiding maken tussen goed en kwaad. Vind het kwalijk dat mensen dit soort steunbetuigingen of lidmaatschappen van criminele organisaties bagatelliseren als zijnde onderdeel van de tijdsgeest of een stukje opportunisme/eigenbelang.quote:
[..]
Welnee, Benno was een rasopportunist, dat is 'ie heel zijn leven gebleven. En maar 1x betrapt.
Mag jij vinden, ik vind het nodig om het beeld wat te nuanceren, het is niet zo zwartwit.quote:
[..]
Een hoop NSB'ers ook alsnog mag je een duidelijke scheiding maken tussen goed en kwaad. Vind het kwalijk dat mensen dit soort steunbetuigingen of lidmaatschappen van criminele organisaties bagatelliseren als zijnde onderdeel van de tijdsgeest of een stukje opportunisme/eigenbelang.
Je kunt het blijven downplayen maar uit vrije wil lid worden van een organisatie die als primaire doel heeft Joden te verwijderen uit de samenleving maakt jou medeschuldig aan antisemitisme.quote:
[..]
Ik heb het nu ook niet over Nederlanders en het is maar goed dat jij geen woordenboeken schrijft want je definitie van antisemitisme is klinklare onzin
Dat is het wel degelijk. En een gevaarlijke ontwikkeling bovendien als mensen dat gegeven gaan ontkennen of ondermijnen.quote:
[..]
Mag jij vinden, ik vind het nodig om het beeld wat te nuanceren, het is niet zo zwartwit.
quote:
[..]
Je kunt het blijven downplayen maar uit vrije wil lid worden van een organisatie die als primaire doel heeft Joden te verwijderen uit de samenleving maakt jou medeschuldig aan antisemitisme.
Dit wist ik niet.Het oprekken van de definitie van antisemitisme is anders ook wel een glijdende schaal.quote:
[..]
Dat is het wel degelijk. En een gevaarlijke ontwikkeling bovendien als mensen dat gegeven gaan ontkennen of ondermijnen.
Maar goed, je gaat nu gewoon zeggen dat anderen antisemiet zijn omdat ze graag concrete waarheden zoeken, dit was het weer voor mij
Je bent in 1936 lid van een partij die antisemitisme tot kerntaak heeft verheven. Zou niet weten hoe je daar als iemand die geen hekel aan Joden heeft ooit bij terecht zou (willen) komen.quote:
[..]
Het oprekken van de definitie van antisemitisme is anders ook wel een glijdende schaal.
Maar goed, je gaat nu gewoon zeggen dat anderen antisemiet zijn omdat ze graag concrete waarheden zoeken, dit was het weer voor mij
We hebben het hier ook niet over een geautomatiseerd lidmaatschap of in groepsverband, elk lidmaatschap moest door betrokkene persoonlijk aangevraagd en ondertekend worden. Het was dus een verdomd bewuste actie.
Maar zelf bij de Ss en nsdap uit puur opportunisme. Zo ultiem walgelijke lul
quote:
[ afbeelding ]
Maar zelf bij de Ss en nsdap uit puur opportunisme. Zo ultiem walgelijke lul
quote:
[ afbeelding ]
Maar zelf bij de Ss en nsdap uit puur opportunisme. Zo ultiem walgelijke lul
Waar haal je die strips vandaan?quote:
[ afbeelding ]
Maar zelf bij de Ss en nsdap uit puur opportunisme. Zo ultiem walgelijke lul
Agent Orange heet die strip reeks.quote:
[..]
[..]
[..]
Waar haal je die strips vandaan?
Tel daarbij de nepbevelhebberschap met zijn bijbehorende nepzegetochten in 1945 op van prins Bernhard dan zie je wat voor mannetje het was.
Het is werkelijk schandalig.
precies, met zn wereld natuur fonds. lekker olifanten dood schieten, prachtig die natuurquote:
[..]
Ja, hij mocht ook graag voor de fun wilde dieren afschieten.
Goede reeks maar ik wacht nog steeds op de vervolg delen het stopt nu bij de oorlog, terwijl de naoorlogse jaren wel aangekondigd zijn op de achterkaft. Ben best benieuwd naar de lockheed affaires etc in die stijlquote:
[..]
Agent Orange heet die strip reeks.
Zou hij ook korting hebben gekregen op zijn schoolboeken door het lidmaatschap? Je praat rond die tijd namelijk over een student van 25. Maarja lidmaatschap van de NSDAP is wel met recht een nationaal socialist dus een letterlijke nazi niet wat ze tegenwoordig allemaal nazis noemen.
quote:De vondst komt op het conto van Flip Maarschalkerweerd, oud-directeur van het Koninklijk Huisarchief. Maarschalkerweerd ontdekte de kaart toen hij na de dood van Bernhard in 2004 belast werd met de inventarisatie van het privéarchief van de prins, zo meldt NRC. De oud-directeur stuitte op het document vlak voor hij met pensioen ging, in 2019.
quote:Een kopie van de lidmaatschapskaart werd destijds gevonden in Amerikaanse archieven, en wel door twee onderzoekers waarvan er één verbonden was aan het Rijksinstituut voor Oorlogsdocumentatie (RIOD).
https://www.volkskrant.nl(...)ivearchief~b172c9c9/quote:Het RIOD stelde zich evenwel vierkant op achter het werk van Gerard Aalders, haar eigen onderzoeker. Die achterhaalde ook dat de Nederlandse regering in 1948 heeft geprobeerd prins Bernhards naam te laten schrappen van een Amerikaanse lijst van voormalige leden van de NSDAP.
15 jaar geduurd totdat ie het ontdekte, vlak voordat ie met pensioen ging.
4 jaar geduurd tot bekendmaking aan publiek.
Uit respect voor mijn intussen overleden vader, heb ik hem op de foto wat onherkenbaar gemaakt.
SPOILER
Op videoland staat een goeie docu.quote:
[..]
WTF
Eigenlijk verdient die ander een balkje voor zijn ogen.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 15:44 schreef golfer het volgende:
Diezelfde hypocriete Bernhard speldde in mei 1983 in de Nieuwe Kerk van Amsterdam tijdens een bijzondere bijeenkomst, waar ik ook bij was, het Verzetsherdenkingskruis op bij mijn vader.
Uit respect voor mijn intussen overleden vader, heb ik hem op de foto wat onherkenbaar gemaakt.SPOILER[ link | afbeelding ]
Verder een schitterende post 👍👍
Korting op zijn schoolboeken? Bernhard was geen eenvoudige boerenlul, maar van adel. Zijn familie bezat landgoederen en had genoeg geld. We moeten wat mij betreft nu echt niet gaan doen alsof dit uit bittere noodzaak was en hij niet anders kon.quote:Op woensdag 4 oktober 2023 15:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Goede reeks maar ik wacht nog steeds op de vervolg delen het stopt nu bij de oorlog, terwijl de naoorlogse jaren wel aangekondigd zijn op de achterkaft. Ben best benieuwd naar de lockheed affaires etc in die stijl
Zou hij ook korting hebben gekregen op zijn schoolboeken door het lidmaatschap? Je praat rond die tijd namelijk over een student van 25. Maarja lidmaatschap van de NSDAP is wel met recht een nationaal socialist dus een letterlijke nazi niet wat ze tegenwoordig allemaal nazis noemen.
Zeg ik ook nietquote:
[..]
Korting op zijn schoolboeken? Bernhard was geen eenvoudige boerenlul, maar van adel. Zijn familie bezat landgoederen en had genoeg geld. We moeten wat mij betreft nu echt niet gaan doen alsof dit uit bittere noodzaak was en hij niet anders kon.
maar een beetje persoon van adel is ook lid van een studenten vereniging of wat dan ook. Neemt niet weg dat hij van een fout clubje lid was. Tijdens de verlovingstocht door nederland reden juliana en bernhard ook rond in een mercedes die ze van duitsland gekregen hebben, waar van die leuke vlaggetjes met hakenkruizen op zaten (althans volgens de strip) die netjes van alle foto's afgehaald zijn. Alleen speelde het wel allemaal voor de oorlog.
andere tijden: https://www.ad.nl/show/wa(...)n-bernhard~a86e5c69/
Benieuwd of hier vlot gehoor aan wordt gegeven.
Weet niet of nieuw onderzoek nou zoveel bijzondere feiten gaan opleveren, nu zijn eigen archief ook al is uitgepluisd. Ik denk dat we het met de wetenschap moeten doen dat hij wel degelijk lid was. Uitzoeken hoe fout hij was lijkt me heel ingewikkeld.
https://www.groene.nl/art(...)n-van-prins-bernhard
Artikel van Oktober 1995 uit de Groene Amsterdammer.
Goed voor wat precies?quote:
[..]
Niemand denk ik. Maar wel goed dat er nu eindelijk duidelijkheid is
Damn, die moet een laag lidmaatschapsnummer hebben.
Daar zal menig partijprominent jaloers op zijn geweest.
https://www.parool.nl/nie(...)-van-nsdap~b4b5e490/quote:Afgaande op de informatie op de lidmaatschapskaart heeft de destijds 21-jarige Bernhard zich in de herfst van 1932 aangemeld bij de Studentenschaft.
Die was er vroeg bij.
Stond in 1995 al in het Parool dus. En in een boek van toen.quote:Voor het eerst wordt hier melding gemaakt van Bernhards lidmaatschap van de NSDAP, waar hij sinds 1933 zou zijn ingeschreven en waarvan hij in ieder geval tot 1937 lid bleef. De informatie over Bernhards lidmaatschap van de nazi-partij komt uit Amerika, alwaar de ledenlijsten van de NSDAP worden bewaard. De Nederlandse regering zou in 1948 pogingen hebben ondernomen om de naam van de prins van de lijst af te krijgen, aldus Aalders en Hilbrink.
Blijkbaar was het ontkennen door hem genoeg om een kleine 30 jaar terug weer gewoon verder te gaan.quote:Zulks stond te lezen in Het Parool van donderdag 12 oktober (1995), alwaar melding werd gemaakt van een groot conflict ten burele van het Rijksinstituut voor Oorlogsdocumentatie (RIOD), handelend over het boek De affaire-Sanders, geschreven door Riod-medewerkers Gerard Aalders en Coen Hilbrink.
Uiteraard speelde het allemaal voor de oorlog.quote:
[..]
Zeg ik ook niet
[ afbeelding ]
andere tijden: https://www.ad.nl/show/wa(...)n-bernhard~a86e5c69/
Maar de NSDAP werd niet vanaf 1939 opeens van het een op het andere moment een dubieuze club, daar ging al een rijke historie aan vooraf. Ook ten tijde van Bernhards lidmaatschap.quote:
Hij is in 1932 via een studentenvereniging lid geworden?
Damn, die moet een laag lidmaatschapsnummer hebben.
Daar zal menig partijprominent jaloers op zijn geweest.
[..]
https://www.parool.nl/nie(...)-van-nsdap~b4b5e490/
Die was er vroeg bij.
Toch niet zo'n gekke gedachte dusquote:
[..]
Zou hij ook korting hebben gekregen op zijn schoolboeken door het lidmaatschap?
CIDI eist onderzoek!
Ik zit een beetje hier.quote:
Opgezegd in 1936.
Nou nou wat een drama hoor!
Zullen wel meer Duitsers in die tijd geweest zijn die daar later niks mee te maken wilden hebben.
Als is dat dan weer iets waar ik Bernhard niet onder schaar, het "niets mee te maken willen hebben"
Het grootste probleem is wat mij betreft het liegen erover.
Als hij het vervolgens heeft gebruikt om info door te spelen in het diplomatieke stelsel, dan was het wel handig. Maar ik betwijfel dat.
Nederlandse heldendaden in de oorlog.quote:
En het dan raar vinden dat we geen verzet boden toen ze binnen vielen in WOII
Toekijken en geld verdienen.
Tja, ik zie niet in wie daar nog echt bij gebaat is. De man is al bijna 20 jaar dood en zijn kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen hebben er part noch deel aan. Er zullen echt geen consequenties voor het huidige koningshuis volgen. Of men moet willen dat alles dat naar hem vernoemd is een andere naam gaat krijgen of iets dergelijks. Tja. Die vernoemingen zijn nooit in het kader van het verheerlijken van zijn nazi-verleden geweest.quote:
https://www.nu.nl/konings(...)hapskaart-nsdap.html
CIDI eist onderzoek!
"Hij bleek toch lid te zijn" en dan eigenlijk punt. Dat genoeg mensen het (mijns inziens meer dan terecht) een enorme klootzak vonden, is ook niets nieuws.
Dit wist ik niet, zijn hier nog foto's van?quote:
[..]
Zeg ik ook niet
[ afbeelding ]
andere tijden: https://www.ad.nl/show/wa(...)n-bernhard~a86e5c69/
Dit is echt niet fair. Het Nederlandse leger heeft met de beperkte middelen en manschappen die het tegenover de grandioze Duitse overmacht had, nog keihard weerstand geboden. De Slag om Den Haag was zelfs de eerste grote nederlaag voor de Duitsers in de maanden sinds het uitbreken van de oorlog. Ze hebben hier naar verluidt 450 vliegtuigen verloren, een ongekend verlies op dat moment.quote:
[..]
Nederlandse heldendaden in de oorlog.
[ afbeelding ]
Het bombardement op Rotterdam was niet uit luxe, maar om capitulatie af te dwingen. Er waren nog meer steden in de as gelegd als er niet werd gecapituleerd.
Ze zoeken het maar uit.
Misschien moet je je eens inlezen in plaats van domme dingen te roepen.quote:
En het dan raar vinden dat we geen verzet boden toen ze binnen vielen in WOII
Verder vraag ik me af wat dat onderzoek ons oplevert, behalve de weetjes.SPOILERDe papa van Pieter van Vollenhoven was lid van de NSB. Hebben we ook iets over de Apeldoornse tak. https://www.nu.nl/algemee(...)was-lid-van-nsb.html
Geen drol behalvedat we een completer beeld van Bernhard krijgen. Er komen nu vast uit alle holletjes weer ratten kruipen die overal complotten gaan zien die B zou hebben gesmeed. Hebben de wappies weer wat te doen nu coronacomplotten een grote sisser blijken te zijn, puur bedoeld als verdienmodel voor engnekken als Engel en Baudet.quote:
Willen jullie nog een geheimpje?Verder vraag ik me af wat dat onderzoek ons oplevert, behalve de weetjes.SPOILERDe papa van Pieter van Vollenhoven was lid van de NSB. Hebben we ook iets over de Apeldoornse tak. https://www.nu.nl/algemee(...)was-lid-van-nsb.html
quote:
Diezelfde hypocriete Bernhard speldde in mei 1983 in de Nieuwe Kerk van Amsterdam tijdens een bijzondere bijeenkomst, waar ik ook bij was, het Verzetsherdenkingskruis op bij mijn vader.
Uit respect voor mijn intussen overleden vader, heb ik hem op de foto wat onherkenbaar gemaakt.
Wel invoelend van Bernhard om hiervoor zijn SS-uniform niet aan te trekkenSPOILER[ link | afbeelding ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Arabius op 04-10-2023 22:20:15 ]
Die zijn al buiten, hoor. Het WEF is volgens Raisa niet meer de hoofdreden om anti-koningshuis te zijn, maar het verleden van de opa van het staatshoofd:quote:
[..]
Geen drol behalvedat we een completer beeld van Bernhard krijgen. Er komen nu vast uit alle holletjes weer ratten kruipen die overal complotten gaan zien die B zou hebben gesmeed. Hebben de wappies weer wat te doen nu coronacomplotten een grote sisser blijken te zijn, puur bedoeld als verdienmodel voor engnekken als Engel en Baudet.
https://x.com/rblommestij(...)RPhrr1O1Nv_hNl7IBqWg
Ok koningshuisgezindequote:
[..]
Misschien moet je je eens inlezen in plaats van domme dingen te roepen.
Wat een domme bewering zeg... enig idee waarom Rotterdam gebombardeerd is?quote:
[..]
Nederlandse heldendaden in de oorlog.
[ afbeelding ]
Niet om het een of ander, maar de landadel waar B uit voortkwam was na 1918 en de daaropvolgende Depressie enorm getroffen en was zeker niet rijk. Lees he5 boek vannAnnejet van der Zijl over zijn jonge jaren maar eens.quote:
[..]
Korting op zijn schoolboeken? Bernhard was geen eenvoudige boerenlul, maar van adel. Zijn familie bezat landgoederen en had genoeg geld. We moeten wat mij betreft nu echt niet gaan doen alsof dit uit bittere noodzaak was en hij niet anders kon.
Enige dat me verbaast is dat hij het bewijs nooit vernietigd heeft.
Dit was toch al min of meer bekend? Hij was ook lid van SA en SS, ook dat is bekend.
Hadden ze maar wat minder avocado toast moeten eten.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar de landadel waar B uit voortkwam was na 1918 en de daaropvolgende Depressie enorm getroffen en was zeker niet rijk. Lees he5 boek vannAnnejet van der Zijl over zijn jonge jaren maar eens.
Dit soort discussies maken wel inzichtelijk hoe de Terreur in de Franse Revolutie mogelijk was. Kennelijk zijn er periodes in de geschiedenis waar alleen nog maar telt dat je volledig vrij van elke smet bent.
Hij heeft er anders wel over gelogen.quote:
Beetje ophef om niks, in 1932 was het normaal dat je lid was van een club, overigens gewoon een club die een jaar eerder democratisch de 2e partij was van Duitsland.
4 jaar later voordat de pleuris uitbrak had hij zich weer uit geschreven.
Blijft natuurlijk de vraag of dat was omdat dat moest van juliana of omdat hij zelf niets met die moffen te maken wilde hebben. Ik gok het eerste
Was toch al een discutabel persoon met al zijn buitenechtelijke affaires.
We hoeven een dergelijk weerzinwekkend karakter namelijk niet steeds maar met fluwelen handschoentjes te blijven behandelen.
En hij heeft een van zijn buitenechtelijke dochters verwekt bij de 19 jarige dochter van een vriend toen hij zelf 55 was...quote:
[..]
Hij heeft er anders wel over gelogen.
Was toch al een discutabel persoon met al zijn buitenechtelijke affaires.
Tja, ik heb het niet over "rijk", maar "genoeg geld". Een adellijke familie met landgoederen is nu niet bepaald armlastig. Een 23-jarige die het zich in de jaren '30 kan veroorloven om vlieglessen te nemen, is geen doorsnee boerenlul.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar de landadel waar B uit voortkwam was na 1918 en de daaropvolgende Depressie enorm getroffen en was zeker niet rijk. Lees he5 boek vannAnnejet van der Zijl over zijn jonge jaren maar eens.
Dat men niet meer zo rijk was als voorheen, betekent niet dat je alsnog veel meer geld hebt dan een doorsnee burger.
Maar goed, ik heb het boek niet gelezen. Wat staat daarin?
Dat ze dus wel tegen armlastig aan zaten. Een landgoed kost geld, personeel kost geld en de adel had geen inkomsten.quote:
[..]
Tja, ik heb het niet over "rijk", maar "genoeg geld". Een adellijke familie met landgoederen is nu niet bepaald armlastig. Een 23-jarige die het zich in de jaren '30 kan veroorloven om vlieglessen te nemen, is geen doorsnee boerenlul.
Dat men niet meer zo rijk was als voorheen, betekent niet dat je alsnog veel meer geld hebt dan een doorsnee burger.
Maar goed, ik heb het boek niet gelezen. Wat staat daarin?
Zou het koningshuis uberhaupt met een (pers)berichtje komen? Die gooien 'm volgens mij gewoon bij Rutte in de mailbox.
Omdat de man het in alle toonaarden altijd ontkende.quote:
Dat was toch allang bekend, moeten we daar nu opeens een hoop drukte over gaan maken ? De man is dood, het is al heel lang geleden. We weten inmiddels dat hij in veel opzichten niet echt deugde. Laat het gaan.....
Uiteraard dat hij vaker loog was toch ook allang bekend ? Het was geen aardige man dat is zonder meer een feit. Heb door de jaren heen meer slechte dingen over hem vernomen dan goede. Wat Wilhelmina bezielde om Juliana met hem te laten trouwen is mij altijd al een raadsel geweest. Hij stond toen al slecht bekend. Lijkt vermoedelijk veel op zijn moeder dat was ook geen fijn mens.quote:
[..]
Omdat de man het in alle toonaarden altijd ontkende.
Welke definitie van 'armlastig' hanteer je dan? Dat je moeite krijgt om je landgoed te onderhouden en je personeel te betalen, maakt je toch niet 'armlastig'? Ja, in vergelijking met een levensstijl waarin je die overdaad wel makkelijk kunt bekostigen. Of in vergelijking met anderen die er minder moeite mee hebben om er een dergelijke levensstijl op na te houden.quote:
[..]
Dat ze dus wel tegen armlastig aan zaten. Een landgoed kost geld, personeel kost geld en de adel had geen inkomsten.
Maar dit komt toch in de verste verte niet in de buurt van armlastigheid van een doorsnee burger?
"Ik kan mijn woning niet meer betalen en heb geen geld voor eten voor mijn kinderen nu ik geen werk meer heb, ik ben bang dat we binnenkort dakloos worden."
"Ik weet precies wat je bedoelt om zo armlastig te zijn geworden. Ik heb namelijk moeite om het onderhoud van mijn landgoed en mijn personeel te betalen en heb nog maar enkele tonnen Reichsmark aan vermogen!"
https://nos.nl/artikel/24(...)ar-verleden-bernhardquote:Het Prins Bernhard Cultuurfonds, dat projecten op het gebied van cultuur en natuurbehoud in Nederland ondersteunt, zit ook in zijn maag met het nieuws. "Wij zijn verrast door deze bekendmaking en het bestaan van het document", laat het fonds in een reactie weten. "We gaan op een rij zetten wat dit nieuws voor ons als cultuurfonds betekent."
Wel in een cultuurfonds zitten maar blijkbaar nooit iets lezen..
Natuurlijk zijn er nuances maar het algehele beeld van de oorlog is toch:quote:
[..]
Dit is echt niet fair. Het Nederlandse leger heeft met de beperkte middelen en manschappen die het tegenover de grandioze Duitse overmacht had, nog keihard weerstand geboden. De Slag om Den Haag was zelfs de eerste grote nederlaag voor de Duitsers in de maanden sinds het uitbreken van de oorlog. Ze hebben hier naar verluidt 450 vliegtuigen verloren, een ongekend verlies op dat moment.
Het bombardement op Rotterdam was niet uit luxe, maar om capitulatie af te dwingen. Er waren nog meer steden in de as gelegd als er niet werd gecapituleerd.
1. Een razendsnelle capitulatie.
2. De Nederlandse industrie die in de oorlogsjaren massaal samenwerkte met de Duitsers.
3. Ambtenaren, NS en politie die massaal samenwerkten.
4. 105.000 Joden weggevoerd.
5. Niet of nauwelijks georganiseerd verzet tot 1943 en massale accommodatie van het Nederlandse volk.
Dit is zo'n kletskoek: ten eerste wist iedereen dat hij lid was geweest, het bestaan van een lidmaatschapskaart was ook bekend, want we wisten dat er een kopie in de VS was (uit eerder onderzoek). Ten tweede heeft hij onmiddellijk na de verloving afstand genomen van zijn Duitse wortels, niet alleen van dit lidmaatschap. Ten derde is er de hele tweede wereldoorlog. Ten vierde zijn er de naoorlogse onderzoeken geweest,met als veel ernstiger beschuldiging de stadhoudersbrief en de Van der Sanden affaire. Ten vijfde de Greet Hoffmansaffaire, die het eind van de monarchie had kunnen betekenen. Ten zesde de Lockheedaffaire en uiteindelijk de buitenechtelijke kinderen.quote:
Ik vind een onderzoek trouwens wel prima. Het heeft wel invloed namelijk over hoe die man de geschiedenis in gaat.
We hoeven een dergelijk weerzinwekkend karakter namelijk niet steeds maar met fluwelen handschoentjes te blijven behandelen.
En hij is al 19 jaar dood.
En nu moeten we geloven dat de verrassende vondst van een kaart waarvan je zou denken dat hij die had vernietigd, maar waarvan het bestaan bekend was zijn hele imago op zijn kop zet.
Volgens mij vertelt jouw mening meer over het feit dat je gewoon dingen uit je ass trekt dan dat er iets zo nieuws is ontdekt dat ons hele Bernhard beeld op zijn kop staat.
Nog een onderzoek betekent alleen maar geld en moeite met het voorspelbare resultaat dat we dit allemaal al lang wisten.
En dan zal ik eerlijk zijn: ik denk dat ik tot op grote hoogte geaccommodeerd had, als ik in de jaren ‘40 had geleefd. Verraden niet, maar erbij staan en ernaar kijken, dat wel.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er nuances maar het algehele beeld van de oorlog is toch:
1. Een razendsnelle capitulatie.
2. De Nederlandse industrie die in de oorlogsjaren massaal samenwerkte met de Duitsers.
3. Ambtenaren, NS en politie die massaal samenwerkten.
4. 105.000 Joden weggevoerd.
5. Niet of nauwelijks georganiseerd verzet tot 1943 en massale accommodatie van het Nederlandse volk.
Ontopic: zoek het allemaal uit, publiceer de resultaten en ga over tot de orde van de dag. Wat ik vooral irritant vind, zijn die erfzondeschreeuwers. Want dan ben ik wel eens benieuwd naar de handel en wandel van alle grootouders vaan alle bekende personen…
Die capitulatie was vrijwel onvermijdelijk. Als een vijand na slechts vier dagen strijd al zo'n verwoestend bombardement uitvoert op een belangrijke historische stad en zijn inwoners vanwege de onverwachte hevige weerstand en bijbehorende verliezen, dan weet je dat elke dag dat je de strijd verlengt desastreuze gevolgen zal hebben. Daarnaast weet je dat je uiteindelijk toch geen schijn van kans maakt tegen zo'n overmacht.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er nuances maar het algehele beeld van de oorlog is toch:
1. Een razendsnelle capitulatie.
2. De Nederlandse industrie die in de oorlogsjaren massaal samenwerkte met de Duitsers.
3. Ambtenaren, NS en politie die massaal samenwerkten.
4. 105.000 Joden weggevoerd.
5. Niet of nauwelijks georganiseerd verzet tot 1943 en massale accommodatie van het Nederlandse volk.
Dan kun je kiezen hoe je verliest: met zo min mogelijk verder verlies van menselijk leven, of met gigantische verwoesting van je land.
Ik ben wel met je eens dat het verzet in eerste instantie daarna mager was. Maar goed, de eerste jaren waren betrekkelijk rustig. Uiteindelijk willen de meeste mensen gewoon hun leven leven. Hoeveel kun je op dat moment van burgers verwachten? Deportaties begonnen 'pas' in het najaar van '42.
Nee, Nederland zat niet vol met helden. Sterker nog, er waren inderdaad genoeg klootzakken die doelbewust en gewetenloos meewerkten, o.a. aan de jodenvervolging. Het sarcastische "na de oorlog zat iedereen in het verzet" is wat mij betreft ook terecht. Maar dat we de bezetter hier massaal lachend verwelkomden, ze geen strobreed in de weg legden en een beetje toekeken terwijl we allemaal lekker geld verdienden, is ook totaal niet waar.
Dit is niet in de verste verte een adequate beschrijving van de oorlog in Nederland.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er nuances maar het algehele beeld van de oorlog is toch:
1. Een razendsnelle capitulatie.
2. De Nederlandse industrie die in de oorlogsjaren massaal samenwerkte met de Duitsers.
3. Ambtenaren, NS en politie die massaal samenwerkten.
4. 105.000 Joden weggevoerd.
5. Niet of nauwelijks georganiseerd verzet tot 1943 en massale accommodatie van het Nederlandse volk.
1. De razendsnelle capitulatie was het gevolg van het bombardement op Rotterdam, met bijkomend ultimatum waarin werd gedreigd ook Amsterdam te zullen bombarderen OMDAT het Nederlandse leger veel meer en veel effectiever verzet boden dan de Duitse leiding had verwacht.
2. Voorzover de samenwerking massaal was mag je daar zelf bewijs van gaan aanvoeren. Over welke industrie heb je het überhaupt? Nederland heeft niet meer samengewerkt met de Duitsers dan andere bezette landen. Er zijn in Nederland wel stakingen geweest tegen de Duitsers. Een unicum in Europa.
3. De deportatie van en moord op Nederlandse Joden was vooral mogelijk door de ongewoon goede administratie in het vooroorlogse Nederland waardoor het oppakken van Joden vereenvoudigd werd en het helpen van Joden extreem veel moeilijker was. Iedere onderduiker vereiste een uitgebreid net aan vervalsingen van papieren om aan eten te komen
4. Dit is vooral naoorlogs geklets: het doet niet alleen af aan het verzet dat er vanaf vrijwel het begin is geweest en het gaat op een rare manier voorbij aan het oorlogsrecht waarin gewapend verzet de burgerbevolking tot een legitiem militair doel maakt. Geen gewapend verzet door burgers is ingebakken in het rechtssysteem, tot op vandaag.
Hij loog niet toen hij zei mensen mogen denken dat hij een deugniet was maar niet dat hij niet deugde.
Wel triest voor de mensen die soms hun aan hun dood voor gek werden verklaard omdat de PlayBoy zoveel goeds zou hebben gedaan voor Nederland.
Benieuwd hoe Alex dit gaat verpakken en Rutte die wegplakt in een volgende woke toespraak.
Da's veel duurder dan het schouwtoneel van vermaak.quote:
Ik vind het schandalig. Voor straf heel de koninklijke familie afzetten en dan maar voor een president gaan.
op 0.17 sec zie je een Nazi vlag hangen.
(De Piet Hein werd in 1937 aangeboden als nationaal geschenk aan kroonprinses Juliana en haar echtgenoot prins Bernhard van Lippe-Biesterfeld ter gelegenheid van hun huwelijk)
Jij denkt dat ze dit gaan verpakken of wegplakken?quote:
Ook hier vermakelijk op welke wijze een keiharde ontkenning, volhardend overging in een leugen met hoe iemand zich de feiten herinnerd(e) of daar geen actieve herinnering meer aan heeft.
Hij loog niet toen hij zei mensen mogen denken dat hij een deugniet was maar niet dat hij niet deugde.
Wel triest voor de mensen die soms hun aan hun dood voor gek werden verklaard omdat de PlayBoy zoveel goeds zou hebben gedaan voor Nederland.
Benieuwd hoe Alex dit gaat verpakken en Rutte die wegplakt in een volgende woke toespraak.
Ik denk dat zero fucks given.
Deze boeken m.b.t ons koningshuis aanbevolen voor de geïnteresseerden. Niets menselijks is hun vreemd.
Het is allemaal uit den treure onderzocht. Nog een onderzoek is geldverspilling.quote:
[..]
En dan zal ik eerlijk zijn: ik denk dat ik tot op grote hoogte geaccommodeerd had, als ik in de jaren ‘40 had geleefd. Verraden niet, maar erbij staan en ernaar kijken, dat wel.
Ontopic: zoek het allemaal uit, publiceer de resultaten en ga over tot de orde van de dag. Wat ik vooral irritant vind, zijn die erfzondeschreeuwers. Want dan ben ik wel eens benieuwd naar de handel en wandel van alle grootouders vaan alle bekende personen…
Dat is op dat moment gewoon de Duitse vlag. Als die boot in Duitse wateren voer moest hij de Duitse vlag voeren. Bewijst letterlijk niks.quote:
Prins Bernhard gaat uit varen met vrienden op de boot de Piet Hein.
op 0.17 sec zie je een Nazi vlag hangen.
(De Piet Hein werd in 1937 aangeboden als nationaal geschenk aan kroonprinses Juliana en haar echtgenoot prins Bernhard van Lippe-Biesterfeld ter gelegenheid van hun huwelijk)
Sommigen kan het nooit genoeg kosten.quote:
[..]
Het is allemaal uit den treure onderzocht. Nog een onderzoek is geldverspilling.
Ik zou willen dat Bernhard een deugniet was, in tegenstelling tot iemand die niet deugt.
Ik zou willen dat hij alleen lid was vanwege de perks en niet zo op de hoogte van de idealen.
Ik zou willen dat de Lockheed affaire geen landverraad inhield, maar gewoon een onhandige actie was.
Ik zou willen dat Nederland sterke weerstand had geboden tegen de bezetter, in plaats van massaal te accommoderen.
Weet ik het niet of wil ik het gewoon niet weten?
En wat heb je nieuw geleerd vandaag.quote:
Ik heb het hele topic doorgelezen maar ik heb moeite een mening te vormen er over.
Ik zou willen dat Bernhard een deugniet was, in tegenstelling tot iemand die niet deugt.
Ik zou willen dat hij alleen lid was vanwege de perks en niet zo op de hoogte van de idealen.
Ik zou willen dat de Lockheed affaire geen landverraad inhield, maar gewoon een onhandige actie was.
Ik zou willen dat Nederland sterke weerstand had geboden tegen de bezetter, in plaats van massaal te accommoderen.
Weet ik het niet of wil ik het gewoon niet weten?
Voer de Piet Hein tijdens het maken van deze opnamen in Duitse wateren ? En dan wordt, volgens protocollaire afspraken, de vlag van dat land als zogeheten beleefdheidsvlag gehesen, bevestigt voorzitter Davied van Berlo van de Nederlandse Vereniging voor Vlaggenkunde.quote:
[..]
Dat is op dat moment gewoon de Duitse vlag. Als die boot in Duitse wateren voer moest hij de Duitse vlag voeren. Bewijst letterlijk niks.
Echter > de Piet Hein voer tijdens het maken van deze opnamen niet in Duitse wateren ,maar op het IJsselmeer
Dat er een verschil zit soms tussen de werkelijkheid zoals die is en de werkelijkheid zoals je zou willen dat ie was.quote:
Beter je ogen openen en de echte werkelijkheid onder ogen zien, en de sprookjeswerkelijkheid vaarwel zeggen
.Nee, hij voer in Duits water. Gewoon even Google met piet Hein hakenkruis. Ze je het allemaal uitgelegd. Het was ook het eerste wat ik dacht toen ik die beelden zag.quote:
[..]
Voer de Piet Hein tijdens het maken van deze opnamen in Duitse wateren ? En dan wordt, volgens protocollaire afspraken, de vlag van dat land als zogeheten beleefdheidsvlag gehesen, bevestigt voorzitter Davied van Berlo van de Nederlandse Vereniging voor Vlaggenkunde.
Echter > de Piet Hein voer tijdens het maken van deze opnamen niet in Duitse wateren ,maar op het IJsselmeer
Dat was allemaal nieuw voor je vandaag?quote:
[..]
Dat er een verschil zit soms tussen de werkelijkheid zoals die is en de werkelijkheid zoals je zou willen dat ie was.
Beter je ogen openen en de echte werkelijkheid onder ogen zien, en de sprookjeswerkelijkheid vaarwel zeggen
Nou ik zat de hele tijd op 2 gedachten te hinken, toen ik alles had gelezen wist ik waarom ik weerstand had:quote:
[..]
Dat was allemaal nieuw voor je vandaag?
Omdat het niet leuk is om deze conclusies te moeten trekken. Nederland had een nazi prins, en Nederland blonk niet uit met verzet tegen de Duitsers. Daarmee wil ik trouwens niets wegnemen van de Nederlanders die wél dapper genoeg waren om weerstand te bieden, of barmhartig genoeg om onderduikers te herbergen.
Dit is echt allemaal oude koek hoor. Er zijn letterlijk boeken over geschreven hoe Bernard een soort Teflon laag had waardoor schandalen niet aan hem bleven kleven. Die NSDAP kaart is noch het eerste, noch het ergste wat we over hem weten.quote:
[..]
Nou ik zat de hele tijd op 2 gedachten te hinken, toen ik alles had gelezen wist ik waarom ik weerstand had:
Omdat het niet leuk is om deze conclusies te moeten trekken. Nederland had een nazi prins, en Nederland blonk niet uit met verzet tegen de Duitsers. Daarmee wil ik trouwens niets wegnemen van de Nederlanders die wél dapper genoeg waren om weerstand te bieden, of barmhartig genoeg om onderduikers te herbergen.
Een van de boeken die erover hem zijn geschreven gaat zelf over het verschil tussen de man en zijn imago.
Politici die verrast zijn moeten misschien eens een boek meenemen op vakantie.
Ik heb ook even gegoogeld. Plausibele verklaring wat mij betreft.quote:
[..]
Nee, hij voer in Duits water. Gewoon even Google met piet Hein hakenkruis. Ze je het allemaal uitgelegd. Het was ook het eerste wat ik dacht toen ik die beelden zag.
Wat ik daardoor ook tegenkwam en niet wist, is dat op het galaconcert op 5 januari 1937, twee dagen voor het huwelijk van Juliana en Bernhard, het Horst Wessel-lied ten gehore werd gebracht.
Toen de huisdirigent van de Oranjes dit principieel weigerde, werd hij op staande voet ontslagen. Wilhelmina eiste dat het gespeeld zou worden en zo geschiedde. Door hooggeplaatste Duitse gasten werd vol overtuiging de Hitlergroet gebracht tijdens de uitvoering.
https://historiek.net/horst-wessel-lied-juliana-bernhard/68722/
Dat deze familie (of in ieder geval Wilhelmina) niet met pek en veren is verjaagd maar hier onder luid gejuich werd verwelkomd na afloop van de oorlog, vind ik achteraf echt opzienbarend. In de tijdgeest en met de informatievoorziening van toen uiterst begrijpelijk, maar het is gewoon ronduit schandalig dat je slechts drie dagen na de Duitse invasie al naar Engeland vlucht. Dit terwijl je leger nog in meedogenloze gevechten is verwikkeld, de capitulatie nog niet eens is getekend en je 'je volk' gewoon keihard in de steek laat.
En dan vanuit het (over het algemeen) veilige Engeland de 'verzetsheld' spelen met toespraken op Radio Oranje en als klap op de vuurpijl je Duitse schoonzoon zonder enige ervaring eventjes opperbevelhebber der Nederlandse Strijdkrachten willen maken.
Ik ben ervan overtuigd dat wanneer een dergelijk scenario zich heden ten dage zou afspelen en met de informatievoorziening van nu, Nederland na afloop van zo'n oorlog per direct een republiek zou zijn.Veel heeft te maken met hoe kritisch iemand van aard is en/of daarmee kan (be)staan in het leven. Ook er bijstaan en niets doen (door een zwijgende meerderheid) is voor mij het dus mogelijk maken dat anderen vrijheden vertrappen.quote:
[..]
En dan zal ik eerlijk zijn: ik denk dat ik tot op grote hoogte geaccommodeerd had, als ik in de jaren ‘40 had geleefd. Verraden niet, maar erbij staan en ernaar kijken, dat wel.
Ontopic: zoek het allemaal uit, publiceer de resultaten en ga over tot de orde van de dag. Wat ik vooral irritant vind, zijn die erfzondeschreeuwers. Want dan ben ik wel eens benieuwd naar de handel en wandel van alle grootouders vaan alle bekende personen…
Een gegeven is wel dat invloed en rijkdom alleen is te verwerven wanneer iemand een zekere mate van opportunisme en wegkijken in zich heeft verenigd. Iets met eigenbelang en rechtvaardigen van fout handelen.
Ik ben met je eens dat het weinig zin heeft om dingen uit te zoeken en dan hoop ik ook dat al die mensen die prat menen te moeten op goede daden ook hun mond 's gaan houden met anderen te vertellen hoe ze moeten leven.
Het gaat hierbij om het dominante narratief. Een geschiedenis van een land gaat nooit over de volledige 10 miljoen mensen (zoveel had Nederland er in de oorlog) maar wel om het dominante verhaal. En dat is toch echt wel een verhaal van massale aanpassing aan de bezetter en weinig verzet.quote:
[..]
Die capitulatie was vrijwel onvermijdelijk. Als een vijand na slechts vier dagen strijd al zo'n verwoestend bombardement uitvoert op een belangrijke historische stad en zijn inwoners vanwege de onverwachte hevige weerstand en bijbehorende verliezen, dan weet je dat elke dag dat je de strijd verlengt desastreuze gevolgen zal hebben. Daarnaast weet je dat je uiteindelijk toch geen schijn van kans maakt tegen zo'n overmacht.
Dan kun je kiezen hoe je verliest: met zo min mogelijk verder verlies van menselijk leven, of met gigantische verwoesting van je land.
Ik ben wel met je eens dat het verzet in eerste instantie daarna mager was. Maar goed, de eerste jaren waren betrekkelijk rustig. Uiteindelijk willen de meeste mensen gewoon hun leven leven. Hoeveel kun je op dat moment van burgers verwachten? Deportaties begonnen 'pas' in het najaar van '42.
Nee, Nederland zat niet vol met helden. Sterker nog, er waren inderdaad genoeg klootzakken die doelbewust en gewetenloos meewerkten, o.a. aan de jodenvervolging. Het sarcastische "na de oorlog zat iedereen in het verzet" is wat mij betreft ook terecht. Maar dat we de bezetter hier massaal lachend verwelkomden, ze geen strobreed in de weg legden en een beetje toekeken terwijl we allemaal lekker geld verdienden, is ook totaal niet waar.
En wat betreft de industrie: Uit veel Duitse bronnen blijkt dat men zich verbaasde over de Nederlandse bereidheid tot samenwerken. Zie ook dit artikel:
Het gaat mij overigens totaal niet om moralisme, ik ben alleen niet zo erg onder de indruk van mensen die beweren dat Nederland in de oorlog zo heldhaftig was.quote:Eind september 1940 had het Nederlandse bedrijfsleven al voor 740 miljoen gulden aan Duitse orders genoteerd. Een jaar later had Nederland voor 2,25 miljard gulden aan Duitsland geleverd. Daarbij was 70 procent van de industriearbeiders op enigerlei wijze betrokken. De werkloosheid, die in juni 1940 nog was opgelopen, tot 740 duizend (ruim 25 procent van de beroepsbevolking), was min of meer verdwenen. De export van schoeisel – waaronder laarzen voor de Wehrmacht – vervijfvoudigde tussen 1939 en 1942. Machinebouwer Werkspoor sleepte de eerste maand van de bezetting al lucratieve Duitse opdrachten in de wacht, onder andere voor de constructie van stuurinrichtingen voor zestig mijnenvegers. De Hollandsche Beton Maatschappij begon in juni 1940 voortvarend aan de uitbreiding van vliegveld Gilze-Rijen. Philips incasseerde in het boekjaar 1941-1942 ruim 38 miljoen gulden van de Wehrmacht en de Luftwaffe – op een omzet van bijna 110 miljoen gulden. Voor de RAF was dit een reden om op 6 december 1942 de Philips-fabrieken te bombarderen – met vliegtuigen die met boordapparatuur van Philips waren uitgerust.
SPOILERhttps://nl.m.wikipedia.org/wiki/Collaboratiequote:Hendrikus Colijn bracht na de Duitse inval een brochure uit getiteld "Op de grens van twee werelden" waarin hij de vlucht van het Nederlandse koningshuis naar Engeland veroordeelde en onomwonden koos voor samenwerking met de nazi's.[4][5] Colijn stelde in zijn brochure dat de democratie had gefaald, dat de leden van het Nederlandse koningshuis nooit meer een voet op Nederlandse bodem zouden zetten en dat de Nederlandse bevolking zich niet moest verzetten maar zich moest schikken naar de wil van de nieuwe machthebbers. Omdat Colijn sinds 1920 politiek leider en partijvoorzitter van de ARP was en voor de oorlog minister-president in vijf kabinetten geweest was, legde zijn oordeel voor conservatieve en gezagsgetrouwe Nederlandse protestanten veel gewicht in de schaal
Gerard Aalders zegt in het artikel niet verbaasd te zijn dat het dossier met mogelijk brisante informatie in rook is opgegaan. „Integendeel. Het is een politiek die al sinds 1945 wordt gevolgd. De naam van Bernhard mag niet in één adem genoemd worden met iemand met een slecht imago, of mensen betrokken bij spionage.”
Ja, dat heet oorlogsrecht. De burgerbevolking pleegt geen verzet en mag in ruil daarvoor niet zomaar doodgeschoten worden. Geneefse conventies etc. Dat was toen zo, en is nog onveranderd zo vandaag de dag.quote:
Ach. Onze minister president Colijn riep op om gewoon samen te werken met de bezetter.SPOILER
De Belgische koning is wel gebleven en dat heeft hem de troon gekost. Ik zou persoonlijk oppassen met oordelen over de keuzes die mensen in extremis nemen. Daarnaast is weglopen op zijn ergst mogelijk laf, maar het is nooit een misdaad waarvan je je niet kunt herstellen.quote:
[..]
Ik heb ook even gegoogeld. Plausibele verklaring wat mij betreft.
Wat ik daardoor ook tegenkwam en niet wist, is dat op het galaconcert op 5 januari 1937, twee dagen voor het huwelijk van Juliana en Bernhard, het Horst Wessel-lied ten gehore werd gebracht.
Toen de huisdirigent van de Oranjes dit principieel weigerde, werd hij op staande voet ontslagen. Wilhelmina eiste dat het gespeeld zou worden en zo geschiedde. Door hooggeplaatste Duitse gasten werd vol overtuiging de Hitlergroet gebracht tijdens de uitvoering.
https://historiek.net/horst-wessel-lied-juliana-bernhard/68722/
Dat deze familie (of in ieder geval Wilhelmina) niet met pek en veren is verjaagd maar hier onder luid gejuich werd verwelkomd na afloop van de oorlog, vind ik achteraf echt opzienbarend. In de tijdgeest en met de informatievoorziening van toen uiterst begrijpelijk, maar het is gewoon ronduit schandalig dat je slechts drie dagen na de Duitse invasie al naar Engeland vlucht. Dit terwijl je leger nog in meedogenloze gevechten is verwikkeld, de capitulatie nog niet eens is getekend en je 'je volk' gewoon keihard in de steek laat.
En dan vanuit het (over het algemeen) veilige Engeland de 'verzetsheld' spelen met toespraken op Radio Oranje en als klap op de vuurpijl je Duitse schoonzoon zonder enige ervaring eventjes opperbevelhebber der Nederlandse Strijdkrachten willen maken.
En ik zeg het maar eventjes duidelijk. Ik ben geen monarchist of apologist voor Bernhard. Maar ik heb ook niet veel met de Jacobijnse denkwijze die hier in Nederland de laatste jaren steeds meer aanhang wint. Dat vernielt meer dan mij lief is.
Dat verbaasde mij gisteren ook zo. Bernhard overleed in 2004, en nu wordt het pas bekend.quote:
[..]
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ivearchief~b172c9c9/
15 jaar geduurd totdat ie het ontdekte, vlak voordat ie met pensioen ging.
4 jaar geduurd tot bekendmaking aan publiek.
Ja, makkelijk praten als het gaat over mensen in een publieke functie. En dan zeker weten dat jij het minder opportunistisch zou aanpakken.quote:Op donderdag 5 oktober 2023 00:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Veel heeft te maken met hoe kritisch iemand van aard is en/of daarmee kan (be)staan in het leven. Ook er bijstaan en niets doen (door een zwijgende meerderheid) is voor mij het dus mogelijk maken dat anderen vrijheden vertrappen.
Een gegeven is wel dat invloed en rijkdom alleen is te verwerven wanneer iemand een zekere mate van opportunisme en wegkijken in zich heeft verenigd. Iets met eigenbelang en rechtvaardigen van fout handelen.
Ik ben met je eens dat het weinig zin heeft om dingen uit te zoeken en dan hoop ik ook dat al die mensen die prat menen te moeten op goede daden ook hun mond 's gaan houden met anderen te vertellen hoe ze moeten leven.
Kijk voor de grap eens naar Schindler's list. Die geeft een redelijk beeld van hoe dat soort dingen in het echt werkt. En hoe elke daad van liefdadigheid in die tijd ook een gitzwarte keerzijde had.
Of lees Ondergang van Jacques Presser. Historicus en ervaringsdeskundige over hoe Joods Nederland systematisch werd vernietigd door een Duits regime dat uitzonderlijk diep doordrong in het bestuur van het land.
Tenslotte is het schokkend dat er kennelijk niemand is in dit soort discussies die weet dat het in Nederland anders was dan in andere bezette gebieden. De Duitse bezetting was - zeer ongebruikelijk - een civiele overname van het bestuursapparaat en niet een militaire bezetting. De Duitsers hadden het voornemen om Nederland te assimileren in het Duitse rijk als mede-Germanen. De Duitse bezetting was door deze politiek daardoor opzettelijk light touch. Er was een bewust streven om het volk te laten voelen dat Duits bewind geen grote veranderingen beyekende.
En ondanks al die Duitse vriendelijkheid is Nederland ook het enige land geweest waar op grote schaal civiel verzet is geweest tegen de Duitsers. Mensen realiseren zich onvoldoende hoe uniek de Februaristaking is geweest. Maar de Duitsers hebben door dat soort zaken wel de conclusie getrokken dat een hardere hand nodig was. Dat die hardere hand verzetsstrijders in het leven riep betekent alleen maar dat bij gelijke omstandigheden Nederland hetzelfde reageerde als andere landen.
Soms is toegang tot een specifiek archief verbonden aan geheimhoudingsplicht. De meeste onderzoekers willen hun toegang niet verspillen met een scoop. Vooral niet als ze daardoor de dingen die nog niet bekend zijn mislopen.quote:
[..]
Dat verbaasde mij gisteren ook zo. Bernhard overleed in 2004, en nu wordt het pas bekend.
Over punt 5. Tot 1943 was het algemeen gevoel dat Nederland een vazalstaat van Duitsland zou worden, zoals Korea vanaf 1905 van Japan. Dat de oorlog zich keren zou tegen de Duitsers, was toen totaal onzeker. Stalingrad viel pas echt in de week voor Kerst 1942, toen Manstein de kloof niet meer dicht kon krijgen.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er nuances maar het algehele beeld van de oorlog is toch:
1. Een razendsnelle capitulatie.
2. De Nederlandse industrie die in de oorlogsjaren massaal samenwerkte met de Duitsers.
3. Ambtenaren, NS en politie die massaal samenwerkten.
4. 105.000 Joden weggevoerd.
5. Niet of nauwelijks georganiseerd verzet tot 1943 en massale accommodatie van het Nederlandse volk.
Sterker nog, tot de laatste week van juli 1944 was het ook totaal onzeker, dat de landing van D-Day succesvol zou worden, want de Geallieerden waren in de zeven weken daarop nauwelijks iets opgeschoten.
Eind juli 1944 was de kans dat de Sovjets ons zouden bevrijden misschien nog groter dan dat van de Amerikaanse kant zou komen.
Die archieven komen over 15 maanden vrij, en staan dan vrij ter beschikking op internet.quote:
[..]
En dan zal ik eerlijk zijn: ik denk dat ik tot op grote hoogte geaccommodeerd had, als ik in de jaren ‘40 had geleefd. Verraden niet, maar erbij staan en ernaar kijken, dat wel.
Ontopic: zoek het allemaal uit, publiceer de resultaten en ga over tot de orde van de dag. Wat ik vooral irritant vind, zijn die erfzondeschreeuwers. Want dan ben ik wel eens benieuwd naar de handel en wandel van alle grootouders vaan alle bekende personen…
Rutte vind het de moeite niet waard.
Er zullen vast nog wat historici zijn die zich er in vast willen bijten maar het zou me verbazen als er nog iets nieuws gevonden wordt.
Rutte heeft gelijk. Het is voor historici juist volkomen oninteressant. Bernhard is al zo hard onderzocht dat ook dit geen echt nieuws is. Voor schreeuwers in Den Haag etc is het hun kans op 15 minuten faam. Omdat veel mensen niks weten en dus voorgelogen kunnen worden over wat een nieuws er nu weer is uitgekomen.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-bernhard~a6f78c55/
Rutte vind het de moeite niet waard.
Er zullen vast nog wat historici zijn die zich er in vast willen bijten maar het zou me verbazen als er nog iets nieuws gevonden wordt.
Voor een historicus is het een beetje alsof je schrikt van het feit dat de zon vandaag weer oprees in het oosten.
Eens met je eerste punt, niet wat betreft de Geallieerden. Die zetten elke dag tienduizenden nieuwe troepen aan land en hadden eind juli 1944 zo'n gigantisch overwicht dat een doorbraak onvermijdelijk was.quote:
[..]
Over punt 5. Tot 1943 was het algemeen gevoel dat Nederland een vazalstaat van Duitsland zou worden, zoals Korea vanaf 1905 van Japan. Dat de oorlog zich keren zou tegen de Duitsers, was toen totaal onzeker. Stalingrad viel pas echt in de week voor Kerst 1942, toen Manstein de kloof niet meer dicht kon krijgen.
Sterker nog, tot de laatste week van juli 1944 was het ook totaal onzeker, dat de landing van D-Day succesvol zou worden, want de Geallieerden waren in de zeven weken daarop nauwelijks iets opgeschoten.
Eind juli 1944 was de kans dat de Sovjets ons zouden bevrijden misschien nog groter dan dat van de Amerikaanse kant zou komen.
Het bewijs daarvoor is overduidelijk, mag worden gezegd!Wat kan een mens toch snel van mening veranderen...quote:Op donderdag 5 oktober 2023 14:08 schreef Scjvb het volgende:
Bernhard heeft destijds inderdaad keihard gelogen.
quote:
Ho ho!
Wijlen prins Bernhard sr. was inderdaad een 'vrijbuiter', maar een nazi? Nou, durf het laatste ten zeerste te betwijfelen.
Jouw beeld, wat gewoon ook fout is.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er nuances maar het algehele beeld van de oorlog is toch:
1. Een razendsnelle capitulatie.
2. De Nederlandse industrie die in de oorlogsjaren massaal samenwerkte met de Duitsers.
3. Ambtenaren, NS en politie die massaal samenwerkten.
4. 105.000 Joden weggevoerd.
5. Niet of nauwelijks georganiseerd verzet tot 1943 en massale accommodatie van het Nederlandse volk.
Kan inderdaad gebeuren joh. Niets is zo veranderlijk als de mens hè.quote:
[..]
Wat kan een mens toch snel van mening veranderen...
[..]
En al zeker wanneer de doorslag gegeven wordt dat bepaalde dingen tóch harde feiten blijken.Wat een droeftoeter is de koning toch ook zeg. Eerst heel trots doen dat hij helemaal transparant wil zijn en daarom het hele archief openbaart en als die journalist dan vraagt "Wanneer wist u het?", dan antwoordt hij dat dat niet zo relevant is. Tuurlijk is dat relevant, zeker als hij het niet wil zeggen. En blijkbaar is er dan ook geen journalist die door durft te vragen en zegt "Sorry, maar ik vind dat wel relevant en blijkbaar ben je dus niet zo transparant als je wilt lijken". Niemand die die kerel kritiek durft te geven.
Overigens vind ik dat hele gedoe met Bernhard totaal niet ter zake doen, want A we wisten het allang en B de monarchie moet zo snel mogelijk worden afgeschaft
Maar het gaat niet over jou of mij met wat we zouden doen maar over PB die diamanthard heeft staan liegen.quote:
[..]
Ja, makkelijk praten als het gaat over mensen in een publieke functie. En dan zeker weten dat jij het minder opportunistisch zou aanpakken.
Kijk voor de grap eens naar Schindler's list. Die geeft een redelijk beeld van hoe dat soort dingen in het echt werkt. En hoe elke daad van liefdadigheid in die tijd ook een gitzwarte keerzijde had.
Of lees Ondergang van Jacques Presser. Historicus en ervaringsdeskundige over hoe Joods Nederland systematisch werd vernietigd door een Duits regime dat uitzonderlijk diep doordrong in het bestuur van het land.
Tenslotte is het schokkend dat er kennelijk niemand is in dit soort discussies die weet dat het in Nederland anders was dan in andere bezette gebieden. De Duitse bezetting was - zeer ongebruikelijk - een civiele overname van het bestuursapparaat en niet een militaire bezetting. De Duitsers hadden het voornemen om Nederland te assimileren in het Duitse rijk als mede-Germanen. De Duitse bezetting was door deze politiek daardoor opzettelijk light touch. Er was een bewust streven om het volk te laten voelen dat Duits bewind geen grote veranderingen beyekende.
En ondanks al die Duitse vriendelijkheid is Nederland ook het enige land geweest waar op grote schaal civiel verzet is geweest tegen de Duitsers. Mensen realiseren zich onvoldoende hoe uniek de Februaristaking is geweest. Maar de Duitsers hebben door dat soort zaken wel de conclusie getrokken dat een hardere hand nodig was. Dat die hardere hand verzetsstrijders in het leven riep betekent alleen maar dat bij gelijke omstandigheden Nederland hetzelfde reageerde als andere landen.
De rest van je (prima) redenatie, maakt dat beeld niet anders. En nee, ik mis dat genetisch defect om over de rug van anderen ergens beter van te willen worden.
Ik vind de monarchie verder een prima symbolische bokspoppenkast want een ander systeem zou helemaal bol staan van kosten. Liever Alex met zijn aanhang dan om de 4 of 5 jaar een andere wisselend aartsgezwel als representatie.
In Scandinavië ofzo?
Zweden met hun Carl Gustav en zijn Camilla uitstapjesquote:
Is er niet ergens een beter koningshuis te vinden?
In Scandinavië ofzo?
Ik heb ook het idee dat om die reden niemand ook even helder verteld wat er nou gevonden is. Een 'lidmaatschapskaart', 'zijn lidmaatschapskaart'? Klinkt als een pasje dat je moet laten zien zodat je naar binnen mag op een 'partijleden only' feestje. Maar de afbeeldingen lijken mij kaartjes voor een ledenadministratie, dus van die betreffende studentenvereniging dan blijkbaar? Of van de NSDAP zelf?quote:
[..]
Rutte heeft gelijk. Het is voor historici juist volkomen oninteressant. Bernhard is al zo hard onderzocht dat ook dit geen echt nieuws is. Voor schreeuwers in Den Haag etc is het hun kans op 15 minuten faam. Omdat veel mensen niks weten en dus voorgelogen kunnen worden over wat een nieuws er nu weer is uitgekomen.
Voor een historicus is het een beetje alsof je schrikt van het feit dat de zon vandaag weer oprees in het oosten.
Het is dus de originele lidmaatschapskaart van de NDSAPquote:
Maar de afbeeldingen lijken mij kaartjes voor een ledenadministratie, dus van die betreffende studentenvereniging dan blijkbaar? Of van de NSDAP zelf?
Waar ik op reageerde was niet over Berhard. Dat hij heeft gelogen was al jaren bekend. Het is bepaald niet het enige geweest waarover hij heeft gelogen.quote:
[..]
Maar het gaat niet over jou of mij met wat we zouden doen maar over PB die diamanthard heeft staan liegen.
De rest van je (prima) redenatie, maakt dat beeld niet anders. En nee, ik mis dat genetisch defect om over de rug van anderen ergens beter van te willen worden.
Ik vind de monarchie verder een prima symbolische bokspoppenkast want een ander systeem zou helemaal bol staan van kosten. Liever Alex met zijn aanhang dan om de 4 of 5 jaar een andere wisselend aartsgezwel als representatie.
Nouja dat Berhard toch zijn best deed dit te ontkennen is misschien een aanwijzing dat hij nog meer verborgen heeft.quote:
[..]
Dit is zo'n kletskoek: ten eerste wist iedereen dat hij lid was geweest, het bestaan van een lidmaatschapskaart was ook bekend, want we wisten dat er een kopie in de VS was (uit eerder onderzoek). Ten tweede heeft hij onmiddellijk na de verloving afstand genomen van zijn Duitse wortels, niet alleen van dit lidmaatschap. Ten derde is er de hele tweede wereldoorlog. Ten vierde zijn er de naoorlogse onderzoeken geweest,met als veel ernstiger beschuldiging de stadhoudersbrief en de Van der Sanden affaire. Ten vijfde de Greet Hoffmansaffaire, die het eind van de monarchie had kunnen betekenen. Ten zesde de Lockheedaffaire en uiteindelijk de buitenechtelijke kinderen.
En hij is al 19 jaar dood.
En nu moeten we geloven dat de verrassende vondst van een kaart waarvan je zou denken dat hij die had vernietigd, maar waarvan het bestaan bekend was zijn hele imago op zijn kop zet.
Volgens mij vertelt jouw mening meer over het feit dat je gewoon dingen uit je ass trekt dan dat er iets zo nieuws is ontdekt dat ons hele Bernhard beeld op zijn kop staat.
Nog een onderzoek betekent alleen maar geld en moeite met het voorspelbare resultaat dat we dit allemaal al lang wisten.
En dat hij al 19 jaar dood is vind ik in dit geval geen reden het niet te doen.. Men heeft nogal de neiging de geschiedenis van de leden van het koningshuis wat mooier voor te doen dan die is. Die Bernhard wordt gezien als een soort held des vaderlands. Terwijl het eigenlijk gewoon een eersteklas klaploper was. Dat beeld mag wel wat meer gecorrigeerd.
Wat zegt u meneer de Jonge?quote:
Ik stel voor dat alle Bernhardstraten worden omgedoopt naar Bernhard weg.
https://nos.nl/video/2492(...)eden-onder-ogen-zienquote:
Benieuwd hoe Alex dit gaat verpakken en Rutte die wegplakt in een volgende woke toespraak.
Hij wist ervan en heeft de kaart niet uit het archief gehaald.
Behalve laaggeletterdheid, zoals jouw post bewijst.quote:
Ik vind het wel positief dat mensen zich druk kunnen maken om dingen die bijna 100 jaar geleden gebeurd zijn. Dat betekend dat er geen problemen meer zijn in dit land.
Zolang het bij klachten over mijn spelling blijft en er dus geen argumenten tegen mijn stelling zijn vind ik het allemaal prima.quote:Op donderdag 5 oktober 2023 20:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Behalve laaggeletterdheid, zoals jouw post bewijst.
We wisten dat hij loog. Meer specifiek; we wisten dat hij loog over het NSDAP lidmaatschap. En wat voor soort persoon hij was wisten we ook al lang. Het was niet voor niks dat hij al zijn functies was kwijtgeraakt inclusief het recht om de bijbehorende uniformen te dragen.quote:
[..]
Nouja dat Berhard toch zijn best deed dit te ontkennen is misschien een aanwijzing dat hij nog meer verborgen heeft.
En dat hij al 19 jaar dood is vind ik in dit geval geen reden het niet te doen.. Men heeft nogal de neiging de geschiedenis van de leden van het koningshuis wat mooier voor te doen dan die is. Die Bernhard wordt gezien als een soort held des vaderlands. Terwijl het eigenlijk gewoon een eersteklas klaploper was. Dat beeld mag wel wat meer gecorrigeerd.
Plus de serie Schavuit van Oranje.quote:
[..]
We wisten dat hij loog. Meer specifiek; we wisten dat hij loog over het NSDAP lidmaatschap. En wat voor soort persoon hij was wisten we ook al lang. Het was niet voor niks dat hij al zijn functies was kwijtgeraakt inclusief het recht om de bijbehorende uniformen te dragen.
Ik denk dat je het nu beter kan laten rusten voorlopig. Het is volkomen duidelijk dat die man op veel vlakken fout was. Hij schijnt ook veel goed gedaan te hebben. Misschien moet er over 25 jaar of zo eens met wat meer afstand naar de geschiedenis worden gekeken. Dan zijn de meeste betrokkenen tenminste niet meer in leven.
Da's het hele idee achter onderzoek, hé: dat je zonder vooringenomen blik informatie probeert te achterhalen die soms tot verrassende nieuwe inzichten kan leiden.quote:
Nog een onderzoek betekent alleen maar geld en moeite met het voorspelbare resultaat dat we dit allemaal al lang wisten.
"Nee hoor, laat maar geen kogels met verschillende massa's van een toren vallen meneer Stevin, we weten sinds Aristoteles al dat zwaardere kogels sneller naar beneden vallen. Kost alleen maar geld en moeite".
Das heel bijzonder aangezien zo'n Ford V8 uit die tijd een maximumsnelheid had van ca 110 km/u...quote:
Dat auto-ongeluk was ook lekker handig. 160 km per uur rijden met zo'n auto in 1937.
[ afbeelding ]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)k-van-prins-bernhardquote:
[..]
Das heel bijzonder aangezien zo'n Ford V8 uit die tijd een maximumsnelheid had van ca 110 km/u...
Opgevoerd naar 124 PK.
quote:De prins was in januari getrouwd en woonde nog geen jaar op Soestdijk. Niettemin was er in die tijd van alles gebeurd. De kroonprinses was zwanger, de prins had een speedboot gekocht en de garages waren gevuld met snelle wagens, waaronder een Ford V8 cabriolet met een motor van 85 pk, de favoriet van de prins. Omdat hij van snelheid hield, had hij de auto laten opvoeren naar 124 pk. Het ding ging als een raket.
Met de opgevoerde Ford V8 cabriolet reed de prins die maandochtend richting Amsterdam en Den Haag, de snelste route naar Rozenburg. Op de Muiderstraatweg, tussen Muiden en Diemen, duwde hij het gaspedaal stijf tegen de plank. De snelheidsmeter registreerde 160 kilometer per uur, toen er vlak voor het spoorwegviaduct bij Diemen iets onvoorziens gebeurde. Vanaf het bouwterrein links van de weg draaide een met zand beladen vrachtwagen langzaam de weg op richting Amsterdam. Bernhard vloog er met volle vaart tegenaan.
https://reportersonline.nl/wegpiraat-van-oranje/quote:De botsauto’s van prins Bernhard
1936 Prins Bernhard heeft een ongeluk met zijn Ford V8 twoseater bij dichte mist in de Jura.
1936 Prins Bernhard wordt op de Amsteldijk in Amsterdam aangehouden omdat hij 80 rijdt waar 40 is toegestaan.
1937 Prins Bernhard botst met zijn Ford V8 cabriolet tegen een zandwagen in Diemen.
1940 Prins Bernhard botst met zijn Bentley in Londen op een auto die hij voorrang had moeten verlenen.
1945 Prins Bernhard heeft een aanrijding met zijn jeep.
1946 Prins Bernhard botst in Londen op een slippende vrachtwagen.
1954 Prins Bernhard slaat met zijn Ford Lincoln over de kop.
1958 Prins Bernhard botst met zijn chauffeur tegen een boom na het inhalen van een paard en wagen.
1973 Prins Bernhard heeft een botsing in Italië.
1990 De bestuurder van een Hofauto krijgt een bekeuring omdat hij 170 km/uur rijdt bij het volgen van prins Bernhard op de ringweg rond Amsterdam.
Wat een boefje.quote:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)k-van-prins-bernhard
Opgevoerd naar 124 PK.
[..]
Echt ontzettend veel geluk gehad.
En Wilhelmina was vooral boos omdat er geen verkeersborden stonden
Idd, zo'n V8 gaat standaard (afhankelijk van de carrosserie) verre van 160, maar het blok laat zich wel goed lenen voor gesleutel. Het is sindsdien dan ook een gewilde basis voor hotrods. Enfin, het smerige aan die kwestie is dat men het aanvankelijk in de schoenen van de vrachtwagenchauffeur heeft proberen te schuiven, oa door onterecht te beweren dat hij gedronken had. Het waarschijnlijkste scenario imo is dat de vrachtrijder redelijkerwijs niet kon anticiperen dat iemand met 160 km/u kwam aanrijden, wat in de jaren 30 waanzinnig hard was. Als nu iemand met 300 op een ander knalt achten we dat ook niet de fout van degene die dat niet goed inschat.quote:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)k-van-prins-bernhard
Opgevoerd naar 124 PK.
[..]
160 is zelfs nu nog waanzinnig hard op zo'n relatief smalle weg met klinkers aan weerszijden:quote:
[..]
Idd, zo'n V8 gaat standaard (afhankelijk van de carrosserie) verre van 160, maar het blok laat zich wel goed lenen voor gesleutel. Het is sindsdien dan ook een gewilde basis voor hotrods. Enfin, het smerige aan die kwestie is dat men het aanvankelijk in de schoenen van de vrachtwagenchauffeur heeft proberen te schuiven, oa door onterecht te beweren dat hij gedronken had. Het waarschijnlijkste scenario imo is dat de vrachtrijder redelijkerwijs niet kon anticiperen dat iemand met 160 km/u kwam aanrijden, wat in de jaren 30 waanzinnig hard was. Als nu iemand met 300 op een ander knalt achten we dat ook niet de fout van degene die dat niet goed inschat.
Uit dit ooggetuigenverslag van de bestuurder van de zandwagen blijkt inderdaad letterlijk jouw analyse. Bestuurder wil de straat oversteken en links afslaan maar rekent niet op een debiel die hem met 160 km per uur recht in zijn flank rijdt.
Ja precies. Nu nog zouden wij een dergelijke snelheid onverantwoord vinden, maar in die tijd kwam je dergelijke snelheden in het straatverkeer eigenlijk nooit tegen. Een moderne auto in het wat luxere segment kon de 100 wel halen (maar een verstandige bestuurder zal dat zeker niet in die omstandigheden gereden hebben), maar een vrachtwagen zoals betrokken bij het ongeval haalde zonder belading net aan 80, en verder werd het straatbeeld vooral bepaald door fietsers, motorfietsen, en toch ook nog wel veel door paarden getrokken karren. Daartussen 160 willen rijden is haast suicidaal.quote:
@:Saparmurat_niyazov
Uit dit ooggetuigenverslag van de bestuurder van de zandwagen blijkt inderdaad letterlijk jouw analyse. Bestuurder wil de straat oversteken en links afslaan maar rekent niet op een debiel die hem met 160 km per uur recht in zijn flank rijdt.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bernhard was gewoon een mafketel.quote:
[..]
Ja precies. Nu nog zouden wij een dergelijke snelheid onverantwoord vinden, maar in die tijd kwam je dergelijke snelheden in het straatverkeer eigenlijk nooit tegen. Een moderne auto in het wat luxere segment kon de 100 wel halen (maar een verstandige bestuurder zal dat zeker niet in die omstandigheden gereden hebben), maar een vrachtwagen zoals betrokken bij het ongeval haalde zonder belading net aan 80, en verder werd het straatbeeld vooral bepaald door fietsers, motorfietsen, en toch ook nog wel veel door paarden getrokken karren. Daartussen 160 willen rijden is haast suicidaal.
Moet heerlijk zijn om boven de wet te staan en een regeringsapparaat te hebben dat de schuld in de schoenen van je onderdanen schuift.quote:
[..]
Wat een boefje.
Echt ontzettend veel geluk gehad.
En Wilhelmina was vooral boos omdat er geen verkeersborden stonden
Daar loog ie dus ook al overquote:
[..]
Das heel bijzonder aangezien zo'n Ford V8 uit die tijd een maximumsnelheid had van ca 110 km/u...
Die man was een aartsleugenaar en manipulator. Kreeg alles voor elkaar door zijn onaantastbare positie want van het koninklijk huis 
optimaal geprofiteerd van omhoog trouwenquote:
[..]
Daar loog ie dus ook al over
@Bezsen
De strijd die Nederlandse soldaten aan het front gestreden hebben was inderdaad heldhaftig; ik heb je al herhaaldelijk gewezen op de cijfers en statistieken, commentaren van Wehrmacht generaals en een pislinke Hitler die het allemaal te lang vond duren en zoveel weerstand niet had verwacht, maar dat je m.b.t. WO II graag het eigen nest bevuilt was al helder toen je het over wat foto's van Nederlanders met Duitsers op het strand aanvoerde om er een Oostenrijk 2.0 van te maken.quote:
[..]
Het gaat hierbij om het dominante narratief. Een geschiedenis van een land gaat nooit over de volledige 10 miljoen mensen (zoveel had Nederland er in de oorlog) maar wel om het dominante verhaal. En dat is toch echt wel een verhaal van massale aanpassing aan de bezetter en weinig verzet.
En wat betreft de industrie: Uit veel Duitse bronnen blijkt dat men zich verbaasde over de Nederlandse bereidheid tot samenwerken. Zie ook dit artikel:
[..]
Het gaat mij overigens totaal niet om moralisme, ik ben alleen niet zo erg onder de indruk van mensen die beweren dat Nederland in de oorlog zo heldhaftig was.
WAGENINGEN (ANP) - Prins Bernhard blijft ereburger van Wageningen. De Stad der Bevrijding heeft een warme band met de overleden prins. Deze week bleek officieel dat de prins voor de Tweede Wereldoorlog lid is geweest van de NSDAP, de nazipartij van Adolf Hitler. "Deze nieuwe feiten zijn voor velen een schok. Hoewel er nu anders naar hem wordt gekeken dan voor zijn dood, blijft wat Bernhard heeft gedaan voor het verzet, de bevrijding van Nederland en de herdenking en viering in de Gelderse plaats ook van belang", zo reageert burgemeester Floor Vermeulen van Wageningen na berichtgeving van De Gelderlander.
Wageningen plaatste in 2005 een bronzen plaquette ter nagedachtenis aan de een jaar eerder overleden prins bij Hotel De Wereld, waar de Duitsers in de aanwezigheid van prins Bernhard in mei 1945 onderhandelden over de voorwaarden voor capitulatie. De plaquette met het opschrift "Verbonden met Wageningen en de strijd voor vrede en vrijheid" was een wens van veel Wageningers. Bij het bronzen reliëf is elk jaar een herdenking. De gemeente ziet vooralsnog geen aanleiding om de plaquette weg te halen.
"We zijn ons bewust van de controverse (veel was al bekend en is nu bevestigd). Nu al staan we bij de jaarlijkse bijeenkomst bij de plaquette bij Hotel De Wereld stil bij het hele verhaal zoals we dat nu kennen. Dat zullen we blijven doen omdat we in Wageningen het lastige gesprek over goed en fout niet uit de weg gaan. Uiteraard met respect voor alle perspectieven, zoals we dat altijd doen in onze stad", aldus Vermeulen.
Prins Bernhard nam tientallen jaren in Wageningen op Bevrijdingsdag het defilé af van oud-strijders uit de Tweede Wereldoorlog en later ook van veteranen van andere missies. Dat deed hij tot kort voor zijn dood in 2004. Hij werd regelmatig vergezeld door andere leden van de koninklijke familie. Ook was de prins geregeld bij andere herdenkingsactiviteiten in Wageningen. De veteranen waren zeer op hem gesteld en gaven hem veel applaus en toejuichingen.
https://www.msn.com/nl-nl(...)88a00a5ab0d3c73&ei=8
quote:
[..]
De strijd die Nederlandse soldaten aan het front gestreden hebben was inderdaad heldhaftig; ik heb je al herhaaldelijk gewezen op de cijfers en statistieken, commentaren van Wehrmacht generaals en een pislinke Hitler die het allemaal te lang vond duren en zoveel weerstand niet had verwacht, maar dat je m.b.t. WO II graag het eigen nest bevuilt was al helder toen je het over wat foto's van Nederlanders met Duitsers op het strand aanvoerde om er een Oostenrijk 2.0 van te maken.
Mad.En verder: Er zal zelfs wel ergens een Duits verslag zijn dat rept over de heldhaftige Deense verdediging op 9 april 1940 bij Lundtoftebjerg. (1 Deense dode) Blijft echter staan dat de Deense verdediging lachwekkend was.
Natuurlijk zijn er altijd wel uitzonderingen maar op een bevolking van 10 miljoen inwoners blijft staan dat het grootste deel van de Nederlanders bar weinig deed.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2023 14:57:15 ]
Als je leest hoe hem dat de troon heeft gekost, maakt dat het wel een wat genuanceerder verhaal (wat mij betreft). De Britse en Franse regeringen waren niet te spreken over de capitulatie. België is natuurlijk een uiterst verdeeld land met het Vlaamse en Waalse deel, waarbij je de Walen praktisch als Fransen kunt beschouwen.quote:
[..]
De Belgische koning is wel gebleven en dat heeft hem de troon gekost. Ik zou persoonlijk oppassen met oordelen over de keuzes die mensen in extremis nemen. Daarnaast is weglopen op zijn ergst mogelijk laf, maar het is nooit een misdaad waarvan je je niet kunt herstellen.
En ik zeg het maar eventjes duidelijk. Ik ben geen monarchist of apologist voor Bernhard. Maar ik heb ook niet veel met de Jacobijnse denkwijze die hier in Nederland de laatste jaren steeds meer aanhang wint. Dat vernielt meer dan mij lief is.
In een referendum over zijn terugkeer, stemde 58% van de bevolking voor. Maar het overgrote deel van de Vlamingen wilde hem terughebben, de Walen waren grotendeels tegen (tot aan stakingen en rellen toe). Ondanks de verschillen tussen provincies, kun je Nederland toch meer als een eenheid beschouwen dan België (geen taalgrens). Ik verwacht dan ook niet dat het Wilhelmina de troon had gekost door in ieder geval tot aan de capitulatie te blijven.
Zoals hier al eerder aangehaald, was er vanuit de NL regering (Colijn) zelfs zware kritiek op dit wel erg vroegtijdige vertrek van een staatshoofd. De oorlog is pas drie (!) dagen aan de gang, je leger is nog keihard aan het vechten voor verdediging, maar je kiest al het hazenpad naar een veilig oord. Nogmaals, het is zeker achteraf praten, maar ik vind het een staatshoofd onwaardig.
hoi freek!quote:
Ik stel voor dat alle Bernhardstraten worden omgedoopt naar Bernhard weg.
Lockheed was ook een knap staaltje misleiding, Victor Baarn als pseudoniem om illegale gelden te ontvangen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Elan op 06-10-2023 15:17:06 ]
Ter verdediging van Wilhelmina. Die 'vlucht' was meer een besluit van de Nederlandse regering dan van haarzelf.quote:
[..]
Als je leest hoe hem dat de troon heeft gekost, maakt dat het wel een wat genuanceerder verhaal (wat mij betreft). De Britse en Franse regeringen waren niet te spreken over de capitulatie. België is natuurlijk een uiterst verdeeld land met het Vlaamse en Waalse deel, waarbij je de Walen praktisch als Fransen kunt beschouwen.
In een referendum over zijn terugkeer, stemde 58% van de bevolking voor. Maar het overgrote deel van de Vlamingen wilde hem terughebben, de Walen waren grotendeels tegen (tot aan stakingen en rellen toe). Ondanks de verschillen tussen provincies, kun je Nederland toch meer als een eenheid beschouwen dan België (geen taalgrens). Ik verwacht dan ook niet dat het Wilhelmina de troon had gekost door in ieder geval tot aan de capitulatie te blijven.
Zoals hier al eerder aangehaald, was er vanuit de NL regering (Colijn) zelfs zware kritiek op dit wel erg vroegtijdige vertrek van een staatshoofd. De oorlog is pas drie (!) dagen aan de gang, je leger is nog keihard aan het vechten voor verdediging, maar je kiest al het hazenpad naar een veilig oord. Nogmaals, het is zeker achteraf praten, maar ik vind het een staatshoofd onwaardig.
Tja, zou het wat uitmaken? De Deense koning bleef ook nog tot 1943 op zijn post zitten in een soort van vage constructie die als voordeel had dat de Duitsers er minder militaire macht konden uitoefenen dan hier.quote:
Dat ze vluchtte was achteraf gezien toch ook wel de juiste beslissing?
Dat zou wellicht ook een optie zijn geweest in Nederland. Nu werd Nederland direct onder militair Duits bestuur geplaatst.
We moeten niet vergeten dat Bernhard heel belangrijk was voor Wateringen. Hij was echt een sleutelfiguur in het verzet en bij de bevrijding. Ik durf de stelling wel aan, zonder Bernhard, was Wateringen nu nog bezet geweest.quote:Op vrijdag 6 oktober 2023 14:33 schreef Scjvb het volgende:
Hoewel er nu anders naar hem wordt gekeken dan voor zijn dood, blijft wat Bernhard heeft gedaan voor het verzet, de bevrijding van Nederland en de herdenking en viering in de Gelderse plaats ook van belang", zo reageert burgemeester Floor Vermeulen van Wageningen na berichtgeving van De Gelderlander.
quote:
[..]
We moeten niet vergeten dat Bernhard heel belangrijk was voor Wateringen. Hij was echt een sleutelfiguur in het verzet en bij de bevrijding. Ik durf de stelling wel aan, zonder Bernhard, was Wateringen nu nog bezet geweest.
quote:“Hij was een gewetenloze, gierige, over het paard getilde, egocentrische man. (…) Al in het eerste huwelijksjaar, toen Juliana zwanger was, ging hij vreemd. Niet alleen op Soestdijk deden de vrouwen de deur op slot ook als hij op reis was. Het was een man met een zware feodale instelling. Hij heeft zichzelf na de oorlog slim als oorlogsheld gepresenteerd, terwijl hij in Groot-Brittannië alleen maar heeft feestgevierd. Koning George heeft over prins Bernhard gezegd: ‘Hij is de enige die van de oorlog heeft genoten.’ Doordat Bernhard zich na de bevrijding in een jeep als eerste de stad liet binnenrijden, heeft hij het imago van verzetsheld weten te creëren.”
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2023 15:33:09 ]
https://www.reuters.com/w(...)028547c6bc00012ff6c2
quote:Mathieu Smedts, de latere hoofdredacteur van datzelfde Vrij Nederland en een man van wie vaststaat dat hij tijdens de oorlog niet stilgezeten heeft, beschrijft in zijn boek Waarheid en leugen in het verzet een ontmoeting met prins Bernhard aan het begin van de jaren zestig.
Tijdens het gesprek vroeg hij of ik er een idee van had hoeveel Nederlanders deel hadden
genomen aan het verzet. Dat was een populair onderwerp in die dagen. Ik had er geen idee
van. De cijfers, die ik had gezien, vond ik wat laag, zoals nu nog altijd. ‘Weet u het?’ De
echte cijfers kende hij ook niet. ‘Maar,’ zo zei hij [de prins], ‘vóór 5 mei 1945 waren er niet
zo heel veel verzetslieden, na 5 mei waren er ineens een paar miljoen.’ We lachten, nog een
campari en een whisky, maar zo is het wel geweest.
Huisjesmelkers zijn wel walgelijk, maar die nazi's te noemen dan ook weer een term te verquote:
[ afbeelding ]
https://www.reuters.com/w(...)028547c6bc00012ff6c2
Godverdommequote:
[ afbeelding ]
https://www.reuters.com/w(...)028547c6bc00012ff6c2
Absoluut waarquote:
Ergens ook wel weer een mooie vent.
[..]
En ook absoluut wel wat anders dan actief lidmaatschap ten tijde van de ellende vanuit die naziclub
Daar heb je ook wel een punt. Het is ook erg makkelijk praten, 83 jaar na dato in een compleet andere tijd. Dat besef ik wel.quote:
[..]
Ter verdediging van Wilhelmina. Die 'vlucht' was meer een besluit van de Nederlandse regering dan van haarzelf.
Toch bewijst de hier eerder genoemde Belgische koning dat ze hier zelf ook een stem in hadden, aangezien hij tegen het advies van zijn regering in bleef. De vlucht op zichzelf vind ik ook niet het kwalijke, het gaat mij vooral om het moment. Drie dagen na de invasie en nog voordat de capitulatie is getekend. Dat roept het gevoel op van het in de steek laten van je 'onderdanen'.
En we wisten het allemaal eigenlijk al lang.
Dat hele archief van Soestdijk zit vol wansmakelijkheden.
Goh, vertel eens dan? Aangezien het Koninklijk Huisarchief prive is en dus ontoegankelijk, ben ik erg benieuwd naar wat jij weet en hoe je het te weten bent gekomen.quote:
Dat hele archief van Soestdijk zit vol wansmakelijkheden.
Militaire macht was totaal niet het probleem in Nederland. Het centrale verschil was dat de Duitsers een civiele regering hadden in Duitsland. Met als gevolg dat het leger minder had in te brengen en de SS en Gestapo meer.quote:
[..]
Tja, zou het wat uitmaken? De Deense koning bleef ook nog tot 1943 op zijn post zitten in een soort van vage constructie die als voordeel had dat de Duitsers er minder militaire macht konden uitoefenen dan hier.
Dat zou wellicht ook een optie zijn geweest in Nederland. Nu werd Nederland direct onder militair Duits bestuur geplaatst.
Het militaire bewind over Nederland heeft maar een maand of twee geduurd.
Ik heb die 2 clips uit het Soestdijkse Audiovisuele archief toch al geplaatst?quote:
[..]
Goh, vertel eens dan? Aangezien het Koninklijk Huisarchief prive is en dus ontoegankelijk, ben ik erg benieuwd naar wat jij weet en hoe je het te weten bent gekomen.
Ja je zegt het goed. De paradox was dat door het civiele bestuur het politie-apparaat (ook door en door gemilitariseerd, vandaar de verwarring) meer te zeggen had.quote:
[..]
Militaire macht was totaal niet het probleem in Nederland. Het centrale verschil was dat de Duitsers een civiele regering hadden in Duitsland. Met als gevolg dat het leger minder had in te brengen en de SS en Gestapo meer.
Het militaire bewind over Nederland heeft maar een maand of twee geduurd.
Het zou van Alex ("een beetje") erg dom geweest zijn wanneer hij bewust die kaart eruit zou hebben gehaald.quote:
[..]
https://nos.nl/video/2492(...)eden-onder-ogen-zien
Hij wist ervan en heeft de kaart niet uit het archief gehaald.
De vraag blijft daarmee wanneer wist Alex dat de kaart er was en hem weerhield om daarover transparant te zijn.
De uitspraak dat het - voor WA - niet relevant is, als of het van geen belang (meer) is, maakt het niet minder interessant.
Dat PB een regelrechte schavuit was, is bekend en voor mij - doden rusten goed - niet echt van belang.
Waar ik wel wat boos over kan worden dat mensen die vraagtekens zetten bij een heldenstatus, regelrecht voor gek werden verklaard. Inmiddels wordt de rol van de Oranjes wat duidelijker, niet om ze te daarmee te verachten maar wel om ze vooral te zien als mensen die ook maar doen wat hun in een situatie opportunistisch ten deel valt (en viel).
Terzijde ik ben zeer monarchistisch gezind omdat ik geen betere manier weet om de symboliek van verbondenheid en identiteit van een natie tot uiting te brengen.
Een president is veel kostbaarder en geeft veel risico dat iemand uit eigen belang z'n zakken gaat willen vullen.
Nu weten ik tenminste wie dat levenslot ten deel valt en hoeft er ook niet over gestemd ter worden, wie de lintjes doorknipt en waar nodig beschikbaar is om de natie een hart onder de riem te steken. Ook de functie van kop van jut voor wie het wenst, is daarmee eveneens ingevuld.
Last but not least, het vorstenhuis biedt tot op de dag van vandaag een prima (r)entree om ergens (in)ternationaal binnen te komen.
Want?quote:
kunnen ze gelijk de bilderberconferenties afschaffen.
quote:
[ afbeelding ]
https://www.reuters.com/w(...)028547c6bc00012ff6c2
Ik vraag me dit altijd al af. Wat beweegt jou om een wildvreemde op internet te corrigeren op zijn/haar spelling?quote:
[..]
Behalve laaggeletterdheid, zoals jouw post bewijst.
De buit was binnen en leve de vreiheid daarnach.
Hoe het ook zij; wijlen Bernhard sr. blijft een warme plek houden in het hart van Willem-Alexander, zoals onderstaand bericht u vandaag laat weten.
En dat geldt nu eenmaal ook voor meerdere koninklijke leden of landgenoten, waaronder m'n partner en ik, wat ondanks alles niet onmogelijk blijkt omdat prins Bernhard sr. toch ook weer goede kanten had. Scjvb
quote:Koning kijkt niet anders terug op relatie met grootvader
Artikel van ANP Producties • 2uKoning kijkt niet anders terug op relatie met grootvader
© ANP
Koning Willem-Alexander kijkt niet anders terug op zijn relatie met prins Bernhard nu is bevestigd dat zijn grootvader lid is geweest van de partij van Adolf Hitler. Hun relatie van "grootvader en kleinzoon" is een "hele bijzondere" geweest. "Daar kijk ik met heel veel genoegen op terug en dat zal niet veranderen door een feit dat bijna dertig jaar geleden eigenlijk ook al naar boven was gehaald", zei de vorst vrijdag tijdens een gesprek met de pers op de laatste dag van het staatsbezoek aan Zuid-Afrika.
In de familie is volgens Willem-Alexander "helemaal niet" gesproken over het nieuws. Wel hebben ze het gehad over het feit dat de koninklijke archieven open zouden gaan en dat dit "onderdeel van de archieven" zou zijn. "En dat is gewoon ter kennisgeving aangenomen."
De koning reageerde al eerder kort op het nieuws dat de NSDAP-lidmaatschapskaart van zijn grootvader was gevonden. Een paar weken geleden zei hij dat "we het verleden onder ogen moeten zien, ook de minder mooie gedeeltes". Ook zei Willem-Alexander dat hij zich kon voorstellen dat het nieuws "grote impact" had en "veel emoties" opriep, "met name bij de Joodse gemeenschap".
Originele kaart
Begin deze maand werd bevestigd dat prins Bernhard lid is geweest van de nazipartij. Historicus Flip Maarschalkerweerd schreef volgens het NRC in zijn boek De Achterblijvers dat hij de originele NSDAP-lidmaatschapskaart in het privéarchief van de prins had gevonden. De Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) bevestigde daarna het bestaan van de pas. Eerder werd al een kopie van de kaart gevonden.
Bernhard heeft zijn lidmaatschap van de nazipartij tot aan zijn dood in 2004 ontkend. "Ik kan met de hand op de Bijbel verklaren: ik was nooit een nazi. Ik heb nooit het partijlidmaatschap betaald, ik heb nooit een lidmaatschapskaart gehad", zei hij in een interview met de Volkskrant, dat na zijn dood werd gepubliceerd.
Welingelichte bron: https://www.msn.com/nl-nl(...)bc84d07f474d34&ei=11
Prins Bernhard Cultuurfonds verandert naam in het Cultuurfonds
Wat kan men hier verder nog over zeggen? Eigenlijk niet meer zo heel veel, was gistermiddag het unanieme antwoord van enkele mensen uit de branche waar ik werkzaam ben. Wijlen prins Bernhard sr. heeft uiteindelijk gelogen over z'n lidmaatschap van die vreselijke partij NSDAP. Maakte dat hem uiteindelijk een slecht mens? Denk zelf van niet, want toen de opmaat naar WOII steeds grimmiger werd was het lidmaatschap van de prins reeds een feit.
Maar was 'ie nou écht zo slecht? Er zijn velen die menen van niet, waaronder ikzelf, en er wordt verondersteld dat hij er uiteindelijk helemaal niet blij mee was. Ontbinding van lidmaatschap zou hem in oorlogstijd mogelijk duur zijn komen te staan en was dan ook geen optie. Maar door later over zijn lidmaatschap uit het verleden te liegen, heeft hij bijna twintig jaar na z'n dood bepaalde rechten verkwanseld nu de waarheid goed en wel aan het licht gekomen is.
Dat het iemand was die er bepaalde levenswijzen op nahield zal niemand zijn ontgaan, want daarnaast heeft hij gedurende zijn rol als prins van Oranje-Nassau in z'n leven nóg 'n paar schandalen op zijn naam staan. Maar tóch hij heeft ook goede dingen gedaan, als verzetsheld e.d. Men mag zich dus best eens afvragen en zich achter de oren krabben over in hoeverre het terecht is dat het Cultuurfonds vanaf heden ''Prins Bernhard'' af is.
Scjvb
quote:
Kan hier wel in:
Prins Bernhard Cultuurfonds verandert naam in het Cultuurfonds
Wat kan men hier verder nog over zeggen? Eigenlijk niet meer zo heel veel, was gistermiddag het unanieme antwoord van enkele mensen uit de branche waar ik werkzaam ben. Wijlen prins Bernhard sr. heeft uiteindelijk gelogen over z'n lidmaatschap van die vreselijke partij NSDAP. Maakte dat hem uiteindelijk een slecht mens? Denk zelf van niet, want toen de opmaat naar WOII steeds grimmiger werd was het lidmaatschap van de prins reeds een feit.
Maar was 'ie nou écht zo slecht? Er zijn velen die menen van niet, waaronder ikzelf, en er wordt verondersteld dat hij er uiteindelijk helemaal niet blij mee was. Ontbinding van lidmaatschap zou hem in oorlogstijd mogelijk duur zijn komen te staan en was dan ook geen optie. Maar door later over zijn lidmaatschap uit het verleden te liegen, heeft hij bijna twintig jaar na z'n dood bepaalde rechten verkwanseld nu de waarheid goed en wel aan het licht gekomen is.
Dat het iemand was die er bepaalde levenswijzen op nahield zal niemand zijn ontgaan, want daarnaast heeft hij gedurende zijn rol als prins van Oranje-Nassau in z'n leven nóg 'n paar schandalen op zijn naam staan. Maar tóch hij heeft ook goede dingen gedaan, als verzetsheld e.d. Men mag zich dus best eens afvragen en zich achter de oren krabben over in hoeverre het terecht is dat het Cultuurfonds vanaf heden ''Prins Bernhard'' af is.
Scjvb
Vertel eens, wat voor "goede dingen als verzetsheld" ?
Prins B. probeerde zich in het Na-oorlogse verzet te profileren, maar werd tijdens WOII nooit serieus genomen door de geallieerden , ja zelfs gewantrouwd vanwege zijn nazi Duitse verleden.
Hoef zelf weinig meer te vertellen, Wikipedia doet de rest voor u:quote:
[..]
Vertel eens, wat voor "goede dingen als verzetsheld" ?
Prins B. probeerde zich in het Na-oorlogse verzet te profileren, maar werd tijdens WOII nooit serieus genomen door de geallieerden , ja zelfs gewantrouwd vanwege zijn nazi Duitse verleden.
quote:De prins tijdens de Tweede Wereldoorlog
Op 10 mei 1940 viel Duitsland Nederland binnen. De prins week enkele dagen later met zijn gezin over zee uit naar Londen. Bernhard keerde snel voor korte tijd terug naar het nog niet bezette Zeeland. Vervolgens maakte hij een reis naar het eveneens nog niet door de Duitsers veroverde Parijs.[41] Doordat Juliana met Beatrix en Irene op de kruiser Sumatra naar Canada reisden, was hij de rest van de Tweede Wereldoorlog meestal gescheiden van zijn gezin.
Terug in Engeland, dat al sinds 1939 in oorlog met Duitsland was, bood Bernhard zijn diensten aan bij de Britse geheime dienst,[42] maar werd wegens zijn Duitse afkomst gewantrouwd. Op 25 juni 1940, drie dagen na de Franse capitulatie, sprak hij voor de Overseas Service van de Britse staatszender BBC over Adolf Hitler als "een Duitse tiran" en sprak hij al zijn vertrouwen uit in de Britse overwinning op nazi-Duitsland.[42]
Voor de aankoop van oorlogsmaterieel werd door de prins op 10 augustus 1940 het 'Spitfire Fund' (later Prins Bernhard Fonds genoemd) opgericht. Vanaf de oprichting was hij regent.
Op 13 november 1940 werd Bernhard hoofdverbindingsofficier tussen de Nederlandse en Britse strijdkrachten.[43] In het najaar van 1940 kreeg de prins vliegles op Hatfield en behaalde zijn vliegbrevet. Hoewel hij later deed voorkomen alsof er sprake geweest zou zijn van een carrière als oorlogsvlieger, bestaat er maar één gedocumenteerd geval van een vlucht boven vijandelijk gebied en wel op 21 juni 1944 boven Noord-Frankrijk. Om mee te mogen heeft hij naar zijn eigen zeggen de commandant met een fles whisky omgekocht.[44] Regelmatig bezocht hij in Engeland Nederlandse militairen.
De prins kreeg in 1941 bij de Royal Air Force (RAF) de rang van Honorary Air Commodore.[45] Op 12 juni 1943 richtte hij in Engeland het 322 Dutch Squadron RAF op, dat tot het einde van de oorlog werd ingezet voor escortemissies, bestrijding van V-1 vliegende bommen en grondaanvallen op het Duitse leger. In 1964 werd hij bij de RAF benoemd tot Honorary Air Marshall.[45]
Gedurende de oorlog zou de Nederlandse diplomaat en latere minister van Buitenlandse Zaken Joseph Luns voor de prins contact onderhouden met zijn moeder en overige familieleden in Duitsland via zijn relaties in de neutrale landen Portugal en Spanje.[46]
Volgens geruchten zou de prins de operatie Market Garden hebben ontraden, omdat snel oprukken van een tankdivisie van Nijmegen naar Arnhem onmogelijk zou zijn.[47] Het is echter uiterst onwaarschijnlijk dat de prins ooit vooraf is ingelicht over deze ultrageheime operatie, omdat hij geen formele positie had binnen de geallieerde bevelstructuur.[48] Ook de hardnekkige geruchten dat de spion Chris Lindemans (alias King Kong) zijn informatie over Operatie Market Garden uit het hoofdkwartier van Bernhard verkreeg, zijn daarom hoogstwaarschijnlijk onjuist.[49]
Hotel de Wereld in Wageningen, waar prins Bernhard op 5 mei 1945 aanwezig is geweest bij besprekingen tussen de Canadese generaal Foulkes en het hoofd van de Duitse bezetter in Nederland
Koningin Wilhelmina benoemde hem in september 1944 tot bevelhebber van de Binnenlandse Strijdkrachten, het geheel van gewapende verzetsgroepen in bezet Nederland. Aangezien er geen formele bevelstructuur of samenhangende organisatie voor het gewapend verzet bestond, waren zijn rol en taak in de praktijk onduidelijk, ook al omdat de verzetsgroepen het gezag van de prins niet zonder meer erkenden.[50]
Op 5 mei 1945 vond in Hotel De Wereld de capitulatiebespreking in Wageningen plaats tussen de Duitse generaal Johannes Blaskowitz en de Canadese generaal Charles Foulkes. De prins was bij deze bespreking aanwezig namens de Binnenlandse Strijdkrachten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)slaan-door~a7a37cf5/quote:
Kan hier wel in:
Prins Bernhard Cultuurfonds verandert naam in het Cultuurfonds
En terecht dat ze er mee kappen.quote:Schrappen naam prins Bernhard wekt ongeloof bij donateurs Cultuurfonds en historici: ‘We slaan door’
Het schrappen van de naam van prins Bernhard valt niet goed bij donateurs van het Cultuurfonds en historici. Sommige trouwe aanhangers hebben hun donaties stopgezet nu de stichting heeft besloten dat het niet langer verbonden wil zijn aan wijlen de prins. Historici verwijten het fonds hypocrisie omdat al ruim een kwart eeuw bekend is dat de prins een verleden heeft met NSDAP, de nazipartij van Adolf Hitler. ,,Ze zijn gezwicht voor de ophef.”
[ Bericht 1% gewijzigd door CoExist op 08-11-2023 21:51:37 ]
quote:Argos Medialogica: De Banden van Bernhard
De ophef was afgelopen oktober groot toen bekend werd dat de NSDAP-lidmaatschapskaart van prins Bernhard in zijn eigen archief was teruggevonden. Media pakten groots uit, politici spraken er schande van en er ontstonden discussies om straten en pleinen die vernoemd zijn naar de prins te hernoemen. Maar hoe nieuw was deze onthulling nu eigenlijk?
Zondag 16 juni om 22.05 uur op NPO 2 en NPO Start
Bernhard heeft decennialang ontkend lid te zijn van de NSDAP. Toch toonden historici zijn banden met Hitlers nazipartij eerder al overtuigend aan. Hoe komt het dat het inmiddels bekende verleden van prins Bernhard steeds tot nieuwe krantenkoppen leidt? Argos Medialogica onderzoekt hoe de media, historici, instellingen, politici en het Koningshuis al jaren worstelen met prins Bernhards naziverleden.
Met onder andere: Flip Maarschalkerweerd (historicus en voormalig directeur van het Koninklijk Huisarchief en de Koninklijke Verzamelingen), Gerard Aalders (historicus en Bernhard kenner), Jan Tromp (journalist bij De Volkskrant), Dik van der Meulen (biograaf Bernhard), Jeroen van der Kris (boekenredacteur bij NRC Handelsblad) en Bob de Graaff (hoogleraar Intelligence en Security Studies).
Bernard…
Hij betaalde de boete voor de AH medewerkers en declareerde die vervolgens bij het ministerie van Financiën.
Bernhard heette hij.quote:
Tja..
Bernard…
Hij betaalde de boete voor de AH medewerkers en declareerde die vervolgens bij het ministerie van Financiën.
En dat was nog wel 1 van de minst erge boevenstreken van hem.
Als iemand normaliseert na een radicalere jeugd (l/r), dan vind ik dat best ok. Niet dat het hoeft, maar ik vind dat je door ontdekken zelf tot inzichten mag komen. Wat dat betreft scoort Bernhard hier punten.
Nu moet ik wel zeggen dat Bernhard een ongelooflijke droplul was los van dit lidmaatschap. Dus daarop verliest hij er weer een paar.
En het naar de knoppen helpen van een miljarden orden ism Neelie Smit Kroes.quote:
[..]
Bernhard heette hij.
En dat was nog wel 1 van de minst erge boevenstreken van hem.