abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 3 oktober 2023 @ 21:50:57 #26
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_210827004
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 21:47 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Voordat ik deze vragen stelde leek je deze twee zaken meermaals aan elkaar te koppelen (het ene volgde uit het andere en visa versa). Vandaar dus ook deze vragen. Maar goed, blijkbaar is het 'gewoon' zo, dus.
Of het zo is. Dat weet ik niet. Weet niemand.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_210827017
quote:
12s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 21:50 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Of het zo is. Dat weet ik niet. Weet niemand.
Oh oke, zullen we dan concluderen dat je eigenlijk niets hebt gezegd? Behalve dit laatste dan. Dat vind ik dan wel weer wijs.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  dinsdag 3 oktober 2023 @ 21:56:34 #28
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_210827057
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 21:51 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Oh oke, zullen we dan concluderen dat je eigenlijk niets hebt gezegd? Behalve dit laatste dan. Dat vind ik dan wel weer wijs.
Ik zie dat ik mijn eerste reactie in dit topic als een feit heb neergezet. Had ik misschien niet moeten doen.
Maar ik zelf vind het wel wijzer dan waar bijvoorbeeld aanhangers van abrahemitische religies in geloven.

Er zal denk ik geen almachtig godsfiguur wakker liggen of ik werk op zondag of varkensvlees eet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_210827058
De menselijke ziel.
De juf van de vierde klas lagere school wist het prima te verwoorden. Dacht ze tenminste.
Je hersens zitten in je hoofd. En juf wees op haar voorhoofd.
Je hart zit hier. En juf wees tussen haar tieten.
Je ziel zit overal. Juf maakte een soort cirkel om zichzelf heen.

En vragen van de vierdeklassertjes werden afgeweerd met een: "Mond houden of je kunt nablijven." Terwijl ze de aanwijsstok liefkozend al begon te strelen. Want het was een supersadist deze kutjuf.

Er is geen ziel. Wat wij voor ziel aanzien is niks anders dan ons zelfbewustzijn.
Wij kunnen onszelf zien los van de gemeenschap waar we toe behoren. Gezin, school, werk, wijk, stad, provincie, land, continent enz.
  dinsdag 3 oktober 2023 @ 21:58:59 #30
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_210827078
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 21:48 schreef Hiddendoe het volgende:
Of door iets dat de mens het brein genoemd heeft.
De kleinste amoebe, het meest armzalige stukje koraal heeft meer belangrijkheid dan het brein van Einstein of Hawkins.
Einstein, Hawkins, Newton, Da Vinci zijn al lang dood, en het leven gaat gewoon verder.
Kunnen veel mensen niet mee om gaan.
Ontstaat paniek en angst in hun hoofd, en dan gaan ze vluchten naar spiritualiteit.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_210827080
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 21:56 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik zie dat ik mijn eerste reactie in dit topic als een feit heb neergezet. Had ik misschien niet moeten doen.
Maar ik zelf vind het wel wijzer dan waar bijvoorbeeld aanhangers van abrahemitische religies in geloven.

Er zal denk ik geen almachtig godsfiguur wakker liggen of ik werk op zondag of varkensvlees eet.
Ja, in die maar al te menselijke luister-naar-mij-religies zie ik ook niet zoveel.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_210827100
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 21:58 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Kunnen veel mensen niet mee om gaan.
Ontstaat paniek en angst in hun hoofd, en dan gaan ze vluchten naar spiritualiteit.
Precies. Dat is het. Een vlucht. Zoals een kind zich verstopt onder zijn bedje voor dat monster in de kast.
pi_210827189
En God, hoe zit met jou? Ja, ik spreek je even rechtstreeks aan ondanks dat ik niet in je geloof.
Wat dacht je toen je al het aardse leven liet verzuipen vanwege de liederlijke aard van de mensen?
Dit kan anders? Ja echt? Dacht je dat? Think again, you big fat loser.

Waarom mocht Noach een ark bouwen? Omdat hij zo vroom was? Nooit in je opgekomen dat Noach dezelfde bug had als de rest van je schepping?
Stomme lul die je bent!!!

Noach kreeg van jou een tweede kans met als gevolg dat jouw stomme bug weer net zo heftig zijn gang kon gaan.
God, ik vraag het rechtstreeks aan jou. Wat voor een zwakzinnige mongool ben jij eigenlijk? Je eigen fouten willen uitwissen en zelfs daarin jammerlijk falen.
Je bent niet almachtig, je bent gewoon een natte scheet van de duivel.
  dinsdag 3 oktober 2023 @ 22:25:53 #34
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_210827636
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 22:08 schreef Hiddendoe het volgende:
En God, hoe zit met jou? Ja, ik spreek je even rechtstreeks aan ondanks dat ik niet in je geloof.
Wat dacht je toen je al het aardse leven liet verzuipen vanwege de liederlijke aard van de mensen?
Dit kan anders? Ja echt? Dacht je dat? Think again, you big fat loser.

Waarom mocht Noach een ark bouwen? Omdat hij zo vroom was? Nooit in je opgekomen dat Noach dezelfde bug had als de rest van je schepping?
Stomme lul die je bent!!!

Noach kreeg van jou een tweede kans met als gevolg dat jouw stomme bug weer net zo heftig zijn gang kon gaan.
God, ik vraag het rechtstreeks aan jou. Wat voor een zwakzinnige mongool ben jij eigenlijk? Je eigen fouten willen uitwissen en zelfs daarin jammerlijk falen.
Je bent niet almachtig, je bent gewoon een natte scheet van de duivel.
Je bent wat grof in de bek maar ik ben het verder ronduit met je eens. B:)B
pi_210827852
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 21:39 schreef Hiddendoe het volgende:

Mijn punt: Er moet een doel zijn, anders is de mensenmaatschappij niks anders dan een mierenhoop, een bijenkorf, of beter gezegd een wespennest.
Nou ja de mensen zijn toch anders dan een mierenhoop. Dat betekent alleen niet dat een doel daar iets mee betrekking heeft.. dat is puur iets lichamelijks dat we geen mieren of mierenhoop zijn..

Maar goed laat ik het anders stellen voor jou. Stel morgen slaat een meteoriet in en iedereen en alles op aarde is dood. Wat is dan het doel dat er moest zijn of moet zijn?

Evolutie heeft geen doel en mensen ook niet.. Je bent er gewoon tot dat je er niet meer bent.
pi_210828113
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 22:34 schreef Masberum het volgende:

[..]
Nou ja de mensen zijn toch anders dan een mierenhoop. Dat betekent alleen niet dat een doel daar iets mee betrekking heeft.. dat is puur iets lichamelijks dat we geen mieren of mierenhoop zijn..

Maar goed laat ik het anders stellen voor jou. Stel morgen slaat een meteoriet in en iedereen en alles op aarde is dood. Wat is dan het doel dat er moest zijn of moet zijn?

Evolutie heeft geen doel en mensen ook niet.. Je bent er gewoon tot dat je er niet meer bent.
Klopt. Mieren zijn beter georganiseerd.
Evolutie heeft mijn inziens zoveel doel dat er zoveel mogelijk variatie in het leven komt en dat het leven zich ongebreideld kan voortplanten.
En juist mensen (de zelfbenoemde en enige 'intelligente' levensvorm op dit zandkorreltje) verzieken het steeds opnieuw. Niet alleen voor alle andere levensvormen maar op de korte of lange termijn ook voor zichzelf.
Dus laat maar komen die kernraketten, die biologische en chemische wapens. Laat maar eens zien waartoe de mens allemaal in staat is.
Dat is ons doel. Het leven zo snel mogelijk uitroeien.
pi_210828430
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 22:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Je bent wat grof in de bek maar ik ben het verder ronduit met je eens. B:)B
Ja, vind je? Het zijn maar woorden he? Ja, ik weet het, woorden kunnen blijvende wonden veroorzaken, in tegenstelling tot kogels enz. maar toch.
Wat voor god ben je dan? Een paradijs scheppen, je laat een slang los die later Eva moet verleiden om van de verboden boom te eten?
Dan ben je toch een enorme oetlul?

Ik bedoel maar: Waar was deze zgn almachtige god toen de mensen van verschillende continenten elkaar probeerden uit te roeien?
Waar was god toen europa de indianen uitroeiden? Waar was god toen hitler de joden uitroeide?
Waar was god toen die volgevreten kardinalen en aartsbisschoppen en zelfs de paus zich vergrepen aan kleine kinderen?
Lag god toen te pitten?
pi_210828942
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 21:56 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik zie dat ik mijn eerste reactie in dit topic als een feit heb neergezet. Had ik misschien niet moeten doen.
Maar ik zelf vind het wel wijzer dan waar bijvoorbeeld aanhangers van abrahemitische religies in geloven.

Er zal denk ik geen almachtig godsfiguur wakker liggen of ik werk op zondag of varkensvlees eet.
Dat niet werken op zondag lijkt wel weer iets typisch voor protestanten te zijn. In Zuid Amerika en in moslimlanden is zondag had en heb je een behoorlijke 24-uurs economie. Het begint in Nederland wat te minderen maar buitenlanders kregen hier vroeger een behoorlijke cultuurschok met uitgestorven steden op zon- en feestdagen.

Over wat men wel allemaal niet mag eten en drinken. Dat zijn van die leuke ‘the floor is lava’ spellen per religie.
pi_210828993
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2023 00:16 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dat niet werken op zondag lijkt wel weer iets typisch voor protestanten te zijn. In Zuid Amerika en in moslimlanden is zondag had en heb je een behoorlijke 24-uurs economie. Het begint in Nederland wat te minderen maar buitenlanders kregen hier vroeger een behoorlijke cultuurschok met uitgestorven steden op zon- en feestdagen.

Over wat men wel allemaal niet mag eten en drinken. Dat zijn van die leuke ‘the floor is lava’ spellen per religie.
Bij moslims is vrijdag heilig, bij joden de zaterdag, en bij christenen de zondag.
Moslims en joden slachten halal of kosher en christenen bidden voor het eten.
pi_210829029
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2023 00:26 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Bij moslims is vrijdag heilig, bij joden de zaterdag, en bij christenen de zondag.
Moslims en joden slachten halal of kosher en christenen bidden voor het eten.
Maar moslims bestempelen vrijdag niet als een rustdag.
pi_210829042
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2023 00:35 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Maar moslims bestempelen vrijdag niet als een rustdag.
Boeiend. Hoe ze het beschouwen zal me worst wezen. Het is voor moslims een heilige dag.
Wij vieren Kerstmis. De zgn geboorte van Jezus, zoon van god. En wat doen wij? Ons volvreten, op wintersport gaan en verder denken we 'het zal wel' Kerst is gewoon een paar vrije dagen. Niks meer en niks minder.
pi_210829051
Ik denk dat die er echt niet is behalve het doel dat een mens zich erover bij elkaar fantaseert.

Of het moet waar zijn dat er een soort oorspronkelijk Hemels Thuis bestaat waar we allemaal vandaan komen en weer naartoe gaan als we doodgaan, en dat we vanuit daar met een soort taak of reden in deze wereld geboren zijn, bijvoorbeeld om een soort thema uit te werken dat betrekking heeft tot het komen tot zuivere liefde, wat je wel eens hoort van mensen die een heel levendige bijna-dood-ervaring hebben gehad, en in die 'andere wereld' haarfijn uitleg kregen over het leven en de reden ervan in deze wereld.

In dat geval zijn er vele doelen en een duidelijke betekenis van het leven.

Is dat niet waar, dan denk ik dat dat er geen reden en betekenis is, en is het ofwel de rit gewoon maar uitzitten is, ofwel zo veel mogelijk er het beste van maken en zo veel mogelijk te genieten van de fijnere dingen in het leven.
Eens kijken
pi_210829122
Laatst zag ik trouwens een filmpje op youtube waarin het idee werd voorgesteld als het leven op aarde als in werkelijkheid eigenlijk een leven in een soort supercomputer-simulatie van een hogere beschaving. Een soort superrealistisch computergame. Aanwijzingen hierover werden vooral gevonden in genetische codes, een soort 'computer marks' van de makers. Dingen diep verborgen (en ook weer niet) in de natuur. Ook een interessante theorie.

Dan spelen we hier een soort spel van evil and good. Wie weet.
Eens kijken
pi_210829290
Naar mijn mening zijn er twee mogelijkheden, ofwel men heeft eeuwen geleden de mystieke leer niet begrepen of men heeft toen opzettelijk het heilige ontheiligd en tot een doctrine gemaakt om mensen daar in te verenigen.
Hiermee bedoel ik dan niet perse dat er kwade opzet zou zijn, onze gehele geschiedenis is vol met geweld en bloedvergieten en wellicht wilde men volkeren tot het goede bewegen door hen 'het goede' te onderwijzen misschien.
Natuurlijk heeft dat niet erg geholpen want godsdiensten vertakken weer en zo ontstaat weer deling waarna we elkaar weer fijn in de haren kunnen vliegen.
Ook andere religieuze uitingen moesten natuurlijk wijken voor de doctrine en zo werd de heksenhamer dan geschreven en ter hand genomen om mensen te martelen tot ze toe gaven heks te zijn en dan ging de 'heks' op de brandstapel.

Mensen zijn werkelijk gestoord, ik herinner me nog een duivel uitdrijving waarbij het kleine kind het niet heeft overleefd. Word gewoon weer ziedend als ik daar aan denk.

Terug naar het mystieke, naar mijn mening horen hemel en hel of hemel en aarde thuis in de mythologische levensbomen, het is niet iets buiten de mens maar de mens zelf als een microkosmos en dat idee is zo oud als de hermetische leer want het is naar mijn mening daar aan ontleend.

Het bewustzijn van stoffelijk fysiek lichaam tot onstoffelijk, het kosmisch bewustzijn.
Tussen hemel en aarde zit dan nog heel veel, de etherische sfeer, emotionele sfeer, mentale sfeer enzoverder.

Als doel van leven zou ik kunnen stellen voortplanting en overleven maar evenzo denk ik net als Hiddendoe, laat die komeet maar komen of de kernraketten vliegen want de mens is vooral goed in vernietigen.
Van liefde is gewoon geen sprake.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_210829903
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2023 01:04 schreef Maharski het volgende:
Laatst zag ik trouwens een filmpje op youtube waarin het idee werd voorgesteld als het leven op aarde als in werkelijkheid eigenlijk een leven in een soort supercomputer-simulatie van een hogere beschaving. Een soort superrealistisch computergame. Aanwijzingen hierover werden vooral gevonden in genetische codes, een soort 'computer marks' van de makers. Dingen diep verborgen (en ook weer niet) in de natuur. Ook een interessante theorie.

Dan spelen we hier een soort spel van evil and good. Wie weet.
Tja, maar de insteek van veel YouTube filmpjes is ook wel dat er een claim is en er gegraven wordt naar dingen die deze claim moeten ondersteunen en daarbij vanalles maar wordt weggelaten wat niet in het straatje past. Er is zo’n gast die nogal vol van zichzelf is en van eigenlijk beweert dat alles wat we weten 180* anders is en daarbij heel erg inzoomt op details zonder dingen vanuit het grotere perspectief te zien. Uiteindelijk draai je met “alles is anders” de aandacht dan weer meer naar jezelf dan naar de geschiedenis.

Leuk qua food for thought, maar als je dat met populair onderzoek vergelijkt zoals bijvoorbeeld voor National Geographic wordt uitgevoerd dan is dat laatste veel geslaagder en wordt daar veel meer op geschoten.

Een YouTuber die ik graag volg is Anton Petrov. Die plaatst vaak dikke katalysatoren aan disclaimers bij populaire claims.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 04-10-2023 08:31:28 ]
pi_210839444
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2023 02:28 schreef bedachtzaam het volgende:
Als doel van leven zou ik kunnen stellen voortplanting en overleven maar evenzo denk ik net als Hiddendoe, laat die komeet maar komen of de kernraketten vliegen want de mens is vooral goed in vernietigen.
Van liefde is gewoon geen sprake.
Ik denk dat het nog erger is eigenlijk. De aard van dit aardse leven is als je het mij vraagt wel degelijk lijden., Boeddha zag dit helemaal juist. Als je nog jong en onbezonnen bent kun je dit nooit erkennen. Maar als je wat langer meegaat en in alle eerlijkheid de aard van dit bestaan wilt onderzoeken kun je bijna niet anders dan het erkennen als je het mij vraagt. En het geldt net zo hard voor de dieren (nog veel harder zelfs). Waarschijnlijk ook op het voor ons onwaarneembaar niveau.

Het is duidelijk dat dit leven waarschijnlijk ook zo 'bedoeld' is.

Daarom kan ik bijna niet geloven dat dit aardse leven het enige leven is. Het is een tijdelijk leven in lijden. Er moet iets zijn dat uiteindelijk alles goed maakt. Of niet, maar dan is het bestaan echt een heel treurige 'schepping'. Maar er zijn er al duizenden jaren die beweren aan 'de andere kant' geweest te zijn, en idd, die spreken over een 'wereld' dat dit alles uiteindelijk goed maakt.

Ik vertrouw er denk ik maar gewoon op dat het waar is...

Zonder als een gelovige te willen klinken overigens.
Eens kijken
pi_210839697
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2023 00:34 schreef Maharski het volgende:

[..]
Ik denk dat het nog erger is eigenlijk. De aard van dit aardse leven is als je het mij vraagt wel degelijk lijden., Boeddha zag dit helemaal juist. Als je nog jong en onbezonnen bent kun je dit nooit erkennen. Maar als je wat langer meegaat en in alle eerlijkheid de aard van dit bestaan wilt onderzoeken kun je bijna niet anders dan het erkennen als je het mij vraagt. En het geldt net zo hard voor de dieren (nog veel harder zelfs). Waarschijnlijk ook op het voor ons onwaarneembaar niveau.

Het is duidelijk dat dit leven waarschijnlijk ook zo 'bedoeld' is.

Daarom kan ik bijna niet geloven dat dit aardse leven het enige leven is. Het is een tijdelijk leven in lijden. Er moet iets zijn dat uiteindelijk alles goed maakt. Of niet, maar dan is het bestaan echt een heel treurige 'schepping'. Maar er zijn er al duizenden jaren die beweren aan 'de andere kant' geweest te zijn, en idd, die spreken over een 'wereld' dat dit alles uiteindelijk goed maakt.

Ik vertrouw er denk ik maar gewoon op dat het waar is...

Zonder als een gelovige te willen klinken overigens.
Allereerst, welkom terug. :)

Dat er sprake is van lijden, dat is onmiskenbaar waar en veelal ook door ons als mens zelf veroorzaakt.
Wellicht is het een mooie meditatie om lijden nadar te schouwen en uiteen te zetten.
Daarmee stopt het lijden in de wereld niet natuurlijk maar kan wel heel verlichtend zijn voor ons als individu.

Dat het de aard van dit leven zou zijn? ik kan daar niet achter staan.
Leven in alle eenvoud en verscheidenheid is als een prachtige symfonie van voortgang verandering en aanpassing.

De realiteit die we leven is er een die door de mensheid geschapen is, die we nu in stand houden en welke we door zullen geven aan de volgende generaties.
We creëerden die realiteit en houden het in stand maar is het ook werkelijk? ooit was het realiteit dat er heksen zouden zijn en die moesten natuurlijk gemarteld tot ze bekenden en vervolgens op de brandstapel, reken maar dat zij geleden hebben en was die realiteit die zij leefden nu werkelijk of een dwaling in de menselijke psyche?

Naar mijn mening het laatste en ik acht alle godsdienst ook als een dwaling die we eens achter ons zullen laten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_210840162
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2023 01:04 schreef Maharski het volgende:
Laatst zag ik trouwens een filmpje op youtube waarin het idee werd voorgesteld als het leven op aarde als in werkelijkheid eigenlijk een leven in een soort supercomputer-simulatie van een hogere beschaving. Een soort superrealistisch computergame. Aanwijzingen hierover werden vooral gevonden in genetische codes, een soort 'computer marks' van de makers. Dingen diep verborgen (en ook weer niet) in de natuur. Ook een interessante theorie.

Dan spelen we hier een soort spel van evil and good. Wie weet.
Je verschuift met zo een theorie toch alleen maar het vraagstuk? In welke toestand bestaat die 'hogere beschaving' zelf? Als ze in staat is een realiteit te maken waarin wij bestaan dan zal ze zelf toch moeten kennen wat wij ondergaan? Of is de gedachte dat deze beschaving een ervaring als lijden volledig gefabriceerd kan hebben, zonder de ervaring zelf te hebben gehad? Dat lijkt me moeilijk voor te stellen. De vraag is dus in welke zin de realiteit waarin onze simulatie gemaakt zou zijn dan wezenlijk afwijkt van de onze. Ik wil niet zeggen dat wij niet in een simulatie kunnen bestaan, maar de vraag in de OP zou evengoed onbeantwoord blijven.

Ik voel dan ook meer voor het idee dat God/Het Bewustzijn allerlei varianten van bestaan 'uitprobeert'.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_210840496
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 20:54 schreef Rustin_ het volgende:
Iedereen is zichzelf want een ander zijn is niet mogelijk. Mogelijk bedoel jij dat men niet zelfbewust de eigen moraal creëert en volgt, maar dat doe jij zelf dus ook niet.

Beetje lulkoek dus
Ben jij een theïst? TS vraagt de vraag niet aan atheïsten.
pi_210840506
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2023 19:30 schreef GewoonUitNL het volgende:
Hij ons heeft geschapen om Hem alleen te aanbidden.
Allemachtig, ben ik even blij dat ik niet in die qu'ran geloof!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')