OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekraïne in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekraïne in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
https://www.vrt.be/vrtnws(...)kraine-jan-balliauw/quote:Wachten op een groot succes
Oekraïne wil nog altijd Rusland helemaal verdrijven uit de bezette gebieden, inclusief de Krim. Maar dat kan alleen met militaire middelen, want de Russische president Poetin geeft geen enkel signaal dat hij snel de strijdbijl wil neerleggen. Het in juni gestarte Oekraïense offensief was bedoeld om de Russische posities danig te verzwakken, onder meer door de landbrug tussen Rusland en de Krim langs de zee van Azov te doorbreken. Maar ondanks de vele westerse wapenleveringen, heeft Oekraïne voorlopig de hooggespannen verwachtingen niet kunnen waarmaken. De inkervingen in de Russische posities zijn maar met een vergrootglas te zien. Augustus was de maand met de minste verschuivingen in militaire posities sinds het begin van de oorlog in februari 2022, becijferde de New York Times.
Toch zit dat offensief op een paar specifieke plaatsen in een vrij dynamische fase. In Verbove, ten zuiden van Zapozizja, zouden de Oekraïense militairen voor de eerste keer door de driedubbele Russische defensielinie zijn gebroken. Tot nu toe had die zogenoemde Soerovikin-linie (naar de inmiddels in ongenade gevallen Russische opperbevelhebber van de operatie in Oekraïne) hen danig veel kopzorgen bezorgd. De Oekraïense bevelhebber voor het zuiden, generaal Tarnavski, voorspelt spoedig positief nieuws. De weg naar de zee van Azov ligt na Verbove zeker niet open, want de Russen hebben nog andere defensielinies uitgebouwd maar het is de vraag of die allemaal even sterk verdedigd worden.
Geen grote doorbraak en nauwelijks terreinwinst: is het Oekraïensequote:Hoe goed liggen de kaarten op lange termijn? Kan Oekraïne dit conflict eigenlijk wel winnen? "Het is nog mogelijk, maar dan moet het Westen echt wel wakker worden", zegt Simoens. "We moeten beseffen dat we er niet komen met halve of laattijdige maatregelen. We mogen niet vergeten dat dit voor Oekraïne een existentiële crisis is. Dit gaat niet om wat grondgebied."
De gevolgen van een Oekraïens verlies kunnen volgens Simoens dan ook verregaand zijn. "Mogelijk zelfs in de vorm van een nieuw conflict met Rusland, bijvoorbeeld over de Baltische staten die wel lid zijn van de EU en de NAVO", zegt hij. Tegelijk creëert het ook gezichtsverlies. "Landen in het zuiden zullen voor toekomstige samenwerkingen misschien eerder China of zelfs Rusland verkiezen."
tegenoffensief mislukt?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/10/05/oekraine-tegenoffensief/
Zei men dat rond deze tijd vorig jaar ook niet over Kherson? Toegegeven, Kherson was makkelijker maar dat voorbeeld geeft wel aan dat een situatie lange tijd stabiel kan lijken, terwijl de kansen ondertussen blijven verschuiven.quote:Op donderdag 5 oktober 2023 19:17 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Geen grote doorbraak en nauwelijks terreinwinst: is het Oekraïense
tegenoffensief mislukt?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/10/05/oekraine-tegenoffensief/
Het door de hijgerige en ongeduldige media gedefinieerde tegenoffensief? Bedoelen ze dat? 
Ondertussen heeft een land zonder noemenswaardige marine mooi wel de Zwarte zee vloot buiten spel weten te zetten.
Ondertussen heeft een land zonder noemenswaardige marine mooi wel de Zwarte zee vloot buiten spel weten te zetten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is een stap in de goede richtingquote:Op vrijdag 6 oktober 2023 09:53 schreef xpompompomx het volgende:
Het door de hijgerige en ongeduldige media gedefinieerde tegenoffensief? Bedoelen ze dat?
Ondertussen heeft een land zonder noemenswaardige marine mooi wel de Zwarte zee vloot buiten spel weten te zetten.
Zwarte Zeevloot verlaat haven op de Krim: 'Pijnlijke aftocht voor Rusland'quote:Maar het belangrijkste doel voor Oekraïne is om Russische positie op De Krim onhoudbaar te maken. Daar horen de aanvallen op de Zwarte Zeevloot bij, maar er moet nog veel meer gebeuren.
Wijninga: "Alle aanvoerlijnen moeten worden afgesneden. Oekraïne zal daarvoor de zuidelijke stad Melitopol moeten bereiken, maar daar zijn ze nog lang niet. Daarnaast zullen ze de Krimbrug definitief moeten vernietigen. Pas dan wordt het een hachelijke positie voor de Russen."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sland-fregat-schepen
Maar weinig waard zonder progressie op het land.quote:Op vrijdag 6 oktober 2023 10:53 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Het is een stap in de goede richting
[..]
Zwarte Zeevloot verlaat haven op de Krim: 'Pijnlijke aftocht voor Rusland'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sland-fregat-schepen
Je kan niet stellen dat het offensief mislukt is, maar dat het vies tegenvalt, dat is een gegeven.
De harde realiteit is toch wel dat de oorlog hoogst waarschijnlijk nog wel jaren duurt.
Waar wat is "het offensief" eigenlijk? Is dat niet vooral een verzinsel van de media geweest? Want ik kan me als iemand die de oorlog toch nauwlettend volgt niet herinneren dat Oekraïne ooit maar iets dergelijks heeft aangekondigd laat staan dat er doelen van militaire operaties uit de doeken werden gedaan.quote:
[..]
Maar weinig waard zonder progressie op het land.
Je kan niet stellen dat het offensief mislukt is, maar dat het vies tegenvalt, dat is een gegeven.
De harde realiteit is toch wel dat de oorlog hoogst waarschijnlijk nog wel jaren duurt.
Wel werd er in de media al vanaf begin dit jaar nogal hijgerig gedaan over "het komende lente offensief". Bijzonder ook dat de media ook vonden dat het allemaal niet op zou schieten met "het offensief", terwijl ze de doelen van Oekraïnse operaties niet eens weten, want Oekraïne doet daar, zoals het hoort, notoir geheimzinnig over.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Media, duiders zonder echt militaire ervaring, maar ook veel users hier waren veel te optimistisch ja.quote:
[..]
Waar wat is "het offensief" eigenlijk? Is dat niet vooral een verzinsel van de media geweest? Want ik kan me als iemand die de oorlog toch nauwlettend volgt niet herinneren dat Oekraïne ooit maar iets dergelijks heeft aangekondigd laat staan dat er doelen van militaire operaties uit de doeken werden gedaan.
Wel werd er in de media al vanaf begin dit jaar nogal hijgerig gedaan over "het komende lente offensief". Bijzonder ook dat de media ook vonden dat het allemaal niet op zou schieten met "het offensief", terwijl ze de doelen van Oekraïnse operaties niet eens weten, want Oekraïne doet daar, zoals het hoort, notoir geheimzinnig over.
Maar ook de meer realistische bronnen melden dat het tegenvalt. Kijk je op de kaarten dan zie je nu eenmaal ook enorm weinig progressie. Zegt niet alles, maar als het een slijtageslag blijft moet je bang zijn dat de Russen weer de overhand gaan krijgen, of dat men in die impasse raakt.
qua winnen van Land heeft Rusland eigenlijk hooguit de eerste hooguit anderhalve maand (maart, erste helft van april) zeer snel terrein veroverd.quote:
Het door de hijgerige en ongeduldige media gedefinieerde tegenoffensief? Bedoelen ze dat?
Ondertussen heeft een land zonder noemenswaardige marine mooi wel de Zwarte zee vloot buiten spel weten te zetten.
tot 18% van het oekrainse grondgebied (ze hadden voorheen al 7% oekrains grondgebied geannexeerd of onder controle van de LPR/DPR).
daarna hebben zo goed als niks meer veroverd, en hebben de oekrainers langzaam, zeer langzaam weer gebieden terugveroverd of werd dit door de russen opgegeven.
daardoor werden ongeveer 10% oekrains grondgebied weer teruggenomen door oekraine, maar de grootste veranderingen waren bv terugveroveringen van Kharkiv, Kherson en de gebieden boven Kyiv halverwege 2022.
een goed overzicht van de verandringen qua terrein, door het twitter account @War_Mapper
Volgens mij is het wel realistisch te stellen dat oekraine pas een groot gebied wer zal terugveroveren als het russische leger terugtrekt om zich te hergroeperen en dat doen die enkel als de politieke wil daartoe is of men militair werkelijk geen andere keuze heeft..
dat is enkel met gevechten niet te doen, daarvoor moet ook alle logistiek wegvallen en bovenal de russische legerleiding ertoe opdracht geven.
Oekraine zal pas grote gebieden kunnen heroveren als Rusland ook politiek geen andere keuze ziet... momenteel kiezen de russen voor het opgeven van veel van hun soldatenlevens en materiaal om maar een status-quo zo lang mogelijk door te laten duren
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 06-10-2023 12:16:53 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nu lijkt het er wel op dat de Russen zich al een tijd vooral richten op de veroverde gebieden. Oekraïne op de knieën zal voorlopig geen optie zijn, maar de veroverde gebieden behouden, die kans schat ik nog wel redelijk groot in.quote:
[..]
qua winnen van Land heeft Rusland eigenlijk hooguit de eerste hooguit anderhalve maand (maart, erste helft van april) zeer snel terrein veroverd.
tot 18% van het oekrainse grondgebied (ze hadden voorheen al 7% oekrains grondgebied geannexeerd of onder controle van de LPR/DPR).
daarna hebben zo goed als niks meer veroverd, en hebben de oekrainers langzaam, zeer langzaam weer gebieden terugveroverd of werd dit door de rusen opgegeven.
daardoor werden ongeveer 7% oekrains grondgebied weer teruggenomen door oekraine, maar de grootste veranderingen waren bv terugveroveringen van Kharkiv, Kherson en de gebieden boven Kyiv halverwege 2022
een goed overzicht van de verandringen qua terrein, door het twitter account @:War_Mapper
[ twitter ]
Volgens mij is het wel realistisch te stellen dat oekraine pas een groot gebied wer zal terugveroveren als het russische leger terugtrekt om zich te hergroeperen en dat doen die enkel als de politieke wil daartoe is of men militair werkelijk geen andere keuze heeft..
dat is enkel met gevechten niet te doen, daarvoor moet ook alle logistiek wegvallen en bovenal de russische legerleiding ertoe opdracht geven.
Oekraine zal pas grote gebieden kunnen heroveren als Rusland ook politiek geen andere keuze ziet... momenteel kiezen de russen voor het opgeven van veel van hun soldatenlevens en materiaal om maar een status-quo zo lang mogelijk door te laten duren
kans-berekening is altijd lastig ... ik schat de kans dat rusland al haar nu bezette gebieden kan behouden heel gering in...quote:
Oekraïne op de knieën zal voorlopig geen optie zijn, maar de veroverde gebieden behouden, die kans schat ik nog wel redelijk groot in.
maar ik vermoed dat rusland sterk inzet op het behouden van "onderhandelings-materiaal" ... en dat ze vroeger of later gebieden kunnen inruilen voor een soort van vrede/wapenstilstand.
Rusland zal voroal inzetten op het kunnen behouden van de Krim en mogelijk ook een zo groot mogelijk deel van de Donbas/Loehansk.
Zowel politiek als militair-strategisch gaat het hen daarbij echter vooral om de lange adem.... soldatenlevens wisselen ze daarbij in voor het winnen van tijd
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De Krim speelt een belangrijke rol in de Russische logistiek. En dat heb je het over een paar schepen of een paar bruggen die kapot moeten.quote:
daarvoor moet ook alle logistiek wegvallen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe kan dit dan? Rusland is al bijna praktisch failliet, Oekraïne ook maar die worden zwaar gesteund door de veel rijkere westerse landen.quote:
Zegt niet alles, maar als het een slijtageslag blijft moet je bang zijn dat de Russen weer de overhand gaan krijgen, of dat men in die impasse raakt.
Als de oorlog lang duurt zou het vooral voor Rusland moeilijker moeten worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De manschappen hebben ze en als ze naar een semi oorlogseconomie gaan dan komen de spullen er ook wel. Tuurlijk zullen deze crappy zijn, maar als ze er 3 verliezen waar de Oekraïners 1, dan nog trekken ze aan het laatste eind als de Oekraïners niet oprukken.quote:
[..]
Hoe kan dit dan? Rusland is al bijna praktisch failliet, Oekraïne ook maar die worden zwaar gesteund door de veel rijkere westerse landen.
Als de oorlog lang duurt zou het vooral voor Rusland moeilijker moeten worden.
Maar daar zijn natuurlijk alternatieven voor.. het hele gebied wat Rusland bezet heeft grenst aan hun moederland.. daar moet transport mogelijk zijn.quote:Op vrijdag 6 oktober 2023 15:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Krim speelt een belangrijke rol in de Russische logistiek. En dat heb je het over een paar schepen of een paar bruggen die kapot moeten.
I'm right and you know it
Dat gebied komt steeds meer onder Ukrains fire control. Er is geen goed alternatief voor de Krim.quote:
[..]
Maar daar zijn natuurlijk alternatieven voor.. het hele gebied wat Rusland bezet heeft grenst aan hun moederland.. daar moet transport mogelijk zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het weer blijft nog wel een tijdje goed zie ik. Tot het modderseizoen.
https://www.ventusky.com/?p=49.0;29.4;4&l=temperature-2m&t=20231020/1500
https://www.ventusky.com/?p=49.0;29.4;4&l=temperature-2m&t=20231020/1500
Vakman pur sang
https://www.nporadio1.nl/(...)es-amerikaanse-steunquote:'Poetin lijkt tevreden'
De grote zorgen van Oekraïne over de Amerikaanse steun hebben ook te maken met de voortgang aan het front. Die verloopt volgens Driebergen namelijk stroef. "Het hoofd van de militaire inlichtingendienst zei een aantal dagen geleden dat ze achterlopen op schema. En dit is een man die normaal gesproken de moed erin houdt."
Met name aan het zuidelijk front, waar een maand geleden nog gestaag voortgang werd geboekt, ligt het volgens de Oost-Europa correspondent helemaal stil. "Er wordt zelfs amper gevochten momenteel. De winter nadert en de militairen zijn moe."
Tegelijkertijd lijkt Rusland nieuwe aanvallen uit te voeren op Koepjansk en Avdiivka. Die aanvallen zijn volgens Driebergen niet zozeer een poging om nieuw land te veroveren. "Poetin heeft een aantal dagen geleden gezegd dat ze vooral bezig zijn met een actieve verdedigen. Eigenlijk zegt hij voor het eerst, zo interpreteer ik het, dat ze het bij deze frontlinie willen houden. Poetin noemt het geen klein gebied en het lijkt erop dat hij tevreden is, want verdedigen is makkelijker dan aanvallen."
Ja ik denk dat we wel kunnen concluderen dat het offensief zo'n beetje klaar is voor dit jaar en dat het niet gebracht heeft wat we hoopten en verwachtten, ondanks een zeevloot die kapot is. Die zeevloot is alleen van weinig belang voor de frontlinie.
Wat gaat de komende periode brengen? Gaan ze verder met speldenprikjes? Gaan ze ergens toch nog wen grote aanval doen? Richting Tokmak? Bij Bakhmut? Over de Djniper waar nu wat berichten over zijn?
En volgend jaar, Gaan f16s iets uithalen?
Als ze se Kerchbrug willen opblazen dan moeten ze opschieten nu de Russen bezig zijn om trein richting Mariupol te leggen.
Er zullen al talloze nieuwe verdedigingslinies aangelegd zijn door de Russen, vast ook in de richting van de Djniper.
Durft er iemand wat voorspellingen te doen? Oftewel, heeft er iemand een glazen bol?
Wat gaat de komende periode brengen? Gaan ze verder met speldenprikjes? Gaan ze ergens toch nog wen grote aanval doen? Richting Tokmak? Bij Bakhmut? Over de Djniper waar nu wat berichten over zijn?
En volgend jaar, Gaan f16s iets uithalen?
Als ze se Kerchbrug willen opblazen dan moeten ze opschieten nu de Russen bezig zijn om trein richting Mariupol te leggen.
Er zullen al talloze nieuwe verdedigingslinies aangelegd zijn door de Russen, vast ook in de richting van de Djniper.
Durft er iemand wat voorspellingen te doen? Oftewel, heeft er iemand een glazen bol?
Ik denk niet dat je echt voorspellingen kan doen.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 07:50 schreef BEFEM het volgende:
Ja ik denk dat we wel kunnen concluderen dat het offensief zo'n beetje klaar is voor dit jaar en dat het niet gebracht heeft wat we hoopten en verwachtten, ondanks een zeevloot die kapot is. Die zeevloot is alleen van weinig belang voor de frontlinie.
Wat gaat de komende periode brengen? Gaan ze verder met speldenprikjes? Gaan ze ergens toch nog wen grote aanval doen? Richting Tokmak? Bij Bakhmut? Over de Djniper waar nu wat berichten over zijn?
En volgend jaar, Gaan f16s iets uithalen?
Als ze se Kerchbrug willen opblazen dan moeten ze opschieten nu de Russen bezig zijn om trein richting Mariupol te leggen.
Er zullen al talloze nieuwe verdedigingslinies aangelegd zijn door de Russen, vast ook in de richting van de Djniper.
Durft er iemand wat voorspellingen te doen? Oftewel, heeft er iemand een glazen bol?
Wel zullen de meeste wapens, ook de f16’s vooral zorgen dat Oekraïne verder kan. Of het westen moet met grote aantallen ineens komen.
Voorspellingen voor de leuk, zal vanavond een poging wagen. Geef je creativiteit de vrije loop.quote:
[..]
Ik denk niet dat je echt voorspellingen kan doen.
Wel zullen de meeste wapens, ook de f16’s vooral zorgen dat Oekraïne verder kan. Of het westen moet met grote aantallen ineens komen.
Jarenlang frozen conflict.quote:
Ja ik denk dat we wel kunnen concluderen dat het offensief zo'n beetje klaar is voor dit jaar en dat het niet gebracht heeft wat we hoopten en verwachtten, ondanks een zeevloot die kapot is. Die zeevloot is alleen van weinig belang voor de frontlinie.
Wat gaat de komende periode brengen? Gaan ze verder met speldenprikjes? Gaan ze ergens toch nog wen grote aanval doen? Richting Tokmak? Bij Bakhmut? Over de Djniper waar nu wat berichten over zijn?
En volgend jaar, Gaan f16s iets uithalen?
Als ze se Kerchbrug willen opblazen dan moeten ze opschieten nu de Russen bezig zijn om trein richting Mariupol te leggen.
Er zullen al talloze nieuwe verdedigingslinies aangelegd zijn door de Russen, vast ook in de richting van de Djniper.
Durft er iemand wat voorspellingen te doen? Oftewel, heeft er iemand een glazen bol?
Die grensposten na de 2014 inval zijn ook 8jaar lang beschoten over en weer. Nu alleen een grotere linie.
Vakman pur sang
