Schietpartij in het Erasmus MC #6

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:27 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Hij schaamde zich kapot voor de dierenmishandeling, maar een paar posts later was het echte probleem was dat hij niet hectaren land had zonder buren die konden klagen.

Hij downplayde z'n geweld tegen dieren heel erg. Alsof dat met die konijnen een eenmalig iets was tijdens een dronken bui. Maar de brief van het OM geeft een heel ander beeld. Vissen, duiven, konijnen en honden waren allemaal niet veilig bij hem over meerdere jaren heen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:29 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Heb je een keer iemand die de brains heeft om medicus te worden, doet ie dit......

nja, dat is wel het enige positieve, stel dat deze idioot werkelijk arts was geworden

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:30 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Ik heb zelf ook een psychose gehad, maar bij mij is die behandeld en nooit meer terug gekomen.

Maar je bent dan in een totaal andere wereld. Je verliest alle grip met de realiteit.

Persoonlijk heb ik een hekel als dat wordt aangehaald wat je hebt gehad doet er niet toe je hebt het gedaan.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:04 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit dus. Het is juist om dit soort aanslagen dat een land een de doodstraf moet hanteren, op een gegeven moment houdt het op met gevangenisstraffen, resocialisatie en re-integratie. En let maar op hoor, allerlei zielige verhalen over een moeilijke jeugd en psychische problematiek en zo'n levensgevaarlijk terrorist staat over twee decennia gewoon weer op straat.

Hier een lijstje met redenen waarom we absoluut geen doodstraf moeten hanteren. O.a. Lucia de Berk en de Puttense moordzaak

https://nl.wikipedia.org/(...)alingen_in_Nederland

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:21 schreef Windhapper het volgende:
.
[..]
Ted de Turk schoot er in een vlaag van verstandsverbijstering 7 dood in Delft, die kreeg levenslang, zat op de tbs en kreeg 2 jaar geleden ook gratie. Er lijkt weinig te zijn wat je hier kan doen waarvoor ze niet overwegen je ooit weer los te laten.

Tjah zo kan je altijd aankomen met uitzonderingen op de regel.

In de realiteit is het zo dat er genoeg lui zijn die de rest van hun leven in de TBS zitten.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:31 schreef xzaz het volgende:

[..]
Persoonlijk heb ik een hekel als dat wordt aangehaald wat je hebt gehad doet er niet toe je hebt het gedaan.

Maar juist als je het zelf gehad hebt, kan je je beter voorstellen dat mensen die het niet gehad hebben het niet begrijpen.

Dat is echt.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:32 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Tjah zo kan je altijd aankomen met uitzonderingen op de regel.

In de realiteit is het zo dat er genoeg lui zijn die de rest van hun leven in de TBS zitten.

Die mensen moeten uberhaupt geen TBS meer krijgen. Gewoon celletje en 1 x per dag eten.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:33 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Maar juist als je het zelf gehad hebt, kan je je beter voorstellen dat mensen die het niet gehad hebben het niet begrijpen.

Dat is echt.

Maar nog steeds irrlevant voor wat die persoon op dat moment doet.

Politie: weet u hoe hard u reed?
Ik: sorry was even mezelf niet
Politie: ok hier een snicker.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:30 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Ik heb zelf ook een psychose gehad, maar bij mij is die behandeld en nooit meer terug gekomen.

Maar je bent dan in een totaal andere wereld. Je verliest alle grip met de realiteit.

Het is heel eng, en ik ben tot op de dag van vandaag nog blij met die behandeling.

Maar jij wilde je laten helpen, en behandelen. Helaas is er een groot deel van zulke mensen die hulp afslaat, en pas krijgt als het gruwelijk misgaat. Dat is mis in dit land.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:31 schreef xzaz het volgende:

[..]
Persoonlijk heb ik een hekel als dat wordt aangehaald wat je hebt gehad doet er niet toe je hebt het gedaan.

Komt omdat je niet weet wat een psychose is. Ik schijn een beginnende gehad te hebben.. en was er zeker van dat ik bezeten was. Maar heb ook gezien/gehoord van hele lieve mensen die ineens verpleegkundigen gingen aanvallen..

Maar hier speelt met mijn leken blik wel iets meer dan psychose alleen .

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:

Hij downplayde z'n geweld tegen dieren heel erg. Alsof dat met die konijnen een eenmalig iets was tijdens een dronken bui. Maar de brief van het OM geeft een heel ander beeld. Vissen, duiven, konijnen en honden waren allemaal niet veilig bij hem over meerdere jaren heen.

Dit was idd wel heel opvallend Godzijdank werd het dierenmishandelen door heel veel 4channers sterk afgewezen en schreven er daardoor veel mensen dat ze blij waren dat hij geen arts zou worden.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:30 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Ik heb zelf ook een psychose gehad, maar bij mij is die behandeld en nooit meer terug gekomen.

Maar je bent dan in een totaal andere wereld. Je verliest alle grip met de realiteit.

Het is heel eng, en ik ben tot op de dag van vandaag nog blij met die behandeling.

Ik herkende mijn vriend ook helemaal niet. Vandaag de dag is die zwaar aan de pillen, en die pillen hebben zijn persoonlijkheid getransformeerd, in negatieve zin

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 10:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Aantal dingen die ik zo kan bedenken zijn:

- Ergens is hij 'zo' gaan denken. Waar en wanneer gebeurde dat. Wat waren de triggers?

Volgens hemzelf is alles begonnen 7 jaar geleden in zijn 3e studiejaar toen hij op een ochtend 10 minuten te laat was voor zijn les psychologie en hij daar zich niet voor verontschuldigde. De 'boomer docent' hem daar een standje voor en vanaf dat moment is zijn leven een hel geworden.

Hij schrijft tientallen keren over dat ene incident en wijt daar alle andere ellende aan.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:34 schreef xzaz het volgende:

[..]
Maar nog steeds irrlevant voor wat die persoon op dat moment doet.

Politie: weet u hoe hard u reed?
Ik: sorry was even mezelf niet
Politie: ok hier een snicker.

Het is ook niet "even jezelf niet"

Je zit in een totaal andere realiteit. Je ziet dingen die er niet zijn, je hoort stemmen die er niet zijn Je denkt dat mensen je proberen te vergiftigen.

Ik geloofde het ook zelf niet toen ik het had. Zo in de war ben je.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:34 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Helaas is er een groot deel van zulke mensen die hulp afslaat, en pas krijgt als het gruwelijk misgaat. Dat is mis in dit land.

Dat is vooral kenmerkend voor mensen met een narcistische inslag en heeft niks te maken met 'dit land'.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:35 schreef Glazenmaker het volgende:

Hij deed ook alsof het alleen toen gebeurde. Mister genie is dus bij 100% van zijn mishandelingen gesnapt. Ik geloof dat niet zo.

Die buurvrouw belde niet voor niets regelmatig met de politie. Ze is niet voor niets gaan filmen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:34 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Maar jij wilde je laten helpen, en behandelen. Helaas is er een groot deel van zulke mensen die hulp afslaat, en pas krijgt als het gruwelijk misgaat. Dat is mis in dit land.

Ja, dat is ook precies wat ik me afvroeg. Waarom is hij niet behandeld?

Dat was eigenlijk mijn punt.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:24 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja laten we vooral psychiatrisch patiënten die in een instelling horen de doodstraf geven.

* Isdatzo met ogen rolt.

Komt deels door gebrek aan kennis of ervaring met psychiatrische ziektebeelden/patiënten.

Ik snapte ook nooit dat iemand suïcidaal kon zijn of dat je kon bedenken dat je bezeten was.. totdat ik zelf de lul was.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:35 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Ik herkende mijn vriend ook helemaal niet. Vandaag de dag is die zwaar aan de pillen, en die pillen hebben zijn persoonlijkheid getransformeerd, in negatieve zin

Ik heb medicatie en therapie gehad. Die medicatie is langszaam afgebouwd.

Okee, ik heb nog wel medicatie maar heel weinig.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Volgens hemzelf is alles begonnen 7 jaar geleden in zijn 3e studiejaar toen hij op een ochtend 10 minuten te laat was voor zijn les psychologie en hij daar zich niet voor verontschuldigde. De 'boomer docent' hem daar een standje voor en vanaf dat moment is zijn leven een hel geworden.

Hij schrijft tientallen keren over dat ene incident en wijt daar alle andere ellende aan.

Ja maar een normaal persoon zou gewoon zn schouders ophalen en doorgaan. Iets in hem zorgde al voor zo'n extreme reactie. Plus daarvoor mishandelde hij toch al dieren?

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:24 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Het zou kunnen en er zullen wel meer zaken meespelen. We zullen de komende dagen wel meer details over hem horen.
Het moet toch een tijd goed met hem zijn gegaan dat hij geneeskunde is gaan studeren. Ergens is het mis gegaan daarna.

Ik denk op het moment dat hij het gevoel kreeg dat hem zijn diploma ontnomen werd. Dat heeft er blijkbaar flink ingehakt bij hem.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:37 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Ja, dat is ook precies wat ik me afvroeg. Waarom is hij niet behandeld?

Dat was eigenlijk mijn punt.

Ik denk dat je eigen situatie teveel vergelijkt met die van hem. In 2018 heeft de politie voor het eerst betrapt op het schieten van vissen. Buurvrouw heeft over jaren meerdere meldingen gemaakt van dierenmishandeling. Het is niet 1 psychotische episode van hem. Op 4chan verhalen ziet hij de buitenwereld als allemaal slecht en hij is de enige die het goed ziet. Waarom zou je behandeling nemen als je denkt dat er juist iets mis is met de rest? Hij is juist de buurvrouw gaan vermoorden die hem had gemeld.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:24 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja laten we vooral psychiatrisch patiënten die in een instelling horen de doodstraf geven.

* Isdatzo met ogen rolt.

Je kunt met je ogen rollen wat je wilt, maar als mensen dit soort dingen verschrikkelijke uitvreten is de doodstraf gepast.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 12:32 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Hier een lijstje met redenen waarom we absoluut geen doodstraf moeten hanteren. O.a. Lucia de Berk en de Puttense moordzaak

https://nl.wikipedia.org/(...)alingen_in_Nederland

Ieder weldenkend mens begrijpt dat je de doodstraf alleen hanteert als het 100% zeker is wie een dader is, bij deze aanslag bestaat daar geen twijfel over. Gerechtelijke dwalingen vormen dus geen goede reden om de doodstraf niet te hanteren.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 07:36 schreef Godshand het volgende:

[..]
Sorry, maar dit is naïef.
Waar had hij precies behandeld voor moeten worden?

Op dat moment (voor dat hij gisteren ging moorden) was hij wel wreed voor dieren, maar niemand gaat 4chan daarna uit pluizen om te zien wat hij allemaal denkt.

Verder was hij geneeskunde student en had tot aan de dieren geen strafblad. Wel waarschijnlijk een grote bek tegen zijn buurvrouw, maar dat hebben er zo veel. Als die allemaal hulp opgedrongen moeten worden

Tenslotte is het hier in NL: hulp moet je vragen, tenzij er gevaar voor de persoon en anderen zijn. Dat was tot gisteren niet te bewijzen. Wel van die dieren, maar in de afweging "gevaar" wordt volgens mij uit gegaan van potentieel voor burgers en niet dieren.

Ik vind het jammer dat je mijn post wat uit de nuance trekt. Maar dat ligt mogelijk aan de korte lengte van de post.
Ik ga proberen de nuance weer terug te brengen en de naïviteit eruit te halen

Ik stel zeker niet dat iedereen die maar een grote bek heeft of een dier mishandeld gelijk verplicht onderzocht moet worden.

In deze zaak worden echter herhaaldelijk en meerdere verontrustende zaken in combinatie met elkaar gesignaleerd.

- Vertonen van psychotisch en verward gedrag
- Ernstige dierenmishandeling incl. gebrek aan besef hierover
- Verslavingsproblematiek
- In het bezit zijn van filmpjes waarop ernstige delicten worden gepleegd tegen mensen
- Onleefbare thuissituatie

Kortom, genoeg zaken waardoor er volgens mij echt wel ergens gemeld had kunnen en wellicht zelfs had moeten worden.

In NL werken we met vele meldcodes en protocollen voor signalering over van alles en nog wat. Publieke instellingen, politie, gemeente etc. zijn allemaal verplicht om al deze meldcodes en protocollen te volgen.

Mijn vraag is eigenlijk of meneer niet in de 'meldmolen' is gegaan omdat puur het mishandelen van dieren qua strafmaat niet als ernstig (genoeg) wordt gezien in NL.

Rij je bijvoorbeeld iemand in dronken toestand aan en leidt dit tot ernstig letsel krijg je een onderzoek via de reclassering en wordt je psychisch onderzocht en de kans op recidive onderzocht.

Doe je in dronken toestand een dier ernstig mishandelen dan vindt er geen verder onderzoek plaats.
Niet psychologisch alsook niet qua recidive-gevaar.

Ben je ouder van een kind, behandel je deze met liefde en op juiste wijze maar vertoon je psychotisch gedrag dan wordt dit toch in kader van vroegsignalering gemeld bij diverse instanties.

Ben je houder van een dier, mishandel je deze ernstig en vertoon je daarbij ook nog eens psychotisch gedrag dan wordt dit nergens gemeld.

Nu is het echter zo dat uit onderzoek is gebleken dat wanneer iemand stelselmatig dieren ernstig mishandeld en tevens (problematisch) psychisch gedrag vertoont, de kans op het plegen van ernstige delicten tegen mensen aanwezig is en bij het uitblijven van adequate behandeling vergroot. Zie bijvoorbeeld de Beul van Twente en dat is natuurlijk niet het enige voorbeeld.

Alles voorkomen kun je natuurlijk nooit. Toch denk ik dat bij dit soort gevallen de wetgever/overheid voldoende middelen kan inzetten (verhoging strafmaat, verplicht onderzoek, meldcode etc.) ter bescherming en voorkoming van.