een hippie-opstand zal je bedoelen zekerquote:Op donderdag 28 september 2023 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.
Ah, D66 ontkent de geschiedenis van Nederland niet en verdedigt de grondwet. Nogmaals: sinds wanneer is dit erg?quote:Op donderdag 28 september 2023 21:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
@:Hanca
Zie hier een van de speerpunten uit het D66 programma:
Racisme en discriminatie bestrijden we op alle fronten. Wij geloven dat de diversiteit van de Nederlandse samenleving ons sterker maakt. De basis voor sociale vooruitgang is gelegd nu we het pijnlijke slavernijverleden onder ogen zien en historische onrechtvaardigheden rechtzetten. In het Nederland van de toekomst spelen voordoordelen over afkomst, etniciteit of levensovertuiging geen rol meer
Dat is de D66 insteek pur sang.
Ach, dat het hopeloos zou zijn vermoedde ik eigenlijk al.quote:Op donderdag 28 september 2023 21:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ah, D66 ontkent de geschiedenis van Nederland niet en verdedigt de grondwet. Nogmaals: sinds wanneer is dit erg?
Dat jij er vanalles bij haalt is helemaal te erg. Ja, Nederland is dit jaar al 225 jaar een eenheid, sinds de Bataafse Staatsregeling (ja, ook Noord-Brabant viel daar al onder). In die tijd heeft die eenheid zich schuldig gemaakt aan slavenhandel. Als die eenheid waar wij uit voortkomen zijn excuses niet meer dan op zijn plaats. Dit betekent niet dat elke Nederlander uit de hele geschiedenis daar schuld aan heeft, dat is nogal een bekrompen gedachte van je waarbij je de eenheid die Nederland is ontkent. Een vrij idiote redenering, als ik zo vrij mag zijn. Nergens zegt wie dan ook dat straatarme Nederlanders profiteerden van de slavernij. De excuses zijn dan ook namens Nederland als entiteit, niet namens iedere Nederlander afzonderlijk.
En ja, dat racisme in Nederland nog steeds voor komt en ook zeer zeker veel voorgekomen is, daar hoef je de geschiedenisboeken en de huidige statistieken maar voor te bekijken. De ogen openen voor de werkelijkheid. Waar denk je dat die protesten tegen de asielzoekerscentra (waar echt praktisch nooit overlast vandaan komt) anders vandaan komt dan uit de onderbuik, waar men bang is voor iedereen die er anders uit ziet of andere gewoontes heeft? Juist die protesten laten zien dat het racisme helaas hoogtij viert in Nederland. Net als het feit dat mensen met een verkeerde achternaam gewoon nog steeds veel moeilijker een baan kunnen vinden. Om je eigen argument eens terug te geven: praat eens met een willekeurige persoon met een donkere huidskleur of een Turkse of Marokkaanse achtergrond en vraag is of ze zich 1 week in hun leven kunnen herinneren waarin ze niet minstens eenmaal racistisch zijn bejegend? Ik geef je vast hun antwoord: die week herinneren ze zich niet.
Kortom: een post waarin jij knap laat zien geen barst te weten van de vaderlandse geschiedenis en van de samenleving op dit moment.
Nee, zeker niet. Als jij familieleden hebt die ook zeker op wekelijkse basis last hebben van discriminatie, dan zou jij je je ogen uit je kop moeten schamen voor je hele post. Net als voor je totale gebrek aan geschiedkundige kennis.quote:Op donderdag 28 september 2023 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ach, dat het hopeloos zou zijn vermoedde ik eigenlijk al.
Als je verder mijn familiesamenstelling zou zien - met je 'heb je weleens iemand met een huidskleur of Turkse of Marokkaanse (!!!) achtergrond gevraagd...' - zou je je ogen uit je kop schamen.
Oh dat heeft ze ook... voornamelijk van leden van haar eigen Marokkaanse familie. Dat bestaat namelijk, Hanca, intolerantie en racisme bij niet-witte mensen.quote:Op donderdag 28 september 2023 21:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, zeker niet. Als jij familieleden hebt die ook zeker op wekelijkse basis last hebben van discriminatie, dan zou jij je je ogen uit je kop moeten schamen voor je hele post. Net als voor je totale gebrek aan geschiedkundige kennis.
Ik 'wentel me niet in een opgelegde erfzonde', ik zie de realiteit als hoe de samenleving is. Ook hier geldt: zeker niet iedereen is racistisch. Als er gesproken wordt over dat er in Nederland veel racisme is, moet je daar niet opeens van maken dat iedere Nederlander racistisch is. Dat is echt een zeer kromme redenering.quote:Op donderdag 28 september 2023 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die bubbel van je is gemaakt van ondoordringbaar plexiglas. Als jij je graag wentelt in een opgelegde erfzonde vanwege je huidskleur en nationaliteit, ga je gang. Ik pas ervoor.
Dat weet ik maar al te goed, niemand heeft ook ooit beweerd dat racisme voorbehouden is aan blanken oid.quote:Op donderdag 28 september 2023 21:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh dat heeft ze ook... voornamelijk van leden van haar eigen Marokkaanse familie. Dat bestaat namelijk, Hanca, intolerantie en racisme bij niet-witte mensen.
Werkelijk?quote:Op donderdag 28 september 2023 21:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik 'wentel me niet in een opgelegde erfzonde', ik zie de realiteit als hoe de samenleving is. Ook hier geldt: zeker niet iedereen is racistisch. Als er gesproken wordt over dat er in Nederland veel racisme is, moet je daar niet opeens van maken dat iedere Nederlander racistisch is. Dat is echt een zeer kromme redenering.
Alsof je zegt dat er in Nederland veel varkens zijn en dan plots ieder dier in Nederland een varken is. Nee, echt onzin. En dit heeft D66 noch enige andere partij ook ooit beweerd. Zelfs Bij1 niet.
Jij moet misschien eens onderscheid leren maken tussen momenten dat je persoonlijk wordt aangesproken en momenten dat het over de maatschappij als geheel of over Nederland als geheel gaat. Als Nederland excuses maakt omdat het zich inderdaad zwaar schuldig heeft gemaakt aan slavenhandel, dan heeft niet iedere Nederlander dat. Als uit feiten blijkt dat er veel racisme is in Nederland, dan is niet iedere Nederlander een racist.
Ik heb jou ook geen racist genoemd. Ik geef alleen aan dat iedereen die er anders uit ziet in Nederland wel op regelmatige basis racisme ervaart. Dat is al zo als zo iemand door 1 van de 100 mensen die hij of zij in een week tegen komt racistisch bejegend wordt. Dat maakt die andere 99 geen racist, maar dat maakt wel dat diegene die zo bejegend wordt daar wekelijks last van heeft.
Ja, Nederland als geheel. Het komt dan ook uit de schatkist. En het klopt dat de schatkist wordt gevuld met belastinggeld, maar ook toen al is er geld van de slavenhandel in de schatkist terecht gekomen: https://www.kidsweek.nl/n(...)l-geld-aan-slavernijquote:Op donderdag 28 september 2023 21:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Werkelijk?
En die wat, 400 miljoen die D66 graag ophaalt voor een herstelfonds, wie denk je dat dat gaat betalen? De 'entiteit' Nederland? Of de Nederlandse bevolking? Wie wordt nu hier verantwoordelijk gehouden? Een 'entiteit'?
Ga je nu ontkennen dat mensen met een andere achtergrond wekelijks minstens 1 keer last hebben van racisme? Werkelijk?quote:Op donderdag 28 september 2023 21:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En ook voor jou, met je 'veel racisme':
https://www.usnews.com/ne(...)es-for-racial-equity
https://worldpopulationre(...)ast-racist-countries
Wigbold Crommelin uit Haarlem? Die Wigbold? Die eigenlijk alleen aan het eind van zijn leven in Breda en Grave vertoefd heeft?quote:Op donderdag 28 september 2023 21:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, Nederland als geheel. Het komt dan ook uit de schatkist. En het klopt dat de schatkist wordt gevuld met belastinggeld, maar ook toen al is er geld van de slavenhandel in de schatkist terecht gekomen: https://www.kidsweek.nl/n(...)l-geld-aan-slavernij
Dat jij doet alsof Nederland niet bestaat vind ik eigenlijk best schokkend. Maar speciaal voor jou, ook de Noord-Brabanders verdienden aan slavenhandel: https://www.brabantserfgo(...)nij-in-noord-brabant
Wat ik ontken is dat Nederland een intens racistisch land is, of dat ooit is geweest, en dat het daarom de deugneuzerij van D66 nodig zou hebben om morele verlichting te vinden.quote:Op donderdag 28 september 2023 21:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ga je nu ontkennen dat mensen met een andere achtergrond wekelijks minstens 1 keer last hebben van racisme? Werkelijk?
Als je basale feiten gaat ontkennen houdt het wel op, dan heb je wel een erg grote plaat voor je hoofd. Dan wil je het gewoon niet zien.
En niemand zegt dat Nederland 'intens racistisch' is, maar wel dat iedere racistische uiting er 1 te veel is en dat je die moet bestrijden. En ja, Nederland zelf als staat heeft daar ook aan bijgedragen, zie de recente gevallen van institutioneel racisme. Door de fiscus, door de politie. Dus hier is ook zeker een taak voor onze volksvertegenwoordigers, om te controlere dat dat niet weer/meer voor komt.quote:Op donderdag 28 september 2023 21:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat ik ontken is dat Nederland een intens racistisch land is, of dat ooit is geweest, en dat het daarom de deugneuzerij van D66 nodig zou hebben om morele verlichting te vinden.
Dat doe je door de schuldigen aan te pakken, niet door de geschiedenis te herschrijven en het land een collectieve erfschuld op te leggen.quote:Op donderdag 28 september 2023 22:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
En niemand zegt dat Nederland 'intens racistisch' is, maar wel dat iedere racistische uiting er 1 te veel is en dat je die moet bestrijden. En ja, Nederland zelf als staat heeft daar ook aan bijgedragen, zie de recente gevallen van institutioneel racisme. Door de fiscus, door de politie. Dus hier is ook zeker een taak voor onze volksvertegenwoordigers, om te controlere dat dat niet weer/meer voor komt.
Het land heeft een schuld, daar gaat het juist om. Het land, niet iedere inwoner. Dat zijn twee verschillende dingen.quote:Op donderdag 28 september 2023 22:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat doe je door de schuldigen aan te pakken, niet door de geschiedenis te herschrijven en het land een collectieve erfschuld op te leggen.
Wat maakt een land precies? Of liever: wie?quote:Op donderdag 28 september 2023 22:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het land heeft een schuld, daar gaat het juist om. Het land, niet iedere inwoner. Dat zijn twee verschillende dingen.
Maar ook als je het land laat betalen, dan betaalt iedere inwoner.quote:Op donderdag 28 september 2023 22:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het land heeft een schuld, daar gaat het juist om. Het land, niet iedere inwoner. Dat zijn twee verschillende dingen.
Ja, je gaat weer het bestaan van het land ontkennen. Zo blijf jij in een oneindige cirkel lopen. Maar ieder ander erkent wel het bestaan van het land Nederland als entiteit.quote:Op donderdag 28 september 2023 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat maakt een land precies? Of liever: wie?
Ja, en zoals Janneke al aangeeft, is het niet die entiteit die gaat betalen.quote:Op donderdag 28 september 2023 22:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, je gaat weer het bestaan van het land ontkennen. Zo blijf jij in een oneindige cirkel lopen. Maar ieder ander erkent wel het bestaan van het land Nederland als entiteit.
Nederland is een opvolger van wat er 225 jaar geleden al werd samengevoegd in de Bataafse staatsregeling. Slaven vervoeren onder die vlag gebeurde tot 1863. En daar werd de schatkist waar uit moet worden betaald toen flink mee gevuld.quote:Op donderdag 28 september 2023 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat maakt een land precies? Of liever: wie?
En voor de goede orde: "Nederland" bestaat pas sinds 1839.
Je bedoelt dat 225 jaar geleden mensen iets gedaan hebben?quote:Op donderdag 28 september 2023 22:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nederland is een opvolger van wat er 225 jaar geleden al werd samengevoegd in de Bataafse staatsregeling. Slaven vervoeren onder die vlag gebeurde tot 1863.
Geen link, het ging specifiek over het onvermogen van D66 een lijsttrekker aan te wijzen (Den Haag / Brussel) van migratie achtergrond.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wanneer praten 'linkse' (ik neem aan dat je het vrij rechtse D66 daar ook onder schaart) partijen dan over diversiteit? Kun je een serie linkjes geven?
En niemand wil dan ook huidige mensen straffen. Alleen zoals we nu bijvoorbeeld terecht kunst en andere voorwerpen die we geroofd hebben aan Indonesië terug geven, zo kan er best eens een commissie kijken naar wat we terug moeten geven aan hen die we ooit tot slaaf hebben gemaakt. Ben ik best voor, al ben ik niet direct voor rechtstreekse herstelbetalingen. Bedenk dat de huidige generatie gewoon nog op schoot heeft gezeten van mensen die slaaf zijn geweest, zo lang is het allemaal niet geleden.quote:Op donderdag 28 september 2023 22:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je bedoelt dat 225 jaar geleden mensen iets gedaan hebben?
Mijn favoriete bijbelpassages zijn Ezekiël 18,1-20.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |