SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 27 september 2023 23:33 schreef oheng het volgende:
Tokmak wordt echt niet zomaar opgegeven, er zijn al maanden geleden satelietbeelden beschikbaar van loopgraven helemaal rondom Tokmak. En alle wegen en treinrails maakt Tokmak een strategisch belangrijke stad.
En bovendien: de russen vechten met hun rug tegen de zee. Ze hebben de luxe niet om grond prijs te geven.
Enige nadeel is dat het in ietwat laaggelegen gebied ligt (net als Bakhmut).
Hoogst onwaarschijnlijk inderdaad. Strategisch beeldbepalend in deze oorlog.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:33 schreef oheng het volgende:
Tokmak wordt echt niet zomaar opgegeven, er zijn al maanden geleden satelietbeelden beschikbaar van loopgraven helemaal rondom Tokmak. En alle wegen en treinrails maakt Tokmak een strategisch belangrijke stad.
En bovendien: de russen vechten met hun rug tegen de zee. Ze hebben de luxe niet om grond prijs te geven.
Enige nadeel is dat het in ietwat laaggelegen gebied ligt (net als Bakhmut).
Beetje psyops denk ik. Tokmak gaat wel lastig te verdedigen worden.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:33 schreef oheng het volgende:
Tokmak wordt echt niet zomaar opgegeven, er zijn al maanden geleden satelietbeelden beschikbaar van loopgraven helemaal rondom Tokmak. En alle wegen en treinrails maakt Tokmak een strategisch belangrijke stad.
En bovendien: de russen vechten met hun rug tegen de zee. Ze hebben de luxe niet om grond prijs te geven.
Enige nadeel is dat het in ietwat laaggelegen gebied ligt (net als Bakhmut).
Je hoeft de stad helemaal niet in voor het strategische effect. Zodra de (spoor)wegknooppunten binnengetrokken bereik van de artillerie zijn is het game-over.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Beetje psyops denk ik. Tokmak gaat wel lastig te verdedigen worden.
Vluchten naar Rusland of een andere hel.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Hoogst onwaarschijnlijk inderdaad. Strategisch beeldbepalend in deze oorlog.
Ziet er inderdaad uit alsof "massaal soldaten vluchten".
De verdediging van Tokmak is nog niet eens relevant gezien de vorderingen aan het front.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Beetje psyops denk ik. Tokmak gaat wel lastig te verdedigen worden.
De video lijkt me duidelijk genoeg en is bovendien gegeolokaliseerd. Dit soort verliezen sluiten ook prima aan bij langzaam schuivende linies en de problemen om Russische linies te doorbreken.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:17 schreef oheng het volgende:
[..]
Hier is de bron.
Er zijn 2 problemen.
Ten eerste: de bron is een uiterst schichtige video edit van voertuigen die stilstaan. Hoe kom je erbij dat ze allemaal vernietigd zijn? Dat kun je onmogelijk beoordelen. En bovendien is het Oekraine die oprukt, en daardoor vele voertuigen kan recoveren.
Tweede probleem is dat Weeb Union een bijzonder geval is. Even verderop in de video gaat hij los op een conspiracy theorie dat Oekraine moet aanvallen van de VS (en de joden/aliens waarschijnlijk). En hij post dit soort diepgaande strategische inzichten.
In dit tempo redden ze dat niet voor de vorst invalt nee.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:44 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
De verdediging van Tokmak is nog niet eens relevant gezien de vorderingen aan het front.
Het is niet slecht verdedigbaar, het is volledig ingericht om te verdedigen terwijl de gebieden ten zuiden daarvan dat niet zijn. Het zou waanzin zijn terug te trekken naar Melitopol omdat juist Melitopol veel moeilijker te verdedigen is.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:27 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar als het slecht verdedigbaar is en je het risico loopt een compleet leger te verliezen....
Bovendien kiezen de Russen er vooralsnog voor om 'voorwaartse posities' te verdedigen.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
In dit tempo redden ze dat niet voor de vorst invalt nee.
Kherson gaf de Russen problemen omdat ze hun aanvoerroutes over de rivier kwijtraakten.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:51 schreef Starhopper het volgende:
Zijn we Kherson vergeten? Dat was ook goed verdedigd en veel poppetjes. Zullen de Russen echt zo dom zijn om zich weer in te laten sluiten?
Daarbij ook linies op de flanken, omsingeling zal niet makkelijk zijn.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is niet slecht verdedigbaar, het is volledig ingericht om te verdedigen terwijl de gebieden ten zuiden daarvan dat niet zijn. Het zou waanzin zijn terug te trekken naar Melitopol omdat juist Melitopol veel moeilijker te verdedigen is.
De verdedigingslinies zijn duidelijk zichtbaar op de ISW kaart: https://storymaps.arcgis.(...)448496de641cf64bd375
Tokmak is alleen makkelijker te bevoorraden dan Kherson. Zowel in versterking als munitie en dergelijke.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:51 schreef Starhopper het volgende:
Zijn we Kherson vergeten? Dat was ook goed verdedigd en veel poppetjes. Zullen de Russen echt zo dom zijn om zich weer in te laten sluiten?
Dit kunnen ze ook prima bij Tokmak toepassen.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:55 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Kherson gaf de Russen problemen omdat ze hun aanvoerroutes over de rivier kwijtraakten.
Verder is er nog de vraag wat er nog extra bijgebouwd is, ik heb daar nog geen duidelijk overzicht van gezien. Dit geeft ook aan waarom dit offensief moest plaatsvinden deze zomer. Met nog eens maanden voorbereidingstijd worden verdedigingslinies enkel sterker en ondoordringbaarder, zoals in Korea.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:56 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Daarbij ook linies op de flanken, omsingeling zal niet makkelijk zijn.
Kijk eens op de kaart. Het gaat maar om 2 wegen. Als die in bereik van artillerie liggen, dan is het klaar voor zequote:Op woensdag 27 september 2023 23:57 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Tokmak is alleen makkelijker te bevoorraden dan Kherson. Zowel in versterking als munitie en dergelijke.
Daar is de helft al kapot van inmiddels. Denk dat ze op de laatste paar wat zuiniger zijn geworden.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:59 schreef Slayage het volgende:
Het is alweer een tijdje terug dat we ka52 hits op oekrinse pantsers hebben gezien
Gaat wel een lang Bachmoet-achtig verhaal worden natuurlijk.quote:Op donderdag 28 september 2023 00:00 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Kijk eens op de kaart. Het gaat maar om 2 wegen. Als die in bereik van artillerie liggen, dan is het klaar voor ze
Het gaat natuurlijk meer om de spoorwegen. Je kan een spoor kapot schieten, maar een dieseltrein kan 100 meter voor een kapot spoor stoppen. Of 200 meter, of een kilometer, etc.quote:Op donderdag 28 september 2023 00:00 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Kijk eens op de kaart. Het gaat maar om 2 wegen. Als die in bereik van artillerie liggen, dan is het klaar voor ze
Tenslotte kunnen de Russen redelijk inschatten waar de Oekraïners door breken en daar hun verdedigingszwaartepunt naar verleggen.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:58 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Verder is er nog de vraag wat er nog extra bijgebouwd is, ik heb daar nog geen duidelijk overzicht van gezien. Dit geeft ook aan waarom dit offensief moest plaatsvinden deze zomer. Met nog eens maanden voorbereidingstijd worden verdedigingslinies enkel sterker en ondoordringbaarder, zoals in Korea.
De Russen moeten Tokmak vooral volproppen met mannen, wapens en munitie. Prooi voor Ukrainse clusterbommen. Bahkmut 2.0.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:57 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Tokmak is alleen makkelijker te bevoorraden dan Kherson. Zowel in versterking als munitie en dergelijke.
Treinhub !quote:Op donderdag 28 september 2023 00:00 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Kijk eens op de kaart. Het gaat maar om 2 wegen. Als die in bereik van artillerie liggen, dan is het klaar voor ze
Komt Bakhmut 2.0 niet pas als de Oekraïners daar weer zijn dan?quote:Op donderdag 28 september 2023 00:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Russen moeten Tokmak vooral volproppen met mannen, wapens en munitie. Prooi voor Ukrainse clusterbommen. Bahkmut 2.0.
Is dat niet de Russische doctrine waar wij in het westen met afschuw over spreken?quote:Op donderdag 28 september 2023 00:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Russen moeten Tokmak vooral volproppen met mannen, wapens en munitie. Prooi voor Ukrainse clusterbommen. Bahkmut 2.0.
Rusland kan zich terugtrekken uit Ukraine.quote:Op donderdag 28 september 2023 00:05 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Is dat niet de Russische doctrine waar wij in het westen met afschuw over spreken?
Sja wat moet je anders zonder luchtoverwicht en overal mijnenvelden en verdedigingswerken. Weinig opties voor blitzkrieg-stijl shock & awe.quote:Op donderdag 28 september 2023 00:05 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Is dat niet de Russische doctrine waar wij in het westen met afschuw over spreken?
Ze zijn bij Bahkmut en ze zijn 10 km van Tokmak, wat is je vraag precies?quote:Op donderdag 28 september 2023 00:05 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Komt Bakhmut 2.0 niet pas als de Oekraïners daar weer zijn dan?
Edit: excuus ik las hem verkeerd !quote:Op donderdag 28 september 2023 00:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sja wat moet je anders zonder luchtoverwicht en overal mijnenvelden en verdedigingswerken. Weinig opties voor blitzkrieg-stijl shock & awe.
Spoor is heel kwetsbaar. Reken maar dat een trein een stormshadow kopt zodra hij stilstaat.quote:Op donderdag 28 september 2023 00:03 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Treinhub !
En een weggeslagen brug over een rivier is wat anders dan een weg waar zo af en toe een bom op valt.
Las al een Bakhmut vergelijking..
Natuurlijk wordt het er niet makkelijker op zodra men binnen artillerie bereik komt. Maar dat wil niet zeggen dat de stad verloren is.quote:Op donderdag 28 september 2023 00:10 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Spoor is heel kwetsbaar. Reken maar dat een trein een stormshadow kopt zodra hij stilstaat.
Vanuit De Krim is het sowieso niet meer bereikbaar. De brug is opgeblazen.
Dan is het strategisch niet meer van belang. Waarom zou je daar dan nog blijven wachten tot je munitie op is?quote:Op donderdag 28 september 2023 00:14 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Natuurlijk wordt het er niet makkelijker op zodra men binnen artillerie bereik komt. Maar dat wil niet zeggen dat de stad verloren is.
Wat @BlaZ al aangaf, zuidelijker is minder verdedigend ingericht. En met je hoofdwegen onder vuur is aanvoer lastiger maar niet onmogelijk.quote:Op donderdag 28 september 2023 00:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dan is het strategisch niet meer van belang. Waarom zou je daar dan nog blijven wachten tot je munitie op is?
Nee de video is extreem onduidelijk en er valt vrij weinig nuttige informatie uit te halen. Je kunt niet eens zien van wie deze voertuigen zijn, en je kunt ook de schade niet zien.quote:Op woensdag 27 september 2023 23:47 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De video lijkt me duidelijk genoeg en is bovendien gegeolokaliseerd.
Dat staat niet in dat artikel. Het gaat er over dat Rusland qua PPP veel verwarender is dan dat het qua GDP lijkt, iets wat overeenkomt met data op dit gebied.quote:Op donderdag 28 september 2023 00:29 schreef -XOR- het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)any_to_become_fifth/
Hier wel een leuk topic om erachter te komen hoe onnozel de gemiddelde Rus/Poetinlover is. Rusland heeft een hoger totaal GDP/PPP dan Duitsland dus de gemiddelde Rus is welgestelder dan de gemiddelde Duitser. Noorwegen heeft nog een veel lager GDP/PPP dus de gemiddelde Noor is straatarm.
Het ging me om de logica in de reacties op reddit waaruit blijkt dat Russen het verschil niet snappen tussen totaal BBP en BBP per hoofd. Dat koopkrachtpariteit betekent dat het binnenlands prijsniveau is verdisconteerd in het BBP is me uiteraard bekend..quote:Op donderdag 28 september 2023 00:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat staat niet in dat artikel. Het gaat er over dat Rusland qua PPP veel verwarender is dan dat het qua GDP lijkt, iets wat overeenkomt met data op dit gebied.
Een liter benzine in Rusland kost bijvoorbeeld 54,8 cent per liter.
Dit betekend natuurlijk niet dat Rusland welvarender is dan grofweg Noorwegen.
Rusland GDP per capita: 14,403
Rusland PPP per capita: 34,837
Noorwegen GDP per capita: 101,103
Noorwegen PPP per capita: 82,655
Dit verhaal gaat op voor vrijwel alle arme landen.
Prima, je kan er niet uithalen wat voor voertuigen het zijn, maar het geeft een prima overzichtsbeeld, bovendien weten we precies waar het is.quote:Op donderdag 28 september 2023 00:33 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee de video is extreem onduidelijk en er valt vrij weinig nuttige informatie uit te halen. Je kunt niet eens zien van wie deze voertuigen zijn, en je kunt ook de schade niet zien.
Maar, dat maakt ook niet uit.
Oekraine verliest wel veel voertuigen, dat is waar. We hebben allemaal de video's gezien van bijv. de aanvoerwegen van Bakhmut, vol vernietigde Oekrainsche voertuigen.
Op basis van de dagelijkse video's zijn het wel iets meer russische voertuigen die beschadigd/vernietigd worden. Andrew Perpetua heeft een mooie dagelijkse spreadsheet.
En, zoals gezegd; de Westerse voertuigen hebben een hogere survivability, en ze zijn veel beter te recoveren aangezien Oekraine gebied verovert.
Ik had de reacties niet gelezen, maar daar zijn we het dan over eens.quote:Op donderdag 28 september 2023 00:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het ging me om de logica in de reacties op reddit waaruit blijkt dat Russen het verschil niet snappen tussen totaal BBP en BBP per hoofd. Dat koopkrachtpariteit betekent dat het binnenlands prijsniveau is verdisconteerd in het BBP is me uiteraard bekend..
Russen denken blijkbaar daadwerkelijk dat omdat het totaal GDP/PPP (dus niet eens nominaal) hoger ligt dan dat van Duitsland of Noorwegen, dat betekent dat de gemiddelde Rus ook een hogere levensstandaard heeft.
Dus Rusland gaat All-in en het westen voert oorlog met 2 vingers in de neus en de andere arm in een Turks All-in resort. Wie zal dat het langste volhouden?quote:Op donderdag 28 september 2023 01:02 schreef cosmosis het volgende:
[ twitter ]
Klinkt niet indrukwekkend, maar zegt wel veel wat het verschil is tussen een land dat een volledige WAR-economy draait VS de rest...Das momenteel wel de keiharde waarheid. Rusland is momenteel volledig een oorlog aan het financieren terwijl het west het er een beetje bij doet.
Dat zet het ook wel in perspectief ten opzichte van een wereldoorlog waar maximale resources ingezet worden, daar zijn we van beide kanten nog ver van verwijderd.
Ik geloof niet dat Rusland volledig All-in gaat, vooral op het aantal manschappen kunnen ze veel meer (onafhankelijk van de discussie of er intern draagkracht voor is) Maar uiteraard als beide kanten gelijke effort erinsteken dan zal de NAVO/EU/US met 2 vingers in de neus kloppen voor het westen. Echter is het war-economy vs een beetje (2% van de defensie uitgaven zonder moeite) Ukraine helpen...Daarom duurt het ook nog minstens een jaar voordat de Navo de productie van artillery shells wil evenaren aan wat Rusland momenteel uitpoeptquote:Op donderdag 28 september 2023 01:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus Rusland gaat All-in en het westen voert oorlog met 2 vingers in de neus en de andere arm in een Turks All-in resort. Wie zal dat het langste volhouden?
We hebben hier anders een paar dagen geleden nog een video gezien van een Leopard 2A4 die na 3 maanden pas gerecoverd kon worden. En hier een video van een recovery van de aller- allereerste Oekrainsche aanval van dit offensief. En het grootste probleem zijn mijnen, dus veel kapotte rupsbanden en wielen.quote:Op donderdag 28 september 2023 00:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Nogmaals de mogelijkheden om voertuigen terug te halen worden echt overschat. We zien volop aanvallen van drones of rijdende voertuigen, dan is het koud kunst om een stilstaand voertuig op precies de zwakke plek te raken.
Het repareren van voertuigen die op afstanden van 5-10km van het front beschadigd raken gebeurt natuurlijk wel veelvuldig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |