POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De ironie is wel beetje dat het juist alle kenmerken heeft van Excel politiek, tekentafel politiek of welke kwalificatie politici er de laatste dagen aan hebben gegeven. Niet veel anders dan de werkwijze van Rutte. En met je eens, dat valt van een type Omtzigt ook wel een beetje tegen. Al is hij altijd in daad hetzelfde gebleven als altijd, alleen in woord heeft hij een ander geluid.quote:Op donderdag 21 september 2023 18:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Elke haalbare motie noemde gewoon een dekking. Die van de VVD niet zo verrassend de minst degelijke, de VVD is tegenwoordig de partij van 'na ons de zondvloed'. Maar er is wel steeds een dekking.
Alleen die van de BBB had gewoon geen dekking. Was ook een absurde motie: "we verhogen het minimumloon met een niet gespecificeerd percentage en daarvoor ontslaan we wat ambtenaren, geen idee hoeveel en welke"... dat Omtzigt dat mede-ondertekende vind ik eerlijk gezegd wel verontrustend.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
N
Nu je het zegt, ik heb wel dorstquote:
[..]
Verkiezingstijd, he? Dan gaan we om gratis bier roepen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Excelpolitiek ontkom je niet aan. Anders voer je dingen in zonder berekening, dan zijn alle moties voortaan zoals die van Van der Plas. Ik ben eerlijk gezegd gewoon een groot voorstander van excelpolitiek, als je er maar bij bedenkt dat de werkelijkheid wel iets kan afwijken en je dus de gevolgen in de gaten moet houden.quote:Op donderdag 21 september 2023 18:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
De ironie is wel beetje dat het juist alle kenmerken heeft van Excel politiek, tekentafel politiek of welke kwalificatie politici er de laatste dagen aan hebben gegeven. Niet veel anders dan de werkwijze van Rutte. En met je eens, dat valt van een type Omtzigt ook wel een beetje tegen. Al is hij altijd in daad hetzelfde gebleven als altijd, alleen in woord heeft hij een ander geluid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met je eens hoor. Ik vind het ook een beetje een stropop argument van vooral vd Plas. Maar vond de ironie wel mooi dat men wel op zo'n manier probeert af te zetten tegen Rutte en het kabinet. Maar in de praktijk toch verrekte onhandig beleid maken is als je alles uit de losse pols doet.quote:
[..]
Excelpolitiek ontkom je niet aan. Anders voer je dingen in zonder berekening, dan zijn alle moties voortaan zoals die van Van der Plas. Ik ben eerlijk gezegd gewoon een groot voorstander van excelpolitiek, als je er maar bij bedenkt dat de werkelijkheid wel iets kan afwijken en je dus de gevolgen in de gaten moet houden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ja, het boekje Tweede Kamer voor dummies heeft ze nog steeds nodig.quote:
Van der Plas snapt er ook gewoon geen bal van
Wat een niveau.
"Als we de motie concreet maken, waar hebben we dan een regering voor? Die moeten toch ook plannen maken?"
Echt... dan snap je dus niks van je werk. Normaal komt zo iemand niet door de proeftijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
'ik wil gewoon goed beleid'
Succes den haag.
Succes den haag.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Als Omtzigt bij van der Plas aanhaakt dan kiest ie wel het verkeerde wiel, ja. Electoraal is het natuurlijk wel dezelfde doelgroep, maar je hoopt toch dat iemand met het statuur van Omtzigt wat principiëler is dan dat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Motie is mede ondertekend door Omtzigt.quote:
Van der Plas snapt er ook gewoon geen bal van
Wat een niveau.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, weet ik. En daar trekt zij zich aan op.quote:
[..]
Motie is mede ondertekend door Omtzigt.
Maar dit wil je toch niet... als je nog enigszins geloofwaardig wilt overkomen.
Die kan best populistische trekjes hebben. Dat valt me al langer op.quote:
Als Omtzigt bij van der Plas aanhaakt dan kiest ie wel het verkeerde wiel, ja. Electoraal is het natuurlijk wel dezelfde doelgroep, maar je hoopt toch dat iemand met het statuur van Omtzigt wat principiëler is dan dat.
Weet je nog die stikstof brief uit Brussel, dat ie op hoge poten een WOB naar de EU ging sturen, en er schande van sprak enzo. Toen bleek het een storm in een glas water te zijn, we hebben er nooit meer iets over vernomen van hem. Maar wel meteen samen met Van der Plas heel Twitter vol gillen, over de foute EU enzo, en onze instituties in twijfel trekken. Een rectificatie of gewoon zeggen 'sorry, ik sprak voor mijn beurt' is er nooit gekomen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hij doet dit wel vaker.quote:
[..]
Ja, weet ik. En daar trekt zij zich aan op.
Maar dit wil je toch niet... als je nog enigszins geloofwaardig wilt overkomen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook wel opvallend hoe hij emotioneel reageerde toen hij daarop aangesproken werd. Ik krijgt het gevoel heel sterk dat zodra er druk op de ketel staat het allemaal niet zo lekker meer loopt bij Omtzigt.quote:
[..]
Motie is mede ondertekend door Omtzigt.
Dat laatste zul je nooit van hem horen, vrees ik.quote:
[..]
Die kan best populistische trekjes hebben. Dat valt me al langer op.
Weet je nog die stikstof brief uit Brussel, dat ie op hoge poten een WOB naar de EU ging sturen, en er schande van sprak enzo. Toen bleek het een storm in een glas water te zijn, we hebben er nooit meer iets over vernomen van hem. Maar wel meteen samen met Van der Plas heel Twitter vol gillen, over de foute EU enzo, en onze instituties in twijfel trekken. Een rectificatie of gewoon zeggen 'sorry, ik sprak voor mijn beurt' is er nooit gekomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wel heel "grappig", iemand die bestaanszekerheid als zijn motto voert gaat een motie steunen om een ongedefineerd aantal ambtenaren te ontslaan om een ongedefineerde verhoging van het minimumloon van te betalen.
Mooi concept wel die "bestaanszekerheid" en "betrouwbare overheid" van Omtzigt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2023 19:15:48 ]
Mooi concept wel die "bestaanszekerheid" en "betrouwbare overheid" van Omtzigt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2023 19:15:48 ]
Ja, ik vind dit eerlijk gezegd heel verontrustend, als je ook naar de peilingen kijkt.quote:
Wel heel "grappig", iemand die bestaanszekerheid als zijn motto voert gaat een motie steunen om een ongedefineerd aantal ambtenaren te ontslaan om een ongedefineerde verhoging van het minimumloon van te betalen.
Mooi concept wel die "bestaanszekerheid" en "betrouwbare overheid" van Omtzigt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is wel jammer dat de gemiddelde burger ofwel kiezer deze debatten amper tot totaal niet volgt. Men ziet dan niet dat talloze moties onuitvoerbaar blijken te zijn en het niveau van politiek bedrijven nog verder zal dalen als je dergelijke 'niet het scherpste mes uit de lade'- partijen beleid laat maken.
Dit vind ik een hele rake opmerking die volgens mij totaal correct is.quote:
[..]
Om er over een jaar achter te komen dat Rutte een product van zijn tijd was en het vervangen van hem de overheid en besturen niet ineens radicaal anders laat gaan.
quote:
Wel heel "grappig", iemand die bestaanszekerheid als zijn motto voert gaat een motie steunen om een ongedefineerd aantal ambtenaren te ontslaan om een ongedefineerde verhoging van het minimumloon van te betalen.
Mooi concept wel die "bestaanszekerheid" en "betrouwbare overheid" van Omtzigt.
Als jullie 'verontrust' zijn dan zal er wel niets zijn om je zorgen over te hoeven maken.quote:
[..]
Ja, ik vind dit eerlijk gezegd heel verontrustend, als je ook naar de peilingen kijkt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wellicht vindt hij die aantal ambtenaren te hoogquote:
Wel heel "grappig", iemand die bestaanszekerheid als zijn motto voert gaat een motie steunen om een ongedefineerd aantal ambtenaren te ontslaan om een ongedefineerde verhoging van het minimumloon van te betalen.
Mooi concept wel die "bestaanszekerheid" en "betrouwbare overheid" van Omtzigt.
Het was toch ook geen gespecificeerd bedrag? Het is een beetje een vage motie, kijk wat je kan schrapen en verhoog daar via de koppeling het minumloon mee.quote:
Wel heel "grappig", iemand die bestaanszekerheid als zijn motto voert gaat een motie steunen om een ongedefineerd aantal ambtenaren te ontslaan om een ongedefineerde verhoging van het minimumloon van te betalen.
Mooi concept wel die "bestaanszekerheid" en "betrouwbare overheid" van Omtzigt.
Onze degeijke bestuurderspartijen die vele miljarden kwijt zijn en een grote teringbende gemaakt hebben van het landsbestuur en werkelijk alle kerntaken van de overheid, die zeggen verantwoordelijkheid te nemen maar vervolgens weigeren verantwoording af te leggen.quote:
Het is wel jammer dat de gemiddelde burger ofwel kiezer deze debatten amper tot totaal niet volgt. Men ziet dan niet dat talloze moties onuitvoerbaar blijken te zijn en het niveau van politiek bedrijven nog verder zal dalen als je dergelijke 'niet het scherpste mes uit de lade'- partijen beleid laat maken.
Dat achterlijke fabeltje horen we nou al zo lang. Als we het hebben over scherpe messen in de la dan kun je met dit kabinet nog geen warme boter snijden, wat een kneuzenkermis. Zo'n van der Wal heeft gewoon idee waar ze het allemaal over heeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
zelfde als ik dat mensen hoor roepen om het stikstof fonds maar op te maken aan armoede bestrijdingquote:
Als je dekking hebt voor uitgaven, dan heb je inkomsten die er tegenover staan. Het laten oplopen van de staatsschuld, of het onttrekken van middelen aan een fonds dat sowieso al alleen bestond op rekening van de toekomst, is dus geen dekking.
Het is gratis bier. Allemaal heel lekker, dus geniet ervan, maar niet zeuren als je straks aan je kinderen moet gaan uitleggen waarom wij hun bier zo duur gemaakt hebben.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Maar wat gooi je er dan uit? Politie? Leraren?quote:
[..]
Wellicht vindt hij die aantal ambtenaren te hoog
Leraren zijn geen ambtenaren.quote:
[..]
Maar wat gooi je er dan uit? Politie? Leraren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, de ambtenaren die zijn Kamervragen moeten beantwoorden, natuurlijkquote:
[..]
Maar wat gooi je er dan uit? Politie? Leraren?
Straks? Volgens mij is dit een prima tijd om uit te leggen waarom het leven zo duur is geworden is en alle klassieke overheidstaken in staat van ontbinding verkeren. Vele miljarden zoek, enorme uitgaven buiten de begroting om gedaan, tientallen miljoenen verblundert, enorme fondsen die de kosten niet dekken. Het gore lef om de oppositie van gratis bier te beschuldigen is echt alle schaamte voorbij.quote:
Als je dekking hebt voor uitgaven, dan heb je inkomsten die er tegenover staan. Het laten oplopen van de staatsschuld, of het onttrekken van middelen aan een fonds dat sowieso al alleen bestond op rekening van de toekomst, is dus geen dekking.
Het is gratis bier. Allemaal heel lekker, dus geniet ervan, maar niet zeuren als je straks aan je kinderen moet gaan uitleggen waarom wij hun bier zo duur gemaakt hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk wel eens: Omtzigt gaat heel groot worden. En dat weet hij ook. Ook al heeft hij nog geen programma gepresenteerd.
Hij gaat voor zijn hervormingsplannen de BBB heel hard nodig hebben in de EK. Die zijn daar immers het grootst.
En dus steunt hij haar nu.
Die man loopt echt al heel lang mee in de politiek. 20+ jaar. Die weet wel hoe het werkt.
De vraag is of de BBB straks wel zo met hem mee gaat in de EK. Districtenstelsel enzo.
Hij gaat voor zijn hervormingsplannen de BBB heel hard nodig hebben in de EK. Die zijn daar immers het grootst.
En dus steunt hij haar nu.
Die man loopt echt al heel lang mee in de politiek. 20+ jaar. Die weet wel hoe het werkt.
De vraag is of de BBB straks wel zo met hem mee gaat in de EK. Districtenstelsel enzo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is toch logisch? Boeren zijn familiebedrijven. BBB is er voor de boeren.quote:
Afschaffen schenk- en erfbelasting, BBB is voor. Dat is heel erg eng rechts.
I am a black hole shitting into the void
Om vervolgens te zeggen "doe maar 2%", dat zei ze letterlijk en is meer dan de PvdA/GL-CU motie. Dan heb je het over 2 miljard aan ambtenarensalarissen schrappen.quote:
[..]
Het was toch ook geen gespecificeerd bedrag? Het is een beetje een vage motie, kijk wat je kan schrapen en verhoog daar via de koppeling het minumloon mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik begrijp het wel alleen is het extreem opportunistisch en kost dat 2,5 miljard per jaar!!quote:
[..]
Dat is toch logisch? Boeren zijn familiebedrijven. BBB is er voor de boeren.
Als je niets door laat rekenen kun je allerlei onzin uitkramenquote:
[..]
Om vervolgens te zeggen "doe maar 2%", dat zei ze letterlijk en is meer dan de PvdA/GL-CU motie. Dan heb je het over 2 miljard aan ambtenarensalarissen schrappen.
Sinds wanneer is dat relevant voor een populistische partij?quote:
[..]
Ik begrijp het wel alleen is het extreem opportunistisch en kost dat 2,5 miljard per jaar!!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet, helaas.quote:
[..]
Sinds wanneer is dat relevant voor een populistische partij?
Niet, in principe. Of misschien alleen het deel dat 'gedekt' wordt door het Wobke-Wiebes fonds, niet zeker of dat al echt apart was gezet in een pot. Volgens mij wel. En dan is het dus 0 euro.quote:
Hoeveel miljard is het tekort deze dagen opgelopen?
Er is veel geschoven, maar allemaal gedekt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De dekking is erg gammel en verschillende potjes zijn meer dan 1x genoemd.quote:
[..]
Niet, in principe. Of misschien alleen het deel dat 'gedekt' wordt door het Wobke-Wiebes fonds, niet zeker of dat al echt apart was gezet in een pot. Volgens mij wel. En dan is het dus 0 euro.
Er is veel geschoven, maar allemaal gedekt.
Of het allemaal echt gaat gebeuren is echt nog maar de vraag. Reken je niet rijk.
Nee, geen enkel potje is dubbel genoemd, dat klopt gewoon niet. En ik heb redelijk veel vertrouwen in de commissie financiën die zich er nu mee gaat bemoeien, die zijn kwalitatief veel beter dan de partijleiders. Mensen als Nijboer, Van Weyenberg, Grinwis, Van der Lee, Sneller zijn stuk voor stuk beter dan hun nummer 1.quote:
[..]
De dekking is erg gammel en verschillende potjes zijn meer dan 1x genoemd.
Of het allemaal echt gaat gebeuren is echt nog maar de vraag. Reken je niet rijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier wel een aardige analyse over Omtzigt en de Kamer: https://www.ad.nl/politie(...)n-verwacht~a75336a3/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben toch wel benieuwd hoe je budgetneutraal zo veel cadeautjes aan de samenleving kan uitdelen. Of worden er ook dingen duurder die ik even gemist heb?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
opheffen van die 30 miljard voor stikstof denk ikquote:
Ik ben toch wel benieuwd hoe je budgetneutraal zo veel cadeautjes aan de samenleving kan uitdelen. Of worden er ook dingen duurder die ik even gemist heb?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wie zijn "we"? En nooit is een hele lange tijd.quote:
(we doen niet aan eerste en tweede rangs inwoners, we zijn geen nazi's) en die hun waarde gaan we niet in geld uitdrukken. Nooit. Niet van jou, niet van een verstandelijk gehandicapte, niet van de best verdienende persoon in het land en niet van een statushouder. Het leven van een persoon druk je niet in geld uit.
Verder wel eens met je post.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Zowel de accijnsverhoging terugdraaien als de prijsverhoging van OV stopzetten moet bijvoorbeel komen uit de aanvullende posten van MinFin. Zie oa https://fd.nl/politiek/14(...)g-naar-bedrijfslevenquote:
[..]
Nee, geen enkel potje is dubbel genoemd, dat klopt gewoon niet. En ik heb redelijk veel vertrouwen in de commissie financiën die zich er nu mee gaat bemoeien, die zijn kwalitatief veel beter dan de partijleiders. Mensen als Nijboer, Van Weyenberg, Grinwis, Van der Lee, Sneller zijn stuk voor stuk beter dan hun nummer 1.
Het FD laat verder ook zien dat een hele hoop dekkingen niet realistisch zijn. Het zijn naieve ideeen.
Glas-plas-was. Een praatje voor de bühne.quote:
[..]
Zowel de accijnsverhoging terugdraaien als de prijsverhoging van OV stopzetten moet bijvoorbeel komen uit de aanvullende posten van MinFin. Zie oa https://fd.nl/politiek/14(...)g-naar-bedrijfsleven
Het FD laat verder ook zien dat een hele hoop dekkingen niet realistisch zijn. Het zijn naieve ideeen.
Goed artikel, dank voor de link. Het is inderdaad een samenraapsel van oneigenlijk geschuif en wensdenken.quote:
[..]
Zowel de accijnsverhoging terugdraaien als de prijsverhoging van OV stopzetten moet bijvoorbeel komen uit de aanvullende posten van MinFin. Zie oa https://fd.nl/politiek/14(...)g-naar-bedrijfsleven
Het FD laat verder ook zien dat een hele hoop dekkingen niet realistisch zijn. Het zijn naieve ideeen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, die accijnsverlaging komt grotendeels uit het Wobke-Wiebes fonds.quote:
[..]
Zowel de accijnsverhoging terugdraaien als de prijsverhoging van OV stopzetten moet bijvoorbeel komen uit de aanvullende posten van MinFin. Zie oa https://fd.nl/politiek/14(...)g-naar-bedrijfsleven
Het FD laat verder ook zien dat een hele hoop dekkingen niet realistisch zijn. Het zijn naieve ideeen.
En het zijn allemaal dekkingen die eerder door de ministeries zijn aangegeven als realistisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh?quote:
En het zijn allemaal dekkingen die eerder door de ministeries zijn aangegeven als realistisch.
quote:Het ministerie van Financiën wijst erop dat ook de 'aanvullende posten' al een bestemming hebben, het is geld dat is gereserveerd voor ideeën die nog moeten worden uitgewerkt. Maar het is dus niet vrij te besteden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, er gaan wat belastingen omhoog voor de rijken en de inkoop van eigen aandelen wordt duurder. En het mobiliteitsfonds wat door stikstof niet bruikbaar is, gaat naar het OV.quote:
Ik ben toch wel benieuwd hoe je budgetneutraal zo veel cadeautjes aan de samenleving kan uitdelen. Of worden er ook dingen duurder die ik even gemist heb?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Weet je, soms waardeer ik je grenzeloze vertrouwen in de oprechtheid van de mens wel hoor. Maar het discussieert echt verdomde ingewikkeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
