abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_210559823
quote:
7s.gif Op donderdag 7 september 2023 16:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Naar mijn bescheiden mening kon je instellen wanneer de granaten moesten ontploffen (vlak voor het doel) en nu zie ik (weer) dat de granaten km's voorbij het doel ontploffen, tenzij ze het doel direct raken.

Ik mag gecorrigeerd worden als ik het mis heb.
Ik denk dat er een proximityfuse op de granaten zit. Dus dit zal wel zelfvernietiging zijn van missers.
pi_210559827
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 12:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Moet jij daar niet tegen zijn met je pvdd logotje?
Ben eigenlijk wel blij dat we in Nederland nog een normale partij hebben die tegen is. En dat zeg ik als iemand die het persoonlijk zou raken als er weer een bezuinigingsronde komt. Oorlog is kut en defensie duur. Dat mag best gezegd blijven.
pi_210559833
quote:
1s.gif Op donderdag 7 september 2023 16:56 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd hoeveel mensen ze nu echt laten links liggen. Ik wel iig maar moet nog wel even goed uitzoeken welke andere merken ze voeren...

Zelfs mijn clubje doet geen zaken met Russen.
Zelfde met Bonduelle groenten toch
  donderdag 7 september 2023 @ 17:02:22 #54
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_210559846
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 17:00 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Zelfde met Bonduelle groenten toch
Oh die wist ik nog niet, Naja wij kopen toch nooit groenten en fruit van a-merken.
The name is Putler, Vladimir Putler
  donderdag 7 september 2023 @ 17:03:25 #55
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_210559855
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 16:59 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ben eigenlijk wel blij dat we in Nederland nog een normale partij hebben die tegen is. En dat zeg ik als iemand die het persoonlijk zou raken als er weer een bezuinigingsronde komt. Oorlog is kut en defensie duur. Dat mag best gezegd blijven.
Maar we hebben nu toch wel geleerd dat het allemaal veel duurder is als je ineens voor een mogelijke oorlog staat.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_210559861
twitter
  donderdag 7 september 2023 @ 17:05:57 #57
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_210559873
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 16:59 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ben eigenlijk wel blij dat we in Nederland nog een normale partij hebben die tegen is. En dat zeg ik als iemand die het persoonlijk zou raken als er weer een bezuinigingsronde komt. Oorlog is kut en defensie duur. Dat mag best gezegd blijven.
Maar er is een verschil tussen tegen oorlog zijn en zo stupide zijn om te denken dat pas wat aan defensie doen prima kan als het te laat is.
pi_210559968
quote:
7s.gif Op donderdag 7 september 2023 17:05 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar er is een verschil tussen tegen oorlog zijn en zo stupide zijn om te denken dat pas wat aan defensie doen prima kan als het te laat is.
'Tegen oorlog zijn'? Lijkt me dat er geen politieke partijen zijn die voor oorlog zijn. Je bedoelt 'dermate naief dat er altijd vrede zal zijn en niemand ooit problemen met je komt zoeken'. Of wellicht geen probleem ermee te hebben zich direct over te geven aan een land dat tegen je komt strijden inclusief alle mogelijke gevolgen ervan.
pi_210559970
quote:
7s.gif Op donderdag 7 september 2023 16:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Naar mijn bescheiden mening kon je instellen wanneer de granaten moesten ontploffen (vlak voor het doel) en nu zie ik (weer) dat de granaten km's voorbij het doel ontploffen, tenzij ze het doel direct raken.

Ik mag gecorrigeerd worden als ik het mis heb.
Zo te zien zijn dit standaard HE granaten zonder proximity fuse, die ontploffingen ruim voorbij het doel is idd het zelfvernietigingssysteem zoals @Ulx ook al opmerkte. Na 5.5 seconden treedt de zelfvernietiging in werking anders heb je er op de grond ook last van. Die granaten komen een keer op de grond als je dat niet zou hebben.
pi_210559992
quote:
Fantastisch onbetrouwbare partij. Volgende maand worden Tesla's op afstand uitgezet als ze op een plek rijden waar Musk het niet mee eens is.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_210559993
quote:
500.000 dollar.
Ook maar eens een helicopter regelen.
  donderdag 7 september 2023 @ 17:22:07 #64
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_210559999
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 17:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zo te zien zijn dit standaard HE granaten zonder proximity fuse, die ontploffingen ruim voorbij het doel is idd het zelfvernietigingssysteem zoals @:ULX ook al opmerkte. Na 5.5 seconden treedt de zelfvernietiging in werking anders heb je er op de grond ook last van. Die granaten komen een keer op de grond als je dat niet zou hebben.
Ben ik nu in de war met iets anders? Of is er speciale munitie die je kon programmeren vlak voor het afvuren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 7 september 2023 @ 17:22:46 #65
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_210560003
quote:
12s.gif Op donderdag 7 september 2023 17:21 schreef Aether het volgende:

[..]
Fantastisch onbetrouwbare partij. Volgende maand worden Tesla's op afstand uitgezet als ze op een plek rijden waar Musk het niet mee eens is.
De good guy van BigTech valt idd meer en meer van zijn voetstuk.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_210560075
quote:
6s.gif Op donderdag 7 september 2023 15:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Maak daar maar 3 ton van :P
Decimalen altijd lastig.
Nee, dat was gisteren. Stukje inflatie en zo... :+
pi_210560079
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 17:00 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Zelfde met Bonduelle groenten toch
Franse bedrijven hebben sowieso een beetje moeite om afscheid te nemen van Rusland. Pernod Ricard is pas sinds mei dit jaar gestopt met export naar Rusland.
pi_210560146
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 17:04 schreef 3rr0r het volgende:
[ twitter ]
Langzaam maar zeker kan voorzichtig de conclusie getrokken worden dat de Chinezen net zo verderfelijk zijn als de Russen.
pi_210560207
quote:
1s.gif Op donderdag 7 september 2023 17:38 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Langzaam maar zeker kan voorzichtig de conclusie getrokken worden dat de Chinezen net zo verderfelijk zijn als de Russen.
Dat was al vrij bekend hoor :P China doet net zo hard aan genocide
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  donderdag 7 september 2023 @ 18:10:27 #70
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_210560360
premium

Mooi artikel

https://www.telegraaf.nl/(...)apens-neer-te-leggen
Russische soldaten aan front steeds wanhopiger: ’Infanterie en officieren van plan wapens neer te leggen’

De telefoongesprekken van Russen aan het front die door inlichtingendiensten worden onderschept, klinken steeds wanhopiger, de klachten steeds luider. Terwijl Poetin het Oekraïens tegenoffensief afdoet als een totaal fiasco, groeit de woede van de mannen in de frontlinie en hun familie.
  donderdag 7 september 2023 @ 18:18:12 #71
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_210560401
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 17:32 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Franse bedrijven hebben sowieso een beetje moeite om afscheid te nemen van Rusland. Pernod Ricard is pas sinds mei dit jaar gestopt met export naar Rusland.
In Siberië is een Pernoodje een eerste levensbehoefte. B:)B
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_210560404
quote:
12s.gif Op donderdag 7 september 2023 17:21 schreef Aether het volgende:

[..]
Fantastisch onbetrouwbare partij. Volgende maand worden Tesla's op afstand uitgezet als ze op een plek rijden waar Musk het niet mee eens is.
Was er niet een afspraak tussen Oekraine en Elon Musk dat de terminals niet op wapens gemonteerd zouden worden? Dan begrijp ik zijn beslissing ergens wel.
  donderdag 7 september 2023 @ 18:23:40 #73
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_210560436
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 17:04 schreef 3rr0r het volgende:
[ twitter ]
Genant
pi_210560466
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 17:03 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar we hebben nu toch wel geleerd dat het allemaal veel duurder is als je ineens voor een mogelijke oorlog staat.
Ik denk niet dat PvdD hier de juiste keuze maakt, maar uit moeten blijven uitleggen waarom het geld nodig is houdt je wel scherp. Ik heb aardig wat tijd in de VS doorgebracht en die militaristische samenleving wil ik niet.
pi_210560491
quote:
1s.gif Op donderdag 7 september 2023 18:18 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
In Siberië is een Pernoodje een eerste levensbehoefte. B:)B
Hehe dat is te duur voor die mensen daarzo. Pernod-Ricard hebben bekende merken als Jameson. Ballentines, Absolut, Beefeater, Martell en Malibu als merken. Dus het is vooral de drinkbehoefte van de rijke/bemiddelde Rus te voorzien in de grote steden.
pi_210560499
quote:
7s.gif Op donderdag 7 september 2023 17:05 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar er is een verschil tussen tegen oorlog zijn en zo stupide zijn om te denken dat pas wat aan defensie doen prima kan als het te laat is.
Ja dat plan klopt niet. Het is de klassiek linkse opstelling in Nederland. Oorlog komt hier niet en anders komt de VS ons wel redden. Ben blij dat zelfs GL er vanaf is gestapt.

Ik heb het hier trouwens wel over links, maar het is iedere keer voornamelijk de VVD geweest die bezuinigingen er doorheen heeft gedrukt ondanks alle grote verkiezingspraatjes over veiligheidspartij.
  donderdag 7 september 2023 @ 18:39:32 #77
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_210560519
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 18:34 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Hehe dat is te duur voor die mensen daarzo. Pernod-Ricard hebben bekende merken als Jameson. Ballentines, Absolut, Beefeater, Martell en Malibu als merken. Dus het is vooral de drinkbehoefte van de rijke/bemiddelde Rus te voorzien in de grote steden.
Wist je dat ze in Frankrijk in één dag meer whiskey drinken dan cognac gedurende een heel jaar? Now you know. :P
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_210560520
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 18:31 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik denk niet dat PvdD hier de juiste keuze maakt, maar uit moeten blijven uitleggen waarom het geld nodig is houdt je wel scherp. Ik heb aardig wat tijd in de VS doorgebracht en die militaristische samenleving wil ik niet.
Er is wel een groot verschil tussen meer geld naar het leger en een militaristische samenleving zoals in de VS. Ik denk dat daar sowieso niemand voor is in Nederland op misschien wat vage hard-liners na. Het zou ook totaal niet bij Nederland passen.
pi_210560561
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 18:39 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Er is wel een groot verschil tussen meer geld naar het leger en een militaristische samenleving zoals in de VS. Ik denk dat daar sowieso niemand voor is in Nederland op misschien wat vage hard-liners na. Het zou ook totaal niet bij Nederland passen.
Soms heb je geen keuze.
De VS staat mijn inziens niet meer volledig garant voor onze veiligheid. Gezien de populariteit van Trump, het groeiende anti Westerse sentiment enz. Met soevereiniteit komt ook een verantwoordelijkheid.
  donderdag 7 september 2023 @ 18:47:19 #80
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  donderdag 7 september 2023 @ 19:09:25 #81
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_210560794
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 18:44 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Soms heb je geen keuze.
De VS staat mijn inziens niet meer volledig garant voor onze veiligheid. Gezien de populariteit van Trump, het groeiende anti Westerse sentiment enz. Met soevereiniteit komt ook een verantwoordelijkheid.
Tijd voor nog meer samenwerking in Europa dus.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_210560803
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 18:44 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Soms heb je geen keuze.
De VS staat mijn inziens niet meer volledig garant voor onze veiligheid. Gezien de populariteit van Trump, het groeiende anti Westerse sentiment enz. Met soevereiniteit komt ook een verantwoordelijkheid.
Wat ik al zei en zal het nog maar is herhalen is een groot verschil tussen het verhogen van het defensie budget en een militaristische samenleving zoals in de VS. Daar hebben we gewoon de cultuur niet voor. Dat we gewoon aan de NAVO verplichtingen moeten voldoen is wat anders en zullen de meeste partijen wel willen doen. Maar dat is heel wat anders dan wat er in de VS gebeurd en wat in sommige andere Europese landen gebeurt.
pi_210560812
twitter
pi_210560825
'Elon Musk dwarsboomde Oekraïense drone-aanval op Krim'

Volgens CNN heeft zakenman Elon Musk vorig jaar een Oekraïense drone-aanval op de Krim verhinderd. De nieuwszender baseert zich op passages uit een nog te verschijnen biografie van de miljardair.

Musk zou de medewerkers van zijn bedrijf Starlink hebben opgedragen de internetverbinding te verbreken in de omgeving van de Oekraïense aanvalspoging. Als gevolg verloor de onderzeeërdrone met explosieven de verbinding en spoelde het onbemande vaartuig aan voor de kust, schrijft CNN. Het is onduidelijk wanneer in 2022 dit zou zijn gebeurd.

Volgens biograaf Walter Isaacson handelde Musk uit angst voor een Russische nucleaire vergeldingsactie. Inmiddels heeft Oekraïne talloze drone-aanvallen uitgevoerd op de Krim die door Rusland is geannexeerd, zonder dat Rusland kernwapens heeft ingezet. De zakenman heeft volgens het bericht ook contact gehad met Russische functionarissen. Musk heeft nog niet gereageerd op de beschuldigingen.

Sinds het uitbreken van de oorlog is Oekraïne voor een groot deel afhankelijk van de Starlink-satellieten van Musk voor toegang tot het internet. "Hoe ben ik in deze oorlog terechtgekomen", vraagt de miljardair zich af in de biografie. "Starlink was bedoeld voor Netflixen en chillen (...) voor vreedzame dingen, niet drone-aanvallen."

(liveblog nos.nl)

putler vriendje musk :r :r :r :r :r
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_210560844
twitter
pi_210560849
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 18:39 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Er is wel een groot verschil tussen meer geld naar het leger en een militaristische samenleving zoals in de VS. Ik denk dat daar sowieso niemand voor is in Nederland op misschien wat vage hard-liners na. Het zou ook totaal niet bij Nederland passen.
Hoe kom je er bij dat de Amerikaanse samenleving militaristisch is?
pi_210560864
quote:
1s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:14 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Hoe kom je er bij dat de Amerikaanse samenleving militaristisch is?
Lees even de quote waar ik op reageer.
pi_210560897
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:11 schreef 3rr0r het volgende:
[ twitter ]
Mine-resistant?

Dus zo'n ding rijdt zo over een AT-mijn?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  donderdag 7 september 2023 @ 19:23:57 #89
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_210560931
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:19 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Mine-resistant?

Dus zo'n ding rijdt zo over een AT-mijn?
Nee, hij zweeft er over heen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_210560934
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:19 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Mine-resistant?

Dus zo'n ding rijdt zo over een AT-mijn?
Het is meer dat de crew het overleeft
  donderdag 7 september 2023 @ 19:24:50 #91
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_210560944
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:19 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Mine-resistant?

Dus zo'n ding rijdt zo over een AT-mijn?
Nee, vlak voor de mijn graaft die een tunnel, en na de mijn komt die weer boven.
pi_210560961
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:15 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Lees even de quote waar ik op reageer.
Uit die post wordt me ook niet echt duidelijk wat er militaristisch is aan de Amerikaanse samenleving. Hoe uit zich dat militarisme naar jouw mening dan?
pi_210560988
quote:
7s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:24 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, vlak voor de mijn graaft die een tunnel, en na de mijn komt die weer boven.
Zo geavanceerd _O_
  donderdag 7 september 2023 @ 19:30:28 #94
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_210560993
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:12 schreef TLC het volgende:
'Elon Musk dwarsboomde Oekraïense drone-aanval op Krim'

Volgens CNN heeft zakenman Elon Musk vorig jaar een Oekraïense drone-aanval op de Krim verhinderd. De nieuwszender baseert zich op passages uit een nog te verschijnen biografie van de miljardair.

Musk zou de medewerkers van zijn bedrijf Starlink hebben opgedragen de internetverbinding te verbreken in de omgeving van de Oekraïense aanvalspoging. Als gevolg verloor de onderzeeërdrone met explosieven de verbinding en spoelde het onbemande vaartuig aan voor de kust, schrijft CNN. Het is onduidelijk wanneer in 2022 dit zou zijn gebeurd.

Volgens biograaf Walter Isaacson handelde Musk uit angst voor een Russische nucleaire vergeldingsactie. Inmiddels heeft Oekraïne talloze drone-aanvallen uitgevoerd op de Krim die door Rusland is geannexeerd, zonder dat Rusland kernwapens heeft ingezet. De zakenman heeft volgens het bericht ook contact gehad met Russische functionarissen. Musk heeft nog niet gereageerd op de beschuldigingen.

Sinds het uitbreken van de oorlog is Oekraïne voor een groot deel afhankelijk van de Starlink-satellieten van Musk voor toegang tot het internet. "Hoe ben ik in deze oorlog terechtgekomen", vraagt de miljardair zich af in de biografie. "Starlink was bedoeld voor Netflixen en chillen (...) voor vreedzame dingen, niet drone-aanvallen."

(liveblog nos.nl)

putler vriendje musk :r :r :r :r :r
Ik denk dat Elon een beetje koud watervrees heeft en bang is uit een raam te vallen of verkeerde thee te drinken.
pi_210561001
Dat er een Cybertruck over zijn grote teen moge rijden :r
En nog een keer in zijn achteruit.
pi_210561092
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:10 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Wat ik al zei en zal het nog maar is herhalen is een groot verschil tussen het verhogen van het defensie budget en een militaristische samenleving zoals in de VS. Daar hebben we gewoon de cultuur niet voor. Dat we gewoon aan de NAVO verplichtingen moeten voldoen is wat anders en zullen de meeste partijen wel willen doen. Maar dat is heel wat anders dan wat er in de VS gebeurd en wat in sommige andere Europese landen gebeurt.
Je snapt toch wel dat de NAVO weinig voorstelt zonder de VS? Zonder de VS is de 2% norm natuurlijk lachwekkend.
  donderdag 7 september 2023 @ 19:45:10 #97
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_210561128
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:30 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Ik denk dat Elon een beetje koud watervrees heeft en bang is uit een raam te vallen of verkeerde thee te drinken.
Die gast is certified. Echt. hij heeft dan wat leuke satellieten, maar vraagt zich af waarom "hij" ineens deel van die oorlog uitmaakt. Maar het is niet hij, het zijn zijn satellieten.

En ondanks dat ze toch een behoorlijk professioneel militair apparaat hebben in de VS, en je er vanuit mag gaan dat die de risico's wel in kunnen schatten, denkt The Born Again Jesus dat het wel aan hem is om zich er mee te gaan bemoeien, en anders te beslissen dan de VS' legers. Want natuurlijk weet hij het beter.

En rus heeft niet de gewoonte om achter individuele (wapen) makers aan te gaan. Dat heeft ook niet zo veel zin. Maar meneer heeft zoveel van zijn eigen winden gesnoven, dat hij wel bang is dat ze achter hem aankomen.

Koekoek.
pi_210561163
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:30 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Ik denk dat Elon een beetje koud watervrees heeft en bang is uit een raam te vallen of verkeerde thee te drinken.
Waarom denk je dat hij een tijd geleden zo boos was dat iemand de locaties van zijn privejet(s) deelde? ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_210561170
quote:
1s.gif Op donderdag 7 september 2023 19:26 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Uit die post wordt me ook niet echt duidelijk wat er militaristisch is aan de Amerikaanse samenleving. Hoe uit zich dat militarisme naar jouw mening dan?
Ik verwacht niet dat in Nederland er bijvoorbeeld een machtige militaire industrie lobby op poten gezet word die behoorlijk wat invloed heeft/krijgt. Of dat veteranen ineens op een voetstuk komen te staan bijvoorbeeld. Of dat Nederland ineens een heel nationalistische/patriottisch land gaat worden. Dat laatste heeft natuurlijk niet zo veel met een militaristische samenleving te maken maar daar komt wel vaak uit voort om het leger een prominente rol te geven.
pi_210561302
twitter
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')