[Nabeschouwing] Formula 1 Italian Grand Prix 2023 #11 Max = 10/10

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:00 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Aantal overwinningen per aantal gereden races

Dan is Juan Manuel Fangio de GOAT gok ik.

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:56 schreef Tijn het volgende:

[..]
De herinnering aan Michael Schumacher was toen nog te vers en de prestaties die hij heeft geleverd heeft Vettel, of wie dan ook, nooit weten te overtreffen.

Schumacher was 32 toen hij zijn vierde titel binnenhaalde, Vettel was net drie maanden 26. Met het record van negen overwinningen op rij, twee meer dan Schumacher. Jij denkt dat men op dat moment al wist dat hij dat nooit ging overtreffen?

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:05 schreef Repentless het volgende:

[..]
Schumacher was 32 toen hij zijn vierde titel binnenhaalde, Vettel was net drie maanden 26. Met het record van negen overwinningen op rij, twee meer dan Schumacher. Jij denkt dat men op dat moment al wist dat hij dat nooit ging overtreffen?

Het gaat er niet om wat je gaat doen, het gaat erom wat je gedaan hebt.

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het gaat er niet om wat je gaat doen, het gaat erom wat je gedaan hebt.

Joh. Dat is mijn hele punt, dat mensen op basis van nu Verstappen 'officieel' als GOAT betitelen.

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:09 schreef Repentless het volgende:

[..]
Joh. Dat is mijn hele punt, dat mensen op basis van nu Verstappen 'officieel' als GOAT betitelen.

De potentie is er, maar of het er ook uit gaat komen moeten we nog maar zien, he

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:06 schreef Rianne84 het volgende:
[ twitter ]

Anders was hij er gegarandeerd voor gegaan

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:06 schreef Rianne84 het volgende:
[ twitter ]

plausibele verklaring idd.
Max kennende

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:15 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Een sporter denkt maar aan één ding. Winning. Dus nee, ik zie niet hoe dat zielig is.

Het is zielig om prestaties van anderen constant zo te bagatelliseren, ook al baal je dat je zelf niet gewonnen hebt. Bad sportsmanship, zoals dat in goed Engels heet en waar de Britten normaal gesproken altijd zeggen zo'n hekel aan te hebben.

Dat hele geneuzel over het vergelijken van prestaties in totaal verschillende tijdperken slaat nergens op.

Maar goed, het zit ze bij Mercedes wel heel erg dwars dat Red Bull en in het bijzonder Verstappen nu zo dominant is. Zo ongeveer elke coureur op de grid is zeer lovend over de kwaliteiten van Verstappen, maar bij Hamilton en Russell kan er nauwelijks een goed woordje vanaf.

Tijd om het over Max en de zeventien andere coureurs te hebben

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:10 schreef Tijn het volgende:

[..]
De potentie is er, maar of het er ook uit gaat komen moeten we nog maar zien, he

Het is van zoveel dingen afhankelijk hoe je gezien wordt.
Ik vind Verstappen een van de beste ooit, niet door records maar hoe hij in alle omstandigheden het hoofd koel houdt en naar voren komt. De regenrace in Brazilie, vorige week Zandvoort, de races waar hij buiten de top 10 start en gewoon naar voren rijdt, inhaalacties (toen hij nog moest inhalen) waar niemand het verwacht...

Maar Jim Clark was zover ik lees, want ik heb hem nooit zien rijden, misschien ook wel zo goed of beter, alleen kreeg hij door een noodlottig ongeluk de kans niet om het lang genoeg te laten zien om in deze discussie vaak te worden genoemd. Senna zou zonder zijn ongeluk wellicht ook nog meer naam gemaakt hebben.

In het geval van Senna was het ook nog eens zo dat hij een andere grootheid in dezelfde auto naast zich had met Prost. Had een van beiden een mindere teamgenoot gehad dan was hij ook veel hoger in de lijstjes gekomen.

Kortom, het is niet te vergelijken.

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:10 schreef Tijn het volgende:

[..]
De potentie is er, maar of het er ook uit gaat komen moeten we nog maar zien, he

Klopt. Dat was het punt.

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:15 schreef Monolith het volgende:
Dat hele geneuzel over het vergelijken van prestaties in totaal verschillende tijdperken slaat nergens op.

Maar goed, het zit ze bij Mercedes wel heel erg dwars dat Red Bull en in het bijzonder Verstappen nu zo dominant is. Zo ongeveer elke coureur op de grid is zeer lovend over de kwaliteiten van Verstappen, maar bij Hamilton en Russell kan er nauwelijks een goed woordje vanaf.

Zo is het. Ik snap op zich wel dat het een bittere pil is voor Mercedes. Ze verschenen 7 jaar op rij met de snelste auto op de grid. En toen opeens waren ze niet eens 2e of 3e maar werden ze zelfs ingehaald door meerdere klantenteams. Dat is een hard gelag. Desalniettemin onsportief om er zo lang zo zuur over te doen natuurlijk. Die houding helpt ook niet om weer naar de top te klimmen.

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:04 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dan is Juan Manuel Fangio de GOAT gok ik.

Klopt. Hij heeft 46% van zijn races gewonnen. Ascari 39% en Jim Clark 34%. Verstappen staat nu op 26%.

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:15 schreef Monolith het volgende:
Dat hele geneuzel over het vergelijken van prestaties in totaal verschillende tijdperken slaat nergens op.

Maar goed, het zit ze bij Mercedes wel heel erg dwars dat Red Bull en in het bijzonder Verstappen nu zo dominant is. Zo ongeveer elke coureur op de grid is zeer lovend over de kwaliteiten van Verstappen, maar bij Hamilton en Russell kan er nauwelijks een goed woordje vanaf.

Russell was eerder deze week nog oprecht heel lovend over Verstappen, denk dat het bij hem wel meevalt

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:47 schreef Nizno het volgende:
Wolff over record Verstappen: "Cijfers zijn voor Wikipedia, niemand leest dat"
[..]
Iemand die ook maar iets leest waar Max gesproken heeft over records weet dat Max het echt niet uit maakt of het zijn eerste winst is of zijn 100e op een rij. als hij maar wint.

Toto, wat ben je intens sneu.

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:47 schreef Nizno het volgende:
Wolff over record Verstappen: "Cijfers zijn voor Wikipedia, niemand leest dat"
[..]
Iemand die ook maar iets leest waar Max gesproken heeft over records weet dat Max het echt niet uit maakt of het zijn eerste winst is of zijn 100e op een rij. als hij maar wint.

Toto

Maar wel uitgebreid vieren toen Lewis 100e pole pakte en de 100e overwinning.

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:13 schreef Jane het volgende:

[..]
Het is zielig om prestaties van anderen constant zo te bagatelliseren, ook al baal je dat je zelf niet gewonnen hebt. Bad sportsmanship, zoals dat in goed Engels heet en waar de Britten normaal gesproken altijd zeggen zo'n hekel aan te hebben.

Ik zie dit niet als bagatelliseren. Ze zeggen mijns inziens nergens dat het niks voorstelt of dat iedere boerenlul dit kan.

Ze zeggen daarentegen ook nergens dat het fenomenaal is of een knappe prestatie. Dat geef ik meteen toe. Ik ben ervan overtuigd dat wanneer Hamilton dit gepresteerd zou hebben, de superlatieven niet van de lucht zouden zijn. Maar goed, zoals ook eerder hier gepost, bij de 100e overwinning van Hamilton zei Wolff ook dat het slechts 24 uur relevant zou zijn.

Maar het niet uiten van extreme bewondering, staat mijns inziens niet direct gelijk aan het bagatelliseren van iets.

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:47 schreef Nizno het volgende:
Wolff over record Verstappen: "Cijfers zijn voor Wikipedia, niemand leest dat"
[..]
Iemand die ook maar iets leest waar Max gesproken heeft over records weet dat Max het echt niet uit maakt of het zijn eerste winst is of zijn 100e op een rij. als hij maar wint.

Ze zijn er maar druk mee daar bij MB.

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:08 schreef Jane het volgende:

[..]
Die Mercedes boys zijn echt kampioenen projectie. Lewis en Toto hebben er allebei een handje van. Dingen die ze RBR/Max verwijten/van beschuldigen zijn altijd dingen die ze zelf doen/gedaan hebben.

Ik kan niet in Verstappens hoofd kijken, maar geeft iig altijd hetzelfde antwoord. "Leuk die records, maar ik vind het niet zo belangrijk". Terwijl Lewis het alleen maar heeft over "unfinished business" en de indruk geeft dat z'n hele carrière voor niets is geweest als hij de 8ste titel niet haalt.

Snappen ze niet hoe zielig ze overkomen af en toe?

Voor Lewis snap ik het wel, die heeft echt niks meer te winnen behalve een 8e WDC.

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ze zijn er maar druk mee daar bij MB.

Als je de aandacht en tijd niet op het verbeteren van de auto wilt leggen ...

Verstappen wint voor de verandering

Hamilton ramt iemand van de baan en komt weg met een flopstraf.

Ferrari strategiegoden leveren topshow

Mijn manager verneukt

Jep, typisch weekend.

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:52 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Voor Lewis snap ik het wel, die heeft echt niks meer te winnen behalve een 8e WDC.

GP van zandvoort heeft ie anders ook nog nooit gewonnen :p

quote:

Op zondag 3 september 2023 20:21 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Klopt. Hij heeft 46% van zijn races gewonnen. Ascari 39% en Jim Clark 34%. Verstappen staat nu op 26%.

Om bij statistieken te blijven: Verstappen heeft nu 47 overwinningen in 177 racestarts, hetzelfde aantal als Hamilton in 177 races. De enige coureur met meer overwinningen op dat punt was Schumacher met 63.