-----------------------------quote:Bewoners van Aerdenhout weigeren Stolpersteine om ‘waardevermindering woning’
In Aerdenhout is ophef ontstaan nadat bewoners openlijk hebben gezegd geen Stolpersteine voor hun deur te willen. Ze vinden dat de waarde van hun woning dan zou dalen en willen dat niet. De gemeente Bloemendaal, waar het elitedorp onder valt, heeft besloten daarom geen Struikelstenen te leggen. Het messing steentje was bedoeld voor een voormalige Joodse bewoner van het huis die in de Sjoa is vermoord. Velen zijn verontwaardigd over de weigering van de huidige bewoners.
Joods echtpaar
De Stolperstein was bedoeld voor Mathilde en Samuel Barends. Het Joodse echtpaar woonde vanaf 1932 aan de Distellaan in Aerdenhout totdat het in 1942 verplicht naar Amsterdam moest verhuizen. Een jaar later werden ze naar Westerbork gedeporteerd en later in Sobibor te worden vermoord. Jaren later vroeg de Stichting Zikaron twee struikelstenen voor hen aan, zonder te weten op weerstand te stuiten bij de huidige bewoners.
‘Niet prettig’
De eigenaren van het huis voelen zich door de confrontatie met het verleden ‘niet prettig’ bij Stolpersteine voor hun deur. Ook vinden ze dat de waarde van hun woning erdoor omlaag zou gaan. De gemeente is daarom akkoord gegaan om de steen niet te plaatsen. “Sommige dingen zijn helaas niet in een compromis te vatten,” zegt verantwoordelijk wethouder Henk Wijkhuisen spreekt van ‘een Salomonsoordeel’ en zegt het te betreuren dat er geen compromis mogelijk is.
Extra sneu
“Het gaat hier om een Joodse aanvrager en bewoners met Joodse roots, elk met hun eigen perspectief. In dit geval is er enerzijds de begrijpelijke wens om een Stolperstein te plaatsen en anderzijds de pijn van de herinnering bij de familie die plaatsing met zich meebrengt,” zegt de wethouder tegen RTVNH. Extra sneu is het dat de messing steentjes al zijn gemaakt en klaar liggen om gelegd te worden.
Historisch besef
Aanvrager is Eddy Maarsen van de Stichting Zikaron. Zijn organisatie zet zich in om de herinnering aan vermoorde Joodse Vrijemetselaren levend te houden door Stolpersteine voor hen te leggen. Hij is het oneens met het besluit van de gemeente Bloemendaal. Tegen RTVNH spreekt hij van ‘een slappe houding’ en ‘een gebrek aan historisch besef’. Maarsen: “Je kunt de geschiedenis niet wegdrukken.” Ook op sociale media zijn velen verontwaardigd over het besluit.
https://jonet.nl/bewoners(...)vermindering-woning/
Struikelstenen heten ze geloof ik in het Nederlands. Zijn metalen 'steentjes' met daarop de naam of namen van Joodse mensen die op die plek woonden en zijn omgekomen in de tweede wereldoorlog.quote:Op vrijdag 1 september 2023 15:18 schreef MoreDakka het volgende:
Geen idee wat een stolpersteine is, en dit artikel maakt het niet duidelijker.
Waarom een compromis ? Het gaat hier om de openbare weg, dus de gemeente hoeft zich niets van dit gejank aan te trekken. Maar ja, in dit soort gemeenten zijn het vaak allemaal vriendjes onderling.quote:‘Niet prettig’
De eigenaren van het huis voelen zich door de confrontatie met het verleden ‘niet prettig’ bij Stolpersteine voor hun deur. Ook vinden ze dat de waarde van hun woning erdoor omlaag zou gaan. De gemeente is daarom akkoord gegaan om de steen niet te plaatsen. “Sommige dingen zijn helaas niet in een compromis te vatten,” zegt verantwoordelijk wethouder Henk Wijkhuisen spreekt van ‘een Salomonsoordeel’ en zegt het te betreuren dat er geen compromis mogelijk is.
Het zou handig zijn als nieuwsberichten zoiets zouden vermelden, maar goed.quote:Op vrijdag 1 september 2023 15:22 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Struikelstenen heten ze geloof ik in het Nederlands. Zijn metalen 'steentjes' met daarop de naam of namen van Joodse mensen die op die plek woonden en zijn omgekomen in de tweede wereldoorlog.
Dat ben ik met je eens.quote:Op vrijdag 1 september 2023 15:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het zou handig zijn als nieuwsberichten zoiets zouden vermelden, maar goed.
quote:Op vrijdag 1 september 2023 15:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het zou handig zijn als nieuwsberichten zoiets zouden vermelden, maar goed.
Ze vermelden het niet omdat ze (m.i. niet geheel onterecht) algemeen bekend achten wat het zijn.quote:Op vrijdag 1 september 2023 15:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het zou handig zijn als nieuwsberichten zoiets zouden vermelden, maar goed.
Dat is het dus niet, en er is ook geen reden waarom dat zou moeten.quote:Op vrijdag 1 september 2023 15:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze vermelden het niet omdat ze (m.i. niet geheel onterecht) algemeen bekend achten wat het zijn.
quote:Stolpersteine, in het Nederlands struikelstenen, zijn kleine keien van 10x10x10 centimeter, bedekt met een bronskleurig metalen plaatje. In het plaatje staan de namen van de Holocaust-slachtoffers die in het huis woonden waarvoor de steentjes zijn geplaatst. Na de eerste plaatsing in de jaren negentig in Duitsland is een sneeuwbaleffect opgetreden. Ze liggen op tienduizenden plekken in Europa. Nederland heeft ongeveer 10.000 van zulke herdenkingssteentjes.
Kleine aantekening; ze zijn vaker bekend om de Nederlandse of Engelse naam. (Struikelstenen)quote:Op vrijdag 1 september 2023 15:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze vermelden het niet omdat ze (m.i. niet geheel onterecht) algemeen bekend achten wat het zijn.
Staat gewoon in het blauw in de OP en in het stuk eronder ook nog een keer.quote:Op vrijdag 1 september 2023 15:18 schreef MoreDakka het volgende:
Geen idee wat een stolpersteine is, en dit artikel maakt het niet duidelijker.
Nope.quote:Op vrijdag 1 september 2023 16:02 schreef maily het volgende:
[..]
Staat gewoon in het blauw in de OP en in het stuk eronder ook nog een keer.
quote:
quote:In Aerdenhout is ophef ontstaan nadat bewoners openlijk hebben gezegd geen Stolpersteine voor hun deur te willen. Ze vinden dat de waarde van hun woning dan zou dalen en willen dat niet. De gemeente Bloemendaal, waar het elitedorp onder valt, heeft besloten daarom geen Struikelstenen te leggen. Het messing steentje was bedoeld voor een voormalige Joodse bewoner van het huis die in de Sjoa is vermoord. Velen zijn verontwaardigd over de weigering van de huidige bewoners.
En dus weet je nog steeds niet wat het nou is. Gelukkig doet het Haarlems Dagblad niet zo onnodig moeilijk.quote:
quote:De bewoners van het vroegere huis van deze Joodse familie vinden de ophef zo vervelend dat ze met de plaatsing instemmen.
,,Deze publiciteit doet de familie Barends geen goed’’, heeft de familie gemaild aan initiatiefnemer Eddy van Maarsen van de stichting Zikaron. Daarom stemmen ze alsnog in met plaatsing van de messing herinneringssteentjes in de stoep voor hun huis. De stichting Zikaron heeft het initiatief genomen om de minimonumentjes neer te leggen.
Goed dat ze het neerleggen dan kunnen geopheften dat ding door de raam gooien.quote:Op vrijdag 1 september 2023 16:42 schreef golfer het volgende:
Klopt niks van dit bericht.
Het had niks met waardevermindering te maken, de bewoners van het huis vonden de confrontatie met het verleden te pijnlijk.
Maar nadat er nogal wat ophef over is geweest en ik zelf ook wat actie op Facebook in Bloemendaal (waar Aerdenhout onder valt) heb gevoerd zijn de bewoners alsnog om en akkoord met plaatsing van de Stolpersteine:
[..]
Overigens is de stoep waar de stenen komen te liggen een heel eind van hun ramen en deuren verwijderd, want het betreft een villa met een oprit er voor.quote:Op vrijdag 1 september 2023 16:46 schreef Nober het volgende:
Goed dat ze het neerleggen dan kunnen geopheften dat ding door de raam gooien.
Ken je die dan?quote:
Hoezo kent iemand tegenwoordig die dingen nog niet?quote:Op vrijdag 1 september 2023 15:18 schreef MoreDakka het volgende:
Geen idee wat een stolpersteine is, en dit artikel maakt het niet duidelijker.
De foto in de OP is bij jou niet zichtbaar?quote:Op vrijdag 1 september 2023 15:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is het dus niet, en er is ook geen reden waarom dat zou moeten.
Edit: in het originele artikel van Haarlems Dagblad wordt het daarom wel gewoon uitgelegd:
[..]
Binne jo er al oer stroffelt, blikstienders?quote:Op vrijdag 1 september 2023 18:19 schreef AchJa het volgende:
Hier in Fryslân noemen we ze "stroffelstiennen". Bij mij in het dorp zijn ze ook te vinden.
Kleinzielig gedrag daar in Aerdenhout.
Ik stroffelje net sa snel.quote:Op vrijdag 1 september 2023 20:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
Binne jo er al oer stroffelt, blikstienders?
Jonkje moatst hearre; ik haw oprjocht omtrint gjin tosk mear yn 'e bek, sa faak bin ik al stroffelt oer dy ferdomte stienen. Mar se tsjinje wol in doel en derom ha'k der neat op tsjin.quote:Op vrijdag 1 september 2023 20:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Binne jo er al oer stroffelt, blikstienders?
Ja, en? Het is gewoon geen algemeen begrip, dus een stukje uitleg kan geen kwaad. Zoals gezegd, het originele premium artikel legde gewoon duidelijk in 2 zinnen uit wat voor dingen dit zijn.quote:Op vrijdag 1 september 2023 20:09 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De foto in de OP is bij jou niet zichtbaar?
Letterlijk uit het artikel:quote:Op vrijdag 1 september 2023 15:18 schreef MoreDakka het volgende:
Geen idee wat een stolpersteine is, en dit artikel maakt het niet duidelijker.
Als je de foto ziet, plus de tekst en je hebt een werkend stel hersens, dan zou er geen enkele verwarring moeten zijn over wat dit voor fenomeen is. Als je niet onder een steen geleefd hebt trouwens ook niet.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, en? Het is gewoon geen algemeen begrip, dus een stukje uitleg kan geen kwaad. Zoals gezegd, het originele premium artikel legde gewoon duidelijk in 2 zinnen uit wat voor dingen dit zijn.
Ja, zou je dat denken? Als je in het artikel leest dat de bewoners het pijnlijk vinden omdat ze zelf Joodse roots hebben, dan denk jij dat ze waarschijnlijk aan de verkeerde kant stonden?quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:04 schreef ieniminimuis het volgende:
Och gossie geconfronteerd worden door het verleden.
Je zou bijna denken dat in de familiegeschiedenis aan de verkeerde kant stond...
Het artikel niet gelezen. Sorry.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:28 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, zou je dat denken? Als je in het artikel leest dat de bewoners het pijnlijk vinden omdat ze zelf Joodse roots hebben, dan denk jij dat ze waarschijnlijk aan de verkeerde kant stonden?
Je wilde gewoon graag laten blijken dat je pijnlijk stompzinnig bent?quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:29 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
Het artikel niet gelezen. Sorry.
De Joodse roots waren in hun geval een stel oud-neven.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:28 schreef Sodemieters het volgende:
Ja, zou je dat denken? Als je in het artikel leest dat de bewoners het pijnlijk vinden omdat ze zelf Joodse roots hebben, dan denk jij dat ze waarschijnlijk aan de verkeerde kant stonden?
Onzin.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:31 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Zo een woning met een stolpersteine raak je aan de straatstenen nog niet kwijt, volgens sommigen.
Ongeveer 4 jaar nadat we dit huis gekocht hebben, kwam de heemkundekring aan de deur met het verhaal dat uit onderzoek was gebleken dat in ons huis Joden ondergedoken hadden gezeten en dat de gemeente op 8 plaatsen in de stad de zogenaamde 'struikelstenen' zou gaan leggen. Er is ons netjes gevraagd of we daar bezwaar tegen hadden, maar uiteraard niet; vond het een bijzonder verhaal. Geeft je huis toch een zekere historische meerwaarde.quote:Op vrijdag 1 september 2023 15:18 schreef MoreDakka het volgende:
Geen idee wat een stolpersteine is, en dit artikel maakt het niet duidelijker.
Daar staat dus niet dat dat ding permanent in de straat zit.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Letterlijk uit het artikel:
‘ Het messing steentje was bedoeld voor een voormalige Joodse bewoner van het huis die in de Sjoa is vermoord.’
Ok, leuk voor je. Gelukkig denkt de gemiddelde journalist hier anders over en legt het gewoon even uit.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:27 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Als je de foto ziet, plus de tekst en je hebt een werkend stel hersens, dan zou er geen enkele verwarring moeten zijn over wat dit voor fenomeen is. Als je niet onder een steen geleefd hebt trouwens ook niet.
Lekker bezig Jippie!quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:02 schreef Jippie het volgende:
Link naar Premium artikel verwijderd, en we kunnen weer verder.
Ja kan toch. Helaas waren er ook joden fout in de oorlog, naast dat ze het grootste slachtoffer zijn van de oorlog. Als ik het goed heb.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:28 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, zou je dat denken? Als je in het artikel leest dat de bewoners het pijnlijk vinden omdat ze zelf Joodse roots hebben, dan denk jij dat ze waarschijnlijk aan de verkeerde kant stonden?
Lijkt mij vrij onwaarschijnlijk, als een groot deel van je familie Joods was.quote:
Ja dat wel denk ik, al zal dat voor de niet joodse mensen ook onwaarschijnlijk zijn denk ik?quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:47 schreef golfer het volgende:
[..]
Lijkt mij vrij onwaarschijnlijk, als een groot deel van je familie Joods was.
Heb al biedingen gehad. Van mensen die het een bijzonder verhaal vinden.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:31 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Zo een woning met een stolpersteine raak je aan de straatstenen nog niet kwijt, volgens sommigen.
Ja, precies. Fotootje erbij zelfs. Dus wat is het probleem dan nog?quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok, leuk voor je. Gelukkig denkt de gemiddelde journalist hier anders over en legt het gewoon even uit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Dat is natuurlijk de bedoeling. Opdat wij niet vergeten.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb al biedingen gehad. Van mensen die het een bijzonder verhaal vinden.
Maar wij willen hier voorlopig niet weg.
Het is wel zo dat er regelmatig mensen staan te kijken naar de stenen en de plaquette. Wij zeggen dan: "we hebben weer kijkers"
Dat meende ik hoor.quote:Op zondag 3 september 2023 12:51 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
[..]
Hie je brutale mond tegen Jippie alsjeblieft.
Ik vind dat ook niet erg.quote:Op zaterdag 2 september 2023 16:42 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk de bedoeling. Opdat wij niet vergeten.
En dan hebben we vandaag nog - bijvoorbeeld - die tragedie in Oekraïne. En waarom?
Mooi verhaal.quote:Op zondag 3 september 2023 15:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind dat ook niet erg.
We hebben ook al eens een Amerikaanse vrouw met haar dochter aan de deur gehad. Haar moeder (oma) was in 1937 in dit huis geboren. Zij zijn in de oorlog gevlucht richting het noorden van Nederland, omdat ze zich hier niet veilig voelden. Het huis stond toen leeg. Iemand heeft toen dat Joodse gezin toegestaan hier onder te duiken.
De oorspronkelijke bewoners zijn later naar Canada geëmigreerd.
We hebben deze mensen natuurlijk binnen gelaten, hoewel het huis niet meer zoals vroeger is. De kleine kamertjes zijn nu een grote kamer. Maar ze vonden het toch heerlijk om even dat verleden te voelen. Ik vond dat mooi.
Paar jaar terug ook een man aan de deur gehad die hier als kindje gewoond had ergens in de jaren 50. Hij wist ook veel te vertellen.
En zo leer je steeds meer over het verleden van je woning. Bij zo'n oud huis erg leuk om te horen, allemaal.
quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:58 schreef golfer het volgende:
Ik heb vorig jaar zelf Stolpersteine gelegd bij het voormalige woonhuis van mijn vermoorde opa, oma, tante en mijn overlevende moeder in de drukke Kalverstraat in Amsterdam.
Moest dat wel zelf betalen a 150 euro per steen.Mooi gedenkteken wel.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Je hebt gelezen waarom? En dat het gewoon wel doorgaat?quote:Op zondag 3 september 2023 17:21 schreef 111210 het volgende:
Ik snap het wel, die kakkers daar voelen zich sowieso verheven boven alles en iedereen.
Wordt eens tijd voor een asielzoekerscentrum midden in dat dorp
Wat is dat nou weer voor onzin. Het is bijna 80 jaar geleden, ze kunnen er nog minstens zo lang blijven liggen, waarom moet dat van de gemeente binnen de eigen aandachtsspanne gebeuren?quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:39 schreef Gia het volgende:
Bij ons is het geen messing plaatje, geen originele 'Stolpersteine', omdat de maker de vraag niet aankan. Hier zijn het zwarte stenen. Graniet of zo.
Raar inderdaad. De stenen bij @Gia zijn dus geen Stolpersteine.quote:Op zondag 3 september 2023 18:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat is dat nou weer voor onzin. Het is bijna 80 jaar geleden, ze kunnen er nog minstens zo lang blijven liggen, waarom moet dat van de gemeente binnen de eigen aandachtsspanne gebeuren?
Ik vind het prima dat je het besluit neemt, ik vind het ook prima dat je stenen neerlegt met "hier komen Stolpersteine voor ..." en dan de namen. Maar je hebt een bepaald materiaal, dat op een bepaalde manier verweert, je komt het ook in andere en buitenlandse steden tegen. Daar zit een bepaalde waardigheid in, net als er waardigheid zit in je tijd nemen om iets helemaal goed te doen.quote:Op zondag 3 september 2023 18:32 schreef golfer het volgende:
[..]
Raar inderdaad. De stenen bij @:gia zijn dus geen Stolpersteine.
Als ze dat wel waren zouden ze via de stichting met een met de hand in koper gegraveerde bovenplaat.
quote:
Maar wat als de verkiezingen eraan komen en het fotomomentje in weekblad Ons Dorp te laat komt?quote:Op zondag 3 september 2023 18:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat je het besluit neemt, ik vind het ook prima dat je stenen neerlegt met "hier komen Stolpersteine voor ..." en dan de namen. Maar je hebt een bepaald materiaal, dat op een bepaalde manier verweert, je komt het ook in andere en buitenlandse steden tegen. Daar zit een bepaalde waardigheid in, net als er waardigheid zit in je tijd nemen om iets helemaal goed te doen.
Was 75 jaar na dato. In het licht daarvan wilden ze toen die stenen. Zijn wel mooi, vind ik.quote:Op zondag 3 september 2023 18:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor onzin. Het is bijna 80 jaar geleden, ze kunnen er nog minstens zo lang blijven liggen, waarom moet dat van de gemeente binnen de eigen aandachtsspanne gebeuren?
Hier een beetje achtergrond:quote:Op zondag 3 september 2023 18:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat je het besluit neemt, ik vind het ook prima dat je stenen neerlegt met "hier komen Stolpersteine voor ..." en dan de namen. Maar je hebt een bepaald materiaal, dat op een bepaalde manier verweert, je komt het ook in andere en buitenlandse steden tegen. Daar zit een bepaalde waardigheid in, net als er waardigheid zit in je tijd nemen om iets helemaal goed te doen.
Overigens worden ze allang niet meer door mijnheer Demnig met de hand vervaardigd.quote:De meeste struikelstenen zijn goudkleurig. Dat komt door een messing bovenlaag. De keien in onze stad zien er heel anders uit. Hoe dat komt? De Helmondse werkgroep nam contact op met de organisatie van Gunter Demnig om stenen te laten maken, maar die kon geen garantie geven over de vervaardiging. Gelukkig wilde de firma Noten Grafmonumenten deelnemen aan het project. Zo kwam het ontwerp van de Helmondse struikelsteen: een zwarte granieten steen van 15 bij 15 centimeter.
quote:De stenen werden lange tijd alle door Demnig zelf met de hand gemaakt en geplaatst. Genoodzaakt door de stormachtige ontwikkeling van het project, laat hij zich sinds 2005 ondersteunen door de bevriende beeldhouwer Michael Friedrichs-Friedländer en twee andere ontwerpers, die de stenen maken.[5] Omdat in Amsterdam een lange wachtlijst was ontstaan voor plaatsing, worden de stenen sinds 2021 ook in Amsterdam geproduceerd, bij het Goethe-Institut aan de Herengracht. In november 2022 waren hier al 2500 Stolpersteine gemaakt.
Klopt. Maar nog steeds wel handmatig. En voor plaatsing nog een keer extra gecontroleerd door de Stichting en de aanvrager.quote:Op maandag 4 september 2023 15:23 schreef Gia het volgende:
Overigens worden ze allang niet meer door mijnheer Demnig met de hand vervaardigd.
[..]
80 is een ronder getal en 100 jaar na dato moeten ze er nog steeds liggen. Ik vind het ook wel mooi dat het een soort paneuropees monument wordt, dat je in andere steden dezelfde stenen tegenkomt en onmiddellijk weet wat het is, niet om iets anders te markeren. Ik zeg niet dat het slecht is maar het lijkt me dat zo gemeente ietsje teveel bezig was met wat zij wilden doen en iets te weinig met wat het moet zijn.quote:Op maandag 4 september 2023 15:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Was 75 jaar na dato. In het licht daarvan wilden ze toen die stenen. Zijn wel mooi, vind ik.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |