Bron.quote:De belangrijkste politieke vraag van het land is eindelijk beantwoord: Pieter Omtzigt richt een eigen partij op en doet mee aan de Tweede Kamerverkiezingen op 22 november. Onder de naam Nieuw Sociaal Contract staat hij met zijn partij op het stembiljet.
Een kandidatenlijst is er nog niet, een inhoudelijk programma wel. Het is tekenend voor Omtzigt, die pleit voor een inhoudelijke verkiezingscampagne. Waarbij het in de discussies wat hem betreft gaat over de vraag hoe grote problemen in het land moeten worden opgelost. Zodat bij de formatie duidelijk is waar alle partijen voor staan.
In een exclusief interview met Tubantia maakt hij zijn plannen bekend. Op zijn verzoek in Enschede, de stad waar hij woont. „Hier voel ik me thuis, dus vanaf hier wil ik mij kandidaat stellen.”
Sinds de val van het kabinet was het de meest gestelde vraag aan talkshowtafels en in kranten, wat gaat Pieter Omtzigt doen? Het antwoord op die vraag had hij zelf op dat moment nog niet paraat. Nu is de kogel door de kerk. Zaterdagochtend richtte hij bij de notaris officieel zijn partij Nieuw Sociaal Contract op.
‘46 zetels? Onverantwoord’
Hij gaat de sprong wagen. Maar het liefst in wat hij noemt „een vorm van verantwoorde groei.” In peilingen wordt voorspeld dat Omtzigt maar liefst 46 zetels zou kunnen halen bij deelname aan de verkiezingen. Een onverantwoord hoog aantal, denkt hij, verwijzend naar ervaringen uit het verleden met LPF en Forum voor Democratie. Of en hoe hij zelf in de hand kan houden om het aantal zetels behapbaar te houden, onderzoekt hij de komende weken.
Voor zichzelf ziet Omtzigt een rol als fractievoorzitter. Hij heeft geen ambitie premier te worden, mocht zijn partij de grootste worden. De Enscheder voelt zich thuis in de Tweede Kamer, waar hij al bijna twintig jaar in zit.
Nieuw Sociaal Contract? Ik waardeer die man heel erg en ik gun hem het allerbeste maar de naam van zijn partij is nou niet heel erg pakkend.
Wat klopt er niet? Meneer doet uit de hoogte als voorvechter voor integriteit en grondrechten, maar stemt vrolijk mee met een motie om vluchtelingen naar Rwanda te verschepen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2023 12:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Goed verhaal. Nemen we mee.
En bij je zijn 'oeps foutje' met de MH17 nep getuige vergeten?
Overigens is nu ook een man uit de hogere regionen actief uitgekomen voor Omtzigt. Ben heel benieuwd. Laat alle integere mensen met invloed en zeggenschap zich maar verzamelen. Wie weet wat voor moois dit gaat brengen.
https://www.algemenebestu(...)bouw-en-ontwikkeling
NSC is dan in wezen ook een reactionaire partij.quote:Op dinsdag 22 augustus 2023 13:51 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wat klopt er niet? Meneer doet uit de hoogte als voorvechter voor integriteit en grondrechten, maar stemt vrolijk mee met een motie om vluchtelingen naar Rwanda te verschepen.
En bij je zijn 'oeps foutje' met de MH17 nep getuige vergeten?
Omtzigt wil vanuit politieke overtuiging enkele, voor hem belangrijke situaties, uit het verleden herstellen. Hij vat dat samen tot het woord 'bestuur', noemt zelf de kinderopvangaffaire en de bestaanszekerheid. Deze punten zijn reactionair tov zijn oude partij.
Alle andere situaties waarin er (in zijn ogen) geen falend bestuur geweest is, of wat hem niet echt raakt, daar heeft ie veel minder aandacht voor.
Ik mis ook nog heel wat in zijn plannen en wacht met interesse zijn partijprogramma af. Ook om te zien in hoeverre hij afwijkt van het oude CDA.
Het is reactionair inderdaad. Hij is een oppositievoerder, geen bestuurder. Vanuit narcisme staat hij graag op de barricades en kan hij zich goed vastbijten in een dossier.quote:Op dinsdag 22 augustus 2023 14:02 schreef capricia het volgende:
[..]
NSC is dan in wezen ook een reactionaire partij.
Omtzigt wil vanuit politieke overtuiging enkele, voor hem belangrijke situaties, uit het verleden herstellen. Hij vat dat samen tot het woord 'bestuur', noemt zelf de kinderopvangaffaire en de bestaanszekerheid. Deze punten zijn reactionair tov zijn oude partij.
Alle andere situaties waarin er (in zijn ogen) geen falend bestuur geweest is, of wat hem niet echt raakt, daar heeft ie veel minder aandacht voor.
Ik mis ook nog heel wat in zijn plannen en wacht met interesse zijn partijprogramma af. Ook om te zien in hoeverre hij afwijkt van het oude CDA.
Maar integer? Nee, ik vind hem absoluut niet integer. Bovendien is hij nog conservatiever dan de SGP.
Hein Pieper die zit dus met z'n reet bij de boeren.quote:Wat betekent samen het goede zoeken in de stikstofcrisis? Daar ligt ‘het goede’ toch allang vast in verdragen die we in 1992 ondertekend hebben. We hebben ons er alleen niet aan gehouden. En daar houdt de Raad van State de overheid nu aan.
„Dat is precies het probleem, we hebben toen in beton gegoten wat wel en niet natuur is. Terwijl, wat is natuur in Nederland? Er is hier geen centimeter die niet door ons is aangetast, op een zeker moment. En de vraag is ook of de opwarming van ons klimaat intussen niet om natuur vraagt die daartegen bestand is. Ik bedoel, in 1992 was de klimaatopwarming nog iets wat eraan zat te komen, inmiddels zitten we er middenin. Bij sommige bomen en planten – de fijnspar bijvoorbeeld, de lariks – kun je je afvragen of die nog wel passen in ons nieuwe klimaat. En de oorlog in Oekrane laat ook zien: meer voedselzekerheid is misschien zo gek nog niet. Dat je niet in alles van het buitenland afhankelijk bent. Is het wel zo verstandig om van een deel van onze boeren af te willen? Dr moet het gesprek over gaan, niet over of we wel precies een richtlijn van dertig jaar oud weten te halen. Die cijfermatige doelen veronderstellen dat je een soort perfectie kunt bereiken. Terwijl, je kunt als bestuurders hoogstens een optimum bereiken, het meest optimale gegeven de omstandigheden en de belangen van verschillende partijen.”
Je kan van klein Gristelijk zeggen wat je wilt, maar integer zijn ze, staan voor hun overtuiging, voeren debat op de inhoud en laten zich zelden door de waan van de dag drijven.quote:
Maar integer? Nee, ik vind hem absoluut niet integer. Bovendien is hij nog conservatiever dan de SGP.
Ik weet niet wat je onder klein Gristelijk verstaat, maar als je Omtzigt integer vindt dan heb je echt niet opgelet de laatste jaren.quote:
[..]
Je kan van klein Gristelijk zeggen wat je wilt, maar integer zijn ze, staan voor hun overtuiging, voeren debat op de inhoud en laten zich zelden door de waan van de dag drijven.
SGP, CUquote:
[..]
Ik weet niet wat je onder klein Gristelijk verstaat
Eens dan. Er zit nogal wat hypocrisie in, maar dat is inherent aan gelovigen.quote:
Zeg niet dat ik er op zou stemmen, maar komen me oprechter over dan bv het CDAquote:
[..]
Eens dan. Er zit nogal wat hypocrisie in, maar dat is inherent aan gelovigen.
Hypocrisie kom je bij vrijwel alle politieke partijen tegen
Ik heb kennelijk niet goed opgelet de laatste jaren. Voor mij valt de man juist onder fatsoenlijk rechts. Maar waaruit blijkt dat hij niet integer is?quote:
[..]
Ik weet niet wat je onder klein Gristelijk verstaat, maar als je Omtzigt integer vindt dan heb je echt niet opgelet de laatste jaren.
Ik begrijp de kritiek ook niet zo goed, Omtzigt heeft een aantal interessante plannen vind ik. Het ligt er een beetje aan hoe het allemaal gaat verlopen, maar ik zou misschien wel op deze partij kunnen stemmen.quote:
Is wel duidelijk hoe groot de wanhoop en de angst is als ik zie hoe men hier, en in Den Haag om zich aan het heen aan het slaan zijn.
Hij wil uiteindelijk de grootste worden, echter niet te snel. Wat opzich geen gekke gedachte is, als je ziet hoe het snelbloeiers meestal vergaat.quote:
Als hij niet de grootste wil worden waarom doet hij dan berhaupt mee? Walgelijke minachting van de kiezer.
Nadeel is alleen dat je stem op NSC straks verloren kan gaan als ze niet alle zetels kunnen vullen.
Ook zo’n dooddoener dit. Je kan toch best wat vraagtekens hebben bij Omtzigt en z’n ideen? Ik denk eerlijk gezegd dat het tegen gaat vallen maar als er bijvoorbeeld PVV/FvD/JA21/BBB/BVNL/SP-stemmers zijn die nu toch voor Omtzigt gaan dan lijkt me dat uitstekend. Omtzigt is iig wel een serieus iemand met serieuze plannenquote:
Is wel duidelijk hoe groot de wanhoop en de angst is als ik zie hoe men hier, en in Den Haag om zich aan het heen aan het slaan zijn.
Ja. Eens. Denk dat ik er alleen maar blij van word als er mensen van de extremere flanken weer op een middenpartij gaan stemmen.quote:
[..]
Ook zo’n dooddoener dit. Je kan toch best wat vraagtekens hebben bij Omtzigt en z’n ideen? Ik denk eerlijk gezegd dat het tegen gaat vallen maar als er bijvoorbeeld PVV/FvD/JA21/BBB/BVNL/SP-stemmers zijn die nu toch voor Omtzigt gaan dan lijkt me dat uitstekend. Omtzigt is iig wel een serieus iemand met serieuze plannen
Nee, het is geen dooddoener, het op de persoon gespeel en moddergooien laat zien hoe men de controle verloren heeft over de sluitspier en men als de dood is voor zijn mogelijk succesquote:
[..]
Ook zo’n dooddoener dit. Je kan toch best wat vraagtekens hebben bij Omtzigt en z’n ideen? Ik denk eerlijk gezegd dat het tegen gaat vallen maar als er bijvoorbeeld PVV/FvD/JA21/BBB/BVNL/SP-stemmers zijn die nu toch voor Omtzigt gaan dan lijkt me dat uitstekend. Omtzigt is iig wel een serieus iemand met serieuze plannen
Hij is heel transparant over wat de kiezer kan verwachten en je bent te gewend geraakt aan populisten.quote:
Als hij niet de grootste wil worden waarom doet hij dan berhaupt mee? Walgelijke minachting van de kiezer.
Op welke partij ga jij stemmen?
Ik heb volgens mij eens op CU gestemd om die reden. Was ergens in de LPF tijd toen het politieke landschap een grote puinzooi was.quote:
[..]
Je kan van klein Gristelijk zeggen wat je wilt, maar integer zijn ze, staan voor hun overtuiging, voeren debat op de inhoud en laten zich zelden door de waan van de dag drijven.
Op zijn partij als ik tenminste de kans krijg. Zijn thema's spreken me enorm aan en ik ben echt helemaal klaar met de gevestigde orde. Zowel links als rechts totaal geen vertrouwen meer in.quote:
[..]
Hij is heel transparant over wat de kiezer kan verwachten en je bent te gewend geraakt aan populisten.
Op welke partij ga jij stemmen?
Het is krankzinnig hoe dit prachtige land naar de klote is geholpen de afgelopen 15 jaar.
Ik zal niet op hem stemmen, maar zo'n gevoel krijg ik er ook wel een beetje bij.quote:
[..]
Nee, het is geen dooddoener, het op de persoon gespeel en moddergooien laat zien hoe men de controle verloren heeft over de sluitspier en men als de dood is voor zijn mogelijk succes
Mooi.quote:
[..]
Op zijn partij als ik tenminste de kans krijg. Zijn thema's spreken me enorm aan en ik ben echt helemaal klaar met de gevestigde orde. Zowel links als rechts totaal geen vertrouwen meer in.
Het is krankzinnig hoe dit prachtige land naar de klote is geholpen de afgelopen 15 jaar.
Ik twijfel nog, maar het is een kanshebber. Ik hoop alleen nooit dat zijn partij mee gaat regeren. Laat hem aan de zijlijn maar proberen het hele systeem over de komende 10 jaar te upgraden en de specialist te zijn die de regering blijft toetsen.
Zijn kritiek was ook dat de gehele oppositie deze toetsingsrol van vroeger totaal lijkt te zijn vergeten en als iemand daarin het voorbeeld moet blijven geven is hij het imho.
Dat is niet wat er met reactionair ten opzichte van staatsinrichting bedoeld wordt. Reactionairen willen juist terug naar de oorspronkelijke machststructuur van voor de Franse revolutie, dat wil zeggen adel, kerk en koning. Tijdens de Franse revolutie stonden daar de Jacobijnen tegenover die juist een democratie en centralisatie wilden.quote:
[..]
NSC is dan in wezen ook een reactionaire partij.
Omtzigt wil vanuit politieke overtuiging enkele, voor hem belangrijke situaties, uit het verleden herstellen. Hij vat dat samen tot het woord 'bestuur', noemt zelf de kinderopvangaffaire en de bestaanszekerheid. Deze punten zijn reactionair tov zijn oude partij.
Alle andere situaties waarin er (in zijn ogen) geen falend bestuur geweest is, of wat hem niet echt raakt, daar heeft ie veel minder aandacht voor.
Ik mis ook nog heel wat in zijn plannen en wacht met interesse zijn partijprogramma af. Ook om te zien in hoeverre hij afwijkt van het oude CDA.
Omtzigt is een andere zin anti-Jacobijns, hij is namelijk aanhanger van regionalisme binnen de democratie, als tegenhanger van het randstadcentralisme. Hij is daarnaast voorstander van enkele vernieuwingen op bestuursvlak die aanvankelijk in de regeerperiode van Thorbecke niet doorgevoord zijn, maar waar democratische processen momenteel wel op vastlopen, in die zin is hij dus progressief-liberaal (als verlengde van Thorbecke).
De situatie uit het verleden die hij wil herstellen is eerder het vertrouwen dat de inwoner in de staat behoort te kunnen hebben als intrinsiek onderdeel daarvan.
Hear hear. En nu kan het ook.quote:
[..]
Dat is niet wat er met reactionair ten opzichte van staatsinrichting bedoeld wordt. Reactionairen willen juist terug naar de oorspronkelijke machststructuur van voor de Franse revolutie, dat wil zeggen adel, kerk en koning. Tijdens de Franse revolutie stonden daar de Jacobijnen tegenover die juist een democratie en centralisatie wilden.
Omtzigt is een andere zin anti-Jacobijns, hij is namelijk aanhanger van regionalisme binnen de democratie, als tegenhanger van het randstadcentralisme. Hij is daarnaast voorstander van enkele vernieuwingen op bestuursvlak die aanvankelijk in de regeerperiode van Thorbecke niet doorgevoord zijn, maar waar democratische processen momenteel wel op vastlopen, in die zin is hij dus progressief-liberaal (als verlengde van Thorbecke).
De situatie uit het verleden die hij wil herstellen is eerder het vertrouwen dat de inwoner in de staat behoort te kunnen hebben als intrinsiek onderdeel daarvan.
Timmermans gaat het kabinet vormen in dat scenario, niet Omtzigt.quote:
[..]
Hoe gaat Omtzigt precies een kabinet vormen als hij aangeeft niet mee te willen regeren?
En als zijn partij het laatste puzzelstukje is dat nodig is dan is ie vast niet te beroerd om van mening te veranderen.
hij zegt dit nu om geen onrealistische verwachtingen te scheppen, dat zijn stemmers niet denken dat hij a la Pim Fortuyn wel even als een messias het land komt redden en meteen premier wordt
Gezien de persoonsverheerlijking van Timmermans in de media is het duidelijk dat 'het systeem' wil dat Timmermans premier wordt.quote:
[..]
Timmermans gaat het kabinet vormen in dat scenario, niet Omtzigt.
En als zijn partij het laatste puzzelstukje is dat nodig is dan is ie vast niet te beroerd om van mening te veranderen.
hij zegt dit nu om geen onrealistische verwachtingen te scheppen, dat zijn stemmers niet denken dat hij a la Pim Fortuyn wel even als een messias het land komt redden en meteen premier wordt
En gezien de nog altijd enorme invloed van de media op het stemgedrag van burgers, zal dat waarschijnlijk ook lukken. Sigrid Kaag werd ook maandenlang de hemel ingeprezen, en dat leverde veel zetels op voor D66.
De anti-Omtzigt campagne moet nog goed op gang komen in de media. Ook dat zal effect sorteren, en wat zetels vanaf snoepen.
De enige echte grote uitzondering in de moderne parlementaire geschiedenis is Pim Fortuyn die echt electoraal erdoorheen zou komen ondanks een bizarre demonisering in de media, en we weten hoe het met hem is afgelopen.
Overigens is ook een belangrijk gegeven van Omtzigt geen premier ambities heeft.
In een kabinet zitten zou ontzettend onhandig zijn met de plannen die hij heeft. Als hij het kabinet wil blijven toetsen en hervormingen op basis van een tienjarig plan wil doorvoeren, dan staat het zo’n missie in de weg. Als deze nieuwe regering het niet zo goed doet, zou hij daar ook op aangekeken worden wanneer hij instapt. Daar heeft hij gegeven met de controlerende rol die het beste bij hem past waarschijnlijk helemaal geen belang bij.quote:
[..]
Timmermans gaat het kabinet vormen in dat scenario, niet Omtzigt.
En als zijn partij het laatste puzzelstukje is dat nodig is dan is ie vast niet te beroerd om van mening te veranderen.
hij zegt dit nu om geen onrealistische verwachtingen te scheppen, dat zijn stemmers niet denken dat hij a la Pim Fortuyn wel even als een messias het land komt redden en meteen premier wordt
Even los van de invulling die hij er aan geeft, wat op zich prima is want de zoveelste zichzelf op de borst slaande gorilla die claimt het allemaal anders te gaan en vervolgens ten onder gaat zou wel jammer zijn als je niet op hem kan stemmen.quote:
[..]
Mooi.
Ik twijfel nog, maar het is een kanshebber. Ik hoop alleen nooit dat zijn partij mee gaat regeren. Laat hem aan de zijlijn maar proberen het hele systeem over de komende 10 jaar te upgraden en de specialist te zijn die de regering blijft toetsen.
Zijn kritiek was ook dat de gehele oppositie deze toetsingsrol van vroeger totaal lijkt te zijn vergeten en als iemand daarin het voorbeeld moet blijven geven is hij het imho.
voorbeelden van om heen slaan?quote:
Is wel duidelijk hoe groot de wanhoop en de angst is als ik zie hoe men hier, en in Den Haag om zich aan het heen aan het slaan zijn.
Kritiek/bedenkingen/vragen bij Omtzigt is gewoon heel normaal.
Uitspraken van Alexander Pechtold en Henk Kamp meegekregen?quote:Op donderdag 24 augustus 2023 11:18 schreef koemleit het volgende:
[..]
voorbeelden van om heen slaan?
Kritiek/bedenkingen/vragen bij Omtzigt is gewoon heel normaal.
Twee mastodonten die een beetje kritiek uiten op Omtzigt vind jij 'om zich heen slaan'?quote:
[..]
Uitspraken van Alexander Pechtold en Henk Kamp meegekregen?
Dan ben ik benieuwd hoe jij aankijkt tegen de wijze waarop Timmermans onder vuur wordt genomen. Wat dat is nog wel een paar tandjes steviger.
zeker.quote:
[..]
Uitspraken van Alexander Pechtold en Henk Kamp meegekregen?
een klein beetje kritiek van 2 oudgediende in een radioprogramma.
als dat al teveel is dan stop er maar mee.
Kijk hoeveel shit Timmermans/Rutte/Simons/Klaver etc etc over zich heen krijgen/kregen
Kritiek op je "tegenstanders" hoort er natuurlijk wel gewoon bij.
Ik vind deze opmerking ook jammer, omdat je Omtzigt daarmee direct in het populistenkamp zet. (iedereen voor rotte vis uitmaken, maar bij kritiek op henzelf gelijk beginnen over demoniseren en zulks")
Je kan op hem stemmenquote:
[..]
Even los van de invulling die hij er aan geeft, wat op zich prima is want de zoveelste zichzelf op de borst slaande gorilla die claimt het allemaal anders te gaan en vervolgens ten onder gaat zou wel jammer zijn als je niet op hem kan stemmen.
Het meeregeren hoeft niet altijd een vereiste te zijn, als t van te voren maar wordt doorgegeven en dat draagt hij al sinds bekendmaking uit.
Verder is hij meer een opfrissing van de oude politiek met een hele duidelijke weg die hij aangeeft, dan een populist die op de waan van de dag reageert.
Het idee is toch dat hij in bepaalde kiesdistricten niet op de lijst komt te staan, hoe kan je dan op hem stemmen?quote:
[..]
Je kan op hem stemmen
Het meeregeren hoeft niet altijd een vereiste te zijn, als t van te voren maar wordt doorgegeven en dat draagt hij al sinds bekendmaking uit.
Verder is hij meer een opfrissing van de oude politiek met een hele duidelijke weg die hij aangeeft, dan een populist die op de waan van de dag reageert.
Tenminste dat zeiden ze bij VI.
Dit soort politiek-filosofische beschouwingen missen we in de media. Het is op dit moment vooral n groot meningencircus. Terwijl ik die beschouwingen veel interessanter vind. Zet het tenminste een beetje in een historisch en ideologisch perspectief. Iets wat we na de waait-met-alle-winden-mee-en-visie-is-overrated-houding van Rutte wel kunnen gebruiken.quote:
[..]
Dat is niet wat er met reactionair ten opzichte van staatsinrichting bedoeld wordt. Reactionairen willen juist terug naar de oorspronkelijke machststructuur van voor de Franse revolutie, dat wil zeggen adel, kerk en koning. Tijdens de Franse revolutie stonden daar de Jacobijnen tegenover die juist een democratie en centralisatie wilden.
Omtzigt is een andere zin anti-Jacobijns, hij is namelijk aanhanger van regionalisme binnen de democratie, als tegenhanger van het randstadcentralisme. Hij is daarnaast voorstander van enkele vernieuwingen op bestuursvlak die aanvankelijk in de regeerperiode van Thorbecke niet doorgevoord zijn, maar waar democratische processen momenteel wel op vastlopen, in die zin is hij dus progressief-liberaal (als verlengde van Thorbecke).
De situatie uit het verleden die hij wil herstellen is eerder het vertrouwen dat de inwoner in de staat behoort te kunnen hebben als intrinsiek onderdeel daarvan.
Ik vind ze juist angstvallig positief over Omtzigt in DH, als de dood om iets negatiefs over 'm te zeggenquote:
Is wel duidelijk hoe groot de wanhoop en de angst is als ik zie hoe men hier, en in Den Haag om zich aan het heen aan het slaan zijn.
Heb je de Thorbeckelezing al bekeken van Omtzigt? Dat is namelijk ook een goede introductie over de structurele problemen die hij ziet in het staatsbestel.quote:Op donderdag 24 augustus 2023 23:47 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Dit soort politiek-filosofische beschouwingen missen we in de media. Het is op dit moment vooral n groot meningencircus. Terwijl ik die beschouwingen veel interessanter vind. Zet het tenminste een beetje in een historisch en ideologisch perspectief. Iets wat we na de waait-met-alle-winden-mee-en-visie-is-overrated-houding van Rutte wel kunnen gebruiken.
Persoonlijk denk ik dat een van de kernproblemen is dat we politiek hebben versimpeld tot een links-rechts tegenstelling wat uiteraard onvoldoende is om de verschillen tussen de partijen te kunnen duiden.
Dit is extra problematisch omdat de meeste partijen niet langer strict ideologisch zijn.
Ten tijde van de LPF was het politieke landschap een rustig kabbelend beekje in vergelijking met nu....quote:
[..]
Ik heb volgens mij eens op CU gestemd om die reden. Was ergens in de LPF tijd toen het politieke landschap een grote puinzooi was.
En waar wordt Timmermans onder vuur genomen dan?quote:
[..]
Twee mastodonten die een beetje kritiek uiten op Omtzigt vind jij 'om zich heen slaan'?
Dan ben ik benieuwd hoe jij aankijkt tegen de wijze waarop Timmermans onder vuur wordt genomen. Wat dat is nog wel een paar tandjes steviger.
Of is vragen stellen over zijn wachtgeld vanuit Brussel hem onder vuur nemen?
Een kleine greep uit recente publicaties in De Telegraaf over Timmermans:quote:
[..]
En waar wordt Timmermans onder vuur genomen dan?
Of is vragen stellen over zijn wachtgeld vanuit Brussel hem onder vuur nemen?
- Frenske zaait angst, het hele jaar door
- Riante wachtgeldregeling Timmermans alleen eigen belang van linkse lijsttrekker
- Rutger Castricum over Timmermans: 'Grote miskleun van PvdA-GL'
- [url=https://www.telegraaf.nl/watuzegt/810138264/we-gaan-rutte-nog-missen]'We gaan Rutte nog missen'
- Caroline van der Plas moet angst overwinnen om land te behoeden voor Frans Timmermans
- Timmermans is niet groen, hij is de machtige aanjager van ontbossing
- Met Timmermans maakt PvdA/GL dezelfde fout als D66 met Kaag
- Het Kaagmens is weg, nu ben jij aan de beurt Frenske
- ’Ramp als Timmermans premier wordt’
En dan moet de campagnetijd nog beginnen.
Meen je dat nou?quote:
[..]
Ten tijde van de LPF was het politieke landschap een rustig kabbelend beekje in vergelijking met nu....
Jan Pronk ook weerquote:Op vrijdag 25 augustus 2023 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een kleine greep uit recente publicaties in De Telegraaf over Timmermans:
- Frenske zaait angst, het hele jaar door
- Riante wachtgeldregeling Timmermans alleen eigen belang van linkse lijsttrekker
- Rutger Castricum over Timmermans: 'Grote miskleun van PvdA-GL'
- [url=https://www.telegraaf.nl/watuzegt/810138264/we-gaan-rutte-nog-missen]'We gaan Rutte nog missen'
- Caroline van der Plas moet angst overwinnen om land te behoeden voor Frans Timmermans
- Timmermans is niet groen, hij is de machtige aanjager van ontbossing
- Met Timmermans maakt PvdA/GL dezelfde fout als D66 met Kaag
- Het Kaagmens is weg, nu ben jij aan de beurt Frenske
- ’Ramp als Timmermans premier wordt’
En dan moet de campagnetijd nog beginnen.
Bij links kan je altijd wel redelijk op een goed bedoeld mes in de rug van je partijgenoot. Nog geen column van Plasterk?
Nee, maar die heeft in het verleden al vaak genoeg uitgehaald naar Timmermans. Plasterk is nu nog te druk met zijn Kaag-obsessie.quote:
[..]
Jan Pronk ook weer
Bij links kan je altijd wel redelijk op een goed bedoeld mes in de rug van je partijgenoot. Nog geen column van Plasterk?
Michiel Rog gaat over naar NSC
De VVD sluit PVV niet langer uitquote:
Toch benieuwd of omtzicht als NSC ook PVV uitsluit zoals hij deed als cda'er
Heb volgens mij wel eens een lezing van hem teruggekeken. Zou best kunnen dat dat de Thorbeckelezing was.quote:
Heb je de Thorbeckelezing al bekeken van Omtzigt? Dat is namelijk ook een goede introductie over de structurele problemen die hij ziet in het staatsbestel.
D66 valt ver terug en het CDA word kleiner dan de ChristenUnie en de SGP
goed nieuws dusquote:
Nieuwste peiling, dit keer van I&O Research
D66 valt ver terug en het CDA word kleiner dan de ChristenUnie en de SGP
[ afbeelding ]
Hugo is finished
Omtzigt kan met BBB een TK kandidaten pool doen
Ja. De liberalen lijken de grote verliezer.quote:
Maar goed, dat betekend dus dat de christelijke partijen bij elkaar een flinke winst maken, want Omtzigt is gewoon een christendemocraat.
Lijkt me prima voor de samenleving in Nederlandquote:
Maar goed, dat betekend dus dat de christelijke partijen bij elkaar een flinke winst maken, want Omtzigt is gewoon een christendemocraat.
Echtscheidingen, Abortus, Voorbehoeding en andere gruwelen voor de gristen zullen dan weer ter discussie komen?quote:
[..]
Lijkt me prima voor de samenleving in Nederland
Mwa, was de VVD maar klassiek Liberaal geweest.quote:
[..]
Ja. De liberalen lijken de grote verliezer.
Gros van de christenen of mensen die die waarden delen zijn ook in 2023 beland verwacht ikquote:
[..]
Echtscheidingen, Abortus, Voorbehoeding en andere gruwelen voor de gristen zullen dan weer ter discussie komen?
Overigens zijn katholieken en gristenen compleet ander volk in hun idealen en hellevrezen
Nee want daar is in de verste verte geen meerderheid voor te vindenquote:
[..]
Echtscheidingen, Abortus, Voorbehoeding en andere gruwelen voor de gristen zullen dan weer ter discussie komen?
Meh, de kleine religieuze partijen in Israel zijn koningsmakers, hebben een heel grote invloed omdat ze meerderheid voor regeringsvorming hebben.quote:
[..]
Nee want daar is in de verste verte geen meerderheid voor te vinden
Dit is dan ook specifiek de Telegraaf en dan nog voornamelijk columnisten.quote:
[..]
Een kleine greep uit recente publicaties in De Telegraaf over Timmermans:
- Frenske zaait angst, het hele jaar door
- Riante wachtgeldregeling Timmermans alleen eigen belang van linkse lijsttrekker
- Rutger Castricum over Timmermans: 'Grote miskleun van PvdA-GL'
- [url=https://www.telegraaf.nl/watuzegt/810138264/we-gaan-rutte-nog-missen]'We gaan Rutte nog missen'
- Caroline van der Plas moet angst overwinnen om land te behoeden voor Frans Timmermans
- Timmermans is niet groen, hij is de machtige aanjager van ontbossing
- Met Timmermans maakt PvdA/GL dezelfde fout als D66 met Kaag
- Het Kaagmens is weg, nu ben jij aan de beurt Frenske
- ’Ramp als Timmermans premier wordt’
En dan moet de campagnetijd nog beginnen.
Tot dusver is Timmermans door de overige grote kranten en de NPO met fluwelen handschoentjes aangepakt. Net als Kaag bij de vorige verkiezingen.
28 augustus? Knap.quote:
Nieuwste peiling, dit keer van I&O Research
D66 valt ver terug en het CDA word kleiner dan de ChristenUnie en de SGP
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Echtscheidingen, Abortus, Voorbehoeding en andere gruwelen voor de gristen zullen dan weer ter discussie komen?
Iedereen met een beetje gezond verstand is tegen echtscheiding en tegen abortus.quote:
[..]
Nee want daar is in de verste verte geen meerderheid voor te vinden
Dus dat moet wel lukken lijkt mij.
Nederland gaat ten onder
Omtzigt is ook niet hard aangepakt door de grote kranten en de NPO, Dilan evenmin.quote:
[..]
Dit is dan ook specifiek de Telegraaf en dan nog voornamelijk columnisten.
Tot dusver is Timmermans door de overige grote kranten en de NPO met fluwelen handschoentjes aangepakt. Net als Kaag bij de vorige verkiezingen.
Hopelijk wat meer compassie en barmhartigheid, iets dat vakkundig door 30 jaar neoliberalisme gesloopt is als maatschappelijk gegeven.quote:
[..]
Echtscheidingen, Abortus, Voorbehoeding en andere gruwelen voor de gristen zullen dan weer ter discussie komen?
Snap niet waar de Telegraaf zo bang voor is. PvdA met Timmermans zal, zeker nu het in bed ligt met GL, gewoon een neoliberale koers varen... met wat groene tintjes, wellicht, maar vooral heel goed voor hoogopgeleid, bovenmodaal verdienend NL.quote:
[..]
Een kleine greep uit recente publicaties in De Telegraaf over Timmermans:
- Frenske zaait angst, het hele jaar door
- Riante wachtgeldregeling Timmermans alleen eigen belang van linkse lijsttrekker
- Rutger Castricum over Timmermans: 'Grote miskleun van PvdA-GL'
- [url=https://www.telegraaf.nl/watuzegt/810138264/we-gaan-rutte-nog-missen]'We gaan Rutte nog missen'
- Caroline van der Plas moet angst overwinnen om land te behoeden voor Frans Timmermans
- Timmermans is niet groen, hij is de machtige aanjager van ontbossing
- Met Timmermans maakt PvdA/GL dezelfde fout als D66 met Kaag
- Het Kaagmens is weg, nu ben jij aan de beurt Frenske
- ’Ramp als Timmermans premier wordt’
En dan moet de campagnetijd nog beginnen.
Gegeven het aantal negatieve stukjes van De Telegraaf was Timmermans een heel erg goede keuze. Als ze niet over je schrijven weet je dat je in de broekzak zit.quote:
[..]
Snap niet waar de Telegraaf zo bang voor is. PvdA met Timmermans zal, zeker nu het in bed ligt met GL, gewoon een neoliberale koers varen... met wat groene tintjes, wellicht, maar vooral heel goed voor hoogopgeleid, bovenmodaal verdienend NL.
Zeg dat wel. Men vaart blind op een naam van een persoon die net een partij begonnen is.quote:
Oftewel de mensen stemmen heel blind op iemand die geen idee heeft wat hij wil en bij het minste of geringste een burn-out krijgt.
Nederland gaat ten onder
De man heeft nog geen programma, geen namen van mensen op z'n lijst.
Is dat taak van de overheid?quote:
[..]
Hopelijk wat meer compassie en barmhartigheid, iets dat vakkundig door 30 jaar neoliberalisme gesloopt is als maatschappelijk gegeven.
In een beschaafde samenleving wel ja. Aangezien er altijd burgers zullen zijn die niet kunnen terugvallen op naasten.quote:
[..]
Is dat taak van de overheid?
Met compassie en barmhartigheid?quote:
[..]
In een beschaafde samenleving wel ja. Aangezien er altijd burgers zullen zijn die niet kunnen terugvallen op naasten.
Ach wat ben jij ziiiiiielug en hier is een aalmoes.
Laten we samen bidden!
Dat is compassie en barmhartigheid. Aai over de bol en een kop soep
Ach, bij hem kan je tenminste nog hopen dat hij er wat van bakt. Vele anderen partijen hebben al wel zo’n beetje bewezen er een potje van te maken.quote:
[..]
Zeg dat wel. Men vaart blind op een naam van een persoon die net een partij begonnen is.
De man heeft nog geen programma, geen namen van mensen op z'n lijst.
Altijd maar weer die burn out erbij halen. Even vergeten wat de omstandigheden waren; hoe hard hij genaaid werd. In een groot dal vallen is echt kut; goed van hem dat hij er uit is gekomen; vind het altijd wat jammer als mensen hem dat kwalijk blijven nemen.quote:
Oftewel de mensen stemmen heel blind op iemand die geen idee heeft wat hij wil en bij het minste of geringste een burn-out krijgt.
Nederland gaat ten onder
Nee, met een verzorgingsstaat.quote:
[..]
Met compassie en barmhartigheid?
Ach wat ben jij ziiiiiielug en hier is een aalmoes.
Laten we samen bidden!
Dat is compassie en barmhartigheid. Aai over de bol en een kop soep
Er wordt nu al wat decennia lacherig en laatdunkend gedaan over alles wat met christendom te maken heeft. Feit is wel dat in de tijd voor de secularisering men geen krantenberichten las van mensen die al een maand of 6 (of zoals in Rotterdam, 10 jaar) dood weg liggen te rotten ergens. Dat zijn de bijkomende euvelen van het gendividualiseerde liberalisme waar zo prat op gegaan wordt.
https://www.ad.nl/rotterd(...)-rotterdam~abb67818/
Op zich wel knap dat zulks in een miljoenstad als Rotterdam kon gebeuren. Of ook weer niet. Sinds het individu tot eigen-god is verheven, en de enige religie die nog beleden wordt die van markt, winst, geld, materialisme en (kots) zelfverwerkelijking is, kan ik me voorstellen dat het reilen en zeilen van de buurvrouw niet tot de onderdelen van het 'echte leven' hoort.
[ Bericht 15% gewijzigd door EttovanBelgie op 26-08-2023 23:27:59 ]
Ah ja,quote:
[..]
Nee, met een verzorgingsstaat.
Het soort staat waar, als je, hoewel je gewoon full time kan werken dat niet doet omdat als je parttime werkt, je allerlei toeslagen en bijslagen krijgt, in je sociale huurwoning met huursubsidie.
Als je full time zou gaan werken, dan krijg je al die toe en bijslagen niet en moet je de hele week 40 uur werken om ongeveer op het zelfde niveau uit te komen. En als je meer gaat verdienen ben je een smerige scheefhuurder die zsm die woning uit zou moeten, meer huur betalen!.
In de tijd van de verzorgingsstaat was dat niet nodig en speelden de zaken die je noemt niet; je hebt het over de zegeningen van de in 2015 ingezette participatiesamenleving. Jeweetwel, daar waar liberalen bij wegglijden.quote:
[..]
Ah ja,
Het soort staat waar, als je, hoewel je gewoon full time kan werken dat niet doet omdat als je parttime werkt, je allerlei toeslagen en bijslagen krijgt, in je sociale huurwoning met huursubsidie.
Als je full time zou gaan werken, dan krijg je al die toe en bijslagen niet en moet je de hele week 40 uur werken om ongeveer op het zelfde niveau uit te komen. En als je meer gaat verdienen ben je een smerige scheefhuurder die zsm die woning uit zou moeten, meer huur betalen!.
Wat was er in de verzorgingsstaat niet nodig? En die zaken speelden idd niet, omdat mensen in een uitkering bleven hangenquote:
[..]
In de tijd van de verzorgingsstaat was dat niet nodig en speelden de zaken die je noemt niet; je hebt het over de zegeningen van de in 2015 ingezette participatiesamenleving. Jeweetwel, daar waar liberalen bij wegglijden.
Op welke gebieden zou je graag verbetering zien? Oprechte vraag, ik ben benieuwd welke verandering qua beleid jij graag zou zien als het gaat om ouderwets sociaaldemocratisch gedachtegoed.quote:
[..]
In een beschaafde samenleving wel ja. Aangezien er altijd burgers zullen zijn die niet kunnen terugvallen op naasten.
Het toeslagencircus waar je over rept.quote:
[..]
Wat was er in de verzorgingsstaat niet nodig?
Onzinquote:
[..]
Het toeslagencircus waar je over rept.
Alles valt of staat, in mijn ogen, met zekerheid. En dat betekent vooral een onmiddelijke stop van de doorgeslagen flexibilisering van de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Op welke gebieden zou je graag verbetering zien? Oprechte vraag, ik ben benieuwd welke verandering qua beleid jij graag zou zien als het gaat om ouderwets sociaaldemocratisch gedachtegoed.
Hoe kun je als starter iets opbouwen, laat staan een gezin starten, wanneer je de speelbal van het bedrijfsleven en de werkgeversorganisaties bent?
En wat bedoel je daar concreet mee? Ga ze ZZP verbieden?quote:
[..]
Alles valt of staat, in mijn ogen, met zekerheid. En dat betekent vooral een onmiddelijke stop van de doorgeslagen flexibilisering van de arbeidsmarkt.
Nee natuurlijk niet, wie wil moet dat zeker doen.quote:
[..]
En wat bedoel je daar concreet mee? Ga ze ZZP verbieden?
Wat ik bedoel is dat je als, om maar wat te zeggen, slager bij een supermarkt werkt, en dat werk goed verricht, je dat werk gerust de rest van je leven kan doen om in je onderhoud te voorzien. Dat er sinds een jaar of tien het idee is ontstaan dat iedereen niet alleen hoogopgeleid dient te zijn, maar ook om de zoveel jaar moet 'groeien' en 'wisselen' is vooral een fetisj van hoogopgeleiden die graag groeien en wisselen, en die ook de financile capaciteiten hebben om te hoppen.
Hoewel de bruto lonen zijn gestegen, staat het vrij besteedbaar inkomen al meer dan 45 jaar stil, door de steeds verder groeiende overheid.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, wie wil moet dat zeker doen.
Wat ik bedoel is dat je als, om maar wat te zeggen, slager bij een supermarkt werkt, en dat werk goed verricht, je dat werk gerust de rest van je leven kan doen om in je onderhoud te voorzien. Dat er sinds een jaar of tien het idee is ontstaan dat iedereen niet alleen hoogopgeleid dient te zijn, maar ook om de zoveel jaar moet 'groeien' en 'wisselen' is vooral een fetisj van hoogopgeleiden die graag groeien en wisselen, en die ook de financile capaciteiten hebben om te hoppen.
Kortom, wat ga jij in jouw visie daar aan doen?
Democraten in de VS vertellen werkloze Amerikanen in de industrile sector thans doodleuk: "Er is toch geen probleem? Leer gewoon coderen! Word IT'er!"
Biden die werkloze mijnwerkers gerust stelt: "Just learn to code!"
Dat idee. Dat iedereen gewoon om kan scholen, dat iedereen gewoon kan switchen, dat iedereen gewoon eindeloos door kan groeien.
Nu ook in Nederland.
Wat heeft dat in vredesnaam te maken met de aangehaalde slager...quote:
[..]
Hoewel de bruto lonen zijn gestegen, staat het vrij besteedbaar inkomen al meer dan 45 jaar stil, door de steeds verder groeiende overheid.
Kortom, wat ga jij in jouw visie daar aan doen?
Je hebt nog steeds de vraag niet beantwoord wat jij concreet wil doen.quote:
[..]
Wat heeft dat in vredesnaam te maken met de aangehaalde slager...
De vraag die je net stelde en die geen flikker te maken heeft met wat k stelde?quote:
[..]
Je hebt nog steeds de vraag niet beantwoord wat jij concreet wil doen.
Wat is daar het probleem van. We hebben tegenwoordig ook geen turfstekers en klompenmakers meer. Sommige banen en industrien verdwijnen gewoon en daar moet je mee omgaan.quote:
Aangezien wij alles uit de VS importeren, hoort daar dus ook dat achterlijke "dan-school-je-je-toch-om"-verhaal bij van carriretijgerende go-getters die niet verder kunnen kijken dan hun eigen bubbel.
Democraten in de VS vertellen werkloze Amerikanen in de industrile sector thans doodleuk: "Er is toch geen probleem? Leer gewoon coderen! Word IT'er!"
Biden die werkloze mijnwerkers gerust stelt: "Just learn to code!"
Dat idee. Dat iedereen gewoon om kan scholen, dat iedereen gewoon kan switchen, dat iedereen gewoon eindeloos door kan groeien.
Nu ook in Nederland.
Alleen wordt van een 'turfsteker' niet verwacht dat hij vakkenvuller wordt (uiteraard niet, tieners en Polen zijn veel goedkoper), maar IT'erquote:
[..]
Wat is daar het probleem van. We hebben tegenwoordig ook geen turfstekers en klompenmakers meer. Sommige banen en industrien verdwijnen gewoon en daar moet je mee omgaan.
Dat Biden geen idee heeft, eens. Maar als je kijkt naar de demografie van de VS en de beroepen, dan kan een ex-mijnwerker beter leren een loodgieter te worden bijvoorbeeld. Dat en andere beroepen die met woningbouw en onderhoud te maken hebben, vergrijzen in hoog tempo, terwijl de installaties steeds ouder worden.quote:
Aangezien wij alles uit de VS importeren, hoort daar dus ook dat achterlijke "dan-school-je-je-toch-om"-verhaal bij van carriretijgerende go-getters die niet verder kunnen kijken dan hun eigen bubbel.
Democraten in de VS vertellen werkloze Amerikanen in de industrile sector thans doodleuk: "Er is toch geen probleem? Leer gewoon coderen! Word IT'er!"
Biden die werkloze mijnwerkers gerust stelt: "Just learn to code!"
Dat idee. Dat iedereen gewoon om kan scholen, dat iedereen gewoon kan switchen, dat iedereen gewoon eindeloos door kan groeien.
Nu ook in Nederland.
Dus je valt eigenlijk alleen over het voorbeeld? Want er zijn genoeg andere sectoren waar volop banen zijnquote:
[..]
Alleen wordt van een 'turfsteker' niet verwacht dat hij vakkenvuller wordt (uiteraard niet, tieners en Polen zijn veel goedkoper), maar IT'er
Je wilde dat die slager goed kon rondkomen, ik vertelde je waar zijn probleem lag.quote:
[..]
De vraag die je net stelde en die geen flikker te maken heeft met wat k stelde?
Nogmaals, wat zie jij als concrete maatregelen om je visie te bereiken?
Dit, probeer in de VS maar eens een installateur of loodgieter te krijgen, dat word met het jaar moeilijker.quote:
[..]
Dus je valt eigenlijk alleen over het voorbeeld? Want er zijn genoeg andere sectoren waar volop banen zijn
Nee, ik wil dat een slager die zegt gewoon 40 jaar bij de appie te willen werken en zijn werk goed verricht dat moet kunnen doen, zonder vervangen te worden wegens 'ouderdom' of 'verstokte groei'.quote:
[..]
Je wilde dat die slager goed kon rondkomen, ik vertelde je waar zijn probleem lag.
Nogmaals, wat zie jij als concrete maatregelen om je visie te bereiken?
Vertel overigens eens hoe het vrij besteedbaar inkomen van voornoemde slager erop vooruit gaat wanneer hij ingewisseld wordt voor een tiener?
En wat ga je daar concreet dan aan doen?quote:
[..]
Nee, ik wil dat een slager die zegt gewoon 40 jaar bij de appie te willen werken en zijn werk goed verricht dat moet kunnen doen, zonder vervangen te worden wegens 'ouderdom' of 'verstokte groei'.
Ik weet niet of je het weet, maar als jij 40 jaar bij AH werkt, dan is het vrijwel onmogelijk van die man af te komen als die niet wil meewerken.
Waarom dan zo'n enorm tekort aan leraren en zorgpersoneel? Waarom worden die vacatures niet opgevuld?quote:
[..]
Dus je valt eigenlijk alleen over het voorbeeld? Want er zijn genoeg andere sectoren waar volop banen zijn
Omdat die mensen elders beter verdienen en minder in hun nek gezeken worden?quote:
[..]
Waarom dan zo'n enorm tekort aan leraren en zorgpersoneel? Waarom worden die vacatures niet opgevuld?
Of, heel gek, omdat mensen totaal niet de benodigheden hebben om dat werk te kunnen doen?quote:
[..]
Omdat die mensen elders beter verdienen en minder in hun nek gezeken worden?
En wat wil jij daar dan concreet aan doen?quote:
[..]
Of, heel gek, omdat mensen totaal niet de benodigheden hebben om dat werk te kunnen doen?
Die veertig jaar haal je niet meer in supermarkten hoor... 3 x verlenging, maximaal, en d'r uit. Zoals het hoort.quote:
[..]
En wat ga je daar concreet dan aan doen?
Ik weet niet of je het weet, maar als jij 40 jaar bij AH werkt, dan is het vrijwel onmogelijk van die man af te komen als die niet wil meewerken.
Daar is niet veel aan te doen. Je kan geen leraar of zorgmedewerker maken van iemand die niet kan lesgeven of verzorgen.quote:
[..]
En wat wil jij daar dan concreet aan doen?
Het is dat stukje realisme dat in het liberale maakbaarheidsdenken nogal eens vergeten wordt. Denken dat er hele volksstammen staan te springen om voor een klas te staan of in een ouderencentrum, als het salaris maar omhoog zou gaan, is van een hilarische naviteit.
En, wat ga jij daar aan doen?quote:
[..]
Die veertig jaar haal je niet meer in supermarkten hoor... 3 x verlenging, maximaal, en d'r uit. Zoals het hoort.
Dus je wilt het toch aan de markt over laten?quote:
[..]
Daar is niet veel aan te doen. Je kan geen leraar of zorgmedewerker maken van iemand die niet kan lesgeven of verzorgen.
Het is dat stukje realisme dat in het liberale maakbaarheidsdenken nogal eens vergeten wordt.
Stemmen op partijen die dergelijke 'flexibele schillen' als standaard modus operandi hanteren terugschroeven.quote:
[..]
En, wat ga jij daar aan doen?
Je kunt niet van iedereen een leraar of verpleger maken, maar er zijn wel veel mensen die dat zouden kunnen werkzaam als kantoormedewerker bij een of ander IT-bedrijf, omdat je daar nou eenmaal meer kan verdienen en de werkdruk lager is.quote:
[..]
Daar is niet veel aan te doen. Je kan geen leraar of zorgmedewerker maken van iemand die niet kan lesgeven of verzorgen.
Dat is geen onmogelijk probleem om op te lossen, lijkt me.
Nee, zie edit.quote:
[..]
Dus je wilt het toch aan de markt over laten?
Denk je nou echt dat iemand die geen les kan geven, niets met onderwijs of kinderen heeft, of met verzorgen en gehandicapten en ouderen, dat werk ineens wl gaat (nee: KAN) doen als er meer geld tegenover staat?
Hoe zie je dat precies voor je? Er zitten thans legio mensen thuis die dolgraag aan de bak willen als leraar of zorgmedewerker, maar dat niet doen, vanwege het geld?
Duidelijk, je heb geen idee wat je concreet zou doen.quote:
[..]
Stemmen op partijen die dergelijke 'flexibele schillen' als standaard modus operandi hanteren terugschroeven.
Dat is toch de VVD-hoek die in de praktijk klimaatverandering nog ontkent en verder graag tegen PVV en JA21 aanschurkt?quote:
[..]
Mwa, was de VVD maar klassiek Liberaal geweest.
Of is het clubje wat zich zo noemt weer niet waarlijk klassiek liberaal?
Dat is voor vakkenvullers. Je ziet in supers zat mensen die er al decennia werken.quote:
[..]
Die veertig jaar haal je niet meer in supermarkten hoor... 3 x verlenging, maximaal, en d'r uit. Zoals het hoort.
Wat hebben PVV en JA21 met klassiek liberalisme te maken?quote:
[..]
Dat is toch de VVD-hoek die in de praktijk klimaatverandering nog ontkent en verder graag tegen PVV en JA21 aanschurkt?
Of is het clubje wat zich zo noemt weer niet waarlijk klassiek liberaal?
40 jaarquote:
[..]
En wat ga je daar concreet dan aan doen?
Ik weet niet of je het weet, maar als jij 40 jaar bij AH werkt, dan is het vrijwel onmogelijk van die man af te komen als die niet wil meewerken.
gemiddelde leeftijd is 15. Boven de 18 wordt je al te duur. Of je moet manager zijn.Mja, tegen de tijd dat je kunt stemmen is Pieter z'n partij waarschijnlijk ook alweer bij een of andere ophef betrokken.quote:
[..]
Ach, bij hem kan je tenminste nog hopen dat hij er wat van bakt. Vele anderen partijen hebben al wel zo’n beetje bewezen er een potje van te maken.
De partij van Caroline is ook al duidelijk op z'n retour. Wat is dan de strekking, hoe jonger een partij hoe beter?
Pieter heeft tot op het laatste moment gewacht met het bekend maken, want 28 augustus is de uiterste datum voor registratie bij de kiesraad.
cda is niet zo een succes meer , dus tijd dat er andere partijen komenquote:
[..]
Mja, tegen de tijd dat je kunt stemmen is Pieter z'n partij waarschijnlijk ook alweer bij een of andere ophef betrokken.
De partij van Caroline is ook al duidelijk op z'n retour. Wat is dan de strekking, hoe jonger een partij hoe beter?
Pieter heeft tot op het laatste moment gewacht met het bekend maken, want 28 augustus is de uiterste datum voor registratie bij de kiesraad.
D66 idem
Omtzigt is zo van week 33. het is tijd dat er weer een nieuwe partij moet komen. de afgelopen 48 uur is er nog geen nieuwe partij opgericht.quote:
[..]
cda is niet zo een succes meer , dus tijd dat er andere partijen komen
D66 idem
tijd voor vernieuwing.
Stem op de Partij van de Eendagsvliegen.
Hij had zich beter bij D66 kunnen aanmelden.quote:
[..]
Bron.
Nieuw Sociaal Contract? Ik waardeer die man heel erg en ik gun hem het allerbeste maar de naam van zijn partij is nou niet heel erg pakkend.
Hoe kan je nou vertrouwen hebben in iemand die van alles verzwijgt en intussen het land moet gaan besturen.
maar we zien wel welke coalitie eruit komt
zal wel met BBB en Omtzigt erin zijn , mogelijk met GL en Pvda en een keer zonder VVD en CDA
Alle politici verzwijgen dingen, dat is echt niet Omzigt specifiek hoor.quote:
Het helpt niet dat Omtzigt zijn inkomsten niet wilt opgeven. Het vertrouwen in de politiek is al dramatisch laag, en dan hebben we politici die zoiets hebben van 'Nee, ik vertel niet waar mijn budget vandaan komt'.
Hoe kan je nou vertrouwen hebben in iemand die van alles verzwijgt en intussen het land moet gaan besturen.
Daarnaast is er allang debunked dat hij die inkomsten niet zou delen. Zelfs bekend dat hij een gedeelte er van schenkt aan goede doelen. https://www.rtvoost.nl/ni(...)k-geld-aan-goed-doel
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2023 12:38:20 ]
he? Wat is dan de meerwaarde van het niet opgeven van inkomsten, zodat er uitgaven gedaan moeten worden om achter die inkomsten te komen, zodat het kamerlid gekort kan worden op zijn salaris?quote:
[..]
Alle politici verzwijgen dingen, dat is echt niet Omzigt specifiek hoor.
Daarnaast is er allang debunked dat hij die inkomsten niet zou delen. Zelfs bekend dat hij een gedeelte er van schenkt aan goede doelen.
maar stop dan gewoon met stemmen op zulke kamerleden. Er zijn zelfs ex-kamerleden die in overtreding zijn, die niet meer te traceren zijn.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)elijk-teveel-salaris
we gaan niet meer stemmen op mensen die geen belasting betalenquote:
[..]
he? Wat is dan de meerwaarde van het niet opgeven van inkomsten, zodat er uitgaven gedaan moeten worden om achter die inkomsten te komen, zodat het kamerlid gekort kan worden op zijn salaris?
maar stop dan gewoon met stemmen op zulke kamerleden. Er zijn zelfs ex-kamerleden die in overtreding zijn, die niet meer te traceren zijn.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)elijk-teveel-salaris
Hoe hard hij genaaid werd?quote:
Altijd maar weer die burn out erbij halen. Even vergeten wat de omstandigheden waren; hoe hard hij genaaid werd. In een groot dal vallen is echt kut; goed van hem dat hij er uit is gekomen; vind het altijd wat jammer als mensen hem dat kwalijk blijven nemen.
Wat een onzin
Om niets in een burn-out raken.
En zo iemand zou iets voor NL moeten betekenen?
Vergelijk het eens met bv Mark Rutte. Wat die om zijn kop gesmeten krijgt en dat al heel lang. En dan doet Rutte ten minste iets, Omtzigt deed niet eens iets.
''om niets''.quote:
[..]
Hoe hard hij genaaid werd?
Wat een onzin
Om niets in een burn-out raken.
En zo iemand zou iets voor NL moeten betekenen?
Vergelijk het eens met bv Mark Rutte. Wat die om zijn kop gesmeten krijgt en dat al heel lang. En dan doet Rutte ten minste iets, Omtzigt deed niet eens iets.
0 inlevingsvermogen; niet dat dat me zou moeten verbazen.
Hij kreeg zijn burnout nadat hij de lijsttrekkersverkiezingen niet won van Hugo de Jonge.quote:
[..]
''om niets''.
0 inlevingsvermogen; niet dat dat me zou moeten verbazen.
En werd boos op het CDA toen Hoekstra de lijsttrekker werd nadat Hugo die functie later neerlegde. Huilen, schreeuwen, etc.
De man is emotioneel labiel.
Dat is dan wel vreemd dat hij volgens de peilingen 31 zetels zou halenquote:
[..]
Hij kreeg zijn burnout nadat hij de lijsttrekkersverkiezingen niet won van Hugo de Jonge.
En werd boos op het CDA toen Hoekstra de lijsttrekker werd nadat Hugo die functie later neerlegde. Huilen, schreeuwen, etc.
De man is emotioneel labiel.
Waarom is dat vreemd?quote:
[..]
Dat is dan wel vreemd dat hij volgens de peilingen 31 zetels zou halen
FvD is olv Baudet ook ooit de grootste geweest (bij de prov.staten).
Leg eens uit wat groot worden te maken heeft met wel of niet labiel zijn?
ja dta weet je nog niet hequote:
[..]
Dat is dan wel vreemd dat hij volgens de peilingen 31 zetels zou halen
maar het kan wel zijn
Politieke spelletjes, maar emotioneel labiel is wel groot uitgedrukt.quote:
[..]
Hij kreeg zijn burnout nadat hij de lijsttrekkersverkiezingen niet won van Hugo de Jonge.
En werd boos op het CDA toen Hoekstra de lijsttrekker werd nadat Hugo die functie later neerlegde. Huilen, schreeuwen, etc.
De man is emotioneel labiel.
Maar in de politiek moet je daar wel tegen kunnen, want andere voor de bus gooien is wel dagelijkse gewoonte (functie elders).
Matennaaier Rutte is compleet anders, die vindt dat prachtig, zit in zijn bloed.
Wat heeft Rutte gedaan dan?, ja het land naar de vernieling brengen die vuile leugenaarquote:
[..]
Hoe hard hij genaaid werd?
Wat een onzin
Om niets in een burn-out raken.
En zo iemand zou iets voor NL moeten betekenen?
Vergelijk het eens met bv Mark Rutte. Wat die om zijn kop gesmeten krijgt en dat al heel lang. En dan doet Rutte ten minste iets, Omtzigt deed niet eens iets.
Als je gaat lopen schreeuwen en huilen en met spullen gooit, ben je wel labiel ja.quote:
[..]
Politieke spelletjes, maar emotioneel labiel is wel groot uitgedrukt.
Maar in de politiek moet je daar wel tegen kunnen, want andere voor de bus gooien is wel dagelijkse gewoonte (functie elders).
Matennaaier Rutte is compleet anders, die vindt dat prachtig, zit in zijn bloed.
Je vergeet een paar feitjes hoor.quote:
[..]
Hij kreeg zijn burnout nadat hij de lijsttrekkersverkiezingen niet won van Hugo de Jonge.
En werd boos op het CDA toen Hoekstra de lijsttrekker werd nadat Hugo die functie later neerlegde. Huilen, schreeuwen, etc.
De man is emotioneel labiel.
Mensen die emotieloos kunnen doorstaan wat hem overkwam die zou ik bij voorkeur niet eens in de kamer willen hebben. We willen namelijk mensen in de kamer, niet emotieloze baantjesjagers.
Liever een labiel iemand met emoties dan emotieloze leugenaarquote:
[..]
Als je gaat lopen schreeuwen en huilen en met spullen gooit, ben je wel labiel ja.
quote:
[..]
Liever een labiel iemand met emoties dan emotieloze leugenaar
quote:
[..]
Liever een labiel iemand met emoties dan emotieloze leugenaar
Aahja, burn-out.quote:
[..]
Als je gaat lopen schreeuwen en huilen en met spullen gooit, ben je wel labiel ja.
Dat is inderdaad behoorlijk hysterisch. Maar ja, het blijkt dat hij toch beleidsplannen heeft die veel mensen aanspreken.quote:
[..]
Als je gaat lopen schreeuwen en huilen en met spullen gooit, ben je wel labiel ja.
Komt ie met veel oplossingen dan of is het wat aanstippen wat beter kan / moet zonder echt concreet te zijn?quote:
[..]
Dat is inderdaad behoorlijk hysterisch. Maar ja, het blijkt dat hij toch beleidsplannen heeft die veel mensen aanspreken.
Bij dergelijke politieke problemen is het benoemen en erkennen al een grote stap in de richting van oplossen.quote:
[..]
Komt ie met veel oplossingen dan of is het wat aanstippen wat beter kan / moet zonder echt concreet te zijn?
Ik denk dat bijna elke politicus dat wel heeft. Het is een psychisch zwaar vak. Ze zullen achter de schermen wel eens wat frustratie er uit schreeuwen/meppen/huilen.quote:
[..]
Hij kreeg zijn burnout nadat hij de lijsttrekkersverkiezingen niet won van Hugo de Jonge.
En werd boos op het CDA toen Hoekstra de lijsttrekker werd nadat Hugo die functie later neerlegde. Huilen, schreeuwen, etc.
De man is emotioneel labiel.
Rutte had ook last van flinke woedeuitbarstingen.
Dat is idd ook heel vreemd....quote:
[..]
Dat is dan wel vreemd dat hij volgens de peilingen 31 zetels zou halen
Maar de labiele stemmers in NL stemmen ook op rare partijen zoals BBB en FvD. Dus hoe gek moet je dit soort idiote zaken nog vinden?
Er moet in NL gwn een blokkade komen voor dat soort gekkigheden zodat die partijen gwn niet mee mogen doen.
En een minimum IQ om te stemmen + alcohol- en drugstest op moment van stemmen.
Het gaat heel goed met NL.quote:
[..]
Wat heeft Rutte gedaan dan?, ja het land naar de vernieling brengen die vuile leugenaar
Nee. Zonder oplossingen is het doelloos schreeuwen zonder iets te te voegen. Mooi verdienmodel wel.quote:
[..]
Bij dergelijke politieke problemen is het benoemen en erkennen al een grote stap in de richting van oplossen.
Klinkt heel erg democratisch dit.quote:
[..]
Dat is idd ook heel vreemd....
Maar de labiele stemmers in NL stemmen ook op rare partijen zoals BBB en FvD. Dus hoe gek moet je dit soort idiote zaken nog vinden?
Er moet in NL gwn een blokkade komen voor dat soort gekkigheden zodat die partijen gwn niet mee mogen doen.
En een minimum IQ om te stemmen + alcohol- en drugstest op moment van stemmen.
Nederland naar de vernieling geholpen???quote:
[..]
Wat heeft Rutte gedaan dan?, ja het land naar de vernieling brengen die vuile leugenaar
En dat heeft Rutte in zijn eentje gedaan??
Nederland staat op de 5e plaats in Europa in GPD/ppp per capita, Werkloosheid staat op 3,5%, dat is volgens de meeste economen frictie werkloosheid.
Nederland staat, ondanks alle azijnpisserij en negatieviteit op de 5e plaats wereldwijd op de lijst Happiest Countries in the World 2023
Is Nederland een paradijs? Nee, natuurlijk niet dat bestaat niet, maar pretty damn close.
Zijn er problemen in Nederland? Ja, natuurlijk dingen kunnen altijd beter.
Maar de vernieling in geholpen, werkelijk dan heb je geen fucking idee waar je het over hebt.
de nieuwe democratie, op nieuwe partijen mag niet meer gestemd wordenquote:
[..]
Dat is idd ook heel vreemd....
Maar de labiele stemmers in NL stemmen ook op rare partijen zoals BBB en FvD. Dus hoe gek moet je dit soort idiote zaken nog vinden?
Er moet in NL gwn een blokkade komen voor dat soort gekkigheden zodat die partijen gwn niet mee mogen doen.
En een minimum IQ om te stemmen + alcohol- en drugstest op moment van stemmen.
zeeer terecht
quote:
[..]
Klinkt heel erg democratisch dit.
Well....quote:
[..]
de nieuwe democratie, op nieuwe partijen mag niet meer gestemd worden
zeeer terecht
Je moet iets als mensen niet bekwaam zijn en zelfs hele gestichten vrijgelaten worden om te stemmen.
mogen vrouwen wel stemmen??quote:
[..]
[..]
Well....
Je moet iets als mensen niet bekwaam zijn en zelfs hele gestichten vrijgelaten worden om te stemmen.
Pff dat clubje krijgt altijd zo overdreven veel aandacht. Het zijn wat figuren met een grote mond die idd soms beter bij de PVV/JA21 thuis horen die altijd gretig worden aangegrepen door media om te kunnen schrijven over ‘onrust binnen de VVD’ enzquote:
[..]
Dat is toch de VVD-hoek die in de praktijk klimaatverandering nog ontkent en verder graag tegen PVV en JA21 aanschurkt?
Of is het clubje wat zich zo noemt weer niet waarlijk klassiek liberaal?
Het is een verzameling egostische kneuzen die totaal geen breed gedragen punten hebben maar dat wordt gebracht alsof t wel zo isTja, dat soort clubs gebruikt die term blijkbaar graag. Er is ook een clubje fors rechtse VVD’ers wat zich onder die naam profileert. Erg zuiver is het meestal niet…quote:
[..]
Wat hebben PVV en JA21 met klassiek liberalisme te maken?
Het electoraat is ook een tikje labiel.quote:
[..]
Dat is dan wel vreemd dat hij volgens de peilingen 31 zetels zou halen
Het is inderdaad nogal kansloos… Maar binnen de VVD is er wel degelijk een forse stroming die eigenlijk meer op heeft met kansloos en boos rechts dan met de wat redelijker middenpartijen…quote:
[..]
Pff dat clubje krijgt altijd zo overdreven veel aandacht. Het zijn wat figuren met een grote mond die idd soms beter bij de PVV/JA21 thuis horen die altijd gretig worden aangegrepen door media om te kunnen schrijven over ‘onrust binnen de VVD’ enz
Ik denk dat die man buiten de kamer een hoop meer kan verdienen.quote:
[..]
Nee. Zonder oplossingen is het doelloos schreeuwen zonder iets te te voegen. Mooi verdienmodel wel.
Verder heb je duiders en oplossers, dat gat zelden samen in een persoon. Zonder duiding is er niets op te lossen.
Deze man zal niet snel mijn stem krijgen maar dat wil niet zeggen dat ik geen waardering voor hem heb.
En?quote:
[..]
Tja, dat soort clubs gebruikt die term blijkbaar graag. Er is ook een clubje fors rechtse VVD’ers wat zich onder die naam profileert. Erg zuiver is het meestal niet…
Dat maakt wat argwanend over die term. Al zullen er, in theorie, ook vast mensen zijn die zich klassiek liberaal noemen en wel zuiver op de graat zijn…quote:
Nederland is inderdaad vergeleken met de rest van de wereld een heel fijn land. Dat heeft echter meer te maken met de decennialange sociaal-democratische en christen-democratische koersen die het gevaren heeft dan het gexperimenteer met het liberalisme, klassiek of niet. Zie ook de rest van West-Europa, vooral Scandinavi. Opvallend genoeg doet Groot-Brittanni met diens classisische inslag het dan overigens weer minder dan de rest.quote:
[..]
Nederland naar de vernieling geholpen???
En dat heeft Rutte in zijn eentje gedaan??
Nederland staat op de 5e plaats in Europa in GPD/ppp per capita, Werkloosheid staat op 3,5%, dat is volgens de meeste economen frictie werkloosheid.
Nederland staat, ondanks alle azijnpisserij en negatieviteit op de 5e plaats wereldwijd op de lijst Happiest Countries in the World 2023
Is Nederland een paradijs? Nee, natuurlijk niet dat bestaat niet, maar pretty damn close.
Zijn er problemen in Nederland? Ja, natuurlijk dingen kunnen altijd beter.
Maar de vernieling in geholpen, werkelijk dan heb je geen fucking idee waar je het over hebt.
Voor een daadwerkelijke samenleving gent op liberale principes mogen we vooral naar de V.S. kijken.
Voor de onderkant van de samenleving is het er in ieder geval net beter op geworden: https://universonline.nl/(...)entallen-jaren-stil/
De participatiesamenleving, dat gedrocht, geeft in ieder geval een goede blik op waar het liberalisme mee verder wil:
https://www.erasmusmagazi(...)eiende-ongelijkheid/
[ Bericht 9% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-08-2023 18:57:55 ]
Inderdaad voor de onderkant van de samenleving is het er slechter op geworden maar dat krijg je er niet in bij de vvd-ers hierquote:
[..]
Nederland is inderdaad vergeleken met de rest van de wereld een heel fijn land. Dat heeft echter meer te maken met de decennialange sociaal-democratische en christen-democratische koersen die het gevaren heeft dan het gexperimenteer met het liberalisme, klassiek of niet. Zie ook de rest van West-Europa, vooral Scandinavi. Opvallend genoeg doet Groot-Brittanni met diens classisische inslag het dan overigens weer minder dan de rest.
Voor een daadwerkelijke samenleving gent op liberale principes mogen we vooral naar de V.S. kijken.
Voor de onderkant van de samenleving is het er in ieder geval net beter op geworden: https://universonline.nl/(...)entallen-jaren-stil/
De participatiesamenleving, dat gedrocht, geeft in ieder geval een goede blik op waar het liberalisme mee verder wil:
https://www.erasmusmagazi(...)eiende-ongelijkheid/
Ja echt, slaat nergens opquote:
[..]
Klinkt heel erg democratisch dit.
Maar succes is dan ook een keuze. Net als ziekte, pech, ongeluk.quote:
[..]
Inderdaad voor de onderkant van de samenleving is het er slechter op geworden maar dat krijg je er niet in bij de vvd-ergs hier
Knappe woorden van iemand die niet eens in Nederland woontquote:
[..]
Nederland naar de vernieling geholpen???
En dat heeft Rutte in zijn eentje gedaan??
Nederland staat op de 5e plaats in Europa in GPD/ppp per capita, Werkloosheid staat op 3,5%, dat is volgens de meeste economen frictie werkloosheid.
Nederland staat, ondanks alle azijnpisserij en negatieviteit op de 5e plaats wereldwijd op de lijst Happiest Countries in the World 2023
Is Nederland een paradijs? Nee, natuurlijk niet dat bestaat niet, maar pretty damn close.
Zijn er problemen in Nederland? Ja, natuurlijk dingen kunnen altijd beter.
Maar de vernieling in geholpen, werkelijk dan heb je geen fucking idee waar je het over hebt.
zou je nog wat van kunnen opsteken denk ikquote:
[..]
Knappe woorden van iemand die niet eens in Nederland woont
Dank je, ik doe mijn best. Vind het goed van je dat je dit kan toegeven.quote:
[..]
Knappe woorden van iemand die niet eens in Nederland woont
Wat moet men precies opsteken van diens epistels?quote:
[..]
zou je nog wat van kunnen opsteken denk ik
Dat je met argumenten wat steekhoudender bent dan met dom gescheld.quote:
[..]
Wat moet men precies opsteken van diens epistels?
Ja helemaal eens, vandaar dat ik graag gebruik maak van zulks.quote:
[..]
Dat je met argumenten wat steekhoudender bent dan met dom gescheld.
+dat eindeloze geklaag dat alles stuk en kut isquote:
[..]
Dat je met argumenten wat steekhoudender bent dan met dom gescheld.
Niet zo gek als je die onderkant massaal laat groeien door het binnenhalen van mensen die niet veel te bieden hebben qua skills.quote:
Voor de onderkant van de samenleving is het er in ieder geval net beter op geworden: https://universonline.nl/(...)entallen-jaren-stil/
De participatiesamenleving, dat gedrocht, geeft in ieder geval een goede blik op waar het liberalisme mee verder wil:
https://www.erasmusmagazi(...)eiende-ongelijkheid/
Als je al met statistiek gaat smijten over dat de onderkant er op achteruit gaat, dan zou je ook moeten weten dat je deze stats moet normaliseren.
Ho even: als het Heilige Bedrijfsleven graag voor een appel en een ei mensen voor zich wil laten werken, en daarom ook zo geilt op dat hele Schengen-concept en vrij vervoer van mensen en goederen, en liever goedkope buitenlanders dan Nederlanders in dienst neemt (te duur, te lui, te 'entitled' natuurlijk), is dat hun goed recht in een liberale, globalistische samenleving.quote:
[..]
Niet zo gek als je die onderkant massaal laat groeien door het binnenhalen van mensen die niet veel te bieden hebben qua skills.
Als je al met statistiek gaat smijten over dat de onderkant er op achteruit gaat, dan zou je ook moeten weten dat je deze stats moet normaliseren.
Ik scheld nergensquote:
[..]
Dat je met argumenten wat steekhoudender bent dan met dom gescheld.
Voor sommige mensen is er veel stuk en kut, dat het voor jou anders is vind ik fijn voor jequote:
[..]
+dat eindeloze geklaag dat alles stuk en kut is
quote:
Heb je daar ook nog geen argumenten voor zien gevenquote:het land naar de vernieling brengen die vuile leugenaar
Zij ontkennen klimaatverandering?quote:
[..]
Dat is toch de VVD-hoek die in de praktijk klimaatverandering nog ontkent en verder graag tegen PVV en JA21 aanschurkt?
Of is het clubje wat zich zo noemt weer niet waarlijk klassiek liberaal?
Dat is gewoon een behoorlijke groep mensen. De VVD is immers ook een liberaal-conservatieve en (centrum)rechtse partij, tenminste dat zou het moeten voorstellen.quote:
[..]
Pff dat clubje krijgt altijd zo overdreven veel aandacht. Het zijn wat figuren met een grote mond die idd soms beter bij de PVV/JA21 thuis horen die altijd gretig worden aangegrepen door media om te kunnen schrijven over ‘onrust binnen de VVD’ enz
Vond ik laatst nog een aardige column over; kijken of ik die nog kan vinden.quote:
[..]
Voor sommige mensen is er veel stuk en kut, dat het voor jou anders is vind ik fijn voor je
Ging er in ieder geval om dat al die buzz-words die we nu een jaar of tien over ons uitgestort krijgen - 'participeren', 'zelfontwikkeling', 'groeien', 'leven lang leren', 'flexibel en dynamisch' - steevast uit de koker komt van hoogopgeleide, goedverdienende lieden die de weg door het economisch, politiek en maatschappelijk systeem goed kennen en doorgronden, en vanuit die bubbel daadwerkelijk geloven dat de rest van Nederland daar ook op zit te wachten, laat staan dat die rest meekan met al die hoogdravende idealen over de Novus Homo.
En was Hugo aangestelt als kampbewaker
met water en brood en iedere dag stokslagen met de schoenen van Hugo
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2023 19:59:38 ]
Dus je bent het eens dat deze maatschappelijke onderklasse duidelijk groter is geworden en de statistieken niet genormaliseerd zijn daarom? Weet je wat normaliseren van een statistiek is?quote:
[..]
Ho even: als het Heilige Bedrijfsleven graag voor een appel en een ei mensen voor zich wil laten werken, en daarom ook zo geilt op dat hele Schengen-concept en vrij vervoer van mensen en goederen, en liever goedkope buitenlanders dan Nederlanders in dienst neemt (te duur, te lui, te 'entitled' natuurlijk), is dat hun goed recht in een liberale, globalistische samenleving.
Uit wat maak je precies op dat ik het daar niet mee eens zou zijn? Ik ben er zelf mee gekomen.quote:
[..]
Dus je bent het eens dat deze maatschappelijke onderklasse duidelijk groter is geworden en de statistieken niet genormaliseerd zijn daarom? Weet je wat normaliseren van een statistiek is?
Ik heb dat vaker gedaan en geen zin om dat nog een keer te doen plus dat je het daar ook niet mee eens bent, wij verschillen hier duidelijk van mening en dat mag en kan natuurlijkquote:
[..]
[..]
Heb je daar ook nog geen argumenten voor zien geven
Niet echt, je kwam met artikeltje met de demagogische kop "Armoede in Nederland sterk toegenomen:"quote:
[..]
Uit wat maak je precies op dat ik het daar niet mee eens zou zijn? Ik ben er zelf mee gekomen.
Wat versta jij onder 'onderklasse', vooral m.b.t. financile situatie?quote:
[..]
Niet echt, je kwam met artikeltje met de demagogische kop "Armoede in Nederland sterk toegenomen:"
Opleiding, Financile situatie, bijdrage aan de maatschappij etc etc.quote:
[..]
Wat versta jij onder 'onderklasse', vooral m.b.t. financile situatie?
Maar waar in Nederland nu in de vernieling geholpen? Hebben we 2 miljoen werklozen die in rijen staan te wachten bij gaarkeukens? Staat het halve land onder water? Is de staatschuld 300% en stijgend en de economische groei -10%?quote:
[..]
Ik heb dat vaker gedaan en geen zin om dat nog een keer te doen plus dat je het daar ook niet mee eens bent, wij verschillen hier duidelijk van mening en dat mag en kan natuurlijk
mag een onderklasse ook stemmen eigenlijk??quote:
[..]
Wat versta jij onder 'onderklasse', vooral m.b.t. financile situatie?
Zijn dat die mensen die in een sociale huurwoning wonen en die geen recht hebben op hypotheekrente aftrek
Hoeveel 'armen' buiten de onderklasse ken jij?quote:
[..]
Opleiding, Financile situatie, bijdrage aan de maatschappij etc etc.
Al een tijdje ja.quote:
[..]
mag een onderklasse ook stemmen eigenlijk??
nou dat is toch mooi danquote:
en dan gaan ze daarna weer terug naar hun sociale gluurwoning op de elfde verdieping ??
Met hun hoersubsidie
Waarom is dat relevant? We hadden het over liegen met statistiek, of statistiek en normalisatie van je populatie niet begrijpen. Je gaat steeds verder van het thema af door vragen te stellen, truuk 23.quote:
[..]
Hoeveel 'armen' buiten de onderklasse ken jij?
hoe ziet zo een onderklasse persoon eruit??quote:
[..]
Waarom is dat relevant? We hadden het over liegen met statistiek, of statistiek en normalisatie van je populatie niet begrijpen. Je gaat steeds verder van het thema af door vragen te stellen, truuk 23.
is dat soms zo een scootmobiel persoon die van een mac donalds eet
Moet jij niet ergens jengelen over het niet bouwen van bejaardentehuizen?quote:
[..]
hoe ziet zo een onderklasse persoon eruit??
is dat soms zo een scootmobiel persoon die van een mac donalds eet
Misschien moet je eens laten om te geloven dat mensen je steeds willen begoochelen of met truukjes komen, vragen ontwijken dan wel negeren.quote:
[..]
Waarom is dat relevant? We hadden het over liegen met statistiek, of statistiek en normalisatie van je populatie niet begrijpen. Je gaat steeds verder van het thema af door vragen te stellen, truuk 23.
Nu heb je het ineens weer over liegen met statistiek... op basis van wat precies? Al helemaal als de operationalisering van termen als 'armoede' en 'onderklasse' al enorm flude schijnen te zijn, terwijl ik meen dat voor het merendeel de term 'onderklasse' automatisch in verband staat met 'armoede', maar misschien is dat mijn denkfout.
Lees de draad ff terug, heb dat boven uitgelegd, of moet ik het nog een keer doen in jip en janneke taal?quote:
[..]
Misschien moet je eens laten om te geloven dat mensen je steeds willen begoochelen of met truukjes komen, vragen ontwijken dan wel negeren.
Nu heb je het ineens weer over liegen met statistiek... op basis van wat precies?
Oh, heel graag meester.quote:
[..]
Lees de draad ff terug, heb dat boven uitgelegd, of moet ik het nog een keer doen in jip en janneke taal?
Goed, je hebt een onderzoekspopulatie van 100. Daarvan zijn er 10 arm. Nu veranderd de onderzoekspopulatie. Er komen 20 armen bij. van de oorspronkelijke populatie zijn er nog 8 arm.quote:
Je hebt nu een onderzoekspopulatie van 120 en 28 zijn er arm.
Iemand die statistiek niet begrijpt, of er een bepaalde agenda mee wil etableren zegt nu, de armoede is enorm toegenomen. Maar dat is niet, hij is gedaald met 2.
Dat er 20 bij zijn gekomen is geen toename van de armoede, het is een groei van de populatie.
Dat is een voorbeeld van hoe statistiek werkt en hoe belangrijk het is dat je populatie van je statistiek begrijpt.
Oh, en nog iets, het gaat bij een voorbeeld om de essentie ervan, niet om het voorbeeld an sich.
klopt, voor sommigen idd. En voor een gedeelte ook buiten hun schuld om. Ook dan zijn er wel vangnetten.quote:
[..]
Voor sommige mensen is er veel stuk en kut, dat het voor jou anders is vind ik fijn voor je
Maar sommigen mogen ook wel in de spiegel kijken.
Je kunt ook prima conservatief zijn zonder te pleiten voor PVV/JA21-baggerquote:
[..]
Zij ontkennen klimaatverandering?
[..]
Dat is gewoon een behoorlijke groep mensen. De VVD is immers ook een liberaal-conservatieve en (centrum)rechtse partij, tenminste dat zou het moeten voorstellen.
Waar heb ik dat ooit ontkend?quote:
[..]
Goed, je hebt een onderzoekspopulatie van 100. Daarvan zijn er 10 arm. Nu veranderd de onderzoekspopulatie. Er komen 20 armen bij. van de oorspronkelijke populatie zijn er nog 8 arm.
Je hebt nu een onderzoekspopulatie van 120 en 28 zijn er arm.
Iemand die statistiek niet begrijpt, of er een bepaalde agenda mee wil etableren zegt nu, de armoede is enorm toegenomen. Maar dat is niet, hij is gedaald met 2.
Dat er 20 bij zijn gekomen is geen toename van de armoede, het is een groei van de populatie.
Daar heb ik al topics over volgeschreven.En wanneer die 20 erbij komen... waar blijft die armoede die ze meenemen precies?
Tenslotte: waar in het aangehaalde artikel gaat het om 20 mensen die 'erbij komen', van buiten, en waar negeren ze de terugloop in armoede bij mensen die er al zijn van 10 naar 8?
En dat het de laatste 2 jaar in de portemonee gevoeld wordt, komt door het faal beleid van de ECB, wat de inflatie sterk liet stijgen waar veel te laat en slap op gereageerd werd. Slappe heelmeesters, stinkende wonden.quote:
[..]
klopt, voor sommigen idd. En voor een gedeelte ook buiten hun schuld om. Ook dan zijn er wel vangnetten.
Maar sommigen mogen ook wel in de spiegel kijken.
Je haalde een artikel aan van een demagoog die dit deed. (derde keer dat ik dat zeg)quote:
[..]
Waar heb ik dat ooit ontkend?
Ze nemen geen armoede mee, en het is deel van de nieuwe populatie en situatie.quote:En wanneer die 20 erbij komen... waar blijft die armoede die ze meenemen precies?
Vandaar mijn vraag: waar heeft die demagoog het over de constructie die jij opzet?quote:
[..]
Je haalde een artikel aan van een demagoog die dit deed. (derde keer dat ik dat zeg)
[..]
Ze nemen geen armoede mee, en het is deel van de nieuwe populatie en situatie.
In het hele artikel wordt met geen woord gerept over 'mensen die erbij komen'. Het gaat over mensen die er al zijn.
omdat we onze werkzoekenden opsluiten op cruiseschepenquote:
[..]
Waarom dan zo'n enorm tekort aan leraren en zorgpersoneel? Waarom worden die vacatures niet opgevuld?
terwijl de oudere bevolking net als ik alleenstaanden AOW en eindloon pensioen hebben maar wel graag heel veel sorg willen in het sjukhus
Maar wij moeten alleen blijven wonen van de VVD in onze joekels van huizen en nog wat extra lenen , want dat is goed voor de banken de vrienden van de VVD
want de schaarste aan woningen daar varen de VVD banken wel bij
Maar wees gerust hoor , ik bel wel een van de vele ZZP zorg lease auto mensen a 65 euro per uur ex BTW om mijn knelsokken uit te doen
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 27-08-2023 20:44:30 ]
Het is een voorbeeld, Etto, een rekenvoorbeeld.quote:
Tenslotte: waar in het aangehaalde artikel gaat het om 20 mensen die 'erbij komen', van buiten, en waar negeren ze de terugloop in armoede bij mensen die er al zijn van 10 naar 8?
Is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:Oh, en nog iets, het gaat bij een voorbeeld om de essentie ervan, niet om het voorbeeld an sich.
En dat is precies het probleem met dat artikel.quote:
[..]
Vandaar mijn vraag: waar heeft die demagoog het over de constructie die jij opzet?
In het hele artikel wordt met geen woord gerept over 'mensen die erbij komen'. Het gaat over mensen die er al zijn.
Wanneer je met demagogie op de proppen komt, mensen verwijt een agenda te etaleren, is het wel zo zakelijk om het in ieder geval enigszins te linken aan het argument c.q. artikel dat gebruikt wordt.quote:
[..]
Het is een voorbeeld, Etto, een rekenvoorbeeld.
[..]
Is dat zo moeilijk te begrijpen?
Waar ligt voor jou dan precies het verschil dan tussen 'conservatief' en wat je omschrijft als 'PVV/JA21-bagger'?quote:
[..]
Je kunt ook prima conservatief zijn zonder te pleiten voor PVV/JA21-bagger
Tuffen op rechters, journalistiek, het parlement, hele bevolkingsgroepen, om maar eens wat te noemenquote:
[..]
Waar ligt voor jou dan precies het verschil dan tussen 'conservatief' en wat je omschrijft als 'PVV/JA21-bagger'?
Dus bijvoorbeeld kritiek op de vooringenomenheid bij bepaalde links en progressieve media of problemen met migranten? Dat zijn gewoon kwesties die benoemd moeten worden. De link met JA21 zie ik daar ook wel in, maar met PVV zeker niet.quote:
[..]
Tuffen op rechters, journalistiek, het parlement, hele bevolkingsgroepen, om maar eens wat te noemen
Ja er zit ook helemaal geen verschil tussen inhoudelijke kritiek hebben op media en journalisten tuig van van de richel noemen natuurlijk. Of tussen problemen met migranten benoemen en roepen dat je ze allemaal het land uit gaat jagen!quote:
[..]
Dus bijvoorbeeld kritiek op de vooringenomenheid bij bepaalde links en progressieve media of problemen met migranten? Dat zijn gewoon kwesties die benoemd moeten worden. De link met JA21 zie ik daar ook wel in, maar met PVV zeker niet.
Schultenbrau, tattoo op borst, nek, of hoofd, plastic meubilair voor de deur, onopgevoede pitbull of stafford als huisdier, trainingspakje, naar Frans Duijts luisteren, fast food Turk als avondeten, wietplantage.quote:
[..]
hoe ziet zo een onderklasse persoon eruit??
is dat soms zo een scootmobiel persoon die van een mac donalds eet
Best gezellig volk om eens een biertje mee te doen. Maar verder vooral ellende.
en naar feijenoord gaan met vlaggetjesquote:
[..]
Schultenbrau, tattoo op borst, nek, of hoofd, plastic meubilair voor de deur, onopgevoede pitbull of stafford als huisdier, trainingspakje, naar Frans Duijts luisteren, fast food Turk als avondeten, wietplantage.
Best gezellig volk om eens een biertje mee te doen. Maar verder vooral ellende.
Hebben ze dit soort dingen dan bij Klassiek Liberaal gezegd? Ik kan het mij niet voorstellen en zie zulke tweets ook niet van ze voorbijkomen, maar misschien heb ik iets gemist ..quote:
[..]
Ja er zit ook helemaal geen verschil tussen inhoudelijke kritiek hebben op media en journalisten tuig van van de richel noemen natuurlijk. Of tussen problemen met migranten benoemen en roepen dat je ze allemaal het land uit gaat jagen!
Haha nee natuurlijk niet, want daar zijn ze net wat te slim/tegelijkertijd laf voor. Maar ze zouden geen probleem hebben met regeren met de Wilders, die dat allemaal wl heeft gezegd.quote:
[..]
Hebben ze dit soort dingen dan bij Klassiek Liberaal gezegd? Ik kan het mij niet voorstellen en zie zulke tweets ook niet van ze voorbijkomen, maar misschien heb ik iets gemist ..
Dat zal best, maar het blijven dan de woorden met Wilders, niet die van Klassiek Liberaal.quote:
[..]
Haha nee natuurlijk niet, want daar zijn ze net wat te slim/tegelijkertijd laf voor. Maar ze zouden geen probleem hebben met regeren met de Wilders, die dat allemaal wl heeft gezegd.
En regeren met de PVV moet ook geen probleem zijn mits zij die rare obsessie met Islam eens laten varen en het vraagstuk migratie als een probleem in het algemeen gaan benaderen. Niet voor niets sluit ook Yesilgoz de PVV niet op voorhand uit, dat is een goede ontwikkeling vind ik.
Ach, kom nou toch. Samenwerken met de PVV is een absolute no-go. Dat weet iedereen binnen de VVD. Het niet op voorhand uitsluiten van de PVV is een nogal doorzichtige manier om ietsje sterker te staan bij eventuele onderhandelingen straks. Uiteindelijk heeft het weinig effect want de andere onderhandelende partijen weten ook echt wel dat de VVD nooit meer met de PVV samen wil werken.quote:
En regeren met de PVV moet ook geen probleem zijn mits zij die rare obsessie met Islam eens laten varen en het vraagstuk migratie als een probleem in het algemeen gaan benaderen. Niet voor niets sluit ook Yesilgoz de PVV niet op voorhand uit, dat is een goede ontwikkeling vind ik.
Ik zou daar niet zo zeker van zijn. Ik zou het zoals gezegd een uitstekende ontwikkeling vinden als men het wl wil overwegen. Ik denk ook dat een flink deel van de achterban het niet zal zien zitten om met GroenLinks/PvdA samen te werken, dus je zult toch een kant op moeten.quote:
[..]
Ach, kom nou toch. Samenwerken met de PVV is een absolute no-go. Dat weet iedereen binnen de VVD. Het niet op voorhand uitsluiten van de PVV is een nogal doorzichtige manier om ietsje sterker te staan bij eventuele onderhandelingen straks. Uiteindelijk heeft het weinig effect want de andere onderhandelende partijen weten ook echt wel dat de VVD nooit meer met de PVV samen wil werken.
Geef die club de kans om zelf in die rol te groeien en laat ze lekker zelf kiezen met wie ze daarna wel of niet in zee willen.
Oh dat heb ik even gemist. Heb je een linkje waarin staat dat NSC hoe dan ook niet in een regering wil zitten?quote:
Leuk he dat hier even verzonnen wordt met wie NSC wel of niet wil samenwerken terwijl al heel duidelijk is gemaakt dat de partij de eerste keer in de kamer hoe dan ook niet in een regering wil zitten.
Waarom blijft iedereen dat roepen. Omtzigt wil geen premier worden. Dat is alles wat er gezegd is. Hij wil ook niet opeens super groot worden nee. Maar er is niet gezegd dat hij niet wil regeren of dat zijn partij niet een andere premier kan leveren als het land dat wil. Zelfde bij de BBB waar Van der Plas zelf geen premier wil worden, maar als partij prima wil regeren.quote:
Leuk he dat hier even verzonnen wordt met wie NSC wel of niet wil samenwerken terwijl al heel duidelijk is gemaakt dat de partij de eerste keer in de kamer hoe dan ook niet in een regering wil zitten.
Geef die club de kans om zelf in die rol te groeien en laat ze lekker zelf kiezen met wie ze daarna wel of niet in zee willen.
''Het laat zien dat er veel belangstelling is voor onder andere onze concrete plannen voor bestaanszekerheid en goed bestuur.''quote:
Het laat vooral zien dat veel mensen die baan willen hebben.
En sinds wanneer trekt de VVD zich ene reet aan van wat de achterban wel of niet ziet zitten?quote:
[..]
Ik zou daar niet zo zeker van zijn. Ik zou het zoals gezegd een uitstekende ontwikkeling vinden als men het wl wil overwegen. Ik denk ook dat een flink deel van de achterban het niet zal zien zitten om met GroenLinks/PvdA samen te werken, dus je zult toch een kant op moeten.
talkshow is voor show mensenquote:
Pieter Omtzigt heeft geen zin in een debat bij een talkshow voor tv.
ik denk dat ze zeer graag in een regerings coalitie willenquote:
Leuk he dat hier even verzonnen wordt met wie NSC wel of niet wil samenwerken terwijl al heel duidelijk is gemaakt dat de partij de eerste keer in de kamer hoe dan ook niet in een regering wil zitten.
vooral niet naar Nieuwsuur gaan. daar stellen ze te kritische vragen en komen ze met veel te veel feiten. Dat kost gewoon zetels.quote:
[..]
talkshow is voor show mensen
Waarom naar een linkse talk show, dat kost idd alleen maar zetels.quote:
[..]
vooral niet naar Nieuwsuur gaan. daar stellen ze te kritische vragen en komen ze met veel te veel feiten. Dat kost gewoon zetels.
Learn from the best: Donald Trump gaat ook geen discussie aan met zijn opponenten, hij staat toch ver voor