https://www.bd.nl/tilburg(...)rdt-gezien~ab9869d3/
Op deze manier heb je lekker de tijd om te protesteren en te fokken. Meer gaan werken lijkt me erg lastig als je zo lekker relaxt kunt beginnen dus ben benieuwd hoe het gaat als het minder gaat met de economie.
Zal over een paar jaar de 24 urige werkweek onder alle leeftijden het nieuwe normaal worden?
Dat sowieso, je weet niet hoe oud je wordt en in welke gezondheid. Ik ben al snel steeds minder gaan werken omdat de lasten op arbeid mijninziens het erg onaantrekkelijk maakten. Sparen met een inflatie veel hoger dan de rente werd bovendien ook zinloos. Door FOMO te propageren vanuit de overheid en het bedrijfsleven werken mensen meer dan ze normaliter zouden doen.quote:Op zondag 20 augustus 2023 13:55 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Als je meer dan 24 uur werkt ben je een dief van je eigen tijd
Levensgeluk kost ook geld in de meeste gevallen. Weet niet of je dat met 24 uur werken ook red...quote:Op zondag 20 augustus 2023 14:04 schreef Frozen-assassin het volgende:
Woningnood is zo problematisch dat je sowieso toch al niet een huis kan kopen, ongeacht of je parttime of fulltime werkt. Dan snap ik wel dat je voor levensgeluk kiest.
Weinig doen en Fokken
De link is een premiumartikel, en aangezien we moeten bezuinigen, doe ik geen abonnee worden.quote:
We leven toch in een heerlijke luxe maatschappij dat net afgestudeerden uit pure welvaart voldoende hebben aan 24 uur werken. De woningnood en studieschulden zijn blijkbaar niet zo problematisch als vaak word gedacht.
https://www.bd.nl/tilburg(...)rdt-gezien~ab9869d3/
Op deze manier heb je lekker de tijd om te protesteren en te fokken. Meer gaan werken lijkt me erg lastig als je zo lekker relaxt kunt beginnen dus ben benieuwd hoe het gaat als het minder gaat met de economie.
Zal over een paar jaar de 24 urige werkweek onder alle leeftijden het nieuwe normaal worden?
Dat zijn keuzes. Iedereen moet dat inderdaad zelf bepalen. Ik werk ook gemiddeld nog maar 28 uur. Maar ik heb wel een 36 uur contract. Ik koop maximaal verlof en kan gebruik maken van een regeling. Die 36 uur heeft het voordeel in mijn geval mbt de opbouw van een pensioen en bij ontslag en of ziekte ww of andere uitkering. Een werkgever moet ook nog accepteren dat je maar 24 uur werkt. Voor sommige functies is 24 uur werken geen optie. Maar dat zijn uiteraard allemaal keuzes die je hoop ik wel overwogen maakt.quote:
Als je je financieel kunt permitteren om parttime te werken dan ga je toch niet fulltime werken? Tenzij je eigen baas bent ben je anders gewoon geld aan het verdienen voor een ander (die er aan t einde van de maand een stuk meer aan overhoudt dan jij). Dat is zelfkastijding als je dat vrijwillig fulltime gaat doen.
Dat gezegd hebbende werken ook ouderen steeds minder. Dit speelt dus niet alleen bij jongeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 20-08-2023 14:44:56 ]
Ik red het prima met 20 uur per weekquote:
[..]
Levensgeluk kost ook geld in de meeste gevallen. Weet niet of je dat met 24 uur werken ook red...
In de geschiedenis zijn we over het algemeen niet echt veel minder gaan werken door de technische ontwikkelingen. We zijn vaak ander werk gaan doen ipv minder werken. Alleen doordat we efficienter zijn geworden is de output wel hoger geworden.quote:Op zondag 20 augustus 2023 14:33 schreef Tijn het volgende:
Er zijn meer mensen dan ooit. Er kan meer geautomatiseerd worden dan ooit. Je zou denken dat de combinatie van die twee dingen betekent dat we collectief als maatschappij het werk dat gedaan moet worden zo kunnen verdelen dat niemand fulltime hoeft te werken.
Of je word gekort op je toeslagen als je wel gaat werken.quote:
Woningnood is zo problematisch dat je sowieso toch al niet een huis kan kopen, ongeacht of je parttime of fulltime werkt. Dan snap ik wel dat je voor levensgeluk kiest.
Dat hoeft toch ook niet? Aan ieder voor zichzelf of hij/zij parttime of fulltime wil werken. Beide gaan (meestal) gepaard moet concessies. Bij fulltime werken is dat minder vrije tijd en bij parttime werken is dat minder financiële middelen. Het is net waar je je het prettigst bij voelt en dat kan ook nog afhangen van de levensfase waarin je zit.quote:
Er zijn meer mensen dan ooit. Er kan meer geautomatiseerd worden dan ooit. Je zou denken dat de combinatie van die twee dingen betekent dat we collectief als maatschappij het werk dat gedaan moet worden zo kunnen verdelen dat niemand fulltime hoeft te werken.
En portemonnee.quote:
Als je meer dan 24 uur werkt ben je een dief van je eigen tijd
Niks mis met een parttime baan dus.
Net ff snel gelezen. Kwamen 2 voorbeelden aan bod. 1 dame die parttime werkt maar toevallig op het juiste moment een huis heeft gekocht met haar partner. Dan kan je wel makkelijk minder gaan werken als je een lage hypotheek hebt.quote:
[..]
De link is een premiumartikel, en aangezien we moeten bezuinigen, doe ik geen abonnee worden.
De andere dame was minder gaan werken (maar had een huisgenoot), maar overwoog tzt wel meer te gaan werken als ze een woning wou gaan kopen. Maar spaarde ook niks verder (dus die muts bouwt ook niks op als ze wil gaan kopen
)Wat ik zelf merk is dat de huidige jongere (25-35) een stuk minder gewend is aan tegenslag. Relatief lage spanningsboog (tiktok generatie) en begint wel wat sneller te miepen als het iets tegen zit ipv de schouders er onder en de klus te klaren.
Merk dat bij ouderen vaak de aanwezigheid meer telt als het resultaat. Persoon A die 8 uur werkt en het zelfde resultaat geeft als persoon B die 6 uur werkt zie je dat Persoon A meer waardering krijgt terwijl het Persoon B zou moeten zijn want die doet het zelfde als A in een korter tijdbestek. Zo heeft elke generatie wel wat
Begin 20e eeuw was werken op zaterdag nog de norm. De 40-urige werkweek is pas ingevoerd in de jaren '60. En bij veel werkgevers is 36 uur inmiddels full-time.quote:
[..]
In de geschiedenis zijn we over het algemeen niet echt veel minder gaan werken door de technische ontwikkelingen. We zijn vaak ander werk gaan doen ipv minder werken. Alleen doordat we efficienter zijn geworden is de output wel hoger geworden.
Verder is het al meermaals dmv onderzoek aangetoond dat mensen efficiënter werken als de werkdagen korter zijn. Ik denk niet dat de output met 24 uur (bv als 4x6) significant minder zou zijn dan bij 5x8.
Dat zal een rol spelen.quote:
Woningnood is zo problematisch dat je sowieso toch al niet een huis kan kopen, ongeacht of je parttime of fulltime werkt. Dan snap ik wel dat je voor levensgeluk kiest.
Verder groot gelijk als ze met 24 uur rond kunnen komeb. Het zou voor het milieu en de grondstoffen ook onnoemelijk veel beter zijn wanneer er minder gewerkt en dus geproduceerd/geconsumeerd werd. Met 18 uur zinvol werk per week is genoeg om de maatschappij draaiende te houden
Rommel.
5 uur per dag meen ik me te herinneren. Klopt volgens mij ook wel bij beroepen die ook mentaal wat van je vragen, op een gegeven moment weet je gewoon bij het oplossen van een lastig probleem dat je beter morgen met een frisse blik verder kan gaan i.p.v. nog uren in de leegte staren.quote:Op zondag 20 augustus 2023 15:03 schreef Tijn het volgende:
Verder is het al meermaals dmv onderzoek aangetoond dat mensen efficiënter werken als de werkdagen korter zijn. Ik denk niet dat de output met 24 uur (bv als 4x6) significant minder zou zijn dan bij 5x8.
Nee hoor. Genoeg dingen die gratis of goedkoop zijn en meer geluk opleveren dan dure restaurants e.d.quote:
[..]
Levensgeluk kost ook geld in de meeste gevallen. Weet niet of je dat met 24 uur werken ook red...
Gelukkig heb ik altijd al genoeg hersencellen gehad om te begrijpen dat het leven niet bestaat om te werken, maar het werken om te leven.
Ik heb leuk en betekenisvol werk. Ik kan er veel mensen mee helpen.
Maar ik kan mij echt makkelijk redden met parttime werk.
Dat NL meer armoede gaat kennen en lastiger rondkomen is, is echt grote onzin.
Kijk eens jongetjequote:
[..]
De link is een premiumartikel, en aangezien we moeten bezuinigen, doe ik geen abonnee worden.
https://archive.ph/wmtQS
Ja en dan heeft iedereen natuurlijk gratis geld.quote:
Er zijn meer mensen dan ooit. Er kan meer geautomatiseerd worden dan ooit. Je zou denken dat de combinatie van die twee dingen betekent dat we collectief als maatschappij het werk dat gedaan moet worden zo kunnen verdelen dat niemand fulltime hoeft te werken.
Als ik een fabriek heb en die is volop geautomatiseerd dan is er maar een gelukkige en dat ben ik.
Of denk je dat het liefdadigheidsinstellingen zijn?
Dus.
Dat hele artikel rept met geen woord over 24 uurquote:
uit pure welvaart voldoende hebben aan 24 uur werken
Heb je je eigen bron wel gelezen?Dat TS dit niet zelf kan bedenken.quote:
Woningnood is zo problematisch dat je sowieso toch al niet een huis kan kopen, ongeacht of je parttime of fulltime werkt. Dan snap ik wel dat je voor levensgeluk kiest.
L
Het probleem is dat de werkenden nu betalen voor de minder werkenden doormiddel van hogere belastingen en toeslagen. Het is best gek dat iemand die fullltime werkt meer belasting betaald dan een collega die hetzelfde verdient per uur maar minder uren maakt. Vooral als je ook nog huurtoeslag etc pakt dan word je letterlijk gestraft voor hard werken.quote:
Simpel; leef je om te werken, of werk je om te leven? Laat mensen aub zelf bepalen hoeveel ze willen doen.
Wat gaat hier mis denk ik dan.
Mensen hebben verschillende bestedingspatronen en dat maakt enorm verschil. FOMO speelt ook een grote rol vermoed ik, lang niet iedereen weet zich aan de FOMO-propaganda van de overheid en de bedrijven te ontrekken.quote:
Tja, enerzijds wordt er gezeurd dat alles onbetaalbaar duur is geworden, en anderzijds willen mensen niet meer dan 28 uur werken, omdat ze daarmee voldoende verdienen...
Wat gaat hier mis denk ik dan.
Wat voor FOMO door de overheid?quote:
[..]
Mensen hebben verschillende bestedingspatronen en dat maakt enorm verschil. FOMO speelt ook een grote rol vermoed ik, lang niet iedereen weet zich aan de FOMO-propaganda van de overheid en de bedrijven te ontrekken.
Belasting en toeslagen gaat er mis.quote:
Tja, enerzijds wordt er gezeurd dat alles onbetaalbaar duur is geworden, en anderzijds willen mensen niet meer dan 28 uur werken, omdat ze daarmee voldoende verdienen...
Wat gaat hier mis denk ik dan.
Als we het grijsgeposte rekenvoorbeeldje van de marginale belastingdruk van de overheid erbij pakken:
https://open.overheid.nl/(...)bad596e0f65d4ec7/pdf
En we pakken de 50k als brutoloon van de hypothetische "Sterre" bij 40 uur.
(50 / 40) * 28 = 35k voor 28 uur.
Kijk je naar het netto inkomen van de daar gebruikte getallen, dan is het verschil tussen de 40 en 28 urige werkweken voor Sterre: ¤243 per maand. 5 tientjes per week... voor anderhalve dag extra vrij. Niet heel lastig dan qua keuze
En dat is bij een boven modaal inkomen, bij de lagere inkomens is het verschil nog veel kleiner. (vanaf zo'n 2x modaal loopt het voordeel weer weg)Dat je meer zou moeten gaan werken om zo meer te kunnen gaan consumeren waardoor de belastingen en BTW binnenstromen. HRA is er ook zo een, koop een huis met subsidie zodat uw langjarige verplichtingen aangaat en wij u en als overheid al die tijd kunnen melken.quote:
Probleem. Tja, daarom draaien mensen op een gegeven moment niet nóg meer. Het loont vaak niet om meer uren te draaien.quote:
[..]
Het probleem is dat de werkenden nu betalen voor de minder werkenden doormiddel van hogere belastingen en toeslagen. Het is best gek dat iemand die fullltime werkt meer belasting betaald dan een collega die hetzelfde verdient per uur maar minder uren maakt. Vooral als je ook nog huurtoeslag etc pakt dan word je letterlijk gestraft voor hard werken.
Dat is niet de schuld van die mensen.
Nee dat is het probleem van de maatschappij. De overheid zal niet gaan bezuinigen dus dan moet een steeds kleiner deel steeds meer belasting gaan betalen. Dat is niet houdbaar.quote:
[..]
Probleem. Tja, daarom draaien mensen op een gegeven moment niet nóg meer. Het loont vaak niet om meer uren te draaien.
Dat is niet de schuld van die mensen.
Carriere maken zal ook lastiger zijn met 28 uur dus je creëert een vicieuze cirkel.
Bizarre toeslagen helpen ook.quote:
[..]
Belasting en toeslagen gaat er mis.
Als we het grijsgeposte rekenvoorbeeldje van de marginale belastingdruk van de overheid erbij pakken:
[ afbeelding ]
https://open.overheid.nl/(...)bad596e0f65d4ec7/pdf
En we pakken de 50k als brutoloon van de hypothetische "Sterre" bij 40 uur.
(50 / 40) * 28 = 35k voor 28 uur.
Kijk je naar het netto inkomen van de daar gebruikte getallen, dan is het verschil tussen de 40 en 28 urige werkweken voor Sterre: ¤243 per maand. 5 tientjes per week... voor anderhalve dag extra vrij. Niet heel lastig dan qua keuze
Rondje fietsen is altijd top.quote:
Ik werk wel fulltime (eerder: ik krijg fulltime betaald). De dingen die ik leuk vind kosten praktisch niks. Liever ga ik een hele dag fietsen met een broodtrommeltje en een thermosfles koffie dan dat ik een hele dag loop te stressen om s avondsc250 euro 💶 n een club over de balk te gooien
Of iets opknappen of maken.
Kost ook niet de wereld en maakt ook gelukkig.
Dat gelul in een club... hell no.
De overheid kan dit stoppen.quote:
Stel dat de overheid niet gaat bezuinigen, steeds meer mensen part-time gaan werken, dan worden de belastingen dus nog hoger en loont het dus nog minder om full-time te gaan werken. Wat weer leidt tot nog hogere belastingen, etc. etc. toch?
Door te gaan snijden in eigen vlees en hervormen.
Het is vooral interessant minder te werken als je in de sociale huur zit, al helemaal als je daarbij ook nog huurtoeslag ontvangt. Voor mensen met een koophuis en een hypotheek liggen de kaarten minder gunstig maar omdat het belastingstelsel nogal progressief is in schalen kan de keuze evengoed uitvallen naar parttime werken. Het is niet zonder reden dat de overheid de sociale huursector klein houdt en mensen bijna wel dwingt tot koophuizen. Vooral startende jonge stelletjes die dat maar net kunnen trekken worden zo genaaid heb ik het idee.quote:
Stel dat de overheid niet gaat bezuinigen, steeds meer mensen part-time gaan werken, dan worden de belastingen dus nog hoger en loont het dus nog minder om full-time te gaan werken. Wat weer leidt tot nog hogere belastingen, etc. etc. toch?
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 20-08-2023 22:49:28 ]
Ontken je nog steeds de evolutie theorie?quote:
Gelukkig heb ik altijd al genoeg hersencellen gehad om te begrijpen dat het leven niet bestaat om te werken, maar het werken om te leven.
Vooral als ik dat lijstje toeslagen zie.
Het is allemaal misgegaan met de afschaffing van de kinderarbeid.quote:
Die kutjongeren ook die liever voor vrijheid en mentale gezondheid kiezen dan zich doodwerken voor een baas. Schande!
quote:
Simpel; leef je om te werken, of werk je om te leven? Laat mensen aub zelf bepalen hoeveel ze willen doen.
Maar dan moeten ze ook niet zeuren als hun pensioen straks een beetje lager uitvalt dan dat ze denken (vooral dat laatste is moeilijk voor deze generatie: denken en vooral: vooruit denken).
Dan willen ze zeker door vadertje staat geholpen worden, want "ze wisten het niet" en "het is allemaal oneerlijk".
Kom op zeg, toen ik begon met werken (ik was erg jong btw) werkte ik ook fulltime, jarenlang.
Ik loop nu richting de 50 en werk nu inmiddels al heel lang parttime (en zou ook niet anders meer willen hoor).
Ik ben van mening dat iedereen onder de 35 jaar, fulltime moet werken, tenzij je zeker weet dat je het financieel kan dragen om parttime te werken, óók NA je pensioen.
Fomo is de angst iets te missen.quote:
[..]
Dat je meer zou moeten gaan werken om zo meer te kunnen gaan consumeren waardoor de belastingen en BTW binnenstromen. HRA is er ook zo een, koop een huis met subsidie zodat uw langjarige verplichtingen aangaat en wij u en als overheid al die tijd kunnen melken.
Op welke wijze wakkert de overheid die angst aan.
Ik zie juist een trend dat mensen steeds minder gaan werken.
Vroeger was 60 uur heel normaal, nu werken veel juist 32 uur.
En net is een tabel gepost waaruit blijkt dat dankzij de nivellering van de overheid meer werken amper loont.
Je kan beter niet te veel verwachten van een pensioen als je jong bent.quote:
[..]
Maar dan moeten ze ook niet zeuren als hun pensioen straks een beetje lager uitvalt dan dat ze denken (vooral dat laatste is moeilijk voor deze generatie: denken en vooral: vooruit denken).
Dan willen ze zeker door vadertje staat geholpen worden, want "ze wisten het niet" en "het is allemaal oneerlijk".
Kom op zeg, toen ik begon met werken (ik was erg jong btw) werkte ik ook fulltime, jarenlang.
Ik loop nu richting de 50 en werk nu inmiddels al heel lang parttime (en zou ook niet anders meer willen hoor).
Ik ben van mening dat iedereen onder de 35 jaar, fulltime moet werken, tenzij je zeker weet dat je het financieel kan dragen om parttime te werken, óók NA je pensioen.
De overheid zorgt er juist voor dat we minder kunnen uitgeven door alles te zwaarder belasten en het amper loont als je wel fulltime werkt dus die fomo door de overheid zie ik inderdaad ook niet.quote:
[..]
Fomo is de angst iets te missen.
Op welke wijze wakkert de overheid die angst aan.
Ik zie juist een trend dat mensen steeds minder gaan werken.
Vroeger was 60 uur heel normaal, nu werken veel juist 32 uur.
En net is een tabel gepost waaruit blijkt dat dankzij de nivellering van de overheid meer werken amper loont.
Bedrijven regelen die fomo door oa hun reclames en influencers.
Die tabel is natuurlijk niet representatief voor de groep die hier aan het schreeuwen is. Wie hier is alleenstaand met 2 kinderen in een sociaal huurhuis van 653 euro?quote:
En net is een tabel gepost waaruit blijkt dat dankzij de nivellering van de overheid meer werken amper loont.
Nou, gezien de hoeveelheid zorgtoeslag en kindgebonden budget is het geen alleenstaande.quote:
[..]
Die tabel is natuurlijk niet representatief voor de groep die hier aan het schreeuwen is. Wie hier is alleenstaand met 2 kinderen in een sociaal huurhuis van 653 euro?
dan moeten ze het maar aanpassen, maar dat doen ze niet want als dat in hun verkiezingsprogramma staat stemt niemand op zequote:
Alleen jammer dat het hele sociale stelsel hierdoor onderuit gaat. Het progressieve belastingstelsel is bedoeld om mensen met noodgedwongen lage inkomens te ondersteunen, niet om mensen die doelbewust kiezen voor een laag inkomen te subsidiëren.
Fulltime is 36-40 uur.quote:
Zij werkt 32 uur. Dat is 4 dagen. Geen idee waarom we dat nog als parttime zien.
Zijn vrouw 16 uur.
Hij is buschauffeur en zij werkt in de housekeeping.
Wonen in sociale huurwoning via het lokale woningbureau.
Ze hebben veel tijd voor hun drie kinderen. Ja 3. En twee honden.
Ze ontvangen wel veel subsidies / toeslagen.
Zou niet mogen.
Die discussie heb ik al vaak met hem gevoerd. Hij lacht me dan altijd uit.
als ze meer gaan werken vallen de toeslagen weg. Dan moet je nog meer gaan werken om dat weer goed te maken, vervolgens ben je dan een smerige scheefhuurder. Huis kopen is onbetaalbaarquote:
Mijn broer werkt ook maar 24 uur. Hij wilt nof minder werken.
Zijn vrouw 16 uur.
Hij is buschauffeur en zij werkt in de housekeeping.
Wonen in sociale huurwoning via het lokale woningbureau.
Ze hebben veel tijd voor hun drie kinderen. Ja 3. En twee honden.
Ze ontvangen wel veel subsidies / toeslagen.
Zou niet mogen.
Die discussie heb ik al vaak met hem gevoerd. Hij lacht me dan altijd uit.
Mooi toch dat systeem wat dit beloond.
Goed punt. Daar moeten mensen absoluut rekening mee houden. Als je nét genoeg verdient om te leven met je parttime baantje, dan ga je zeker nog problemen krijgen.quote:
[..]
Maar dan moeten ze ook niet zeuren als hun pensioen straks een beetje lager uitvalt dan dat ze denken (vooral dat laatste is moeilijk voor deze generatie: denken en vooral: vooruit denken).
Dan willen ze zeker door vadertje staat geholpen worden, want "ze wisten het niet" en "het is allemaal oneerlijk".
Kom op zeg, toen ik begon met werken (ik was erg jong btw) werkte ik ook fulltime, jarenlang.
Ik loop nu richting de 50 en werk nu inmiddels al heel lang parttime (en zou ook niet anders meer willen hoor).
Ik ben van mening dat iedereen onder de 35 jaar, fulltime moet werken, tenzij je zeker weet dat je het financieel kan dragen om parttime te werken, óók NA je pensioen.
Wat zouden ze winnen als ze beide fulltime gaan werken?quote:
Mijn broer werkt ook maar 24 uur. Hij wilt nof minder werken.
Zijn vrouw 16 uur.
Hij is buschauffeur en zij werkt in de housekeeping.
Wonen in sociale huurwoning via het lokale woningbureau.
Ze hebben veel tijd voor hun drie kinderen. Ja 3. En twee honden.
Ze ontvangen wel veel subsidies / toeslagen.
Zou niet mogen.
Die discussie heb ik al vaak met hem gevoerd. Hij lacht me dan altijd uit.
Fijn dat die 3 kinderen een goede opvoeding krijgen waarbij de ouders om en om tijd voor ze hebben, in plaats van dat ze wegrotten in het kinderdagverblijf omdat paps vijf dagen werkt en mams vier.quote:
Mijn broer werkt ook maar 24 uur. Hij wilt nof minder werken.
Zijn vrouw 16 uur.
Hij is buschauffeur en zij werkt in de housekeeping.
Wonen in sociale huurwoning via het lokale woningbureau.
Ze hebben veel tijd voor hun drie kinderen. Ja 3. En twee honden.
Ze ontvangen wel veel subsidies / toeslagen.
Zou niet mogen.
Die discussie heb ik al vaak met hem gevoerd. Hij lacht me dan altijd uit.
Hoho, hier zijn goede regelingen voor hoor, tegenwoordig.quote:
[..]
Fijn dat die 3 kinderen een goede opvoeding krijgen waarbij de ouders om en om tijd voor ze hebben, in plaats van dat ze wegrotten in het kinderdagverblijf omdat paps vijf dagen werkt en mams vier.
Zo kan paps jarenlang gebruik maken van het ouderschapsverlof.
Moeders werken meestal wel parttime, puur ook vanwege de kinderen
In de meeste gezinnen is pa 1 dag in de week vrij (vaak zelfs ook al zonder ouderschapsverlof, in veel organisaties kun je tegenwoordig 4 dagen fulltime werken, ofwel: 4 x 9 uur),
en ma is gemiddeld 2 dagen in de week vrij.
Wat dus inhoudt dat er gedurende 2 tot 3 dagen in de week iemand thuis is voor de kinderen, waarbij pa zelfs fulltime kan blijven werken (of gebruik maakt van het tijdelijke ouderschapsverlof).
In dat opzicht is het nu wel beter geregeld dan pak-m-beet 20 jaar geleden.
Ik stoor me aan het feit dat ze vooral leven van toeslagen etc.quote:
[..]
Wat zouden ze winnen als ze beide fulltime gaan werken?
Kan iemand minder werken en zelf rondkomen is dat natuurlijk geen probleem.
Hard times create strong (wo)men. Strong (wo)men create good times. Good times create weak (wo)man. Weak (wo)men create hard times.
We gaan het zien (maar ik gelukkig van een afstandje).
Minder gezeik van z'n broer.quote:
[..]
Wat zouden ze winnen als ze beide fulltime gaan werken?
Dat klopt, het zoveelste manco aan het toeslagenstelsel is dat het freeriden faciliteert. Daarnaast maakt de verschuiving in de bevolkingspiramide ook wel duidelijk dat de beroepsbevolking eerder meer dan minder zal moeten gaan werken om de samenleving (zoals we die kennen) overeind te houden.quote:
Alleen jammer dat het hele sociale stelsel hierdoor onderuit gaat. Het progressieve belastingstelsel is bedoeld om mensen met noodgedwongen lage inkomens te ondersteunen, niet om mensen die doelbewust kiezen voor een laag inkomen te subsidiëren.
Ja, maar het systeem is wel zo ingericht door de overheid nu. Werk stuk minder, verdien ongeveer hetzelfde...quote:
[..]
Ik stoor me aan het feit dat ze vooral leven van toeslagen etc.
Kan iemand minder werken en zelf rondkomen is dat natuurlijk geen probleem.
Inderdaad. Vooral dat vind ik krom. Mijn broer en zijn vrouw zijn gewoon slimquote:
[..]
Ja, maar het systeem is wel zo ingericht door de overheid nu. Werk stuk minder, verdien ongeveer hetzelfde...
Het is mijnsinziens het gevolg van het fasciliteren van een ruimhartig sociaal stelsel en zonder toeslagen gekoppeld aan het inkomen is dat niet mogelijk. Het moet ook lonen te gaan werken t.o.v. een uitkering ontvangen. Beter Part-time dan no-time werken lijkt me, ook voor de fiscus. Die zogenaamde "wig" speelt al sinds de jaren 90 maar is onoplosbaar als we deze hoge huisvestingnorm willen handhaven. In Spanje en Italie speelt dit probleem dan ook niet. Je hebt recht op WW en gebruik van een gaarkeuken maar daar stopt het. Bijstand bestaat daar niet in deze vorm of is zo laag dat zelfstandige woonruimte er niet in zit.quote:
[..]
Inderdaad. Vooral dat vind ik krom. Mijn broer en zijn vrouw zijn gewoon slim
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 21-08-2023 09:34:10 ]
Ja, het moet aantrekkelijk blijven om te gaan werken ook als je een lager inkomen hebt. En het moet aantrekkelijk blijven om een stap omhoog te doen qua salaris zonder dat mensen daar zelf financieel minder uitkomen.quote:
Belastingen op vermogen verhogen en op inkomen drastisch verlagen zou hierin wel flink helpen
Dat waag ik te betwijfelen omdat vermogen dan eerder als een last dan een lust wordt. Ik ben mede minder gaan werken omdat vermogens accumulatie sterk werd ontmoedigd. Inflatie veel hoger dan rente en daarnaast de rendementsheffing. Die is nu gelukkig confiscatoir(als diefstal) beoordeeld door de rechter.quote:
Wat een goede vorm zou kunnen zijn is wanneer je een bepaald deel van je inkomen opzij kan zetten voor een woning, waarbij je dat deel belastingvrij kan wegzetten. Gebruik je het voor de aankoop van een woning, dan blijft het onbelast. Neem je het later op, wordt het weer inkomen. Als je dat zo in de regelgeving verwerkt dat je dit kan met het deel van je inkomen dat boven een bepaalde grens zit, dan ga je fulltime werken interessanter maken voor de groep waar je het van moet hebben en maak je bovendien het eigen woning bezit weer toegankelijker.quote:
[..]
Ja, het moet aantrekkelijk blijven om te gaan werken ook als je een lager inkomen hebt. En het moet aantrekkelijk blijven om een stap omhoog te doen qua salaris zonder dat mensen daar zelf financieel minder uitkomen.
Kan mooi in combinatie met afschaffen van de HRA.
Zou mooi zijn!quote:
Zal over een paar jaar de 24 urige werkweek onder alle leeftijden het nieuwe normaal worden?
Wat gewoon echt te krom voor woorden is. De voorbeelden die hier ook genoemd worden (16 en/of 24 uur werken samen) om zo precies in het tabelletje van de toeslagen te kunnen blijven vallen. Bizar dat dit allemaal zo maar kan.quote:
[..]
Ja, maar het systeem is wel zo ingericht door de overheid nu. Werk stuk minder, verdien ongeveer hetzelfde...
Op de lange termijn zie ik geen enkel voordeel van deze "work ethic" voor de Nederlandse samenleving. Uitkeringen fors omlaag en mensen stimuleren om te gaan werken. De komende 10-20 jaar krijgen we giga tekorten in bepaalde sectoren (zoals de zorg). Hoe gaan we dit ooit oplossen zo met onze eigen mensen?
Overigens volledig eens met de gedachte dat je moet werken om te leven, maar dit slaat echt een beetje door heb ik het idee.
Eigen mensen? Niet. Er is vergrijzing en niemand wil tegenwoordig meer dan 3 kinderen. Zul je toch mensen van buiten de landsgrenzen moeten halen.quote:
[..]
Wat gewoon echt te krom voor woorden is. De voorbeelden die hier ook genoemd worden (16 en/of 24 uur werken samen) om zo precies in het tabelletje van de toeslagen te kunnen blijven vallen. Bizar dat dit allemaal zo maar kan.
Op de lange termijn zie ik geen enkel voordeel van deze "work ethic" voor de Nederlandse samenleving. Uitkeringen fors omlaag en mensen stimuleren om te gaan werken. De komende 10-20 jaar krijgen we giga tekorten in bepaalde sectoren (zoals de zorg). Hoe gaan we dit ooit oplossen zo met onze eigen mensen?
Nee, niemand wil meer in bepaalde sectoren gaan werken die (zwaar) onderbetaald worden. Daarom moeten de buitenlanders het maar oplossen. En dan zeiken dat dat zo'n druk geeft op de huizenmarkt.quote:
[..]
Eigen mensen? Niet. Er is vergrijzing en niemand wil tegenwoordig meer dan 3 kinderen. Zul je toch mensen van buiten de landsgrenzen moeten halen.
Dat van de zorg is natuurlijk wel een ding al, tenminste nichten van mij werken in de zorg (ouderenzorg, gehandicaptenzorg) en die werken ook 24 uur ofzo, volgens mij echt nooit fulltime. Al hebben ze natuurlijk wel een zwaar beroep, dus ze vinden het ook wel prima die 24 uur. En gewoon sociale huurflat dus maximaal 500 euro huur.quote:
[..]
Wat gewoon echt te krom voor woorden is. De voorbeelden die hier ook genoemd worden (16 en/of 24 uur werken samen) om zo precies in het tabelletje van de toeslagen te kunnen blijven vallen. Bizar dat dit allemaal zo maar kan.
Op de lange termijn zie ik geen enkel voordeel van deze "work ethic" voor de Nederlandse samenleving. Uitkeringen fors omlaag en mensen stimuleren om te gaan werken. De komende 10-20 jaar krijgen we giga tekorten in bepaalde sectoren (zoals de zorg). Hoe gaan we dit ooit oplossen zo met onze eigen mensen?
Overigens volledig eens met de gedachte dat je moet werken om te leven, maar dit slaat echt een beetje door heb ik het idee.
Welk pensioen als jongere?quote:
[..]
Maar dan moeten ze ook niet zeuren als hun pensioen straks een beetje lager uitvalt dan dat ze denken (vooral dat laatste is moeilijk voor deze generatie: denken en vooral: vooruit denken).
Dan willen ze zeker door vadertje staat geholpen worden, want "ze wisten het niet" en "het is allemaal oneerlijk".
Kom op zeg, toen ik begon met werken (ik was erg jong btw) werkte ik ook fulltime, jarenlang.
Ik loop nu richting de 50 en werk nu inmiddels al heel lang parttime (en zou ook niet anders meer willen hoor).
Ik ben van mening dat iedereen onder de 35 jaar, fulltime moet werken, tenzij je zeker weet dat je het financieel kan dragen om parttime te werken, óók NA je pensioen.
Die leeftijd loopt gestaag op tot de 75 jaar en dan ben je bijna dood.
Nee, het is gewoon een hele specifieke sector waar je hart moet liggen. Door de salarissen omhoog te gooien kun je het alsnog niet opvangen. Ook voor 3,5k netto gaan alleen de mensen met een bepaald sociaal/moreel gevoel de zorg in.quote:
[..]
Nee, niemand wil meer in bepaalde sectoren gaan werken die (zwaar) onderbetaald worden. Daarom moeten de buitenlanders het maar oplossen. En dan zeiken dat dat zo'n druk geeft op de huizenmarkt.
Maar dat wordt dus nog veel erger: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-helder-tweede-kamerquote:
[..]
Dat van de zorg is natuurlijk wel een ding al, tenminste nichten van mij werken in de zorg (ouderenzorg, gehandicaptenzorg) en die werken ook 24 uur ofzo, volgens mij echt nooit fulltime. Al hebben ze natuurlijk wel een zwaar beroep, dus ze vinden het ook wel prima die 24 uur. En gewoon sociale huurflat dus maximaal 500 euro huur.
Absoluut waar, maar dat geldt natuurlijk voor meerdere beroepsgroepen. Het gaat er om dat we koploper zijn in parttime werken en dat dat financieel ook nog eens aangemoedigd wordt door de overheid middels allerlei toeslagen en subsidies.quote:
[..]
Nee, het is gewoon een hele specifieke sector waar je hart moet liggen. Door de salarissen omhoog te gooien kun je het alsnog niet opvangen. Ook voor 3,5k netto gaan alleen de mensen met een bepaald sociaal/moreel gevoel de zorg in.
https://mtsprout.nl/colum(...)taboe-voltijd-werken
Maar dat vind ik je kop in het zand steken. Prima als je wat doet aan het aantrekkelijk maken van fulltime werken, maar daarmee los je de echte problemen van je economie niet op. Voor veel mensen is het openbaar vervoer onbetaalbaar en de zorg ook. En je onderwijs loopt ook nog eens slecht.quote:
[..]
Absoluut waar, maar dat geldt natuurlijk voor meerdere beroepsgroepen. Het gaat er om dat we koploper zijn in parttime werken en dat dat financieel ook nog eens aangemoedigd wordt door de overheid middels allerlei toeslagen en subsidies.
https://mtsprout.nl/colum(...)taboe-voltijd-werken
Je bent een kenniseconomie, dan moeten je onderwijs, zorg en OV topklasse zijn. Daar begint het.
Je kunt niet zomaar het inkomen voor een eenverdiener (dat is dus geen alleenstaande) met 2 kinderen gebruiken en dan doen alsof dat voor anderen ook geldt, terwijl die geen kinderen hebben of een partner met inkomen.quote:
[..]
Belasting en toeslagen gaat er mis.
Als we het grijsgeposte rekenvoorbeeldje van de marginale belastingdruk van de overheid erbij pakken:
[ afbeelding ]
https://open.overheid.nl/(...)bad596e0f65d4ec7/pdf
En we pakken de 50k als brutoloon van de hypothetische "Sterre" bij 40 uur.
(50 / 40) * 28 = 35k voor 28 uur.
Kijk je naar het netto inkomen van de daar gebruikte getallen, dan is het verschil tussen de 40 en 28 urige werkweken voor Sterre: ¤243 per maand. 5 tientjes per week... voor anderhalve dag extra vrij. Niet heel lastig dan qua keuze
De eenverdiener is nagenoeg nooit een Sterre, meestal een Johan.
Het is geen alleenstaande, het is een eenverdiener, er is ook geen KOT berekend, dus er is een partner thuis die voor de kinderen zorgt.quote:
[..]
Die tabel is natuurlijk niet representatief voor de groep die hier aan het schreeuwen is. Wie hier is alleenstaand met 2 kinderen in een sociaal huurhuis van 653 euro?
Dat overzicht slaat idd totaal niet op het onderwerp van het topic.
Nee, ophouden met toe en bijslagen, aftrekposten en andere omverdelingen, geld steken in lasten verlaging, overhead ook weg en de kosten daarvan ook steken in lastenverlaging. Dan ben je budget neutraal en iedereen gaat er op vooruit behalve de omverdelers (ambtenaren)quote:
Belastingen op vermogen verhogen en op inkomen drastisch verlagen zou hierin wel flink helpen
Samen hebben ze dus een fulltime baan.quote:
Mijn broer werkt ook maar 24 uur. Hij wilt nof minder werken.
Zijn vrouw 16 uur.
Hij is buschauffeur en zij werkt in de housekeeping.
Wonen in sociale huurwoning via het lokale woningbureau.
Ze hebben veel tijd voor hun drie kinderen. Ja 3. En twee honden.
Ze ontvangen wel veel subsidies / toeslagen.
Zou niet mogen.
Die discussie heb ik al vaak met hem gevoerd. Hij lacht me dan altijd uit.
Dat is precies waar de overheid op had moeten inzetten toen men in de jaren 80 besloot dat vrouwen ook moesten blijven werken, dat je samen 1 fulltime baan hebt.
Waarom moeten mensen die kunnen werken toeslagen krijgen omdat ze minimaal willen werken?quote:
[..]
Samen hebben ze dus een fulltime baan.
Dat is precies waar de overheid op had moeten inzetten toen men in de jaren 80 besloot dat vrouwen ook moesten blijven werken, dat je samen 1 fulltime baan hebt.
In de 80er, begin 90er jaren was dat volgens mij ook minder met toeslagen voor werkenden. Toen liep echter het aantal uitkeringen steeds verder op. Werken moet wel echt lonen en voor laagbetaalde banen was het verschil erg klein met een uitkering. Daarop zijn maatregelen genomen om werken te stimuleren zoals PC-Prive, Spaarloonregeling en lijfrenteregelingen en verhogen van het arbeidwaarde forfait maar ook meer toeslagen. Ondertussen is het probleem van de "wig" er nog steeds. Ga je die toeslagen voor werkenden specifiek verlagen dan krijg je volgens mij net zoals in de 80er, begin 90er jaren steeds meer instroom in uitkeringen.quote:
[..]
Waarom moeten mensen die kunnen werken toeslagen krijgen omdat ze minimaal willen werken?
Als men destijds hierop ingezet had en nu de norm was geweest dan had je nu met 1 fulltime inkomen voor een gezin geen toeslagen nodig gehad.quote:
[..]
Waarom moeten mensen die kunnen werken toeslagen krijgen omdat ze minimaal willen werken?
Daaromquote:
[..]
In de 80er, begin 90er jaren was dat volgens mij ook minder met toeslagen voor werkenden. Toen liep echter het aantal uitkeringen steeds verder op. Werken moet wel echt lonen en voor laagbetaalde banen was het verschil erg klein met een uitkering. Daarop zijn maatregelen genomen om werken te stimuleren zoals PC-Prive, Spaarloonregeling en lijfrenteregelingen en verhogen van het arbeidwaarde forfait maar ook meer toeslagen. Ondertussen is het probleem van de "wig" er nog steeds. Ga je die toeslagen voor werkenden specifiek verlagen dan krijg je volgens mij net zoals in de 80er, begin 90er jaren steeds meer instroom in uitkeringen.
Ophouden met toe en bijslagen, aftrekposten en andere omverdelingen, geld steken in lasten verlaging, overhead ook weg en de kosten daarvan ook steken in lastenverlaging. Dan ben je budget neutraal en iedereen gaat er op vooruit behalve de omverdelers (ambtenaren)
Ja maar iedereen is zo zielig!!!!!! Dat het merendeel wel kan werken maar gewoon niet wil werken(al dan niet parttime) zie je overal om je heen.quote:
[..]
Als men destijds hierop ingezet had en nu de norm was geweest dan had je nu met 1 fulltime inkomen voor een gezin geen toeslagen nodig gehad.
Behalve dat je vooral de lasten verlaagt voor degenen die die lastenverlaging niet nodig hebben en degenen die van een uitkering of minimumloon moeten rondkomen niet meer kunnen rondkomen omdat de toeslagen wegvallen.quote:
[..]
Daarom
Ophouden met toe en bijslagen, aftrekposten en andere omverdelingen, geld steken in lasten verlaging, overhead ook weg en de kosten daarvan ook steken in lastenverlaging. Dan ben je budget neutraal en iedereen gaat er op vooruit behalve de omverdelers (ambtenaren)
Het is te zot voor woorden dat we inmiddels zo ver zijn dat je bij een bovenmodaal inkomen nog toeslagen nodig hebt om rond te komen.
Werken moet lonen en vanwege het ruimhartige sociaal stelsel is er een grote groep werkenden waarbij dat continu onder druk staat. Het geeft ook geen voldoening te weten dat een bijstandsuitkering voor velen weinig verschil gaat uitmaken met werken. Aan ongemotiveerd personeel heb ook je weinig tot niets. Als part-timers meer werken moet daar ook een echte verbetering in inkomen tegenover staan en dat kan niet in combinatie met een ruimhartig sociaal stelsel. Nu werken veel mensen tenminste nog part-time maar dat is altijd beter dan zoals in de 80er, begin 90er jaren toen men dan maar liever helemaal niet meer ging werken. Een full-time premie zou wel kunnen helpen vanuit de fiscus maar met het werkelijk aantal gewerkte uren kan gesjoemeld worden en al helemaal in een krappe arbeidsmarkt dus dat lijkt mij een bijna onbegaanbare weg.quote:Op maandag 21 augustus 2023 11:37 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ja maar iedereen is zo zielig!!!!!! Dat het merendeel wel kan werken maar gewoon niet wil werken(al dan niet parttime) zie je overal om je heen.
Ik kan je zeggen dat ook dat steeds verder wordt afgebroken en meer en meer mensen dan maar kiezen voor de uitkering en alle toeslagen. Het verschil met parttime werken is in bepaalde sectoren echt te verwaarlozen tot zelfs 0.quote:
Nu werken veel mensen tenminste nog part-time maar dat is altijd beter dan zoals in de 80er, begin 90er jaren toen men dan maar liever helemaal niet meer ging werken.
Veel werk-lokkertjes zijn al langere tijd verdwenen zoals de lijfrente-regelingen, PC-prive, spaarloon.quote:
[..]
Ik kan je zeggen dat ook dat steeds verder wordt afgebroken en meer en meer mensen dan maar kiezen voor de uitkering en alle toeslagen. Het verschil met parttime werken is in bepaalde sectoren echt te verwaarlozen tot zelfs 0.
Vooral PC-prive mis ik, dat was een topregeling.quote:
[..]
Veel werk-lokkertjes zijn al langere tijd verdwenen zoals de lijfrente-regelingen, PC-prive, spaarloon.
Volgens mij is het vooral het aanbod wat het krap maakt toch? Want overal zie ik A4'tjes/posters/billboards/reclame dat bedrijven mensen zoeken. En die mensen zijn er wel, maar willen nietquote:
Ze willen daargaans niet veel meer uren werken, het gaat mogelijk om voltijd banen. Met onze CAO krijgen 55+ oude lullen dagen maar evengoed gaan veel van deze werknemers over op part-time. Kinderen zijn de deur uit, hypotheek afgelost of bijna afgelost, dus die kiezen voor bijv. meer tijd met de kleinkinderen.quote:Op maandag 21 augustus 2023 12:01 schreef Pheno het volgende:
[..]
Volgens mij is het vooral het aanbod wat het krap maakt toch? Want overal zie ik A4'tjes/posters/billboards/reclame dat bedrijven mensen zoeken. En die mensen zijn er wel, maar willen niet
Vaak betalen de bedrijven waar ik dat soort posters zie slecht en verwachten ze veel. Waarom zouden mensen daar willen werken als je genoeg keuze hebt?quote:
[..]
Volgens mij is het vooral het aanbod wat het krap maakt toch? Want overal zie ik A4'tjes/posters/billboards/reclame dat bedrijven mensen zoeken. En die mensen zijn er wel, maar willen niet
Mijn vrouw werkt overigens in de zorg,daar geven ze geeneens fulltime contracten
Klopt, als iedereen gewoon meer uren draait neemt de arbeidskrapte af. En daardoor ook de werkdruk, omdat nu mensen structureel overwerken of teveel in te krappe tijd moeten doen.quote:
[..]
Volgens mij is het vooral het aanbod wat het krap maakt toch? Want overal zie ik A4'tjes/posters/billboards/reclame dat bedrijven mensen zoeken. En die mensen zijn er wel, maar willen niet
Ja, ik kan dit ook niet helemaal rijmen. Je baan- én ontwikkelingskansen zijn een stuk beter als je bereid bent fulltime te werken. Dan wordt het leven vanzelf in elk geval betaalbaarder. Je moet er wel flink voor aan de bak. Beide artikelen zullen in realiteit wel een stuk genuanceerder liggen, waarmee ik eigenlijk bedoel dat het allemaal wel mee valt.quote:
NWS / Experts: Leven dreigt voor veel onbetaalbaar te worden #3 logisch als je parttime gaat werken.
Zoals je steeds vaker ziet, is dit een artikel om goedkoop te scoren. Je komt met een willekeurige stelling en onderbouwt dat met voorbeelden die als randgeval getypeerd kunnen worden of met valse veronderstellingen (dat vrouwen doorgaans vaker parttime werken is geen trend, maar is altijd zo geweest). Het is nog net niet gebaseerd op anekdotisch bewijs.quote:
Ik vind het een nogal waardeloos artikel eigenlijk. Het opent ermee dat parttime werken onder jongeren een duidelijke trend is (oke? cijfers?).
Rommel.
Nee.quote:
Belastingen op vermogen verhogen en op inkomen drastisch verlagen zou hierin wel flink helpen
Wat is dat toch altijd met die plebs die altijd maar belastingverhogingen op de rijken willen?
Rijken doen minder werk verzetten.quote:
[..]
Nee.
Wat is dat toch altijd met die plebs die altijd maar belastingverhogingen op de rijken willen?
Wil je iets aan het toenemende verschil tussen arm en rijk doen, dan ligt hier sowieso de sleutel. Vorige week nog tegelijk in het nieuws: Nederland telt meer dan een miljoen miljonairs, maar ook meer dan een miljoen mensen die leven rond de armoedegrens.quote:
Belastingen op vermogen verhogen en op inkomen drastisch verlagen zou hierin wel flink helpen
Die plebs?quote:
[..]
Nee.
Wat is dat toch altijd met die plebs die altijd maar belastingverhogingen op de rijken willen?
Zet in op duurzame steun aan de kleine groep daaraan behoeftigen, geregeld op nationaal niveau en op maat toegepast in decentrale uitvoering kan prima. Financieel en sociale steun in de vorm van sociaal werk e.d.
Bizar veel mensen hebben nu de meest complexe en immer onzekere tijdelijke steun vanuit de overheid. Geeft een chronisch gevoel van onzekerheid en onrust wat weer zorgt voor maatschappelijke en mentale onrust voor grote groepen.
Versimpelen en stabiliseren die handel
[ Bericht 8% gewijzigd door Molo op 21-08-2023 14:19:05 ]
En als je wil dat de arbeiders nog meer werk moeten verzetten moet je zeker de rijken nog meer belasten.quote:
[..]
Rijken doen minder werk verzetten.
Sterk staaltje populistisch gelul weer.quote:
[..]
Wil je iets aan het toenemende verschil tussen arm en rijk doen, dan ligt hier sowieso de sleutel. Vorige week nog tegelijk in het nieuws: Nederland telt meer dan een miljoen miljonairs, maar ook meer dan een miljoen mensen die leven rond de armoedegrens.
Je vergeet er alleen bij te vermelden dat het grootste gedeelte van die 'miljonairs' hun vermogen in stenen zit. Wat niet zo uitzonderlijk is in de huidige woningmarkt.
Lekker kapot belasten die groep met hun illiquide vermogen, dat zal ze leren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2023 14:25:06 ]
Of het zit in het bedrijf vast. Vroeger was je nog rijk als miljonair maar dat is al jaren niet meer het geval. Sowieso is het nu zo makkelijk geworden om vermogen of bedrijven naar het buitenland te verplaatsen dat hogere belastingen alleen maar minder gaan opleveren.quote:
[..]
Sterk staaltje populistisch gelul weer.
Je vergeet er alleen bij te vermelden dat het grootste gedeelte van die 'miljonairs' hun vermogen in stenen zit. Wat niet zo uitzonderlijk is in de huidige woningmarkt.
Lekker kapot belasten die groep met hun illiquide vermogen, dat zal ze leren.
Als de rijken mee zouden aanpakken, dan zouden de arbeiders minder werk hoeven te verzetten. Vele handen maken het noodzakelijk werk namelijk lichter.quote:
[..]
En als je wil dat de arbeiders nog meer werk moeten verzetten moet je zeker de rijken nog meer belasten.
Precies. Daarnaast rekent de fiscus ook nog eens met een fictief rendement van ~5%. Dit terwijl beleggers in 2022 een rendement van -14% hebben behaald.quote:
[..]
Of het zit in het bedrijf vast. Vroeger was je nog rijk als miljonair maar dat is al jaren niet meer het geval. Sowieso is het nu zo makkelijk geworden om vermogen of bedrijven naar het buitenland te verplaatsen dat hogere belastingen alleen maar minder gaan opleveren.
De Hoge raad oordeelde zelfs dat het tegen de rechten van de mens is.
De rijken worden juist hard genaaid.
En dan heb je hier nog mensen die vinden dat de rijken nog meer belast moeten worden..
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2023 14:37:25 ]
Ja, want die zijn immers verplicht in Nederland te blijven en kapitaal heb je immers niet nodig voor een florerend bedrijfslevenquote:
[..]
En als je wil dat de arbeiders nog meer werk moeten verzetten moet je zeker de rijken nog meer belasten.
Ze willen Nederland ook omtoveren zoals het in Argentinie en Venezuela gaat. Verdeel de armoede, als dan bijna iedereen arm is, of geëmigreerd, valt het ook niet meer zo op 
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 21-08-2023 15:06:05 ]
Je was al rijk als je meer dan 36.000 euro aan vermogen had volgens de overheid, De inflatie was daarnaast hoger dan renteopbrengsten. Vermogen sparen was dus zinloos en werd ontmoedigd. En het dan vreemd vinden dat men part-time gaat werken en ambitie ontbreektquote:
[..]
Precies. Daarnaast rekent de fiscus ook nog eens met een fictief rendement van ~5%. Dit terwijl beleggers in 2022 een rendement van -14% hebben behaald.
De Hoge raad oordeelde zelfs dat het tegen de rechten van de mens is.
De rijken worden juist hard genaaid.
En dan heb je hier nog mensen die vinden dat de rijken nog meer belast moeten worden..
Niet arm maar eerlijk. Belasting betalen is steeds meer een keuze, vooral voor de rijken, dus als je ze te ver uitknijpt dan houd je niets meer over.quote:
Op Dit is wel onderdeel van het probleem natuurlijk:
Beperk het inkomen van de CEO maar tot laten we zeggen 50 maal het inkomen van de gemiddelde werknemer.
En als dat betekent dat je die fantastische CEO niet binnen kunt houden omdat die CEO "elders veel meer kan verdienen" dan moet je kennelijk de lonen van de werknemers maar verhogen.
Maar een beperking tot 20-25 maal het gemiddeld werknemerssalaris zou veel beter zijn.
Gemiddelden zijn voor mensen die statistiek niet begrijpen.quote:
Nou... arme rijken idd.
Dit is wel onderdeel van het probleem natuurlijk:
[ afbeelding ]
Beperk het inkomen van de CEO maar tot laten we zeggen 50 maal het inkomen van de gemiddelde werknemer.
En als dat betekent dat je die fantastische CEO niet binnen kunt houden omdat die CEO "elders veel meer kan verdienen" dan moet je kennelijk de lonen van de werknemers maar verhogen.
Maar een beperking tot 20-25 maal het gemiddeld werknemerssalaris zou veel beter zijn.
Veel interessanter is het om te weten hoe de winstgevendheid van een bedrijf staat tegenover de beloning van de CEO. Daar een CEO meestal beloond wordt in opties of aandelen, is dat interessanter.
Philips is een goed voorbeeld hoe decennialang een belabberd bestuur een in potentie waardevol bedrijf naar een marginale speler is gedegenereerd.
Philips had een groot deel van TSMC, was eigenaar van ASML en NXP. Hadden ze dat gehouden en de hele rest verkocht was het waardevolste bedrijf van Europa geweest en waarschijnlijk in de top 10 van de wereld gestaan.
Nokia is ook een mooi voorbeeld. Van kaplaarzen, banden en papiergrondstoffen naar hét bedrijf op mobile telefonie, zowel van telefoons als infrastructuur. Om vervolgens het hele smartphone gebeuren volkomen mis te slaan.
Als we nu zouden ophouden met toe en bijslagen, aftrekposten en andere omverdelingen, geld steken in lasten verlaging, overhead ook weg en de kosten daarvan ook steken in lastenverlaging. Dan ben je budget neutraal en iedereen gaat er op vooruit behalve de omverdelers (ambtenaren)
Jaren geleden zei de directeur van de Rekenkamer op zijn afscheidsreceptie, dat voor iedere omverdeelde euro er een euro bij moest voor de overhead. De hele reden waarom de overheid zo graag rondpompt is omdat rondpompers zulke fijne baantjes zijn. Zorg net zo, steeds meer voetjes onder het bureau en minder handjes aan het bed, want blijkbaar zijn al die Excelmanagers en rapportageschrijvers belangrijker dan verplegers.
Ik heb een aantal optimalisaties en verbeteringen bij bedrijven geleid, en het eerste waar ik mee begon is de vergaderingen om het vergaderen (we zitten altijd iedere dinsdag morgen bij elkaar) afschaffen. Rapportages mogen wel gemaakt worden maar niet verstuurd. Klaagt er niemand de komende weken over het ontbreken van de rapportages, worden ze niet meer gemaakt.
Resultaat alleen hiermee was een tijdsbesparing van een 20% voor medewerkers.
Ik heb een tijd bij overheden gewerkt, en nee, nooit nee never neem ik nog een klus aan bij een overheid. Aardige mensen, daar niet van, maar het eindeloze eeuwige over alles vergaderen en bespreken en vooral geen enkele beslissing nemen. Gruwel, wat een vreselijke non productiviteit.
Ja, en omdat politici tot ver achter de komma willen micromanagen met koopkrachtplaatjes. 'Vroeger' was de maakbare samenleving nog voorbehouden aan de linkse partijen, maar tegenwoordig maken ze zich daar allemaal schuldig aan.quote:
Is trouwens opvallend dat er nog steeds zovelen zijn die menen dat er meer belasting moet worden betaald, vooral door rijken, of bedrijven. Maar vrijwel niemand eens nadenkt over de uitgaven door de overheid.
Als we nu zouden ophouden met toe en bijslagen, aftrekposten en andere omverdelingen, geld steken in lasten verlaging, overhead ook weg en de kosten daarvan ook steken in lastenverlaging. Dan ben je budget neutraal en iedereen gaat er op vooruit behalve de omverdelers (ambtenaren)
Jaren geleden zei de directeur van de Rekenkamer op zijn afscheidsreceptie, dat voor iedere omverdeelde euro er een euro bij moest voor de overhead. De hele reden waarom de overheid zo graag rondpompt is omdat rondpompers zulke fijne baantjes zijn. Zorg net zo, steeds meer voetjes onder het bureau en minder handjes aan het bed, want blijkbaar zijn al die Excelmanagers en rapportageschrijvers belangrijker dan verplegers.
Verder volledig eens. Je kunt budgetneutraal een heleboel bereiken. Maar de primaire eigenschap van een bureaucratisch orgaan is nu eenmaal dat ze zichzelf altijd groter wil maken.
Iedereen die denkt dat de overheid zo geweldig is moet eens op een kantoor van de provincie, gemeente of ministerie gaan kijken en daarna eens bij transport of bouw bedrijven, installatie bedrijven, waar het geld verdient moet worden. Dat is een wereld van verschil in kantoor, inrichting, kwaliteit van de koffie en kantine.quote:
[..]
Ja, en omdat politici tot ver achter de komma willen micromanagen met koopkrachtplaatjes. 'Vroeger' was de maakbare samenleving nog voorbehouden aan de linkse partijen, maar tegenwoordig maken ze zich daar allemaal schuldig aan.
Verder volledig eens. Je kunt budgetneutraal een heleboel bereiken. Maar de primaire eigenschap van een bureaucratisch orgaan is nu eenmaal dat ze zichzelf altijd groter wil maken.
Je kunt natuurlijk ook zelf pensioensparen. En bij veel pensioenfondsen via een werkgever kun je eerder je pensioen aanvragen. Uiteraard dan heb je wel minder dan bij een volledige opbouw maar je hebt dan een mogelijkheid en je kunt ook nog je aow naar voren halen. Of deeltijdpensioen. Enfin er zijn mogelijkheden.quote:
[..]
Welk pensioen als jongere?
Die leeftijd loopt gestaag op tot de 75 jaar en dan ben je bijna dood.
Maar niet in het formaat BMW van de baas!quote:
[..]
Iedereen die denkt dat de overheid zo geweldig is moet eens op een kantoor van de provincie, gemeente of ministerie gaan kijken en daarna eens bij transport of bouw bedrijven, installatie bedrijven, waar het geld verdient moet worden. Dat is een wereld van verschil in kantoor, inrichting, kwaliteit van de koffie en kantine.
Die baas die het bedrijf heeft opgebouwd en de werkgelegenheid heeft gecreëerd?quote:
[..]
Maar niet in het formaat BMW van de baas!
En de auto's van de ambtelijke top wel eens gezien?
Dat speelt niet alleen bij overheden. Maar ook in het bedrijfsleven kunnen ze er wat van.quote:
Is trouwens opvallend dat er nog steeds zovelen zijn die menen dat er meer belasting moet worden betaald, vooral door rijken, of bedrijven. Maar vrijwel niemand eens nadenkt over de uitgaven door de overheid.
Als we nu zouden ophouden met toe en bijslagen, aftrekposten en andere omverdelingen, geld steken in lasten verlaging, overhead ook weg en de kosten daarvan ook steken in lastenverlaging. Dan ben je budget neutraal en iedereen gaat er op vooruit behalve de omverdelers (ambtenaren)
Jaren geleden zei de directeur van de Rekenkamer op zijn afscheidsreceptie, dat voor iedere omverdeelde euro er een euro bij moest voor de overhead. De hele reden waarom de overheid zo graag rondpompt is omdat rondpompers zulke fijne baantjes zijn. Zorg net zo, steeds meer voetjes onder het bureau en minder handjes aan het bed, want blijkbaar zijn al die Excelmanagers en rapportageschrijvers belangrijker dan verplegers.
Ik heb een aantal optimalisaties en verbeteringen bij bedrijven geleid, en het eerste waar ik mee begon is de vergaderingen om het vergaderen (we zitten altijd iedere dinsdag morgen bij elkaar) afschaffen. Rapportages mogen wel gemaakt worden maar niet verstuurd. Klaagt er niemand de komende weken over het ontbreken van de rapportages, worden ze niet meer gemaakt.
Resultaat alleen hiermee was een tijdsbesparing van een 20% voor medewerkers.
Ik heb een tijd bij overheden gewerkt, en nee, nooit nee never neem ik nog een klus aan bij een overheid. Aardige mensen, daar niet van, maar het eindeloze eeuwige over alles vergaderen en bespreken en vooral geen enkele beslissing nemen. Gruwel, wat een vreselijke non productiviteit.
Dat is echter geen belastinggeld, en wordt gecorrigeerd door marktwerking. Een bedrijf dat niet efficient genoeg is verdwijnt, een overheid verhoogd de belastingen.quote:
[..]
Dar speelt niet alleen bij overheden. Maar ook in het bedrijfsleven kunnen ze er wat van.
Het bedrijfsleven profiteert ook van overheden. Infra, diverse subsidies etc. Begrijp mij niet verkeerd, de bureaucratie is toegenomen en daarmee de regeldruk waar ik het ook niet mee eens ben.quote:
[..]
Dat is echter geen belastinggeld, en wordt gecorrigeerd door marktwerking. Een bedrijf dat niet efficient genoeg is verdwijnt, een overheid verhoogd de belastingen.
Het hoge aantal parttimers is een gevolg van de enorm hoge arbeidsdeelname in Nederland. Per hoofd van de bevolking werken we helemaal niet weinig.quote:
[..]
Absoluut waar, maar dat geldt natuurlijk voor meerdere beroepsgroepen. Het gaat er om dat we koploper zijn in parttime werken en dat dat financieel ook nog eens aangemoedigd wordt door de overheid middels allerlei toeslagen en subsidies.
https://mtsprout.nl/colum(...)taboe-voltijd-werken
Rijken willen slechts arbeiders aansturen, zonder zelf mee aan te pakken.quote:
Ik zeg niet dat de overheid geen nut heeft, ik zeg dat ze erg duur zijn voor dat wat ze leveren en uitstekend voor zichzelf zorgen. Het hele geld rondpomp circus van subsidies, toe en bijslagen, aftrekposten etc etc is waanzin. Aan de ene kant een bloedneus slaan en dan oh wat zijn we geweldig een zakdoek geven.quote:
[..]
Het bedrijfsleven profiteert ook van overheden. Infra, diverse subsidies etc. Begrijp mij niet verkeerd, de bureaucratie is toegenomen en daarmee de regeldruk waar ik het ook niet mee eens ben.
Klanten creëren werkgelegenheid.quote:
[..]
Die baas die het bedrijf heeft opgebouwd en de werkgelegenheid heeft gecreëerd?
En de auto's van de ambtelijke top wel eens gezien?
Het zou ook helpen als we als maatschappij een keer wat minder risico-avers zouden worden. In het bankwezen is een enorme efficientewinst bereikt door alles te digitaliseren. Maar tegelijkertijd nemen ze volksstammen mensen aan omdat er misschien eens iemand zou kunnen witwassen. Als je op het spoor even wilt kijken naar de bevestiging van het een of het ander wilt nemen, moet er gelijk een team van 3 mensen mee omdat je anders misschien aangereden zou kunnen worden. Als je een wegtunnel wilt aanleggen, moet je niet alleen hoge kosten maken voor veiligheidsinstallaties maar er wordt gelijk een heel circus opgetuigd van toetsingen, audits, adviezen. Niet een keer maar gedurende de hele levensduur van het object. Puur omdat er 25 jaar geleden doden gevallen zijn in een Alpentunnel. Als door de overheid een factuur betaald moet worden, zijn er minstens 3 handtekeningen nodig, ook al gaat het om 2 tientjes. Zodra iemand een handig karretje voor kinderen ontwerpt, kun je nu door een hele toelatingsmolen omdat er ooit een keer een ongeluk gebeurde.quote:
[..]
Ja, en omdat politici tot ver achter de komma willen micromanagen met koopkrachtplaatjes. 'Vroeger' was de maakbare samenleving nog voorbehouden aan de linkse partijen, maar tegenwoordig maken ze zich daar allemaal schuldig aan.
Verder volledig eens. Je kunt budgetneutraal een heleboel bereiken. Maar de primaire eigenschap van een bureaucratisch orgaan is nu eenmaal dat ze zichzelf altijd groter wil maken.
We zouden zo enorm veel welvaart kunnen winnen door gewoon weer te accepteren dat ongelukken gebeuren, dat er een keer gefraudeerd wordt en niet elk risico te willen uitsluiten.
Daar heeft de politiek een rol in, de journalistiek met haar chocoladeletters maar ook wij als burgers door niet bij elk dingetje te roepen dat dit nooit meer mag gebeuren en dat de verantwoordelijken ontslagen moeten worden.
Dank voor een waardevolle bijdrage.quote:
Tja, vroeger werden bij projecten eventuele doden ingecalculeerd ..quote:
[..]
Het zou ook helpen als we als maatschappij een keer wat minder risico-avers zouden worden. In het bankwezen is een enorme efficientewinst bereikt door alles te digitaliseren. Maar tegelijkertijd nemen ze volksstammen mensen aan omdat er misschien eens iemand zou kunnen witwassen. Als je op het spoor even wilt kijken naar de bevestiging van het een of het ander wilt nemen, moet er gelijk een team van 3 mensen mee omdat je anders misschien aangereden zou kunnen worden. Als je een wegtunnel wilt aanleggen, moet je niet alleen hoge kosten maken voor veiligheidsinstallaties maar er wordt gelijk een heel circus opgetuigd van toetsingen, audits, adviezen. Niet een keer maar gedurende de hele levensduur van het object. Puur omdat er 25 jaar geleden doden gevallen zijn in een Alpentunnel. Als door de overheid een factuur betaald moet worden, zijn er minstens 3 handtekeningen nodig, ook al gaat het om 2 tientjes. Zodra iemand een handig karretje voor kinderen ontwerpt, kun je nu door een hele toelatingsmolen omdat er ooit een keer een ongeluk gebeurde.
We zouden zo enorm veel welvaart kunnen winnen door gewoon weer te accepteren dat ongelukken gebeuren, dat er een keer gefraudeerd wordt en niet elk risico te willen uitsluiten.
Daar heeft de politiek een rol in, de journalistiek met haar chocoladeletters maar ook wij als burgers door niet bij elk dingetje te roepen dat dit nooit meer mag gebeuren en dat de verantwoordelijken ontslagen moeten worden.
Mij lijkt niet dat we naar die tijd terug willen.
Als je met een fulltime inkomen amper meer "levensgeluk kan kopen" als met een parttime inkomen zou je nogal gek zijn om fulltime te gaan werken.quote:
Tja, enerzijds wordt er gezeurd dat alles onbetaalbaar duur is geworden, en anderzijds willen mensen niet meer dan 28 uur werken, omdat ze daarmee voldoende verdienen...
Wat gaat hier mis denk ik dan.
Er wordt vooral een heleboel schijnveiligheid gecreëerd. En de mensen die zich daarmee bezighouden zijn nou niet bepaald de goedkoopsten op de loonlijst.quote:
[..]
Tja, vroeger werden bij projecten eventuele doden ingecalculeerd ..
Mij lijkt niet dat we naar die tijd terug willen.
Tja, sommigen werken liever voor hun inkomen, dan dat ze de hand ophouden.quote:
[..]
Als je met een fulltime inkomen amper meer "levensgeluk kan kopen" als met een parttime inkomen zou je nogal gek zijn om fulltime te gaan werken.
De vraag is meer: hoeveel aan niet meer dan checks en balances besteedde mensenlevens heb je ervoor over om één dode te voorkomen?quote:
[..]
Tja, vroeger werden bij projecten eventuele doden ingecalculeerd ..
Mij lijkt niet dat we naar die tijd terug willen.
Niet alleen doden natuurlijk.quote:
[..]
De vraag is meer: hoeveel aan niet meer dan checks en balances besteedde mensenlevens heb je ervoor over om één dode te voorkomen?
Maar dat is inderdaad de vraag.
Dit kan je vast wel onderbouwen.quote:
[..]
Tja, vroeger werden bij projecten eventuele doden ingecalculeerd ..
Mij lijkt niet dat we naar die tijd terug willen.
Jeweets!quote:
Je hebt pas klanten als een ondernemer bedenkt en creëert wat de klanten willen kopen.quote:
Dat klinkt allemaal heel nobel enzo, maar als een nuchtere rekensom duidelijk maakt dat fulltime werken hooguit een paar tientjes meer oplevert is het volstrekt begrijpelijk dat mensen dan voor parttime kiezen.quote:
[..]
Tja, sommigen werken liever voor hun inkomen, dan dat ze de hand ophouden.
Vanuit het oogpunt van een individu wel maar voor een maatschappij werkt dat natuurlijk niet. Dus belastingen en toeslagen aanpassen zodat minder werken niet meer loont.quote:
[..]
Dat klinkt allemaal heel nobel enzo, maar als een nuchtere rekensom duidelijk maakt dat fulltime werken hooguit een paar tientjes meer oplevert is het volstrekt begrijpelijk dat mensen dan voor parttime kiezen.
Ik heb destijds gekozen voor meer werken.quote:
[..]
Dat klinkt allemaal heel nobel enzo, maar als een nuchtere rekensom duidelijk maakt dat fulltime werken hooguit een paar tientjes meer oplevert is het volstrekt begrijpelijk dat mensen dan voor parttime kiezen.
Achteraf blij om, want ik verdien nu een stuk meer.
Ik denk dat je van jongeren die dankzij het leenstelsel in de schulden zitten, zich geen woning (huur of koop) kunnen permitteren en dik twee jaar van hun leven in lockdowns enz. hebben mogen doorbrengen als maatschappij weinig solidariteit hoeft te verwachten. En wat mij betreft hebben die jongeren daar dan ook groot gelijk in.quote:
[..]
Vanuit het oogpunt van een individu wel maar voor een maatschappij werkt dat natuurlijk niet. Dus belastingen en toeslagen aanpassen zodat minder werken niet meer loont.
Valt dan mee dat ze in de jaren vijftig überhaupt nog wilden werken...quote:
[..]
Ik denk dat je van jongeren die dankzij het leenstelsel in de schulden zitten, zich geen woning (huur of koop) kunnen permitteren en dik twee jaar van hun leven in lockdowns enz. hebben mogen doorbrengen als maatschappij weinig solidariteit hoeft te verwachten. En wat mij betreft hebben die jongeren daar dan ook groot gelijk in.
Dat kan niet zonder eveneens het sociaal stelsel flink te versoberen. Het recht op zelfstandige woonruimte zal eraan moeten geloven in dat geval. Daar krijg je echt geen meerderheid voor op dit moment.quote:
[..]
Vanuit het oogpunt van een individu wel maar voor een maatschappij werkt dat natuurlijk niet. Dus belastingen en toeslagen aanpassen zodat minder werken niet meer loont.
Mij heeft al dat werken amper financiële vooruitgang opgeleverd opgeleverd, gaan samenwonen en mijn vorige woning met wat winst verkopen leverde veel meer op.quote:
[..]
Ik heb destijds gekozen voor meer werken.
Achteraf blij om, want ik verdien nu een stuk meer.
Dat was dan ook een periode van opbouw en een hoopvolle toekomst, daar wou iedereen aan bijdragen omdat ook iedereen er de vruchten van kon plukken.quote:
[..]
Valt dan mee dat ze in de jaren vijftig überhaupt nog wilden werken...
De jeugd is nu te verwend dus.quote:
[..]
Dat was dan ook een periode van opbouw en een hoopvolle toekomst, daar wou iedereen aan bijdragen omdat ook iedereen er de vruchten van kon plukken.
Precies. De bevolking moet lijden, dan kan je fijn misbruik van ze maken. Al dat geluk-gelul is slecht voor de economie.quote:
Mensen moeten gewoon minder lopen te klagen.quote:
[..]
Precies. De bevolking moet lijden, dan kan je fijn misbruik van ze maken. Al dat geluk-gelul is slecht voor de economie.
Niet alleen dat, er was toen ook nauwelijks een sociaal stelsel waarop je kon terugvallen.quote:
Dat doen die parttimende jongeren dan ook niet, die geven de samenleving gewoon de middelvinger en trekken hun eigen plan.quote:
[..]
Mensen moeten gewoon minder lopen te klagen.
Waarom je jongeren zou moeten discrimineren qua Part-time, ontgaat me ook even?quote:
[..]
Dat doen die parttimende jongeren dan ook niet, die geven de samenleving gewoon de middelvinger en trekken hun eigen plan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 21-08-2023 20:38:27 ]
Maakt niet uit hoe slecht het met je gaat, gewoon minder klagen want met Wantie gaat het goed.quote:
[..]
Mensen moeten gewoon minder lopen te klagen.
Nee, die geven zichzelf de middelvinger en bouwen niets op.quote:
[..]
Dat doen die parttimende jongeren dan ook niet, die geven de samenleving gewoon de middelvinger en trekken hun eigen plan.
Hun probleem, de boomera hebben de buit al binnen en hebben voldoende middelen bij elkaar geharkt om een fijne oude dag te hebben, dankzij hun eigen inzet, toen ze nog jong en vitaal waren.
Wat mij betreft mag iedereen parttimen.quote:
[..]
Waarom je jongeren zou moeten discrimineren qua Part-time, ontgaat me even?
Met wie gaat het niet goed dan?quote:
[..]
Maakt niet uit hoe slecht het met je gaat, gewoon minder klagen want met Wantie gaat het goed.
Jongeren hebben de luxe om parttime te werken...
Daar gaat dit hele topic over.
Als je lonen fors verhoogt verdwijnt het bedrijf ook naar het buitenland doordat het zijn producten niet meer verkocht krijgt. Een typisch gevalletje catch 22 dit. Nobel, maar niet realiseerbaar hoe radicaal je het veranderd wilt zien.quote:
Nou... arme rijken idd.
Dit is wel onderdeel van het probleem natuurlijk:
[ afbeelding ]
Beperk het inkomen van de CEO maar tot laten we zeggen 50 maal het inkomen van de gemiddelde werknemer.
En als dat betekent dat je die fantastische CEO niet binnen kunt houden omdat die CEO "elders veel meer kan verdienen" dan moet je kennelijk de lonen van de werknemers maar verhogen.
Maar een beperking tot 20-25 maal het gemiddeld werknemerssalaris zou veel beter zijn.
De vraag is meer waarom parttime werken wordt gezien als een middelvinger richting de samenleving.quote:
[..]
Waarom je jongeren zou moeten discrimineren qua Part-time, ontgaat me even?
Ah, je leeft onder een steen.quote:
SPOILERO.a. die miljoen armen waar we naartoe gaan.
Niet alleen dat, op mijn werk zijn de lonen flink gestegen, met als gevolg dat meer mensen parttime gaan werken..quote:
[..]
Als je lonen fors verhoogt verdwijnt het bedrijf ook naar het buitenland doordat het zijn producten niet meer verkocht krijgt. Een typisch gevalletje catch 22 dit. Nobel, maar niet realiseerbaar hoe radicaal je het veranderd wilt zien.
Dat werkte dus averechts.
Je bedoelt de boomers die eindeloos konden studeren, een premie a woning konden kopen op enkel het inkomen van de man (vrouwtje thuis) en waarbij de man uiteindelijk rond zijn 60e met een mooie regeling met de VUT kon?quote:
[..]
Nee, die geven zichzelf de middelvinger en bouwen niets op.
Hun probleem, de boomera hebben de buit al binnen en hebben voldoende middelen bij elkaar geharkt om een fijne oude dag te hebben, dankzij hun eigen inzet, toen ze nog jong en vitaal waren.
Wanneer ga je naar ze toe dan?quote:
[..]
Ah, je leeft onder een steen.SPOILERO.a. die miljoen armen waar we naartoe gaan.
Ja, en als het bedrijf waar ze werkten failliet ging ontvingen ze een W.A.O. uitkering vanwege een ingegroeide teennagelquote:
[..]
Je bedoelt de boomers die eindeloos konden studeren, een premie a woning konden kopen op enkel het inkomen van de man (vrouwtje thuis) en waarbij de man uiteindelijk rond zijn 60e met een mooie regeling met de VUT kon?
Oh, nu probeer je te ontsnappen, maar dat gaat je niet lukken.quote:
Je ontkent dat het met mensen slecht kan gaan omdat dat jou niet uit komt.
Volgens mij is dat de generatie erna.quote:
[..]
Je bedoelt de boomers die eindeloos konden studeren, een premie a woning konden kopen op enkel het inkomen van de man (vrouwtje thuis) en waarbij de man uiteindelijk rond zijn 60e met een mooie regeling met de VUT kon?
En met 1 inkomen: wel met een werkweek van meer dan 60 uur veelal.
Mijn vader bijvoorbeeld werkte van maandag middag tot zaterdag ochtend.
En mijn moeder daarnaast 4 avonden in de week.
Hypotheekrente was 15%.
Ze hielden amper wat over..
Geen auto, geen telefoon, weinig vlees, vaak dagen achter elkaar hetzelfde eten...
Het leven nu is veel luxer dan in die tijd...
Kàn gaan inderdaad.quote:
[..]
Oh, nu probeer je te ontsnappen, maar dat gaat je niet lukken.
Je ontkent dat het met mensen slecht kan gaan omdat dat jou niet uit komt.
Maar mensen hebben daar ook een eigen verantwoordelijkheid in.
Als je niet je potentieel volledig wilt benutten moet je niet lopen jammeren als je in armoede eindigt als het slechter gaat en je geen buffer hebt...
Het is allemaal slachtoffer gedrag tegenwoordig, ipv het heft in eigen hand te nemen.
quote:
[..]
Ik denk dat je van jongeren die dankzij het leenstelsel in de schulden zitten, zich geen woning (huur of koop) kunnen permitteren en dik twee jaar van hun leven in lockdowns enz. hebben mogen doorbrengen als maatschappij weinig solidariteit hoeft te verwachten. En wat mij betreft hebben die jongeren daar dan ook groot gelijk in.
Laten we ook weer niet overdrijven. Het mes snijdt aan 2 kanten. Diezelfde jongeren gaan vaak ook 2 keer per week uit eten, 3 weken per jaar op vakantie en lekker naar festivals enzo.Als je echt zuinig leeft is het allemaal prima te doen, maar dat uitgavepatroon zie ik maar zelden.
Klopt, de horeca zit ramvol, en we hebben vele malen meer horeca dan 30 jaar geleden..quote:
[..]
Als je echt zuinig leeft is het allemaal prima te doen, maar dat uitgavepatroon zie ik maar zelden.
Daar zal 40 uur per week werken ook niets aan veranderen.quote:
[..]
Nee, die geven zichzelf de middelvinger en bouwen niets op.
Hun probleem, de boomera hebben de buit al binnen en hebben voldoende middelen bij elkaar geharkt om een fijne oude dag te hebben, dankzij hun eigen inzet, toen ze nog jong en vitaal waren.
Hangt er vanaf hoe je dat aanpakt.quote:
[..]
Daar zal 40 uur per week werken ook niets aan veranderen.
Ik heb 1 jaar 56 u per week gewerkt, en heb daardoor nu een functie met meer salaris en een werkweek van 36 uur.
Kwestie van in jezelf investeren, ipv het minimaal mogelijke aan inspanning leveren en verder de hand ophouden.
Als ze dat van een parttime baan kunnen betalen en daarmee tevreden zijn is het toch prima?quote:
[..]
Als je echt zuinig leeft is het allemaal prima te doen, maar dat uitgavepatroon zie ik maar zelden.
Waarom zou je fulltime gaan werken wanneer je voor je verdere toekomstwensen (een huis kopen en/of een gezin stichten) drie of vier fulltime inkomsten nodig hebt? Dan kun je net zo goed je toekomstplannen bij het grof vuil zetten en zorgen dat je nu een fijn leven leidt.
Been there, done that. Heeft me qua loopbaan he-le-maal niets opgeleverd en zal ik dus ook nooit meer doen, net als tijdens m'n vakantie nog een halve dag terugkomen om andermans fuck-ups op te ruimen.quote:
[..]
Hangt er vanaf hoe je dat aanpakt.
Ik heb 1 jaar 56 u per week gewerkt, en heb daardoor nu een functie met meer salaris en een werkweek van 36 uur.
Kwestie van in jezelf investeren, ipv het minimaal mogelijke aan inspanning leveren en verder de hand ophouden.
Daarnaast zal ik er ook geen dag eerder door met pensioen kunnen gaan als het fenomeen "pensioen" tegen die tijd überhaupt nog bestaat.
Heb je dat toch verkeerd aangepaktquote:
[..]
Been there, done that. Heeft me qua loopbaan he-le-maal niets opgeleverd en zal ik dus ook nooit meer doen, net als tijdens m'n vakantie nog een halve dag terugkomen om andermans fuck-ups op te ruimen.
Daarnaast zal ik er ook geen dag eerder door met pensioen kunnen gaan als het fenomeen "pensioen" tegen die tijd überhaupt nog bestaat.
Klopt, het beste kun je er dezelfde ambitie er op nahouden als politieagenten; als je na je werkdag levend naar huis gaat was het een goeie dag.quote:
[..]
Heb je dat toch verkeerd aangepakt
Ik heb er gewoon een baan naast genomen en mbv de ervaring die ik daarmee op deed een nieuwe baan gekregen met een veel hoger salaris.quote:
[..]
Klopt, het beste kun je er dezelfde ambitie er op nahouden als politieagenten; als je na je werkdag levend naar huis gaat was het een goeie dag.
Ik ben uiteindelijk gewoon weg gegaan bij de betreffende ballentent en heb uiteindelijk zelfs de vakrichting waar ik voor opgeleid ben verlaten. Heb zelf genoeg meegemaakt en om me heen gezien om te beseffen dat je werk een voor jezelf tevreden stellend salaris op moet leveren en dat je je er voor de rest gewoon niet al te veel bij moet voorstellen.quote:
[..]
Ik heb er gewoon een baan naast genomen en mbv de ervaring die ik daarmee op deed een nieuwe baan gekregen met een veel hoger salaris.
Innovatie is echt waar dat soort bedrijven bekend om staan ja.quote:
[..]
Je hebt pas klanten als een ondernemer bedenkt en creëert wat de klanten willen kopen.
Het gaat er juist om dat het nog zo goed gegaan is met de jeugd. “Vroeger” werkte jongeren 60 uur en met geluk konden ze 1 keer per jaar op vakantie. Nu is 30 uur veel en is het normaal om 4x per jaar weg te gaan. Huizen hebben nooit voor het oprapen gelegen maar al helemaal niet als je niet eerst jaren keihard had gewerkt.quote:
[..]
Oh, nu probeer je te ontsnappen, maar dat gaat je niet lukken.
Je ontkent dat het met mensen slecht kan gaan omdat dat jou niet uit komt.
Het lijkt ook vooral dat alleen jongeren vooral zichzelf heel zielig vinden.
als ik haar was zou ik een rijke man aan de haak slaan. Lekker de hele dag winkelen, instagrammen en voor de kinderen zorgen. Zorgeloos leven!quote:
We leven toch in een heerlijke luxe maatschappij dat net afgestudeerden uit pure welvaart voldoende hebben aan 24 uur werken. De woningnood en studieschulden zijn blijkbaar niet zo problematisch als vaak word gedacht.
https://www.bd.nl/tilburg(...)rdt-gezien~ab9869d3/
Op deze manier heb je lekker de tijd om te protesteren en te fokken. Meer gaan werken lijkt me erg lastig als je zo lekker relaxt kunt beginnen dus ben benieuwd hoe het gaat als het minder gaat met de economie.
Zal over een paar jaar de 24 urige werkweek onder alle leeftijden het nieuwe normaal worden?
Boomers zijn ondertussen 70 dus werken niet meer voor de krant.quote:
Boomerartikel met voorspelbare reacties.
Is een state of mind.quote:
[..]
Boomers zijn ondertussen 70 dus werken niet meer voor de krant.
Dit is echt een reactie van een boomer. Sorry maar tering zeg.quote:
[..]
Het gaat er juist om dat het nog zo goed gegaan is met de jeugd. “Vroeger” werkte jongeren 60 uur en met geluk konden ze 1 keer per jaar op vakantie. Nu is 30 uur veel en is het normaal om 4x per jaar weg te gaan. Huizen hebben nooit voor het oprapen gelegen maar al helemaal niet als je niet eerst jaren keihard had gewerkt.
Het lijkt ook vooral dat alleen jongeren vooral zichzelf heel zielig vinden.
Mijn ouders (beide verre van zevenvinkers) hebben nooit voldaan aan bovenstaande beschrijving idd. Hadden en hebben het hartstikke goed qua welzijn en welvaart. (Ok tot mijn pa overleed maar daar kan niemand wat aan doenquote:Op dinsdag 22 augustus 2023 08:15 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dit is echt een reactie van een boomer. Sorry maar tering zeg.
).Het is anders nu, en in sommige opzichten zijn er verwende teringnesten en in sommige opzichten is het leven veel moeilijker geworden.
Hard en veel werken en daardoor meer loon verwachten en carrièrestappen is iig echt niet meer standaard een hele goeie deal nowadays
Je moet vooral slim werken, en als je denkt dat je klaar bent voor een carrièrestap deze nemen, niet afwachten tot je een aai over je bolletje krijgt maar zelf actief er achter aan gaan. Hop die Job, zorg voor nummer 1 en plan lange termijn, vergeet je pensioen nietquote:
[..]
Hard en veel werken en daardoor meer loon verwachten en carrièrestappen is iig echt niet meer standaard een hele goeie deal nowadays
Haha klagen over 'deze generatie' en dan zelf al jaren parttime werken. Hypocriet wel.quote:
[..]
Maar dan moeten ze ook niet zeuren als hun pensioen straks een beetje lager uitvalt dan dat ze denken (vooral dat laatste is moeilijk voor deze generatie: denken en vooral: vooruit denken).
Dan willen ze zeker door vadertje staat geholpen worden, want "ze wisten het niet" en "het is allemaal oneerlijk".
Kom op zeg, toen ik begon met werken (ik was erg jong btw) werkte ik ook fulltime, jarenlang.
Ik loop nu richting de 50 en werk nu inmiddels al heel lang parttime (en zou ook niet anders meer willen hoor).
Ik ben van mening dat iedereen onder de 35 jaar, fulltime moet werken, tenzij je zeker weet dat je het financieel kan dragen om parttime te werken, óók NA je pensioen.
Kloptquote:
[..]
Je moet vooral slim werken, en als je denkt dat je klaar bent voor een carrièrestap deze nemen, niet afwachten tot je een aai over je bolletje krijgt maar zelf actief er achter aan gaan. Hop die Job, zorg voor nummer 1 en plan lange termijn, vergeet je pensioen niet
Doe ik ook tegenwoordig
Na jarenlang in de zorg te hebben gewerkt, ik ga nooit meer terug en ik werk nu veel meer voor wat goed is voor mijzelf. Echter is dit in een samenleving natuurlijk geen houdbaar systeem.
Als iedereen die iets kan en ook wil er zo uit stapt en zich zo opstelt als ik nu hou je een bijzonder kwetsbare en suboptimale situatie over met verdomd verklote nutsvoorziening als zorg, sociale veiligheid etc etc.
You Pay Peanuts, You Get Monkeysquote:
[..]
Klopt
Doe ik ook tegenwoordig
Na jarenlang in de zorg te hebben gewerkt, ik ga nooit meer terug en ik werk nu veel meer voor wat goed is voor mijzelf. Echter is dit in een samenleving natuurlijk geen houdbaar systeem.
Als iedereen die iets kan en ook wil er zo uit stapt en zich zo opstelt als ik nu hou je een bijzonder kwetsbare en suboptimale situatie over met verdomd verklote nutsvoorziening als zorg, sociale veiligheid etc etc.
Jaren geleden vond men het een goed idee om veel personeel in de zorg er uit te flikkeren en te vertellen dat ze als ZZPer terug konden komen, nu klagen ze erover dat ZZP'ers zo veel geld vragen.
Ik weet hetquote:
[..]
You Pay Peanuts, You Get Monkeys
Jaren geleden vond men het een goed idee om veel personeel in de zorg er uit te flikkeren en te vertellen dat ze als ZZPer terug konden komen, nu klagen ze erover dat ZZP'ers zo veel geld vragen.
En die apen zorgen er vervolgens wel voor dat je als maatschappij uitholt in je voorzieningen die je nodig hebt voor mensen op kwetsbare momenten in hun leven
Dan plukken we dus allemaal de zure vruchten ervan
Haha, niet kunnen lezen of begrijpend lezen is ook wel een dingetje voor jouw generatie...quote:
[..]
Haha klagen over 'deze generatie' en dan zelf al jaren parttime werken. Hypocriet wel.
quote:Kom op zeg, toen ik begon met werken (ik was erg jong btw)werkte ik ook fulltime, jarenlang.
Ik loop nu richting de 50 en werk nu inmiddels al heel lang parttime
Richting de 50 werk je al jarenlang parttime volgens je eigen woordenquote:
[..]
Haha, niet kunnen lezen of begrijpend lezen is ook wel een dingetje voor jouw generatie...
[..]
Dan heeft die user toch gewoon gelijk?
Arbeidsproductiviteit is ook behoorlijk toegenomen per uur en bereikbaarheid buiten officiële werkuren ook, dus helemaal vergelijkbaar per uurtje is werken niet meer met jaren geleden
En wie zegt dat ik daarmee begonnen ben met 30 jaar, of met 35 jaar, of met 40 jaar? Waar haal jij (of hij) dat precies uit? Ik geloof niet dat ik hier iets over gezegd heb, behalve het woordje 'heel lang' (wat net zo goed 5 jaar kan zijn).quote:
[..]
Richting de 50 werk en al jarenlang parttime volgens je eigen woorden
Dan heeft die user toch gewoon gelijk?
Arbeidsproductiviteit is ook behoorlijk toegenomen per uur en bereikbaarheid buiten officiële werkuren ook, dus helemaal vergelijkbaar per uurtje is werken niet meer met jaren geleden
Verder heb ik nog het volgende gezegd:
Maar ga vooral verder hoor, met selectief lezen...quote:Ik ben van mening dat iedereen onder de 35 jaar, fulltime moet werken, tenzij je zeker weet dat je het financieel kan dragen om parttime te werken, óók NA je pensioen.
Ga vooral door om alles puur op jouzelf te betrekkenquote:Op dinsdag 22 augustus 2023 09:18 schreef KillerBee4ever het volgende:
[..]
En wie zegt dat ik daarmee begonnen ben met 30 jaar, of met 35 jaar, of met 40 jaar? Waar haal jij (of hij) dat precies uit? Ik geloof niet dat ik hier iets over gezegd heb, behalve het woordje 'heel lang' (wat net zo goed 5 jaar kan zijn).
Verder heb ik nog het volgende gezegd:
[..]
Maar ga vooral verder hoor, met selectief lezen...
Als je niet je best hebt gedaan om opzoek te gaan naar een leuke baan wel ja.quote:
Als je meer dan 24 uur werkt ben je een dief van je eigen tijd
Maar als jij ervoor kiest slechts 24 uur te werken, dan moet je ook niet zeuren.
Ja dat waren verstandige besluiten. Nu gaan we trouwens weer hetzelfde doen door de tarieven met ca 4% te verlagen. Je mag zelf verzinnen wie dat gaan merken.quote:
[..]
Ik weet het
En die apen zorgen er vervolgens wel voor dat je als maatschappij uitholt in je voorzieningen die je nodig hebt voor mensen op kwetsbare momenten in hun leven
Dan plukken we dus allemaal de zure vruchten ervan
Dit dus.quote:
[..]
Ik denk dat je van jongeren die dankzij het leenstelsel in de schulden zitten, zich geen woning (huur of koop) kunnen permitteren en dik twee jaar van hun leven in lockdowns enz. hebben mogen doorbrengen als maatschappij weinig solidariteit hoeft te verwachten. En wat mij betreft hebben die jongeren daar dan ook groot gelijk in.
Nou, technisch gezien, reageerde ik niet op jullie, maar jullie op mijquote:
[..]
Ga vooral door om alles puur op jouzelf te betrekken
.Ik ben dan weer zo'n nette meid dat ik nog toelichting en uitleg ga geven ook, iets wat ik niet hoef te doen, maar ach, ik licht mijn post graag nog even extra toe, als hier behoefte aan is.
Maar ga vooral verder met schoppen en alles op jouzelf te betrekken
Die jongeren zeuren toch ook niet? Ze hebben enkel hun werkethos aangepast aan de huidige economie en samenleving; niet allerlei onrealistische en onhaalbare doelen (woonruimte kopen of huren, een gezin stichten, voor je 70e met pensioen) nastreven, maar net voldoende uren werken om nu een leuk leven te kunnen leiden.quote:
Ts heeft gewoon een punt, natuurlijk. Ja, de woningmarkt is klote. Ja, alles is duurder geworden de laatste jaren.
Maar als jij ervoor kiest slechts 24 uur te werken, dan moet je ook niet zeuren.
Het is speculatief. Maar laten we niet kinderachtig doen. Ik acht de kans bijzonder groot dat deze 'jongeren' het niet tof vinden dat ze lastig aan een koophuis komen, en alles zo duur is geworden.quote:
[..]
Die jongeren zeuren toch ook niet? Ze hebben enkel hun werkethos aangepast aan de huidige economie en samenleving; niet allerlei onrealistische en onhaalbare doelen (woonruimte kopen of huren, een gezin stichten, voor je 70e met pensioen) nastreven, maar net voldoende uren werken om nu een leuk leven te kunnen leiden.
Maar je hebt gelijk. Kans bestaat dat deze jongeren dolgelukkig zijn met 24 uur werken, huurhuis van 800 + pm (of nog bij ouders). Het kan.
Punt is: ze kunnen dat niet betalen. Dat is niet speculatief, maar gewoon statistisch te bewijzen.quote:
[..]
Als ze dat van een parttime baan kunnen betalen en daarmee tevreden zijn is het toch prima?
Waarom zou je fulltime gaan werken wanneer je voor je verdere toekomstwensen (een huis kopen en/of een gezin stichten) drie of vier fulltime inkomsten nodig hebt? Dan kun je net zo goed je toekomstplannen bij het grof vuil zetten en zorgen dat je nu een fijn leven leidt.
De meerderheid van de jongeren zit niet in een positie dat ze met een partimebaan zo'n leven kunnen betalen + koophuis. Wat denk jij dat die jongeren voor parttime baan hebben?
Dat was het vroeger ook niet. Hoeveel carriere stappen maakt een bouwvakker, fabrieksarbeider, stratenmaker, buschauffeur? Dat 'doorgroeien' is meer iets van kantoorpersoneel, dat er vroeger veel minder was.quote:
[..]
Hard en veel werken en daardoor meer loon verwachten en carrièrestappen is iig echt niet meer standaard een hele goeie deal nowadays
Net als studeren, je ging na de lagere school gewoon aan het werk. Studeren was voor héle slimme koppen en als je ouders geld hadden.
Als men over boomers praat heeft men altijd over hoeveel geluk ze hebben gehad etc.
Echter was in de jaren 70 de technologie helemaal niet hetzelfde als nu. En de mate van verwendheid al helemaal niet. Lagere huizenprijzen, maar evengoed lagere lonen en hogere rentes
Wie van de mensen van de jaren 80 of later liep consequent rond in de kleding van hun oudere broer/ zus? Dus niet soms nog iets wat goed was, maar gewoon altijd omdat er niks anders was? En dan niet 1 of 2 broers/zussen, nee 5 of 9.
Wie is er in de keuken in de tobbe gegaan? En dan niet het water wisselen als je broer/zus was geweest, nee allemaal in hetzelfde badwater.
Toetje na het eten? In hetzelfde bord. Vaatwasser? Haha dat ben je zelf.
Allemaal rijke influencers tegenwoordig, beetje capslocken op social media, half uur slap lullen over iets waar ze geen verstand van hebben. EZ money, makkelijker dan de lotto.quote:
[..]
Punt is: ze kunnen dat niet betalen. Dat is niet speculatief, maar gewoon statistisch te bewijzen.
De meerderheid van de jongeren zit niet in een positie dat ze met een partimebaan zo'n leven kunnen betalen + koophuis. Wat denk jij dat die jongeren voor parttime baan hebben?
Wat een onzin weer. De meeste 'influeners' verdienen geen moer.quote:
[..]
Allemaal rijke influencers tegenwoordig, beetje capslocken op social media, half uur slap lullen over iets waar ze geen verstand van hebben. EZ money, makkelijker dan de lotto.
Je sarcasme-radar stond uitquote:
[..]
Wat een onzin weer. De meeste 'influeners' verdienen geen moer.
Dat kunnen ze met 60 uur werken ook niet. Het is dan veel beter om minder te werken en een sociale huurwoning te betrekken.quote:
[..]
Punt is: ze kunnen dat niet betalen. Dat is niet speculatief, maar gewoon statistisch te bewijzen.
De meerderheid van de jongeren zit niet in een positie dat ze met een partimebaan zo'n leven kunnen betalen + koophuis. Wat denk jij dat die jongeren voor parttime baan hebben?
Nee. Want tekort aan sociale huurwoningen.quote:
[..]
Dat kunnen ze met 60 uur werken ook niet. Het is dan veel beter om minder te werken en een sociale huurwoning te betrekken.
Even buiten het feit dat die er ook niet zijn, zijn die natuurlijk al helemaal niet bedoeld om mensen te huisvesten die kunstmatig hun inkomen laag houden.quote:
[..]
Dat kunnen ze met 60 uur werken ook niet. Het is dan veel beter om minder te werken en een sociale huurwoning te betrekken.
Als je met zijn 2en tien jaar hard werkt en veel spaart kun je echt wel een woning kopen. Zo is het altijd gegaan. Wel gek dat corona erger is voor jongeren dan andere generaties en dat ze daardoor opeens zielig zijn. Komop zeg.quote:
[..]
Dat kunnen ze met 60 uur werken ook niet. Het is dan veel beter om minder te werken en een sociale huurwoning te betrekken.
Zelfde geld voor het leenstelsel. Ben blij dat je een gesubsidieerde studie mag volgen en ook nog eens tegen nul kunt lenen.
En dan als reactie iedereen boomer noemen 😂
Ook scheefwonen gebeurt desondanks aan de lopende band (samenwonen op naam van 1 bewoner bijvoorbeeld).quote:
[..]
Even buiten het feit dat die er ook niet zijn, zijn die natuurlijk al helemaal niet bedoeld om mensen te huisvesten die kunstmatig hun inkomen laag houden.
En wat zou jou dat als individu uit maken? Je moet aan jezelf denken want de overheid/maatschappij is zo onbetrouwbaar als wat.quote:
[..]
Even buiten het feit dat die er ook niet zijn, zijn die natuurlijk al helemaal niet bedoeld om mensen te huisvesten die kunstmatig hun inkomen laag houden.
Overigens een verkeerde frame het is volkshuisvesting dat hele scheefhuur gebeuren is door onze Mark rond 2010 verzonnen.
Nee hoor. Dat is net het punt. De verhouding inkomen vs huizenprijs is volledig door het dak gegaan.quote:
[..]
Als je met zijn 2en tien jaar hard werkt en veel spaart kun je echt wel een woning kopen. Zo is het altijd gegaan. Wel gek dat corona erger is voor jongeren dan andere generaties en dat ze daardoor opeens zielig zijn. Komop zeg.
Zelfde geld voor het leenstelsel. Ben blij dat je een gesubsidieerde studie mag volgen en ook nog eens tegen nul kunt lenen.
En dan als reactie iedereen boomer noemen 😂
Met stijgingen waar niet tegen te sparen was.
Dit is onzin met de huidige huurprijzen, koopprijzen en leenmogelijkheden.quote:
[..]
Als je met zijn 2en tien jaar hard werkt en veel spaart kun je echt wel een woning kopen. Zo is het altijd gegaan. Wel gek dat corona erger is voor jongeren dan andere generaties en dat ze daardoor opeens zielig zijn. Komop zeg.
Zelfde geld voor het leenstelsel. Ben blij dat je een gesubsidieerde studie mag volgen en ook nog eens tegen nul kunt lenen.
En dan als reactie iedereen boomer noemen 😂
Ja, en dan nog huurtoeslag krijgen ook...quote:
[..]
Even buiten het feit dat die er ook niet zijn, zijn die natuurlijk al helemaal niet bedoeld om mensen te huisvesten die kunstmatig hun inkomen laag houden.
Als je nou deels afgekeurd bent om medische redenen, helemaal prima. Maar zelf het inkomen kunstmatig laag houden, én dan hierdoor ook nog 'recht' hebben op toeslagen, vind ik toch wel een dingetje...
(let wel, ik heb me hier nooit in verdiept, dus misschien is dit niet eens mogelijk, corrigeer me dan gerust!)
Straks werkt 70% van de jongeren parttime (even overdreven gezegd), en wordt het toeslagen systeem compleet uitgehold door een generatie die de bloemetjes buitenzet, iets waarvoor het nooit en te nimmer bedoeld is geweest.
Als je het systeem zo inricht dat dit mogelijk is moet je niet raar opkijken wanneer mensen, die geen zak om materialisme geven, "klaploper" worden.quote:
[..]
Even buiten het feit dat die er ook niet zijn, zijn die natuurlijk al helemaal niet bedoeld om mensen te huisvesten die kunstmatig hun inkomen laag houden.
En wat is daar mis mee. Zelf gecreëerd probleem door de volkshuisvesting in 2010 de nek om te draaien en de hele bouw in een crisis te storten.quote:
[..]
Ja, en dan nog huurtoeslag krijgen ook...
Als je nou deels afgekeurd bent om medische redenen, helemaal prima. Maar zelf het inkomen kunstmatig laag houden, én dan hierdoor ook nog 'recht' hebben op toeslagen, vind ik toch wel een dingetje...
(let wel, ik heb me hier nooit in verdiept, dus misschien is dit niet eens mogelijk, corrigeer me dan gerust!)
Straks werkt 70% van de jongeren parttime (even overdreven gezegd), en wordt het toeslagen systeem compleet uitgehold door een generatie die de bloemetjes buitenzet, iets waarvoor het nooit en te nimmer bedoeld is geweest.
Overigens voorspel ik alvast dat het zelfde met de ouderen gaat gebeuren. Er mogen geen nieuwe verpleeghuizen meer gebouwd worden en de reeds bestaande krijgen een tariefkorting van 8% om de oren.
Terwijl wel verwacht wordt dat ze verduurzamen. Dat gaat nog tot zeer schrijnende gevallen leiden in circa 5 tot 10 jaar.
Waarin verschillen ze dan met families waarvan meerdere generaties steun trekken of wajongers die de hele dag in hun rukbunker zitten te blowen en playstationen, omdat werken nu eenmaal niets voor hun is?quote:
[..]
Ja, en dan nog huurtoeslag krijgen ook...
Als je nou deels afgekeurd bent om medische redenen, helemaal prima. Maar zelf het inkomen kunstmatig laag houden, én dan hierdoor ook nog 'recht' hebben op toeslagen, vind ik toch wel een dingetje...
(let wel, ik heb me hier nooit in verdiept, dus misschien is dit niet eens mogelijk, corrigeer me dan gerust!)
Straks werkt 70% van de jongeren parttime (even overdreven gezegd), en wordt het toeslagen systeem compleet uitgehold door een generatie die de bloemetjes buitenzet, iets waarvoor het nooit en te nimmer bedoeld is geweest.
Ze geven wel om materialisme alleen laten dit door anderen betalen. Zelf geen belasting betalen, wel subsidies ontvangen en daar van genieten. Dat is misbruik maken van een sociaal systeem en ronduit asociaal.quote:
[..]
Als je het systeem zo inricht dat dit mogelijk is moet je niet raar opkijken wanneer mensen, die geen zak om materialisme geven, "klaploper" worden.
Omdat je ergens makkelijk gebruik van kunt maken betekent nog niet dat je dat ook hoeft te doen.
Maar dat betekend niet dat ze dit NU (of eigenlijk al jaren geleden...) niet opnieuw onder de loep moeten leggen. Eigenlijk moeten ze dit gewoon standaard elke 7 jaar doen, of e.e.a. nog relevant is en nog klopt, aangepast moet worden, etc...
Dat van de ouderen, leid nu al tot schrijnende situaties, maar dit zal de komende jaren inderdaad alleen maar erger en erger worden.
Je zit met een part time inkomen en alle toeslagen in een sociale huurwoning en kan rondkomen. Als je meer gaat werken vallen de toeslagen weg. Dan moet je nog meer gaan werken om dat weer goed te maken, vervolgens ben je dan een smerige scheefhuurder.
Huis kopen is onbetaalbaar
Kortom, terwijl je meer kan werken wordt dat "bestraft" en je in de situatie gehouden dat je gesubsidieerd weinig werkt. Dit is het resultaat van het geld rondpompen door de overheid, dit moet opgebracht worden uit alle belastingen, premies en accijnzen.
Kortom, ik herhaal mezelf, schaf alle toe en bijslagen, subsidies etc af, snij de overhead die daarvoor nodig was weg, zet dit om in verlagen van belastingen en andere lasten. Voor mijn part grotendeels in de lagere klasse
Zo, nu gaat vrijwel iedereen er op vooruit, behalve de omverdelers, de rondpompers en plannen makers, controleurs en toekenners, de IT bedrijven die hun automatisering leveren en de vastgoed eigenaren die panden aan deze ambtenaren verhuren.
Als je nu nog steeds part-time werkend bent, ga je meer werken, wordt dat beloond met meer inkomen.
Je scheert nu wel alles over 1 kamquote:
[..]
Waarin verschillen ze dan met families waarvan meerdere generaties steun trekken of wajongers die de hele dag in hun rukbunker zitten te blowen en playstationen, omdat werken nu eenmaal niets voor hun is?
, maar ja, als ook zij dit puur doen om een lekker lui leventje te lijden (en ik geloof echt niet dat dit voor iedereen geldt), dan is daar geen verschil nee.Niet mee eens. Net als u bij de verpleeghuizen werd exact het scenario wat voorspelt was zich voltrokken bij de volkshuisvesting (en het leenstelsel) en heeft onevenredig hard de groep 18 tot ca 30 jaar geraakt (en de onnodige werkeloosheid van 10.000den bouwvakkers en aanverwanten).quote:
@:icecreamfarmer_NL: tuurlijk, dit is ook zo, dit probleem is inderdaad destijds zelf gecreëerd, ze hadden totaal geen vooruitziende blik wat dat betreft (alhoewel ze denk ik ook niet hadden kunnen voorspellen dat het zó erg zou worden).
Maar dat betekend niet dat ze dit NU (of eigenlijk al jaren geleden...) niet opnieuw onder de loep moeten leggen. Eigenlijk moeten ze dit gewoon standaard elke 7 jaar doen, of e.e.a. nog relevant is en nog klopt, aangepast moet worden, etc...
Dat van de ouderen, leid nu al tot schrijnende situaties, maar dit zal de komende jaren inderdaad alleen maar erger en erger worden.
Exact dit dus. Zelf mocht ik geen sociale huurwoning betrekken want ik verdiende te veel maar ik verdiende te weinig voor elke andere optie. En ik had ook geen ouders die een ton konden missen.quote:
Het hele systeem deugd gewoon niet
Je zit met een part time inkomen en alle toeslagen in een sociale huurwoning en kan rondkomen. Als je meer gaat werken vallen de toeslagen weg. Dan moet je nog meer gaan werken om dat weer goed te maken, vervolgens ben je dan een smerige scheefhuurder.
Huis kopen is onbetaalbaar
Kortom, terwijl je meer kan werken wordt dat "bestraft" en je in de situatie gehouden dat je gesubsidieerd weinig werkt. Dit is het resultaat van het geld rondpompen door de overheid, dit moet opgebracht worden uit alle belastingen, premies en accijnzen.
Kortom, ik herhaal mezelf, schaf alle toe en bijslagen, subsidies etc af, snij de overhead die daarvoor nodig was weg, zet dit om in verlagen van belastingen en andere lasten. Voor mijn part grotendeels in de lagere klasse
Zo, nu gaat vrijwel iedereen er op vooruit, behalve de omverdelers, de rondpompers en plannen makers, controleurs en toekenners, de IT bedrijven die hun automatisering leveren en de vastgoed eigenaren die panden aan deze ambtenaren verhuren.
Als je nu nog steeds part-time werkend bent, ga je meer werken, wordt dat beloond met meer inkomen.
Uiteindelijk goed gekomen maar heel veel mensen vielen (en vallen) tussen wal en schip.
Ehm... de verzorgingstehuizen zijn door een uitsterfbeleid opgegheven en worden niet meer gebouwd, verpleeghuizen zijn van een heel andere orde.quote:
[..]
Niet mee eens. Net als u bij de verpleeghuizen werd exact het scenario wat voorspelt was zich voltrokken bij de volkshuisvesting (en het leenstelsel) en heeft onevenredig hard de groep 18 tot ca 30 jaar geraakt (en de onnodige werkeloosheid van 10.000den bouwvakkers en aanverwanten).
De reden is primair geld: mensen die nog zelfstandig konden wonen woonden voor een vrij kleine eigen bijdrage volledig verzorgd.
Niettemin ben ik niet blij met al die gesloten verzorgingstehuizen, maar kostentechnisch moest dat wel anders.
Dat gebeurt al decennialang, waarom is het nu ineens een probleem wanneer jongeren dat spelletje doorzien en de spelregels in hun voordeel benutten?quote:
[..]
Ze geven wel om materialisme alleen laten dit door anderen betalen. Zelf geen belasting betalen, wel subsidies ontvangen en daar van genieten. Dat is misbruik maken van een sociaal systeem en ronduit asociaal.
Omdat je ergens makkelijk gebruik van kunt maken betekent nog niet dat je dat ook hoeft te doen.
Ik huurde als student en daarna particulier en de WBV kocht het pand waar ik woonde en wilde dat verbouwen, zo kwam ik in een zeer betaalbare woning in de binnenstad terecht, werd snel daarna een scheefhuurder want ik werkte full time en verdiende goed, maar geen zin heel veel meer te gaan betalen aan een marginaal betere koopwoning.quote:
[..]
Exact dit dus. Zelf mocht ik geen sociale huurwoning betrekken want ik verdiende te veel maar ik verdiende te weinig voor elke andere optie. En ik had ook geen ouders die een ton konden missen.
Uiteindelijk goed gekomen maar heel veel mensen vielen (en vallen) tussen wal en schip.
Uiteindelijk vertrokken uit NL
Het is al decennialang een groeiend probleem, het hele stapelsysteem van geld rondpompen zogenaamd om mensen te helpen is gewoon de verkeerde aanpak.quote:
[..]
Dat gebeurt al decennialang, waarom is het nu ineens een probleem wanneer jongeren dat spelletje doorzien en de spelregels in hun voordeel benutten?
Dit is niet iets van de afgelopen (corona) jaren inderdaad.quote:
[..]
Het is al decennialang een groeiend probleem, het hele stapelsysteem van geld rondpompen zogenaamd om mensen te helpen is gewoon de verkeerde aanpak.
Omdat ze dus misbruik maken van de mogelijkheden en dat is nog niet eerder gebeurt is door die groep. Uiteindelijk worden de regels verandert en dan komen ze niet meer rond. Meer werken zal ook lastig worden aangezien je dat niet gewend bent en onder je niveau werkt wat ook niet motiverend is.quote:
[..]
Dat gebeurt al decennialang, waarom is het nu ineens een probleem wanneer jongeren dat spelletje doorzien en de spelregels in hun voordeel benutten?
Het is een illusie om te denken dat anderen blijven betalen voor gezonde mensen die er voor kiezen minder te werken. Dat kan gewoon niet uit.
En daarom type ik dus ook verpleeghuizen. Dat is namelijk wat de NZA voor 2024 en verder van plan is.quote:
[..]
Ehm... de verzorgingstehuizen zijn door een uitsterfbeleid opgegheven en worden niet meer gebouwd, verpleeghuizen zijn van een heel andere orde.
De afschaffing van ZZP1 t/m 3 heeft idd de verzorgingshuizen doen uitsterven.
Ik snap het verzorgingshuisdeel wel maar ze gaan weer eens te ver. Overigens vielen de bezuinigingen daarvan ook tegen doordat veel mensen nu een hogere indicatie kregen en er meer inzit van politie en brandweer nodig was vanwege een toename van verwarde mensen.quote:De reden is primair geld: mensen die nog zelfstandig konden wonen woonden voor een vrij kleine eigen bijdrage volledig verzorgd.
Niettemin ben ik niet blij met al die gesloten verzorgingstehuizen, maar kostentechnisch moest dat wel anders.
Thuiszorg kan zeker de hogere ZZP's niet opvangen en is niet bedoeld voor onplanbare zorg. Zorgclusterwoningen zouden een oplossing kunnen zijn maar tegelijkertijd heeft de overheid de corporaties die dit konden realiseren aan de leiband gelegd en financieel drooggezogen met de verhuurdersheffing.
Tering zeg, doe maar een vooroordeeltje of twee.quote:
[..]
Het gaat er juist om dat het nog zo goed gegaan is met de jeugd. “Vroeger” werkte jongeren 60 uur en met geluk konden ze 1 keer per jaar op vakantie. Nu is 30 uur veel en is het normaal om 4x per jaar weg te gaan. Huizen hebben nooit voor het oprapen gelegen maar al helemaal niet als je niet eerst jaren keihard had gewerkt.
Het lijkt ook vooral dat alleen jongeren vooral zichzelf heel zielig vinden.
En de thuiszorg bestaat vooral uit parttime medewerkers. Want denk maar niet dat je een full time contract krijgt. Je zal namelijk maar eens ziek worden zeg…. Bah, luie parttimers; wat een volk!!!quote:
[..]
En daarom type ik dus ook verpleeghuizen. Dat is namelijk wat de NZA voor 2024 en verder van plan is.
De afschaffing van ZZP1 t/m 3 heeft idd de verzorgingshuizen doen uitsterven.
[..]
Ik snap het verzorgingshuisdeel wel maar ze gaan weer eens te ver. Overigens vielen de bezuinigingen daarvan ook tegen doordat veel mensen nu een hogere indicatie kregen en er meer inzit van politie en brandweer nodig was vanwege een toename van verwarde mensen.
Thuiszorg kan zeker de hogere ZZP's niet opvangen en is niet bedoeld voor onplanbare zorg. Zorgclusterwoningen zouden een oplossing kunnen zijn maar tegelijkertijd heeft de overheid de corporaties die dit konden realiseren aan de leiband gelegd en financieel drooggezogen met de verhuurdersheffing.
Ik vroeg mij al af hoeveel ongefundeerde kolder deze ts nog kon blijven spuien in dit topic.quote:
[..]
Tering zeg, doe maar een vooroordeeltje of twee.
Die "ander", oftewel voornamelijk de middenklasse, betaalt al decennialang voor gezonde mensen die er voor kiezen niet te werken.quote:
[..]
Omdat ze dus misbruik maken van de mogelijkheden en dat is nog niet eerder gebeurt is door die groep. Uiteindelijk worden de regels verandert en dan komen ze niet meer rond. Meer werken zal ook lastig worden aangezien je dat niet gewend bent en onder je niveau werkt wat ook niet motiverend is.
Het is een illusie om te denken dat anderen blijven betalen voor gezonde mensen die er voor kiezen minder te werken. Dat kan gewoon niet uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door spicymchaggis op 22-08-2023 12:58:47 ]
Tot nu toe niet voor deze groep dus dat is wel een grote verandering.quote:
[..]
Die "ander", oftewel voornamelijk de middenklasse, betaalt al decennialang voor gezonde mensen die er voor kiezen niet te werken.
Toevallig een dingetje gezien op LinkedIn.
Ene Jesse Geul zegt dan:
quote:De nieuwe generatie is niet lui, ze stellen gewoon andere prioriteiten❗
Tuurlijk zitten er ook verwende, over het paard getilde deeltijdprinsesjes tussen.
En dat moet je af en toe ook gewoon roepen, voelt heerlijk.
Maar..
In de kern vindt er gewoon een verschuiving plaats in de werk-privé balans.
Vroeger kwam werk op de eerste plaats, nu steeds meer privé.
En dit levert frictie op met mensen die wel hun hele leven 40 uur of meer hebben gewerkt om te komen waar ze nu zijn.
Logisch.
Zeker als sommige junioren dan ook nog eens stevige salariseisen neerleggen, onder het mom van: “Anders maak ik nooit kans op de woningmarkt.”
Ik denk dat beide kampen er goed aan doen vaker in de spiegel te kijken.
Want dat iemand geen huis kan kopen is niet de schuld van de werkgever.
Maar verwachten van jonge mensen dat ze hetzelfde pad afleggen als iemand die nog een telefoon met draaischijf heeft gehad, lijkt me ook niet reëel.
Deze discussie zal de komende jaren zeer actueel blijven.
Ik waag mij vast aan drie voorspellingen.
🔸 De traditionele werkweek gaat steeds meer op de schop. Minder uren werken tegen behoud van salaris, kortere werkdagen en flexibele werktijden zullen steeds vaker onderwerp van gesprek zijn tijdens de salarisonderhandeling.
🔸 Bedrijven die hun ego aan de kant zetten en durven in te spelen op deze moderne wensen zijn de winnaars van de toekomst.
🔸 Jonge mensen die gesteund worden in hun ontwikkelingen en kansen krijgen om te groeien, gaan op den duur vanzelf meer uren werken. Deels vanuit loyaliteit en deels omdat ze inzien dat ze met 28 uur hun ambitie niet kunnen stillen.
➡️ Ik neem weddenschappen aan, komt u maar.
Uit welke generatie kom ik dan?quote:
[..]
Haha, niet kunnen lezen of begrijpend lezen is ook wel een dingetje voor jouw generatie...
[..]
Ik werk in elk geval fulltime
.Boomers hebben altijd de neiging om negatief te doen over jongere generaties. Maar zelf zijn ze echt niet veel beter.
Heb nog nooit een productieve boomer gezien in het bedrijfsleven in elk geval..
Ik heb geen boomer gezien in dit topic. Die zijn niet zo handig op internet en vooral niet op fora.quote:
[..]
Uit welke generatie kom ik dan?
Ik werk in elk geval fulltime
Boomers hebben altijd de neiging om negatief te doen over jongere generaties. Maar zelf zijn ze echt niet veel beter.
Heb nog nooit een productieve boomer gezien in het bedrijfsleven in elk geval..
Als werknemer hebben de oudjes ook het probleem dat ze wat minder productief zijn echter compenseren ze dat met verantwoordelijkheidsgevoel.
ik ben 71 en ik werk nog fulltime naast mijn ABP eindloonpensioen en alleenstaanden AOWquote:
[..]
Uit welke generatie kom ik dan?
Ik werk in elk geval fulltime
Boomers hebben altijd de neiging om negatief te doen over jongere generaties. Maar zelf zijn ze echt niet veel beter.
Heb nog nooit een productieve boomer gezien in het bedrijfsleven in elk geval..
niet voor het geld dus , ,maar gewoon om de structuur van loonslaaf te behouden , angst voor het nutteloze niets doen of zo iets
Ik begin me haast schuldig te voelen
Deze cijfers kunnen niet vaak genoeg gepost worden. Dit gegeven zegt alles.quote:
[..]
Belasting en toeslagen gaat er mis.
Als we het grijsgeposte rekenvoorbeeldje van de marginale belastingdruk van de overheid erbij pakken:
[ afbeelding ]
https://open.overheid.nl/(...)bad596e0f65d4ec7/pdf
En we pakken de 50k als brutoloon van de hypothetische "Sterre" bij 40 uur.
(50 / 40) * 28 = 35k voor 28 uur.
Kijk je naar het netto inkomen van de daar gebruikte getallen, dan is het verschil tussen de 40 en 28 urige werkweken voor Sterre: ¤243 per maand. 5 tientjes per week... voor anderhalve dag extra vrij. Niet heel lastig dan qua keuze
20.000 Euro brutto verdienen levert 30 k netto op
dit geldt dan wel alleen met 2 kinderen onder de 18 jaar.quote:
[..]
Deze cijfers kunnen niet vaak genoeg gepost worden. Dit gegeven zegt alles.
20.000 Euro brutto verdienen levert 30 k netto op
Zoals bij iedereen bekend gaat de geldkraan open zogauw je kinderen krijgt.
Ja, goed punt.quote:
[..]
dit geldt dan wel alleen met 2 kinderen onder de 18 jaar.
Zoals bij iedereen bekend gaat de geldkraan open zogauw je kinderen krijgt.
zonder kinderen ben je een netto betaler, met kinderen een netto ontvanger.quote:
zonder kinderen is je leven mislukt, dat is met geld niet goed te makenquote:
[..]
zonder kinderen ben je een netto betaler, met kinderen een netto ontvanger.
quote:
[..]
zonder kinderen is je leven mislukt, dat is met geld niet goed te maken
Nee, maar wel met de tijd, de rust en de zorgeloosheid die het met zich mee brengt.quote:
[..]
zonder kinderen is je leven mislukt, dat is met geld niet goed te maken
Nee, je bent gewoon zielig. Je hebt geen leven. Je hebt alleen maar je werk.quote:
[..]
ik ben 71 en ik werk nog fulltime naast mijn ABP eindloonpensioen en alleenstaanden AOW
niet voor het geld dus , ,maar gewoon om de structuur van loonslaaf te behouden , angst voor het nutteloze niets doen of zo iets
Ik begin me haast schuldig te voelen
Je doet me denken aan dat bejaarde stel die langs mijn werk fietsten. Die stopten en de man begon een praatje met rokende collega's. "Ik heb ook in een bakkerij gewerkt. " Meer was er niet. Een leven lang sloven en op het eind fietsen in een zwart gat.
quote:
Zal over een paar jaar de 24 urige werkweek onder alle leeftijden het nieuwe normaal worden?
EEns met jouw mening.quote:
Er zijn meer mensen dan ooit. Er kan meer geautomatiseerd worden dan ooit. Je zou denken dat de combinatie van die twee dingen betekent dat we collectief als maatschappij het werk dat gedaan moet worden zo kunnen verdelen dat niemand fulltime hoeft te werken.
Eens met Jesse Geul.quote:
https://www.linkedin.com/(...)rioriteiten-6399338/
Toevallig een dingetje gezien op LinkedIn.
Ene Jesse Geul zegt dan:
[..]
Soms weten we gewoon niet hoe we die klus moeten klaren en ik denk zelf dat velen een onder controle houding laten zien maar daar onder borrelt het van emoties die geen uiting krijgen.quote:
[..]
Net ff snel gelezen. Kwamen 2 voorbeelden aan bod. 1 dame die parttime werkt maar toevallig op het juiste moment een huis heeft gekocht met haar partner. Dan kan je wel makkelijk minder gaan werken als je een lage hypotheek hebt.
De andere dame was minder gaan werken (maar had een huisgenoot), maar overwoog tzt wel meer te gaan werken als ze een woning wou gaan kopen. Maar spaarde ook niks verder (dus die muts bouwt ook niks op als ze wil gaan kopen
Wat ik zelf merk is dat de huidige jongere (25-35) een stuk minder gewend is aan tegenslag. Relatief lage spanningsboog (tiktok generatie) en begint wel wat sneller te miepen als het iets tegen zit ipv de schouders er onder en de klus te klaren.
Merk dat bij ouderen vaak de aanwezigheid meer telt als het resultaat. Persoon A die 8 uur werkt en het zelfde resultaat geeft als persoon B die 6 uur werkt zie je dat Persoon A meer waardering krijgt terwijl het Persoon B zou moeten zijn want die doet het zelfde als A in een korter tijdbestek. Zo heeft elke generatie wel wat
Die zorgeloosheid krijg je dubbel terug als ze het huis uit zijnquote:
[..]
Nee, maar wel met de tijd, de rust en de zorgeloosheid die het met zich mee brengt.
ja ik vind werken en onder mensen zijn leukquote:
[..]
Nee, je bent gewoon zielig. Je hebt geen leven. Je hebt alleen maar je werk.
Je doet me denken aan dat bejaarde stel die langs mijn werk fietsten. Die stopten en de man begon een praatje met rokende collega's. "Ik heb ook in een bakkerij gewerkt. " Meer was er niet. Een leven lang sloven en op het eind fietsen in een zwart gat.
ik ga dood als ik alleen thuis zit en ik ben nog gezond he , door het werk
Nee, dat stopt pas als ze dood zijn, en dan komt de rouw.quote:
[..]
Die zorgeloosheid krijg je dubbel terug als ze het huis uit zijn
Ik kom ook buiten en onder de mensen, maar ik heb daar geen werk voor nodig.quote:
[..]
ja ik vind werken en onder mensen zijn leuk
ik ga dood als ik alleen thuis zit en ik ben nog gezond he , door het werk
Dat betekend toch niet dat iemand die leuk werk heeft hier maar mee moet stoppen omdat jij werken niet leuk vind?quote:
[..]
Ik kom ook buiten en onder de mensen, maar ik heb daar geen werk voor nodig.
Ik ben wel benieuwd waar je dan zelf die tijd aan besteed?
klopt helemaal , ik heb voor iedere carrierestap tactisch mijn best gedaan en steeds de aangroei van mijn pensioen gemonitord en ook aan extra pensioenopbouw meegedaanquote:
[..]
Je moet vooral slim werken, en als je denkt dat je klaar bent voor een carrièrestap deze nemen, niet afwachten tot je een aai over je bolletje krijgt maar zelf actief er achter aan gaan. Hop die Job, zorg voor nummer 1 en plan lange termijn, vergeet je pensioen niet
Als je alles maar zo zo laat, dan ga je daar spijt van krijgen , geen mens komt jouw bevordering bij je brengen omdat je zo een leuke wipneus hebt
veel mensen komen bij mij en vragen, waarom heb ik zo weinig pensioen en dan zie ik al snel dat ze gepiepeld zijn ergens
ze hebben het voorwaardelijk pensioen gemist ofzo of iets anders
Alsof werken de enige manier is om onder de mensen te komen?quote:
[..]
ja ik vind werken en onder mensen zijn leuk
ik ga dood als ik alleen thuis zit en ik ben nog gezond he , door het werk
Wijze woorden. Niet te hard werken voor zo veel mogelijk geld. En die passies en droombanen kunnen 90 procent van de mensen vergeten.quote:
[..]
Je moet vooral slim werken, en als je denkt dat je klaar bent voor een carrièrestap deze nemen, niet afwachten tot je een aai over je bolletje krijgt maar zelf actief er achter aan gaan. Hop die Job, zorg voor nummer 1 en plan lange termijn, vergeet je pensioen niet
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2023 09:29:40 ]
Nee is het niet, maar waarom zou je wat anders doen als je happy bent in je werk? Ik ben nog lang niet pensioenrijp, maar ook al zou ik dat zijn, het is gewoon erg bevredigend met een team leuke mensen wat neer te zetten en presteren, en het geld is ook niet verkeerd.quote:Op donderdag 2 november 2023 01:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alsof werken de enige manier is om onder de mensen te komen?
Dat weet ie echt welquote:
Ik werk max 7uur maar krijg 40uur betaald. (hopelijk leest mijn baas dit niet)
Die boomers hier maken er een kip-ei verhaal van, maar dat is het niet. Waarom zou je in godsnaam 40 uur gaan werken, als je met 24 uur een veel beter leven hebt en tevens niks mis loopt omdat alles zelfs met een fulltime salaris te duur is?
Dat.quote:
Ik zou met 24 uur gewoon rond kunnen komen, ook met de huidige prijzen. Dat ik nog wel een beetje toekomstperspectief en ambitie heb leidt ertoe dat ik gewoon fulltime werk, maar als dat ontbreekt snap ik wel dat je in de huidige tijd zegt "tis goed".
Die boomers hier maken er een kip-ei verhaal van, maar dat is het niet. Waarom zou je in godsnaam 40 uur gaan werken, als je met 24 uur een veel beter leven hebt en tevens niks mis loopt omdat alles zelfs met een fulltime salaris te duur is?
En daarnaast is voldoende rust en tijd voor jezelf minstens net zo belangrijk als geld.
Dit. Werk niet harder, werk slimmer.quote:
Ik werk max 7uur maar krijg 40uur betaald. (hopelijk leest mijn baas dit niet)
Het is gewoon dom, Je leven bestaat dan alleen uit je werk. Dat is toch zielig? Ben jij net zo zielig? Kan jij alleen over je werk praten? Bestaat jouw mening alleen uit de mening van je collega's?quote:
[..]
Dat betekend toch niet dat iemand die leuk werk heeft hier maar mee moet stoppen omdat jij werken niet leuk vind?
Gitaar spelen (soms met een bandje), dansen, uitslapen, lezen, muziek luisteren, praten met mensen die helemaal niets met mijn werk te maken hebben, collecteren voor de alzheimer stichting, boodschappen doen als het lekker rustig is, naar een Drum 'n Bass festival gaan, FOK!-en, het nieuws volgen, mijn buren opvoeden, mijn wandspiegel decoreren met PUR-kunst, mijn financiën doorworstelen op zoek naar nodeloze uitgaven (je moest eens weten hoeveel micro-uitgaven je bij elkaar sprokkelt als je even niet op let), de speaker in mijn rechter voor deur van mijn auto functioneel maken (de speakers van die ouwe V70's zijn prima, maar die Volvo-radio's zijn prut, meteen vervangen door het goedkoopste prul uit de Media Markt, gecombineerd met een 2ehands gekochte sub van 30 jaar oud die ik kocht met een Caliber autoversterker (YES!quote:Ik ben wel benieuwd waar je dan zelf die tijd aan besteed?
) die ik ondertussen vervangen heb voor een moderner ding van 1kW, dat soort zaken kost tegenwoordig niets meer), het PUR-schuim van mijn badkamervloer wegschrapen, posters zoeken voor die 3 foto lijsten die ik al 3 maanden achter mijn bed heb staan, nog meer muziek luisteren (Opeth, Garden of Titans is ge-wel-dig!), vrouwen op Lexa terroriseren, nog meer nieuws kijken (CNN en Al-Jazeera zitten vlak naast elkaar bij KPN), het plafond van mijn meterkast stucen nadat KPN glasvezel was komen brengen, huishoudelijke dingen als stofzuigen, koken, afwassen, opruimen, vrijdagnachtje dansen in Luxor op een Moonshine (24 November viert Moonshine hun 7e verjaardag, Jeeej 
), kleren kopen voor feestjes, tattoo laten zetten, naar de sportschool, douchen, hardlopen, nog een keer douchen, eten, koffie drinken, nog meer koffie drinken, iets anders dan koffie drinken, kaart kopen voor Transmission, nagels zwart lakken, ongepland feestje vieren, ongepland bOwlen waarbij stel hun relatie op spectaculaire wijze op blies, vervolgens acuut ongepland feestje vieren om het bOwlen te vergeten, tussen de feestjes door vrienden maken, vuilnis aan de straat zetten, kijken hoe de lamp van mijn berging nog steeds stuk is, tosti maken, uitslapen, wasmachine leegruimen, en dan ben ik vast nog wat zaken vergeten.link invoeren bij archive.is en je kunt het gewoon lezen.quote:
[..]
De link is een premiumartikel, en aangezien we moeten bezuinigen, doe ik geen abonnee worden.
Met andere woorden je doet niks.quote:
[..]
Het is gewoon dom, Je leven bestaat dan alleen uit je werk. Dat is toch zielig? Ben jij net zo zielig? Kan jij alleen over je werk praten? Bestaat jouw mening alleen uit de mening van je collega's?
[..]
Gitaar spelen (soms met een bandje), dansen, uitslapen, lezen, muziek luisteren, praten met mensen die helemaal niets met mijn werk te maken hebben, collecteren voor de alzheimer stichting, boodschappen doen als het lekker rustig is, naar een Drum 'n Bass festival gaan, FOK!-en, het nieuws volgen, mijn buren opvoeden, mijn wandspiegel decoreren met PUR-kunst, mijn financiën doorworstelen op zoek naar nodeloze uitgaven (je moest eens weten hoeveel micro-uitgaven je bij elkaar sprokkelt als je even niet op let), de speaker in mijn rechter voor deur van mijn auto functioneel maken (de speakers van die ouwe V70's zijn prima, maar die Volvo-radio's zijn prut, meteen vervangen door het goedkoopste prul uit de Media Markt, gecombineerd met een 2ehands gekochte sub van 30 jaar oud die ik kocht met een Caliber autoversterker (YES!
Uiteindelijk ga je met pensioen en heb je amper pensioen opgebouwd (als je dat nog krijgt)quote:
Ik zou met 24 uur gewoon rond kunnen komen, ook met de huidige prijzen. Dat ik nog wel een beetje toekomstperspectief en ambitie heb leidt ertoe dat ik gewoon fulltime werk, maar als dat ontbreekt snap ik wel dat je in de huidige tijd zegt "tis goed".
Die boomers hier maken er een kip-ei verhaal van, maar dat is het niet. Waarom zou je in godsnaam 40 uur gaan werken, als je met 24 uur een veel beter leven hebt en tevens niks mis loopt omdat alles zelfs met een fulltime salaris te duur is?
Helemaal geen tijd meer om te werkenquote:
[..]
Het is gewoon dom, Je leven bestaat dan alleen uit je werk. Dat is toch zielig? Ben jij net zo zielig? Kan jij alleen over je werk praten? Bestaat jouw mening alleen uit de mening van je collega's?
[..]
Gitaar spelen (soms met een bandje), dansen, uitslapen, lezen, muziek luisteren, praten met mensen die helemaal niets met mijn werk te maken hebben, collecteren voor de alzheimer stichting, boodschappen doen als het lekker rustig is, naar een Drum 'n Bass festival gaan, FOK!-en, het nieuws volgen, mijn buren opvoeden, mijn wandspiegel decoreren met PUR-kunst, mijn financiën doorworstelen op zoek naar nodeloze uitgaven (je moest eens weten hoeveel micro-uitgaven je bij elkaar sprokkelt als je even niet op let), de speaker in mijn rechter voor deur van mijn auto functioneel maken (de speakers van die ouwe V70's zijn prima, maar die Volvo-radio's zijn prut, meteen vervangen door het goedkoopste prul uit de Media Markt, gecombineerd met een 2ehands gekochte sub van 30 jaar oud die ik kocht met een Caliber autoversterker (YES!
Dit is allemaal niks omdat het niet binnen jouw definitie van werk valt?quote:
[..]
Met andere woorden je doet niks.
[..]
Ik ga er van uit dat ik tot mijn dood moet werken, dan hebben die pensioenplannen weinig zin. En ik laat mijn leven of carrière niet afhangen van een door iemand anders' bedacht pensioenplan. Ik moet nog zien dat er van die pensioenplannen iets terecht komt in de toekomst.quote:Uiteindelijk ga je met pensioen en heb je amper pensioen opgebouwd (als je dat nog krijgt)
Wat ik nu doe kan ik tot op hoge leeftijd volhouden, en de rest is bonus.
Van mij mag iedereen doen wat-ie wil, maar het is een beetje raar om "werken" en "alleen thuis zitten" tegenover elkaar te zetten. Alsof niet werken betekent dat je alleen thuiszit. Natuurlijk niet.quote:
[..]
Nee is het niet, maar waarom zou je wat anders doen als je happy bent in je werk? Ik ben nog lang niet pensioenrijp, maar ook al zou ik dat zijn, het is gewoon erg bevredigend met een team leuke mensen wat neer te zetten en presteren, en het geld is ook niet verkeerd.
Mensen die alleen maar kunnen werken begrijpen gewoon niet wat mensen met vrije tijd kunnen doen. Het trieste is dat ze dat na hun pensionering nog steeds niet begrijpen.quote:
[..]
Van mij mag iedereen doen wat-ie wil, maar het is een beetje raar om "werken" en "alleen thuis zitten" tegenover elkaar te zetten. Alsof niet werken betekent dat je alleen thuiszit. Natuurlijk niet.
Zoek gewoon een beetje een normale balans.
Je hoeft niet heel je leven aan werk te besteden maar je kunt toch wel een deel van je leven aan werk besteden? Veel mensen hebben gewoon leuk werk wat een stuk leuker en interessanter is dan 99% uit deze opsomming. Als ik dit zo lees gok ik dat je weinig ervaring hebt met leuk werk...quote:
[..]
Het is gewoon dom, Je leven bestaat dan alleen uit je werk. Dat is toch zielig? Ben jij net zo zielig? Kan jij alleen over je werk praten? Bestaat jouw mening alleen uit de mening van je collega's?
[..]
Gitaar spelen (soms met een bandje), dansen, uitslapen, lezen, muziek luisteren, praten met mensen die helemaal niets met mijn werk te maken hebben, collecteren voor de alzheimer stichting, boodschappen doen als het lekker rustig is, naar een Drum 'n Bass festival gaan, FOK!-en, het nieuws volgen, mijn buren opvoeden, mijn wandspiegel decoreren met PUR-kunst, mijn financiën doorworstelen op zoek naar nodeloze uitgaven (je moest eens weten hoeveel micro-uitgaven je bij elkaar sprokkelt als je even niet op let), de speaker in mijn rechter voor deur van mijn auto functioneel maken (de speakers van die ouwe V70's zijn prima, maar die Volvo-radio's zijn prut, meteen vervangen door het goedkoopste prul uit de Media Markt, gecombineerd met een 2ehands gekochte sub van 30 jaar oud die ik kocht met een Caliber autoversterker (YES!
Dat is dus precies wat jongeren dus blijkbaar aan het doen zijnquote:
Zoek gewoon een beetje een normale balans.
Ja, 20 uur in de week. En jij bent een domme werkverslaafde die na zijn pensionering in een depressief zwart gat valt. Dan heb je je hele leven alleen maar gewerkt en dan ga je dood.quote:
[..]
Je hoeft niet heel je leven aan werk te besteden maar je kunt toch wel een deel van je leven aan werk besteden?
Check check check checkquote:
Ongeveer net zo irritant als mensen die werken heel belangrijk maken zijn de mensen die niet-werken tot hoogste goed verheffen.
Zoek gewoon een beetje een normale balans.
Trolletje.quote:
[..]
Ja, 20 uur in de week. En jij bent een domme werkverslaafde die na zijn pensionering in een depressief zwart gat valt. Dan heb je je hele leven alleen maar gewerkt en dan ga je dood.
Juist door in je jeugd te investeren in je werk kun je er toch voor zorgen dat heel je leven leuk is. Zowel als je werkt als wanneer je vrij bent. Nu lijkt het erop of de 20 uur in de week in de hel leeft om je hobbys te kunnen bekostigen.quote:
[..]
Ja, 20 uur in de week. En jij bent een domme werkverslaafde die na zijn pensionering in een depressief zwart gat valt. Dan heb je je hele leven alleen maar gewerkt en dan ga je dood.
Je lijkt werk te zien als iets negatiefs terwijl dat natuurlijk niet het geval hoeft te zijn. Persoonlijk geniet ik zowel van de uren dat ik werk als de uren dat ik niet aan het werk ben. Juist de combinatie vind ik waardevol.