NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals ik zei, openbare vuilnisbakken zitten nog steeds vol met glazen flesjes. Ook met papier en pmd trouwens, wat je mee naar huis kan nemen om te scheiden.quote:Op vrijdag 28 juli 2023 15:19 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zoals ik zei, bij glazen flesjes heeft men ook moeten wennen aan het statiegeld. Waarom zou het voor blik anders zijn?
Wat laat jou denken dat mensen die momenteel die vijftien cent laten liggen om de blikjes niet een middag te hoeven bewaren, daarna mee naar huis te nemen om daar weer te bewaren tot ze het kunnen inleveren bij een supermarkt waar waarschijnlijk een rij staat, dat over een jaar anders zien?
Dat je glas netjes naar de glasbak brengt is ook iets dat nu vanzelfsprekend is, maar vroeger niet. Dat is pas een paar decennia zo.quote:
[..]
Glas moest je toch al naar de glasbak brengen. Dus of je het nu naar de glasbak brengt of naar de winkel, dat maakt ook niet veel uit.
Blikjes kon je altijd weggooien. En platstampen, zodat ze niet veel ruimte in beslag nemen in de PMD zak.
Met flesjes zonder statiegeld, zo zei je eerder.quote:Op vrijdag 28 juli 2023 15:23 schreef Viezig het volgende:
[..]
Zoals ik zei, openbare vuilnisbakken zitten nog steeds vol met glazen flesjes. Ook met papier en pmd trouwens, wat je mee naar huis kan nemen om te scheiden.
Jaar of 40-45, denk ik? Meeste mensen zijn daar ondertussen al wel aardig aan gewend. Enige irritante is dat op sommige flesjes wel statiegeld zit en op andere flesjes niet.quote:
[..]
Dat je glas netjes naar de glasbak brengt is ook iets dat nu vanzelfsprekend is, maar vroeger niet. Dat is pas een paar decennia zo.
Vooral zonder statiegeld zei ik. Glas dat dus gewoon in de glasbak hoort maar wat veel mensen na al die decennia dus nog steeds niet doen. Maar ook genoeg flesjes mét statiegeld.quote:
[..]
Met flesjes zonder statiegeld, zo zei je eerder.
Ik zie ook totaal niet wat het uit zou maken voor mijn argument. Mensen die nu die moeite niet doen voor vijftien cent zullen dat over een jaar niet opeens wel doen, omdat ze er dan zogenaamd gewend aan zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2023 15:30:20 ]
De eerste glasbakken kwamen in de jaren 70, maar toen was het echt niet meteen vanzelfsprekend dat je je glas daarin gooide. Ondertussen zijn we daar helemaal aan gewend.quote:
[..]
Jaar of 40-45, denk ik? Meeste mensen zijn daar ondertussen al wel aardig aan gewend. Enige irritante is dat op sommige flesjes wel statiegeld zit en op andere flesjes niet.
Die termijn van een jaar bedenk je er zelf bij hè? Dat heb ik nooit beweerd.quote:
[..]
Vooral zonder statiegeld zei ik. Glas dat dus gewoon in de glasbak hoort maar wat veel mensen na al die decennia dus nog steeds niet doen. Maar ook genoeg flesjes mét statiegeld.
Ik zie ook totaal niet wat het uit zou maken voor mijn argument. Mensen die nu die moeite niet doen voor vijftien cent zullen dat over een jaar niet opeens wel doen, omdat ze er dan zogenaamd gewend aan zijn.
Ik denk dat je echt een hele biel glas bij het restafval aantreft hoor. Het is vanzelfsprekend voor een deel van de bevolking, maar ik weet zeker dat een groot deel echt niet de moeite neemt glas te scheiden.quote:
[..]
De eerste glasbakken kwamen in de jaren 70, maar toen was het echt niet meteen vanzelfsprekend dat je je glas daarin gooide. Ondertussen zijn we daar helemaal aan gewend.
3 maanden dan? 5 jaar? Verandert dat iets? De mensen die het nu niet vijftien cent waard vinden zullen dat over x tijd het opeens wel waard vinden?quote:
[..]
Die termijn van een jaar bedenk je er zelf bij hè? Dat heb ik nooit beweerd.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2023 15:34:34 ]
Ongeveer 90% van het verpakkingsglas wordt gerecycled.quote:
[..]
Ik denk dat je echt een hele biel glas bij het restafval aantreft hoor. Het is vanzelfsprekend voor een deel van de bevolking, maar ik weet zeker dat een groot deel echt niet de moeite neemt glas te scheiden.
Daarom zou ook op elk blikje in Europa statiegeld moeten zitten en het geneuzel van gladde blikjes inleveren natuurlijk nooit ingevoerd moeten zijn gewoon per geplet blikje geld terug.quote:
[..]
Jaar of 40-45, denk ik? Meeste mensen zijn daar ondertussen al wel aardig aan gewend. Enige irritante is dat op sommige flesjes wel statiegeld zit en op andere flesjes niet.
Het land wat voor veel dingen ons voorbeeld is heeft al decennia een werkend systeem voor blikjes.
The aluminum can: America’s most successful recycling story that you’ve never heard
Ja, laten we zeggen dat ze in 1980 wel redelijk gangbaar waren. Op wat bejaarden na, weten de meeste mensen niet beter hè.quote:
[..]
De eerste glasbakken kwamen in de jaren 70, maar toen was het echt niet meteen vanzelfsprekend dat je je glas daarin gooide. Ondertussen zijn we daar helemaal aan gewend.
Ja, ook wel plastic in de groenbak en zo. Drankkartonnen bij het oud papier, etc.quote:
[..]
Ik denk dat je echt een hele biel glas bij het restafval aantreft hoor. Het is vanzelfsprekend voor een deel van de bevolking, maar ik weet zeker dat een groot deel echt niet de moeite neemt glas te scheiden.
Ja, kan veel beter inderdaad. Geplet blikje geld terug, dan zullen mensen het ook sneller "meezeulen" dan wanneer het blikje heel moet blijven tijdens een dagje pretpark en zo.quote:
[..]
Daarom zou ook op elk blikje in Europa statiegeld moeten zitten en het geneuzel van gladde blikjes inleveren natuurlijk nooit ingevoerd moeten zijn gewoon per geplet blikje geld terug.
Het land wat voor veel dingen ons voorbeeld is heeft al decennia een werkend systeem voor blikjes.
The aluminum can: America’s most successful recycling story that you’ve never heard
Behalve als we naar het park of strand gaan wel veel rotzooi op de heenweg meeslepen maar te lui zijn om het afval mee terug te nemenquote:
[..]
Ja, laten we zeggen dat ze in 1980 wel redelijk gangbaar waren. Op wat bejaarden na, weten de meeste mensen niet beter hè.
Mja, veel mensen zijn daar te lam voor. Zelf neem ik het mee of gooi ik het in 'n bak waar ze het verzamelen. Maar het zou beter zijn als je overal waar je blikjes/flesjes kunt kopen, je ze ook in kunt leveren.quote:
[..]
Behalve als we naar het park of strand gaan wel veel rotzooi op de heenweg meeslepen maar te lui zijn om het afval mee terug te nemen
Misschien dat dan iets minder mensen het gewoon maar laten liggen of ergens wegflikkeren.
Via de glasbak? Zou kunnen hoor, maar het is heel lastig te vinden hoeveel van het glas zonder statiegeld ook daadwerkelijk in de glasbak terecht komt.quote:
[..]
Ongeveer 90% van het verpakkingsglas wordt gerecycled.
Bij glas met statiegeld gaat het bijna volledig om bier. Dat koop je doorgaans in een krat waar zelf ook statiegeld op zit. Makkelijk in de tuin of op het balkon te bewaren zonder troep.
Ik ben nog steeds benieuwd waarom je denkt dat mensen die nu hun blikjes in een vuilnisbak weggooien terwijl het ze nu ook al vijftien cent kost, daar over een bepaalde tijd opeens anders over gaan denken. Alsof ze nu nog niet doorhebben dat het ze geld kost. Ik zie daar zelf alleen verandering in komen als je de blikjes plat kan stampen en inleveren.
Dagje pretpark ipv ,"papier hier" een ,"ik slik je blik" maken, met wat moderne electronica dat mensen meteen het statiegeld op hun rekening terug kunnen krijgen ipv met bonnetjes rond moeten lopen om weer ergens anders in te leveren.quote:
[..]
Ja, kan veel beter inderdaad. Geplet blikje geld terug, dan zullen mensen het ook sneller "meezeulen" dan wanneer het blikje heel moet blijven tijdens een dagje pretpark en zo.
Je focust te veel op het geld. Op bierflesjes zit maar 10 cent statiegeld. Het gaat meer om het inslijten van een gewoonte dan omdat je er nou financieel zoveel mee opschiet.quote:
[..]
3 maanden dan? 5 jaar? Verandert dat iets? De mensen die het nu niet vijftien cent waard vinden zullen dat over x tijd het opeens wel waard vinden?
Maar waarom denk je dat die gewoonte er in zal gaan slijten? Dat is de vraag die ik je elke keer stel maar die je weigert te beantwoorden omdat je dan op details gaat focussen.quote:
[..]
Je focust te veel op het geld. Op bierflesjes zit maar 10 cent statiegeld. Het gaat meer om het inslijten van een gewoonte dan omdat je er nou financieel zoveel mee opschiet.
Zwerfafval (waarvoor dit nieuwe statiegeld is ingevoerd) onstaat niet voornamelijk door huishoudens die een afvalcontainer hebben staan maar hun blikjes toch gewoon op straat gooien. De mensen die hun blikjes op straat gooien en dat op dit moment nog doen, ook al kost het ze al vijftien cent, waarom zouden die na een bepaalde periode wél opeens hun blikjes meezeulen, thuis bewaren en eens in de zoveel tijd inleveren?
Verder kleven er zoveel meer nadelen aan het bewaren van blikjes dan glas.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2023 15:50:49 ]
Ik heb dat al een paar keer aangegeven, maar het antwoord bevalt je kennelijk niet.quote:
[..]
Maar waarom denk je dat die gewoonte er in zal gaan slijten? Dat is de vraag die ik je elke keer stel maar die je weigert te beantwoorden omdat je dan op details gaat focussen.
Zwerfafval (waarvoor dit nieuwe statiegeld is ingevoerd) onstaat niet voornamelijk door huishoudens die een afvalcontainer hebben staan maar hun blikjes toch gewoon op straat gooien. De mensen die hun blikjes op straat gooien en dat op dit moment nog doen, ook al kost het ze al vijftien cent, waarom zouden die na een bepaalde periode wél opeens hun blikjes meezeulen, thuis bewaren en eens in de zoveel tijd inleveren?
Statiegeld is geen nieuw fenomeen. Bij andere verpakkingen is het ook gebruikelijk geworden om ze in te leveren voor statiegeld (dan wel om ze in de glasbak te gooien). Waarom zou dat voor blik anders zijn?
Ja, dat kan best allemaal. Ik zou beginnen met ze in elk geval te verplichten om ze ook terug te nemen. Lijkt me heel normaal dat als je iemand statiegeld geeft voor een blikje dat diegene het ook weer teruggeeft als je hem dat blikje teruggeeft.quote:
[..]
Dagje pretpark ipv ,"papier hier" een ,"ik slik je blik" maken, met wat moderne electronica dat mensen meteen het statiegeld op hun rekening terug kunnen krijgen ipv met bonnetjes rond moeten lopen om weer ergens anders in te leveren.
Je zult die blikjes even moeten spoelen, anders gaat het stinken, plakken en komt er ongedierte op af. Voor een groot deel zijn de blikjes weggooiers jongeren volgens mij. Pubers zijn vaak toch al lamlendig en geld krijgen ze vaak van papa en mama.quote:
[..]
Maar waarom denk je dat die gewoonte er in zal gaan slijten? Dat is de vraag die ik je elke keer stel maar die je weigert te beantwoorden omdat je dan op details gaat focussen.
Zwerfafval (waarvoor dit nieuwe statiegeld is ingevoerd) onstaat niet voornamelijk door huishoudens die een afvalcontainer hebben staan maar hun blikjes toch gewoon op straat gooien. De mensen die hun blikjes op straat gooien en dat op dit moment nog doen, ook al kost het ze al vijftien cent, waarom zouden die na een bepaalde periode wél opeens hun blikjes meezeulen, thuis bewaren en eens in de zoveel tijd inleveren?
Verder kleven er zoveel meer nadelen aan het bewaren van blikjes dan glas.
Omdat dat voor bierflesjes (praktisch al het glas waar statiegeld op zit) veel makkelijker te doen is. Waar ook een krat bij zit waar statiegeld opzit, dat je niet leeg kan inleveren. Wil je 5 kratjes bij het restafval weggooien, dan zit je container vol. Met hetzelfde aantal blikjes is dat absoluut niet het geval. En dan hebben de meeste gemeenten ook nog eens een pmd-bak, waar blik altijd in ging (en nog steeds in mag).quote:
[..]
Ik heb dat al een paar keer aangegeven, maar het antwoord bevalt je kennelijk niet.
Statiegeld is geen nieuw fenomeen. Bij andere verpakkingen is het ook gebruikelijk geworden om ze in te leveren voor statiegeld (dan wel om ze in de glasbak te gooien). Waarom zou dat voor blik anders zijn?
Jouw antwoord komt niet verder dan "kijk maar naar hoe het met glas ging, voor blik zal hetzelfde gebeuren" maar je weigert te luisteren naar ieder argument dat laat zien dat blik echt een ander verhaal is.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2023 16:01:06 ]
Dit ja. Voelt wel een beetje ongemakkelijk om te doen moet ik zeggen, maar je moet de ambtenaren toch op een of andere manier zien op te voeden.quote:
[..]
Ik heb liever dat ze er een teringzooi van blijven maken.
Hoe meer overlast hoe sneller deze bullshit weer wordt afgeschaft.
Zelf gooi ik mijn blikjes/flesjes voortaan gewoon in de berm sinds ik er verwijderingsbijdrage voor moet betalen.
Dan mogen ze ook werken voor hun centen ipv dat ik het netjes naar de vuilnisbak breng.
Zal er denk bij de meeste mensen vooral vanaf hangen of ze het thuis nuttige of onderweg. Thuis drink ik amper blikjes of kleine pet-flesjes drinken. Wel doe ik dat vaak als ik onderweg ben. Maar dan gooi ik het gewoon in de afval bak. Ga niet de hele dag met een leeg flesje water of leeg blikje cola rondlopen. Daarom zie ik statiegeld op die producten gewoon als een verkapte prijsverhoging. Denk dat er niet veel mensen het anders doen op een paar diehard milieufreaks na.quote:
[..]
Omdat dat voor bierflesjes (praktisch al het glas waar statiegeld op zit) veel makkelijker te doen is. Waar ook een krat bij zit waar statiegeld opzit, dat je niet leeg kan inleveren. Wil je 5 kratjes bij het restafval weggooien, dan zit je container vol. Met hetzelfde aantal blikjes is dat absoluut niet het geval. En dan hebben de meeste gemeenten ook nog eens een pmd-bak, waar blik altijd in ging (en nog steeds in mag).
Jouw antwoord komt niet verder dan "kijk maar naar hoe het met glas ging, voor blik zal hetzelfde gebeuren" maar je weigert te luisteren naar ieder argument dat laat zien dat blik echt een ander verhaal is.
Statiegeld op glas bestaat in ieder geval langer dan ik leef. Een fles vertegenwoordigde dan ook werkelijk waarde. Een melkfles kon 25 tot 50 keer gebruikt worden voor ie te krasserig was. Dat systeem was dus volkomen in het voordeel van de fabrikant.quote:
[..]
Zoals ik zei, bij glazen flesjes heeft men ook moeten wennen aan het statiegeld. Waarom zou het voor blik anders zijn?
Alleen wijnflesen zijn in NL altijd zonder statiegeld gebleven. In Frankrijk zat daar wel statiegeld op. Zal met afstand te maken hebben gehad.
Eenmalig glas komt hier ook nog steeds voor bij met name speciaal bier en de eerder genoemde wijnfles.
Nah, je weet hoeveel je verkoopt en je kan ook wegen hoeveel er weer ingeleverd wordt. Zo moeilijk is dat dus niet te meten.quote:
Via de glasbak? Zou kunnen hoor, maar het is heel lastig te vinden hoeveel van het glas zonder statiegeld ook daadwerkelijk in de glasbak terecht komt.
Er zijn ook wel mensen die glas thuis bewaren om bijvoorbeeld dingen in te doen en zo. En in de glasbak komt ook wel ander glas terecht, bijvoorbeeld kapotte drinkglazen, in het buitenland gekochte flessen....quote:
[..]
Nah, je weet hoeveel je verkoopt en je kan ook wegen hoeveel er weer ingeleverd wordt. Zo moeilijk is dat dus niet te meten.
Wat mensen thuis bewaren komt uiteindelijk met vertraging ook weer in de glasbak terecht. Over de loop der jaren zal dat elkaar opheffen. Ook wat je uit buitenland haalt staat ook weer tegenover dat er ook naar buitenland mee gaat.quote:
[..]
Er zijn ook wel mensen die glas thuis bewaren om bijvoorbeeld dingen in te doen en zo. En in de glasbak komt ook wel ander glas terecht, bijvoorbeeld kapotte drinkglazen, in het buitenland gekochte flessen....
En bij elkaar zal zo weinig zijn dat het op de management getallen niet of nauwelijks invloed heeft. Laten we zeggen dat je dus wel redelijk kunt uitrekenen wat niet terug komt maar dat je dus niet kan zien wat in het vullis en wat in de natuur verdwijnt.
Het is inderdaad doodeenvoudig (voor de verantwoordelijke instanties) om daarachter te komen. Als we voor het gemak vergeten dat mensen ook kapotte glazen, glas uit het buitenland etc. in de bak gooien. De cijfers kan ik echter niet terugvinden. Dus hoeveel glas (zonder statiegeld) wordt er verkocht en hoeveel eindigt daarvan uiteindelijk in de glasbak. Ik betwijfel ten zeerste of dat echt 90 procent is.quote:
[..]
Nah, je weet hoeveel je verkoopt en je kan ook wegen hoeveel er weer ingeleverd wordt. Zo moeilijk is dat dus niet te meten.
Maar mijn punt was dat zélfs al zou dat waar zijn, dat niet automatisch ook voor blik geldt, zoals Sodemieters lijkt te denken. Die zegt dat mensen nu nog wel hun blikjes weggooien (of dat nu op straat of bij het pmd of het restafval is) over een onbepaalde tijd opeens wel zullen overgaan op het bewaren en inleveren van die blikjes, puur door gewenning.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2023 17:45:47 ]
In 2017 werd 87% van het verpakkingsglas gerecycled.quote:
[..]
Het is inderdaad doodeenvoudig (voor de verantwoordelijke instanties) om daarachter te komen. Als we voor het gemak vergeten dat mensen ook kapotte glazen, glas uit het buitenland etc. in de bak gooien. De cijfers kan ik echter niet terugvinden. Dus hoeveel glas (zonder statiegeld) wordt er verkocht en hoeveel eindigt daarvan uiteindelijk in de glasbak. Ik betwijfel ten zeerste of dat echt 90 procent is.
Maar mijn punt was dat zélfs al zou dat waar zijn, dat niet automatisch ook voor blik geldt, zoals Sodemieters lijkt te denken. Die zegt dat mensen nu nog wel hun blikjes weggooien (of dat nu op straat of bij het pmd of het restafval is) over een onbepaalde tijd opeens wel zullen overgaan op het bewaren en inleveren van die blikjes, puur door gewenning.
Flesjes worden vaak opnieuw gebruikt. Die kun je zelf nog hervullen onder de kraan. Dat is wel een nadeel van blikjes. Als ze leeg zijn, zijn ze nutteloos.quote:
[..]
Zal er denk bij de meeste mensen vooral vanaf hangen of ze het thuis nuttige of onderweg. Thuis drink ik amper blikjes of kleine pet-flesjes drinken. Wel doe ik dat vaak als ik onderweg ben. Maar dan gooi ik het gewoon in de afval bak. Ga niet de hele dag met een leeg flesje water of leeg blikje cola rondlopen. Daarom zie ik statiegeld op die producten gewoon als een verkapte prijsverhoging. Denk dat er niet veel mensen het anders doen op een paar diehard milieufreaks na.
In theorie misschien maar in de praktijk zie ik het amper mensen doen. Ik zelf doe het in ieder geval niet zeker niet bij frisdrankflesjes omdat je die smaak van de frisdrank er niet uit krijgt. Dus als ik onderweg ben gaat het gewoon de afvalbak in.quote:
[..]
Flesjes worden vaak opnieuw gebruikt. Die kun je zelf nog hervullen onder de kraan. Dat is wel een nadeel van blikjes. Als ze leeg zijn, zijn ze nutteloos.
Geen antwoord op de vraag. Hoeveel van het glas dat verkocht werd is door het inzamelen via glasbakken gerecycled?quote:
[..]
In 2017 werd 87% van het verpakkingsglas gerecycled.
En natuurlijk weer hetzelfde punt: gaat dit voor blik hetzelfde betekenen?
Volgens mij werd daar juist een redelijk exact antwoord op gegeven.quote:
[..]
Geen antwoord op de vraag. Hoeveel van het glas dat verkocht werd is door het inzamelen via glasbakken gerecycled?
Met blik weet je exact wat er verkocht wordt en wat er weer ingeleverd wordt. De rest gaat grotendeels met huisvuil mee en wordt dus ook gerecycled. Nogmaals, wat nar buitenland gaat of juist binnen gebracht wordt valt redelijk tegen elkaar weg. Het zijn in ieder geval geen aantallen om druk over te maken.quote:En natuurlijk weer hetzelfde punt: gaat dit voor blik hetzelfde betekenen?
En wil je in eerste instantie maar de helft opdrinken, dan kan je er ook niks mee. Het kan niet meer dicht.quote:
[..]
Flesjes worden vaak opnieuw gebruikt. Die kun je zelf nog hervullen onder de kraan. Dat is wel een nadeel van blikjes. Als ze leeg zijn, zijn ze nutteloos.
Ik koop ze dus maar zelden. Kleine flesjes des te meer (en ook regelmatig herbruikt), alleen gaat de motivatie om de steeds voller wordende zak naar de automaat te brengen er tegenwoordig niet op vooruit.
Ik gooi ze altijd naar je moeder.quote:
[..]
Ik heb liever dat ze er een teringzooi van blijven maken.
Hoe meer overlast hoe sneller deze bullshit weer wordt afgeschaft.
Zelf gooi ik mijn blikjes/flesjes voortaan gewoon in de berm sinds ik er verwijderingsbijdrage voor moet betalen.
Dan mogen ze ook werken voor hun centen ipv dat ik het netjes naar de vuilnisbak breng.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Dat systeem kennen ze in Duitsland al jaren. Kunnen de zwervers aan wat geld komen.quote:
Hier in Zweden zit er bij openbare prullenbakken een apart vakje voor statiegeldflesjes/-blikjes:
[ afbeelding ]
Zo hoeven mensen niet tot hun oksels in die bak te graaien, én blijft het afval gewoon in de bak.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
