Zo'n 10.000 mensen hebben zich autonoom of soeverein verklaard, denken dat ze geen belasting, hypotheek, huur, zorgverzekering of energiekosten hoeven te betalen. Ze halen hun kinderen ook regelmatig van school. Deurwaarders die voor de deur staan worden bedreigd, maar ook die mensen zelf komen in diepe problemen (uit huis gezet). Terwijl het vaak gewoon goedgelovige mensen zijn die een uitweg zoeken uit hun financile problemen en op zo'n website worden overstelpt met juridisch jargon waar ze niks tegen in kunnen brengen.
De enige die hier wijzer van worden zijn de mensen die 'pakketten' leveren om autonoom te leven: ambassadebordjes voor je huis, parkeervergunningen voor ambassadeurs, diplomatieke paspoorten en allerlei formulieren die je naar instanties kunt sturen. Voor hen is het een verdienmodel. Voor veel anderen de weg naar grote ellende. Een ellende waarin ze huis, auto en eigenlijk alles wat ze bezitten kwijt raken.
Probleem is dat de overlap met veel complottheorien groot is. Zie de onderste alinea, waarin wordt aangegeven dat een kind het moeilijk heeft op school na een spreekbeurt over de platte aarde.
Hier zal de overheid toch echt iets mee moeten (al is het ook maar omdat ze steeds vaker over gaan tot geweld), maar hoe bereik je die mensen?
Ik weet niet of dit GGZ mensen zijn. Denk het eigenlijk niet. Het is eerder n van de gevolgen van het bestaan van internet.quote:Op zondag 23 juli 2023 07:44 schreef PippenScottie het volgende:
Bezuinigen op de GGZ kost op lange termijn alleen maar meer geld
Waar?quote:Zie de onderste alinea, waarin wordt aangegeven dat een kind het moeilijk heeft op school na een spreekbeurt over de platte aarde.
Hoe dan als je niets betaald?
De laatste alinea van het artikel dat ik link:quote:
quote:’Mijn 9-jarige dochter kwam daar laatst ook mee’, verzucht Mike. ’Papa, zei ze, als dat zo is, dan hoef ik ook niet meer naar school. Het is daar best moeilijk voor haar. Vooral na haar spreekbeurt over de platte aarde.’
quote:
quote:Dit artikel is alleen te lezen voor onze abonnees.
Kies voor een van de onderstaande abonnementen om direct verder te lezen.
PREMIUM heb je al voor maar 1,50 per week!
Sowieso beginnen ze pas met procedures als je 3 maanden achterstand hebt (dat is het wettelijke minimum), die procedure kan wel een paar maand duren en als je dan toestemming hebt van de rechter duurt het vaak ook nog wel even. 6 tot 9 maanden zonder betalen in een huis zitten is niet zo ongebruikelijk.quote:
Voor de deur?
Hoe dan als je niets betaald?
Daarom geef ik dus een vrij volledige samenvatting van het artikel. Ik besef dat veel mensen hier hier op een krant uit het noorden geabonneerd zullen zijn. Het artikel er als bron bij vermelden is alleen wel zo netjes.quote:
Op ze gaan vaker over tot geweld? Staat dat ook in dat stukje en vaker over tot geweld ten opzichte van welk gemiddeld cijfer heb je dat geconstateerd?quote:
Hier zal de overheid toch echt iets mee moeten (al is het ook maar omdat ze steeds vaker over gaan tot geweld), maar hoe bereik je die mensen?
Waarom moet de overheid hier iets mee, het lost zichzelf op als maar genoeg zichzelf autonoom verklaarden uit huis gezet zijn.
https://twitter.com/gdisselkoen
Geen flauw idee waarom, maar ik krijg al tijden steeds tweets van die kerel voorgeschoteld. Ik volg hier helemaal niks over, maar de laatste tijd krijg je op Twitter sowieso allerlei tweets van onbekenden te zien. Maar deze was dus op zich wel geinig/interessant om zo nu en dan eens te volgen
Ik volg deze tuup dus wel en het is elke dag vermaeck ende jolijt. Maar best zorgwekkend ook wel, natuurlijk.quote:Op zondag 23 juli 2023 08:18 schreef heywoodu het volgende:
Deze kerel post daar veel over, rechtstreeks uit Telegramgroepen met van die mafklappers.
https://twitter.com/gdisselkoen
Geen flauw idee waarom, maar ik krijg al tijden steeds tweets van die kerel voorgeschoteld. Ik volg hier helemaal niks over, maar de laatste tijd krijg je op Twitter sowieso allerlei tweets van onbekenden te zien. Maar deze was dus op zich wel geinig/interessant om zo nu en dan eens te volgen
In het artikel worden mensen genoemd die de ramen ingooien van de directeur van de woningbouwvereniging, de burgemeester of die bij politieagenten voor de deur staan. Maar ook de vereniging van deurwaarders geeft aan dat ze hier last van hebben.quote:
[..]
ze gaan vaker over tot geweld? Staat dat ook in dat stukje en vaker over tot geweld ten opzichte van welk gemiddeld cijfer heb je dat geconstateerd?
En met 10.000 (en vast groeiende) extra mensen op straat is het probleem opgelost, denk je? En sowieso denk ik dat je die mensen dus moet willen helpen voor het zo ver komt.quote:Waarom moet de overheid hier iets mee, het lost zichzelf op als maar genoeg zichzelf autonoom verklaarden uit huis gezet zijn.
Moet willen helpen? aangezien we niemand meer gedwongen kunnen laten opnemen lukt dat niet meer, dan eerst weer regels maken dat verwarde mensen gedwongen opgenomen kunnen worden ipv op deze manier extreem rottende wonden te creeren.quote:
En met 10.000 (en vast groeiende) extra mensen op straat is het probleem opgelost, denk je? En sowieso denk ik dat je die mensen dus moet willen helpen voor het zo ver komt.
Ja, moet willen helpen. De overheid zou er juist ook voor zulke mensen moeten zijn, wat mij betreft. En dan dus het liefst voor ze in deze grote ellende terecht komen. Het zijn ook vaak genoeg mensen met kinderen.quote:
[..]
Moet willen helpen? aangezien we niemand meer gedwongen kunnen laten opnemen lukt dat niet meer, dan eerst weer regels maken dat verwarde mensen gedwongen opgenomen kunnen worden ipv op deze manier extreem rottende wonden te creeren.
Ik weet alleen niet zo goed hoe, al kun je beginnen met het stoppen van de verkoop van die diplomatenonzin. Als het verdienmodel verdwijnt, zul je ook minder mensen krijgen die het promoten.
Verwarde mensen snel verplicht opsluiten en daar helpen ipv deze verwarde mensen eerst jarenlang hun eigen graf heel diep te laten graven en daarna als overheid en maatschappij verbaasd zijn dat mensen zo diep in hun fabeltjesfuik zijn gaan geloven.quote:
[..]
Ja, moet willen helpen. De overheid zou er juist ook voor zulke mensen moeten zijn, wat mij betreft. En dan dus het liefst voor ze in deze grote ellende terecht komen.
Ik weet alleen niet zo goed hoe, al kun je beginnen met het stoppen van de verkoop van die diplomatenonzin. Als het verdienmodel verdwijnt, zul je ook minder mensen krijgen die het promoten.
Daar wordt dan inderdaad beslag op gelegd. Sowieso krijg je zonder adres geen uitkering.quote:
Dan neem ik aan dat ook alle uitkeringen voor deze groep stopgezet kunnen worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 23-07-2023 08:43:04 ]
Je maintiendraiquote:
Gewoon, handhaven. Het is een misvatting om te denken dat je met deze groep in gesprek kan.
En afsluiten van de nutsvoorzieningen. Moet jij eens opletten hoe snel ze toch weer 'gewoon' mee willen doen als je je schijt niet meer kan doortrekken en de lamp niet meer aan gaat.quote:
Dan neem ik aan dat ook alle uitkeringen voor deze groep stopgezet kunnen worden.
Niet, dus:quote:
[..]
En afsluiten van de nutsvoorzieningen. Moet jij eens opletten hoe snel ze toch weer 'gewoon' mee willen doen als je je schijt niet meer kan doortrekken en de lamp niet meer aan gaat.
Ja, niet allemaal natuurlijk. Maar het grootste deel is, zoals altijd, gewoon een meeloper en die draaien snel genoeg bij. En anders is het jammer. Is er weer een huis vrij voor iemand die er wel voor wil betalen.quote:
N=1 Toon dan aan dat elke doorgeslagen wappie autonoom dit overkomt.quote:
Tja, zo makkelijk denk ik er niet over. Volgens mij is het grootste deel van deze groep eerder slachtoffer dan dader (het wordt wat anders als ze inderdaad geweld gaan gebruiken). En ik denk ook niet dat het voor Nederland goed is als er een groeiende groep boze mensen op straat leeft.quote:
[..]
Ja, niet allemaal natuurlijk. Maar het grootste deel is, zoals altijd, gewoon een meeloper en die draaien snel genoeg bij. En anders is het jammer. Is er weer een huis vrij voor iemand die er wel voor wil betalen.
Maar volgens mij zijn het hetzelfde type mensen die ook vatbaar zijn voor sekten. Ik weet eigenlijk niet wat de overheid daar mee doet. Maar daar zou misschien wel eens kennis kunnen liggen om dit aan te pakken.
Dit zijn mensen die doelbewust en voor het grootste deel willens en wetens verkeerde keuzes maken. Dat moet je als samenleving helemaal niet gaan faciliteren door ze zielig te gaan vinden. Dan worden het er alleen maar meer.quote:
[..]
Tja, zo makkelijk denk ik er niet over. Volgens mij is het grootste deel van deze groep eerder slachtoffer dan dader (het wordt wat anders als ze inderdaad geweld gaan gebruiken). En ik denk ook niet dat het voor Nederland goed is als er een groeiende groep boze mensen op straat leeft.
Als er in die bubbels rondgaat dat het toch echt niet werkt om New Kids-style heulemaal nergens meer voor te betalen, dan haakt het grootste deel heel snel weer af. En dan mag de sociale hulpverlening over de laatste paar idioten bekommeren.
Ik zeg ook niet dat je het moet faciliteren, natuurlijk moeten ze gewoon gaan betalen (of waarschijnlijk meestal de schuldsanering in). Ik zeg alleen dat je als overheid je best moet doen om dit te voorkomen en deze mensen bereiken voor ze nog dieper de ellende in zakken.quote:
[..]
Dit zijn mensen die doelbewust en voor het grootste deel willens en wetens verkeerde keuzes maken. Dat moet je als samenleving helemaal niet gaan faciliteren door ze zielig te gaan vinden. Dan worden het er alleen maar meer.
Want ik vind de vergelijking van @Hexagon wel treffend: het is als mensen die in een sekte terechtkomen. Die beschouwen we ook als slachtoffer, niet als dader.
Naar Mongoli.
Of ergens een kolonie beginnen; dat trok ook aardig wat idioten destijds.
Nu snap ik die emotie wel, maar als je ze in de steek laat of als overheid vijandig gaat opstellen worden die mensen alleen maar verder versterkt in hun waanzin.quote:
Ze hebben zich gehersenspoeld of laten hersenspoelen, ik denk eerder dat ze iets van hulp nodig hebben.
Nee hoor, verreweg het grootste deel zal eieren voor zijn geld kiezen en terug binnen de lijntjes gaan kleuren.quote:
[..]
Nu snap ik die emotie wel, maar als je ze in de steek laat of als overheid vijandig gaat opstellen worden die mensen alleen maar verder versterkt in hun waanzin.
Ik niet. Sektes zitten meestal in de hoek van de spiritualiteit, waar niet zo snel een waar- of onwaarheid aan te wijzen valt maar benvloeding vooral een gevaar is (of kan zijn) voor die mensen zelf.quote:
Want ik vind de vergelijking van @Hexagon wel treffend: het is als mensen die in een sekte terechtkomen. Die beschouwen we ook als slachtoffer, niet als dader.
Wat die soevereiniteitsbeweging propageert is aantoonbaar vierkant gelul. En dat weten verreweg de meeste deelnemers zelf ook wel. Die zijn helemaal nergens slachtoffer van, behalve van hun eigen verkeerde keuzes.
https://www.metronieuws.n(...)d-doen-tegen-sektes/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-subsidie-stopgezet
Wellicht meer een soort integrale aanpak van schadelijk wappiegedrag bedenken
Met gedwongen opsluiting zien ze ook een vijandige overheid, met verplichte medicatie zien ze dat ook zo. Alhoewel na een tijdje medicatie ze soms wel wat meer voor rede vatbaar worden.quote:
[..]
Nu snap ik die emotie wel, maar als je ze in de steek laat of als overheid vijandig gaat opstellen worden die mensen alleen maar verder versterkt in hun waanzin.
Ze hebben zich gehersenspoeld of laten hersenspoelen, ik denk eerder dat ze iets van hulp nodig hebben.
Ik denk dat jij wel heel makkelijk heen stapt over het feit dat mensen gewoon benvloedbaar zijn. Zeker als je dure juridische termen naar ze gaat gooien. Ik heb zelf ook gemerkt dat mensen blind op jou vertrouwen als je meer kennis lijkt te hebben (nu gebruikte ik dat ten goede en hielp mensen uit de problemen).quote:
[..]
Wat die soevereiniteitsbeweging propageert is aantoonbaar vierkant gelul. En dat weten verreweg de meeste deelnemers zelf ook wel. Die zijn helemaal nergens slachtoffer van, behalve van hun eigen verkeerde keuzes.
En als jij zo'n hekel hebt aan mensen die in sectes zitten: vergelijk het dan met mensen die in handen vallen van een loverboy, die zijn ook slachtoffer, ook al doen ze het vrijwillig.
Zou de overheid dan moeten stoppen om hun brieven in jip en Janneke taal te maken. Dus veel moeilijke termen gebruiken en deze groep recalcitranten blijft dan wel de overheid trouw?quote:
[..]
Ik denk dat jij wel heel makkelijk heen stapt over het feit dat mensen gewoon benvloedbaar zijn. Zeker als je dure juridische termen naar ze gaat gooien. Ik heb zelf ook gemerkt dat mensen blind op jou vertrouwen als je meer kennis lijkt te hebben (nu gebruikte ik dat ten goede en hielp mensen uit de problemen).
Ik heb me autonoom laten verklaren en nu zijn alle premium artikelen helemaal gratis, zou je ook moeten doen!quote:
Waar zeg ik dat?quote:
En als jij zo'n hekel hebt aan mensen die in sectes zitten:
Daarom loopt Nederland ook helemaal vol met ander vreemd gespuis, want wij helpen toch wel.quote:
[..]
Nu snap ik die emotie wel, maar als je ze in de steek laat of als overheid vijandig gaat opstellen worden die mensen alleen maar verder versterkt in hun waanzin.
Ze hebben zich gehersenspoeld of laten hersenspoelen, ik denk eerder dat ze iets van hulp nodig hebben.
Toch wel knap dat iemand zelfs bij dit onderwerp immigratie er bij gaat slepen. Een dag niet over vreemd gespuis praten is een dag niet geleefd.quote:
[..]
Daarom loopt Nederland ook helemaal vol met ander vreemd gespuis, want wij helpen toch wel.
Het is een maatschappelijk probleem waar er in de loop van de geschiedenis wel meer van hebben gezien. Het is een groep mensen in de samenleving die door waarschijnlijk tegenslagen in het leven en dit het liefst verwerken door iets of iemand de schuld te geven. Er zijn hordes mensen die gebruik maken van de goedgelovigheid van de groep en de haat die in deze mensen zit. Nu is haat tegen de overheid natuurlijk hartstikke hip en happening. Is er een bepaald soort mens die graag de leiding neemt en gebruikt neemt van mensen die zelf niet meer juist kunnen nadenken.
Daarbij komt natuurlijk dat er elke dag door o.a. het internet een shitload aan informatie naar een individu wordt gegooid en dat je altijd wel iemand vindt die precies bevestigd wat je altijd al dacht. (Er is wetenschappelijk bewezen dat hersens liever informatie onthoud van wat je eigen gedachten bevestigd dan dat het tegenspreekt). Algoritmes werken ook tegen en voor je het weet zit je heel diep in dat zwarte gat.
Kortom niets is makkelijker dan de schuld te schuiven naar een partij die vaag is (overheid, WEF, woke, etc) en die ook nog tegen je lijkt te zijn omdat jij niet "succesvol" bent. (Internet helpt ook niet mee dat je constant geconfronteerd wordt met wat lijkt je onsuccesvolheid).
Ze zouden echter niet in een huurwoning terecht moeten komen en een zelfstandig bestaan moeten krijgen want dan gaan ze weer de fout in.
Wat ik wel als mogelijkheid zie: Bed, Bad en Brood. Er komen containers te staan op meerdere plekken. Er is in een container een bed, koelkast, stromend water, gezamenlijke keuken, douche en toilet ruimten. Oftewel minimale permanente voorzieningen en op een afgesloten terrein zodat ze alleen in groepsverband met begeleiding naar buiten kunnen. We kunnen moeilijk verwachten dat met allerlei hulp de mensen wel weer goed terecht komen. En het betekend dat de "autonome mens" weet wat hem/haar te wachten staat. Laat het ze afschrikken dat ze of mee willen werken, of terecht komen op een plek zonder vrijheden.
Registreer deze mensen zodat ze niet weer bij een woningbouwvereniging / zorgverzekeraar / energieprovider aankloppen, en vervolgens niet betalen.
Tja als je al dat soort onzin gaat geloven om de schuld van alles dat je tegen zit maar aan een ander te geven dan ben je toch echt niet goed snik in mijn ogen.quote:
Deze mensen zijn niet geestelijk ziek zoals beweerd wordt. Ga eens weg van het idee dat iedereen die anders dan jij doet gelijk opgesloten moet worden in een gesticht. Niet fijn voor de mensen die daadwerkelijk gebruik willen en moeten maken van de ggz in Nederland.
Het is een maatschappelijk probleem waar er in de loop van de geschiedenis wel meer van hebben gezien. Het is een groep mensen in de samenleving die door waarschijnlijk tegenslagen in het leven en dit het liefst verwerken door iets of iemand de schuld te geven. Er zijn hordes mensen die gebruik maken van de goedgelovigheid van de groep en de haat die in deze mensen zit. Nu is haat tegen de overheid natuurlijk hartstikke hip en happening. Is er een bepaald soort mens die graag de leiding neemt en gebruikt neemt van mensen die zelf niet meer juist kunnen nadenken.
Daarbij komt natuurlijk dat er elke dag door o.a. het internet een shitload aan informatie naar een individu wordt gegooid en dat je altijd wel iemand vindt die precies bevestigd wat je altijd al dacht. (Er is wetenschappelijk bewezen dat hersens liever informatie onthoud van wat je eigen gedachten bevestigd dan dat het tegenspreekt). Algoritmes werken ook tegen en voor je het weet zit je heel diep in dat zwarte gat.
Kortom niets is makkelijker dan de schuld te schuiven naar een partij die vaag is (overheid, WEF, woke, etc) en die ook nog tegen je lijkt te zijn omdat jij niet "succesvol" bent. (Internet helpt ook niet mee dat je constant geconfronteerd wordt met wat lijkt je onsuccesvolheid).
Maar wel een goed idee om mensen die hier een verdienmodel van maken eens flink aan te pakken.
Dit klinkt als de 2.0 versie van de Veenkolonin. Geen goed plan.quote:
Vreemd dat hier niet al duidelijk is / een programma is wat met deze mensen moet gebeuren. Ik neem toch aan dat dit probleem niet van de laatste tijd is?! Zoals ik het echter bekijk zou je op deze wanbetalers geen hoge kosten moeten maken als overheid.
Ze zouden echter niet in een huurwoning terecht moeten komen en een zelfstandig bestaan moeten krijgen want dan gaan ze weer de fout in.
Wat ik wel als mogelijkheid zie: Bed, Bad en Brood. Er komen containers te staan op meerdere plekken. Er is in een container een bed, koelkast, stromend water, gezamenlijke keuken, douche en toilet ruimten. Oftewel minimale permanente voorzieningen en op een afgesloten terrein zodat ze alleen in groepsverband met begeleiding naar buiten kunnen. We kunnen moeilijk verwachten dat met allerlei hulp de mensen wel weer goed terecht komen. En het betekend dat de "autonome mens" weet wat hem/haar te wachten staat. Laat het ze afschrikken dat ze of mee willen werken, of terecht komen op een plek zonder vrijheden.
Registreer deze mensen zodat ze niet weer bij een woningbouwvereniging / zorgverzekeraar / energieprovider aankloppen, en vervolgens niet betalen.
Versie 1.0 van wappielonia.quote:
[..]
Dit klinkt als de 2.0 versie van de Veenkolonin. Geen goed plan.
Camera's erop om tegen betaling hun waanzin live te streamen waardoor ze de gemeenschap geen geld meer kosten.
Deze mensen proberen voordeel te behalen uit pure, en voor hun gevaarlijke, nonsens en het laatste wat er gedaan moet worden is hier meer aandacht aan geven.
Het is ook geen puur Nederlands issue, dit speelt in een groot aantal landen en de gevolgen zijn altijd hetzelfde en het beleid is altijd hetzelffde. En het loopt nooit goed af voor de "soevereine" personen.
Het ene sluit het ander niet uit, daarbij vind ik dat je de definitie van 'bewust saboteert' oprekt. Mensen die misleid zijn, zijn niet echt bewuste saboteurs.quote:
Ik zie liever mensen geholpen worden die hun best doen mee te draaien in de maatschappij en die hun hoofd amper boven water kunnen houden dan dit groepje dat bewust de boel saboteert
Ja, daar ben ik het dus niet mee eens, we hebben nog steeds een eigen verantwoordelijkheid in Nederland.quote:
[..]
Het ene sluit het ander niet uit, daarbij vind ik dat je de definitie van 'bewust saboteert' oprekt. Mensen die misleid zijn, zijn niet echt bewuste saboteurs.
En het enige waar het deze mensen om gaat is winstbejag. Nou ja, prima, maar daar zitten dus consequenties aan.
Het gaat die mensen meestal om wanhoop.quote:
[..]
Ja, daar ben ik het dus niet mee eens, we hebben nog steeds een eigen verantwoordelijkheid in Nederland.
En het enige waar het deze mensen om gaat is winstbejag. Nou ja, prima, maar daar zitten dus consequenties aan.
En sowieso moet de politiek er dan alsnog wat mee, 10.000 (en misschien nog veel meer) mensen die straks boos op straat staan, dat lijkt me toch een probleem waar de politiek wat mee moet. Deurwaarders die hun werk niet meer kunnen doen, daar moet de politiek wat mee.
Sorry, Hanca, ik geloof het argument niet dat die mensen het uit wanhoop doen.quote:
[..]
Het gaat die mensen meestal om wanhoop.
En sowieso moet de politiek er dan alsnog wat mee, 10.000 (en misschien nog veel meer) mensen die straks boos op straat staan, dat lijkt me toch een probleem waar de politiek wat mee moet. Deurwaarders die hun werk niet meer kunnen doen, daar moet de politiek wat mee.
Tja, ik heb als schuldmaat mensen gezien die echt wanhopig waren. Dit waren dan mensen met een netwerk, die via de kerk hulp kregen.quote:
[..]
Sorry, Hanca, ik geloof het argument niet dat die mensen het uit wanhoop doen.
Maar als je geen netwerk hebt en wanhopig op internet op zoek gaat, kun je echt makkelijk voor zulke juridische taal vallen. Ik had die mensen ook voor alles kunnen laten tekenen, in het kader van 'jij hebt er verstand van'. Veel mensen kijken alsof ze water zien branden zodra je over geldbedragen gaat praten. Ook hoogopgeleide mensen trouwens.
Gevaar is dat als je die mensen in de watten gaat leggen dat er meer mensen gaan denken “ oh als dat zo gemakkelijk gaat”” ik ben in principe ook voor mensen helpen maar In dit geval moet je wel goed uit kijken vind ikquote:
[..]
Het ene sluit het ander niet uit, daarbij vind ik dat je de definitie van 'bewust saboteert' oprekt. Mensen die misleid zijn, zijn niet echt bewuste saboteurs.
Ik heb het ook niet over in de watten leggen, maar iets doen aan het probleem. Voor zijn dat mensen zo in de problemen komen. Ik denk dat gemeentes hier bijvoorbeeld veel directer moeten kunnen reageren als mensen allerlei dingen opzeggen omdat ze niet meer hoeven te betalen.quote:
[..]
Gevaar is dat als je die mensen in de watten gaat leggen dat er meer mensen gaan denken “ oh als dat zo gemakkelijk gaat”” ik ben in principe ook voor mensen helpen maar In dit geval moet je wel goed uit kijken vind ik
Daar ben ik het wel mee eens hoe eerder je dat signaleert hoe sneller escalatie voorkomen kan wordenquote:
[..]
Ik heb het ook niet over in de watten leggen, maar iets doen aan het probleem. Voor zijn dat mensen zo in de problemen komen. Ik denk dat gemeentes hier bijvoorbeeld veel directer moeten kunnen reageren als mensen allerlei dingen opzeggen omdat ze niet meer hoeven te betalen.
Dus deze mensen stoppen met van alles qua betalingen, maar het stopzetten van de uitkering(en) komt niet in ze op? En dat terwijl ze compleet onafhankelijk van de overheid willen zijn, want soeverein.quote:
Daar wordt dan inderdaad beslag op gelegd. Sowieso krijg je zonder adres geen uitkering.
Dat blijf ik altijd bijzonder vinden.
Dat wordt in elk geval niet vermeld in het artikel. De soevereinen menen recht te hebben op een vermeende 1,5 miljoen die de overheid bij je geboorte voor je klaar zet: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-minister-oplichtingquote:
[..]
Dus deze mensen stoppen met van alles qua betalingen, maar het stopzetten van de uitkering(en) komt niet in ze op? En dat terwijl ze compleet onafhankelijk van de overheid willen zijn, want soeverein.
Dat blijf ik altijd bijzonder vinden.
quote:De Belastingdienst heeft duizenden brieven ontvangen van mensen die aanspraak willen maken op een niet-bestaande regeling, hun 'geboortetrust'. Ze hebben op schimmige sites gelezen dat ze, door de Belastingdienst te schrijven, aanspraak kunnen maken op 1,5 miljoen euro en een diplomatiek paspoort.
Dat is ook wel onderdeel van het probleem natuurlijk. Het heeft als overheid zijnde ook geen zin om er meer aandacht aan te gaan geven, want deze mensen volgen die kanalen toch niet.quote:
Tja, ik heb als schuldmaat mensen gezien die echt wanhopig waren. Dit waren dan mensen met een netwerk, die via de kerk hulp kregen.
Maar als je geen netwerk hebt en wanhopig op internet op zoek gaat, kun je echt makkelijk voor zulke juridische taal vallen. Ik had die mensen ook voor alles kunnen laten tekenen, in het kader van 'jij hebt er verstand van'. Veel mensen kijken alsof ze water zien branden zodra je over geldbedragen gaat praten. Ook hoogopgeleide mensen trouwens.
Dat volwassenen zichzelf dermate in de problemen brengen vind ik echt eigen verantwoordelijkheid. Daar zitten consequenties aan en die zal je moeten dragen uiteindelijk. Ik vind het wel anders worden als er kinderen bij betrokken zijn. Die hebben hierin geen keuze en worden door hun ouders in die waanzin meegesleept. In dat geval zou het wel wenselijk zijn om snel in te grijpen, want zulke ouders moet je liefst zo snel mogelijk uit de ouderlijke macht zetten. Dan ben je dus niet in staat om je kind op te voeden.
Het heeft juist wel zin om er voor ze te zijn, uit te leggen hoe het wel zit en hoe ze uit de problemen kunnen komen, is mijn ervaring.quote:
[..]
Dat is ook wel onderdeel van het probleem natuurlijk. Het heeft als overheid zijnde ook geen zin om er meer aandacht aan te gaan geven, want deze mensen volgen die kanalen toch niet.
Ah ja, dat verhaal inderdaad.quote:
Dat wordt in elk geval niet vermeld in het artikel. De soevereinen menen recht te hebben op een vermeende 1,5 miljoen die de overheid bij je geboorte voor je klaar zet: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-minister-oplichting
[..]
Die 1,5 miljoen klopt wel, maar dat is het verdienmodel van die brievenschrijver zelf.
Valt dat niet gewoon onder oplichting trouwens? Mensen geld uit de zak kloppen onder valse voorwendselen...
Ja, daarom zeg ik ook dat ze in elk geval wat moeten doen aan mensen die al die 'diplomatieke' troep en formulieren verkopen, dat zou gewoon strafbaar moeten zijn.quote:
[..]
Ah ja, dat verhaal inderdaad.
Die 1,5 miljoen klopt wel, maar dat is het verdienmodel van die brievenschrijver zelf.
Valt dat niet gewoon onder oplichting trouwens? Mensen geld uit de zak kloppen onder valse voorwendselen...
quote:
[..]
De laatste alinea van het artikel dat ik link:quote:’Mijn 9-jarige dochter kwam daar laatst ook mee’, verzucht Mike. ’Papa, zei ze, als dat zo is, dan hoef ik ook niet meer naar school. Het is daar best moeilijk voor haar. Vooral na haar spreekbeurt over de platte aarde.’
Spoiler alert: het werkte niet.
Wel de lusten, niet de lastenquote:
[..]
Dus deze mensen stoppen met van alles qua betalingen, maar het stopzetten van de uitkering(en) komt niet in ze op? En dat terwijl ze compleet onafhankelijk van de overheid willen zijn, want soeverein.
Dat blijf ik altijd bijzonder vinden.
Zou die vrouw gamen en denken dat dit de cheat code is van het spel leven?quote:
Ik heb ooit een video gezien over een vrouw die een briefje op de voordeur had geplakt met een verklaring dat ze autonoom/soeverein was, en daarmee dacht onder deurwaarders/huisuitzettingen uit te komen.
Spoiler alert: het werkte niet.
Toont des te meer aan dat school de juiste plek is voor de dochter van Mike. Dan leert ze daar in ieder geval de juiste dingen in plaats van dat papa thuis zijn waarheid aan haar opdringt. Zal vermoedelijk ook wel papa's idee geweest zijn om een spreekbeurt over de "de aarde is plat" te houden.quote:
Op Ziet er zo van de buitenkant niet uit als arme mensen.
Met dit soort types is een gesprek zinloos.
Nog niet.quote:
Dit filmpje zag ik laatst.
Ziet er zo van de buitenkant niet uit als arme mensen.
[ twitter ]
Kwestie van tijd.
Probleem is dat je mensen die niet geholpen willen worden ook amper kunt behandelen. Die kun je ophokken als ze echt gevaarlijk zijn. Of je zou iets met dwangmedicatie kunnen doen.quote:
Dit lijken me mensen met ernstige psychische problemen dus je zou enige vorm van dwangbehandeling kunnen bedenken.
Maar volgens mij zijn het hetzelfde type mensen die ook vatbaar zijn voor sekten. Ik weet eigenlijk niet wat de overheid daar mee doet. Maar daar zou misschien wel eens kennis kunnen liggen om dit aan te pakken.
Maar als iemand niet wil dan houdt het wel op qua behandelmogelijkheden verder.
Hoogstens wat meer politie vrijmaken voor de sterke arm rol. We hebben een heel systeem dat precies is ingericht op deze categorie: mensen die niet willen betalen. Laat dat gewoon z’n werk doen.quote:
[..]
Het gaat die mensen meestal om wanhoop.
En sowieso moet de politiek er dan alsnog wat mee, 10.000 (en misschien nog veel meer) mensen die straks boos op straat staan, dat lijkt me toch een probleem waar de politiek wat mee moet. Deurwaarders die hun werk niet meer kunnen doen, daar moet de politiek wat mee.
En daarvoor zal regelmatig nodig zijn dat ze de consequenties ervaren.
Ik heb geen contract, maar eerder wel lekker internet en TV afnemen van Ziggoquote:
Dit filmpje zag ik laatst.
Ziet er zo van de buitenkant niet uit als arme mensen.
[ twitter ]
"Jongens als je dit doet hoef je nooit meer ergens voor te betalen!"
Ja, ziet er uit als een dure bak en duur huis. Hebben deze mensen ooit een succesvolle onderneming gehad? Al kan het ook geld zijn uit de familie/lotto.
Dan ga je eenzaam het internet op en vind je een "oplossing" voor problemen of lees je artikels waarin je jezelf wel in kan vinden.
Pas geleden hoorde ik een podcast genaamd Napleiten, daar was een redelijk normale vrouw arbeidsongeschikt geworden en die raakte helemaal in de ban van pedohunters.
Einde van het verhaal, de moeder droeg haar 16 jarige kind op om een vermeende pedofiel met een honkbal in elkaar te meppen.
De meeste fokkers zullen lachen als we filmpjes op youtube zien over sovereigne amerikanen.
Maar ik geloof oprecht dat er best x aantal eenzame fokkers in een autonome telegram groep vatbaar zouden zijn voor hun verhalen.
En voor je het weet ben je gebrainwashed.
Zo te zien heeft die deurwaarder dat al gehad. Hij weet daar uiterst netjes mee om te gaan. Hij kan uiteindelijk zijn hele boodschap rustig overbrengen zonder dat het schelden wordt van de andere kant. Kudo'squote:
Cursusje omgaan met weerstand voor gerechtsdeurwaarders. En verder gewoon kort houden.
Met dit soort types is een gesprek zinloos.
Bedreiging door die dame gaat ook niet verder dan dat ze haar jurist gaat bellen. Lijkt me volkomen legitiem en niet verboden. Wel nutteloos.
Ik las elders dat haar jurist die Youri Plate is. Dat verklaart een boel.quote:
[..]
Zo te zien heeft die deurwaarder dat al gehad. Hij weet daar uiterst netjes mee om te gaan. Hij kan uiteindelijk zijn hele boodschap rustig overbrengen zonder dat het schelden wordt van de andere kant. Kudo's
Bedreiging door die dame gaat ook niet verder dan dat ze haar jurist gaat bellen. Lijkt me volkomen legitiem en niet verboden. Wel nutteloos.
https://youriplate.nl/wel(...)disch-kantoor-plate/
De groep wie ideologisch vrij en onafhankelijk wil leven, zijn vaak de linkse hippies, metveel geld, die een ecologisch zelf voorzienend huis laten bouwen. deze mensen zijn vaak uber woke.quote:
De groep die autonoom (ik betaal helemaal niks meer) zijn de mensen waarop new kids is gebaseerd.
quote:Op zondag 23 juli 2023 09:25 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik heb me autonoom laten verklaren en nu zijn alle premium artikelen helemaal gratis, zou je ook moeten doen!
Klopt en dan zie je mensen als een Alex jones met een 50.000$ kostend horloge, zeggen dat zo'n horloge is heel normaal voor de hardwerkende midden klasser.......mquote:
Deze mensen zijn niet geestelijk ziek zoals beweerd wordt. Ga eens weg van het idee dat iedereen die anders dan jij doet gelijk opgesloten moet worden in een gesticht. Niet fijn voor de mensen die daadwerkelijk gebruik willen en moeten maken van de ggz in Nederland.
Het is een maatschappelijk probleem waar er in de loop van de geschiedenis wel meer van hebben gezien. Het is een groep mensen in de samenleving die door waarschijnlijk tegenslagen in het leven en dit het liefst verwerken door iets of iemand de schuld te geven. Er zijn hordes mensen die gebruik maken van de goedgelovigheid van de groep en de haat die in deze mensen zit. Nu is haat tegen de overheid natuurlijk hartstikke hip en happening. Is er een bepaald soort mens die graag de leiding neemt en gebruikt neemt van mensen die zelf niet meer juist kunnen nadenken.
Daarbij komt natuurlijk dat er elke dag door o.a. het internet een shitload aan informatie naar een individu wordt gegooid en dat je altijd wel iemand vindt die precies bevestigd wat je altijd al dacht. (Er is wetenschappelijk bewezen dat hersens liever informatie onthoud van wat je eigen gedachten bevestigd dan dat het tegenspreekt). Algoritmes werken ook tegen en voor je het weet zit je heel diep in dat zwarte gat.
Kortom niets is makkelijker dan de schuld te schuiven naar een partij die vaag is (overheid, WEF, woke, etc) en die ook nog tegen je lijkt te zijn omdat jij niet "succesvol" bent. (Internet helpt ook niet mee dat je constant geconfronteerd wordt met wat lijkt je onsuccesvolheid).
Mensen die daar vatbaar voor zijn of op een kwetsbaar moment in hun leven zitten kunnen idd zo een van de vele fuiken ingezogen worden. Vaak zit er wel iemand achter die daar weer goed aan verdient.quote:
Een van de oorzaken is dat deze mensen vaak geen werk hebben door verschillende oorzaken.
Dan ga je eenzaam het internet op en vind je een "oplossing" voor problemen of lees je artikels waarin je jezelf wel in kan vinden.
Pas geleden hoorde ik een podcast genaamd Napleiten, daar was een redelijk normale vrouw arbeidsongeschikt geworden en die raakte helemaal in de ban van pedohunters.
Einde van het verhaal, de moeder droeg haar 16 jarige kind op om een vermeende pedofiel met een honkbal in elkaar te meppen.
De meeste fokkers zullen lachen als we filmpjes op youtube zien over sovereigne amerikanen.
Maar ik geloof oprecht dat er best x aantal eenzame fokkers in een autonome telegram groep vatbaar zouden zijn voor hun verhalen.
En voor je het weet ben je gebrainwashed.
Er zijn, veel, heel veel, mensen vatbaar voor een "goed verhaal" waarmee ze 1.5 miljoen voor niets kunnen krijgen.quote:
[..]
Mensen die daar vatbaar voor zijn of op een kwetsbaar moment in hun leven zitten kunnen idd zo een van de vele fuiken ingezogen worden. Vaak zit er wel iemand achter die daar weer goed aan verdient.
Wat een mafklapper. Oh wacht ben ik wel bevoegd om dat te vinden? Lastig…quote:
[..]
Ik las elders dat haar jurist die Youri Plate is. Dat verklaart een boel.
https://youriplate.nl/wel(...)disch-kantoor-plate/
Toch moeten er hier op fok ook autonomen te vinden zijn. Wanneer ik terugdenk aan discussies met/over nogal extreme Libertarirs of sommige BNW figuren dan kan het niet anders of ook hier leven enkele personen in een fok-vrijstaat doorzonwoning
Qua maatregelen lijkt mij het keihard aanpakken van figuren als die Plate gecombineerd met uithuisplaatsing van eventuele kinderen van deze mensen wanneer het echt uit de klauw loopt voldoende.
Dat zou wel apart zijn. Ze hebben tenslotte met niemand een "contract", dus ook niet met een internetleverancier.quote:
Toch moeten er hier op fok ook autonomen te vinden zijn. Wanneer ik terugdenk aan discussies met/over nogal extreme Libertarirs of sommige BNW figuren dan kan het niet anders of ook hier leven enkele personen in een fok-vrijstaat doorzonwoning
Daar hebben ze recht op, natuurlijk.quote:
[..]
Dat zou wel apart zijn. Ze hebben tenslotte met niemand een "contract", dus ook niet met een internetleverancier.
Het is geen 1,5 miljoen maar slechts 450K. Ik heb die brief ook aan de belastingdienst geschreven en het geld ontvangen. Was gewoon fantastischquote:
[..]
Dat wordt in elk geval niet vermeld in het artikel. De soevereinen menen recht te hebben op een vermeende 1,5 miljoen die de overheid bij je geboorte voor je klaar zet: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-minister-oplichting
[..]
Bizar, dat mensen dat allemaal geloven.quote:
[..]
Dat wordt in elk geval niet vermeld in het artikel. De soevereinen menen recht te hebben op een vermeende 1,5 miljoen die de overheid bij je geboorte voor je klaar zet: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-minister-oplichting
[..]
Dat zijn dan toch gewoon buitenlandse bedrijven voor ze. Volgens mij wordt alleen de NL overheid niet erkent. Eigenlijk is het dan heel simpel, de eerste keer dat ze een kleine overtreding begaan buiten de eigen tuin oppakken wegens het niet bij zich hebben van een geldige ID. Wat een rare gedachtenkronkels kunnen mensen hebben.quote:
[..]
Dat zou wel apart zijn. Ze hebben tenslotte met niemand een "contract", dus ook niet met een internetleverancier.
Wel er even om denken dat niet iedereen die moeite heeft met rekeningen betalen tot deze club behoord, dit zijn de echte doorgedraaiden van onze maatschappij.
Ook niet verkeerd. Ik verwacht binnenkort eindelijk die erfenis van m'n overleden Nigeriaanse oom te ontvangen. Dat moet ook een heerlijk gevoel zijn om dat straks op m'n bankrekening te zien staanquote:
Het is geen 1,5 miljoen maar slechts 450K. Ik heb die brief ook aan de belastingdienst geschreven en het geld ontvangen. Was gewoon fantastisch
En je wilt graag template brieven voor de soevereinen verkopen voor maar 450 euro per stuk. Een fantastisch verdienmodel. Over te maken naar rekeningnummer 450450450quote:
[..]
Het is geen 1,5 miljoen maar slechts 450K. Ik heb die brief ook aan de belastingdienst geschreven en het geld ontvangen. Was gewoon fantastisch
Ovv Fantastischquote:
[..]
En je wilt graag template brieven voor de soevereinen verkopen voor maar 450 euro per stuk. Een fantastisch verdienmodel. Over te maken naar rekeningnummer 450450450
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2023 15:22:13 ]
Volgens mij kan je als buitenlander geen klant worden bij leveranciers van Internet/TV in Nederland. Dus klant zijn of blijven is een bevestiging van het feit dat ze op Nederlands grondgebied wonen. Principieel als ze zijn willen ze dat natuurlijk nietquote:
Dat zijn dan toch gewoon buitenlandse bedrijven voor ze. Volgens mij wordt alleen de NL overheid niet erkent. Eigenlijk is het dan heel simpel, de eerste keer dat ze een kleine overtreding begaan buiten de eigen tuin oppakken wegens het niet bij zich hebben van een geldige ID. Wat een rare gedachtenkronkels kunnen mensen hebben.
Zeker! Er is een verschil tussen kunnen en willen. Dit zijn mensen die niet mee willen doen, die moet je anders behandelen dan mensen die niet mee kunnen doen.quote:
Wel er even om denken dat niet iedereen die moeite heeft met rekeningen betalen tot deze club behoord, dit zijn de echte doorgedraaiden van onze maatschappij.
Ik ken toevallig zo'n iemand en ze haalt hier absoluut geen voordeel uit maar heeft er extreem veel last van. In mijn ogen is ze "gek" alleen ziet ze dit zelf anders. Ze is verder geen gevaar voor anderen alleen heeft een volledige ander beeld van de werkelijkheid. Het systeem pakt langzaam alles van haar af en werkt voor "ons" prima. Hierdoor gaan ze echter steeds verder radicaliseren en dat kan nooit de bedoeling zijn. Ik ben het wel met een aantal posters eens dat een betere GGZ hier absoluut nuttig voor kan zijn voordat het helemaal uit de hand loopt.quote:
Nee, hier moet de politiek niets mee.
Deze mensen proberen voordeel te behalen uit pure, en voor hun gevaarlijke, nonsens en het laatste wat er gedaan moet worden is hier meer aandacht aan geven.
Het is ook geen puur Nederlands issue, dit speelt in een groot aantal landen en de gevolgen zijn altijd hetzelfde en het beleid is altijd hetzelffde. En het loopt nooit goed af voor de "soevereine" personen.
Of familie en vrienden waar ze mee kan praten over haar problemen.quote:
[..]
Ik ken toevallig zo'n iemand en ze haalt hier absoluut geen voordeel uit maar heeft er extreem veel last van. In mijn ogen is ze "gek" alleen ziet ze dit zelf anders. Ze is verder geen gevaar voor anderen alleen heeft een volledige ander beeld van de werkelijkheid. Het systeem pakt langzaam alles van haar af en werkt voor "ons" prima. Hierdoor gaan ze echter steeds verder radicaliseren en dat kan nooit de bedoeling zijn. Ik ben het wel met een aantal posters eens dat een betere GGZ hier absoluut nuttig voor kan zijn voordat het helemaal uit de hand loopt.
Dit soort fanaten verstoot iedereen die het ook maar in het geringste niet met ze eens zijn.quote:
[..]
Of familie en vrienden waar ze mee kan praten over haar problemen.
Precies dit. Het is heel moeilijk om tot een goed gesprek te komen als je een volledig ander beeld van de werkelijkheid hebt.quote:
[..]
Dit soort fanaten verstoot iedereen die het ook maar in het geringste niet met ze eens zijn.
Ja, dat is ook letterlijk van de Amerikaanse Sovereign Citizens gekopieerd : https://en.wikipedia.org/wiki/Redemption_movement.quote:
[..]
Bizar, dat mensen dat allemaal geloven.
Er loopt er daar ook eentje rond (https://en.wikipedia.org/wiki/David_Wynn_Miller) die cursussen geeft in de absolute juridische taal, die ervoor zorgt dat je met stukken die daarin zijn geschreven elke rechtzaak automatisch wint. De taal staat bol van hoofdletters en leestekens. Alleen lijken de rechters er toch niet zo gevoelig voor.
Ook een leuke is de "strawman theory", die stelt dat iedereen een natuurlijk persoon en een juridisch persoon heeft, en dat alle nare dingen als schulden bij die juridische persoon horen, en dat er juridische procedures zijn om je van je juridische persoon af te scheiden : https://en.wikipedia.org/wiki/Strawman_theory
Je ziet dus dat die duizenden en duizenden (zeker in de VS) "autonome burgers" niet al te slim zijn, en dat een paar slimme figuren er kapitalen aan verdienen. Een soortement los georganiseerde sekte.
[ Bericht 17% gewijzigd door mvdejong op 25-07-2023 16:31:21 ]
Gewoon niet. Wapiisme waar dit ook een voorbeeld van is kun je niet met feiten, argumenten of normale logica bestrijden, er is simpelweg geen gesprek mogelijk.quote:
[..]
Precies dit. Het is heel moeilijk om tot een goed gesprek te komen als je een volledig ander beeld van de werkelijkheid hebt.
Alles wat deze mensen overkomt als gevolg van beslissingen die vanuit “autonomie” genomen worden versterken het eigen wereldbeeld. Negatieve nog sterker dan positieve. Slachtoffergedrag in optima forma.
Reichsburgers zijn rechts-extremistische idioten. Dat is dit niet, dit zijn gewoon mensen die of diep in de schulden zitten of gewoon gek zijn. Hier zit geen ideologie achter. Dit zijn meer SovCit-gekkies.quote:
Klinkt als een Nederlandse versie van de Duitse Reichsbrgers. Daar hoeft de politiek helemaal niks mee te doen. De staat moet ze in de gaten houden en opsluiten indien nodig, verder niks.
Ik vind het altijd knap ze altijd zo kalm blijven als zo'n figuur maar blijft zuigen en zuigen.quote:
Hier een stel van die figuren in de praktijk die zelfs bij een huisuitzetting nog door blijven eikelen
Verschrikkelijke en vermoeiende figuren.
Wens je veel plezier met dat. Waarschijnlijk krijg je meteen te horen dat jij nog niet wakker bent maar zij wel...quote:
[..]
Of familie en vrienden waar ze mee kan praten over haar problemen.
Ik vraag mij dan wel af hoe wakker zij zich voelen als ze uit hun huis gezet worden.quote:
[..]
Wens je veel plezier met dat. Waarschijnlijk krijg je meteen te horen dat jij nog niet wakker bent maar zij wel...
Wel lastig slapen onder de brug, dus best wakker.quote:
[..]
Ik vraag mij dan wel af hoe wakker zij zich voelen als ze uit hun huis gezet worden.
Nou inderdaad. "maar we krijgen niet eens de tijd het uit te leggen." Nou, daar heb je bij de rechter toch echt tijd zat voor gehad! Inderdaad ben ik niet geschikt voor politie, o.a. in dit soort zaken te weinig geduld. Ik heb het niet helemaal uitgekeken maar het was een wel besteed uurtje.quote:
[..]
Ik vind het altijd knap ze altijd zo kalm blijven als zo'n figuur maar blijft zuigen en zuigen.
Verschrikkelijke en vermoeiende figuren.
Dat is zeker bijzonder. Oftewel: ze kiezen selectief, want hun uitkering zullen ze niet stop laten zetten.quote:
[..]
Dus deze mensen stoppen met van alles qua betalingen, maar het stopzetten van de uitkering(en) komt niet in ze op? En dat terwijl ze compleet onafhankelijk van de overheid willen zijn, want soeverein.
Dat blijf ik altijd bijzonder vinden.
Duidelijk vooropgezet plan dus. Ik heb geen medelijden met deze wappies.
Is onzin. De meeste accepteren ook geen uitkering hoor.quote:
[..]
Dat is zeker bijzonder. Oftewel: ze kiezen selectief, want hun uitkering zullen ze niet stop laten zetten.
Duidelijk vooropgezet plan dus. Ik heb geen medelijden met deze wappies.
Die zingende ‘rechter’ ook.quote:
[..]
Ik vind het altijd knap ze altijd zo kalm blijven als zo'n figuur maar blijft zuigen en zuigen.
Verschrikkelijke en vermoeiende figuren.
Meester Peter from Holland.
Ja, dat zijn de "echte" soevereinen. Waar leven zij eigenlijk van?quote:
Is onzin. De meeste accepteren ook geen uitkering hoor.
Ze onttrekken zich volledig uit het systeem, dus ze werken niet. Ze willen ook geen uitkering. Hoe komen ze aan eten dan?
Voedselbank denk ik.quote:
Criminele activiteitenquote:
[..]
Ja, dat zijn de "echte" soevereinen. Waar leven zij eigenlijk van?
Ze onttrekken zich volledig uit het systeem, dus ze werken niet. Ze willen ook geen uitkering. Hoe komen ze aan eten dan?
Nou, het hele begin van die beweging was echt wel idealistisch, nog steeds zijn er mensen die zoveel als mogelijk autonoom willen zijn met dus een klein stukje grond en een volkstuin waar je ongeveer het hele jaar rond van kunt eten. Als je dat goed op zet kan je heel weinig geld toe. Zeker met een klein groepje en voldoende ruimte kan je vrijwel geheel zelfvoorzienend zijn.quote:
[..]
Ja, dat zijn de "echte" soevereinen. Waar leven zij eigenlijk van?
Ze onttrekken zich volledig uit het systeem, dus ze werken niet. Ze willen ook geen uitkering. Hoe komen ze aan eten dan?
Je grootste kostenposten zijn dan je (gemeentelijke) belastingen. Het is dan ook wel wrang dat je voor die ene vuilnisbak per jaar dan iets van duizend euro moet betalen om het af te voeren. Ik neem aan dat daar ooit de weigering vandaan kwam om het te betalen.
En dan hoort een groep mensen iets over niet betalen en die claimen dan ook autonoom te zijn maar blijven wel volwaardig klant van de Aldi.
Wil je je eigen plekje? Waar de overheid zich niet meer met je bemoeit en waar je zelf alles maar moet doen zonder alle regeltjes van de overheid? En alles zelf moet uitzoeken?
Grijp deze kans en koop een mooie boerderij in Noord Oost Groniningen! Je zult nooit meer wat horen van de overheid!
[ Bericht 36% gewijzigd door MisChrartin op 26-07-2023 09:19:35 ]
De voedselbank is onderdeel van "het systeem" waaraan ze zicht onttrekken. Daar willen ze dus niks mee te maken hebben.quote:
Die bestaan zeker wel, maar dat zijn niet de zielepieten waar het hier over gaat. Christiana in Kopenhagen is bijvoorbeeld best een aardig voorbeeld van autonomie waar wel over nagedacht is. Daar kun je nog steeds van alles van vinden, maar is van een hele andere orde dan de idioten en de uitbuiters van idioten waar het hier over gaat.quote:
[..]
Ja, dat zijn de "echte" soevereinen. Waar leven zij eigenlijk van?
Ze onttrekken zich volledig uit het systeem, dus ze werken niet. Ze willen ook geen uitkering. Hoe komen ze aan eten dan?
Een autonome commune in bijvoorbeeld "het aardbevingsgebied" lijkt mij inderdaad ook best een aardig idee voor sommige mensen. Lekker zelfvoorzienend, lekker samen hun ding doen zonder slachtoffer te spelen
Zo lang dat soort lui gebruik maken van door de maatschappij betaalde en geregelde wegen, watervoorziening, riolering, onderwijs, zorg, justitie, brandweer, elektriciteit, telefonie, internet, en allerlei overige producten is het wel autonoompje spelen op kinderlijk niveau hoor. Beetje als een puber de zolder van zijn ouders die geen verplichtingen wil maar wel alle rechten van zijn verzorgde verblijf.quote:
[..]
Die bestaan zeker wel, maar dat zijn niet de zielepieten waar het hier over gaat. Christiana in Kopenhagen is bijvoorbeeld best een aardig voorbeeld van autonomie waar wel over nagedacht is. Daar kun je nog steeds van alles van vinden, maar is van een hele andere orde dan de idioten en de uitbuiters van idioten waar het hier over gaat.
Een autonome commune in bijvoorbeeld "het aardbevingsgebied" lijkt mij inderdaad ook best een aardig idee voor sommige mensen. Lekker zelfvoorzienend, lekker samen hun ding doen zonder slachtoffer te spelen
Maar voor de rest leef je daar volledig zelfvoorzienend, qua drinkwater, voedsel en (zonne)energie.
Ik stel voor dat iig de wappie-autonomen een stuk grond kopen en daar naartoe verhuizen.
Autonomer dan dat wordt het niet.
Echte autonomen gaan dan ook naar het North Sentinel Island.quote:
Zelf als je off-grid gaat wonen in bijvoorbeeld Alaska of zo betaal je zelfs nog belasting.
Denk dat ze daar wel heel snel korte metten maken met die zeurende mafklappersquote:
[..]
Echte autonomen gaan dan ook naar het North Sentinel Island.
Dan zijn wij als samenleving wel ervan af en hebben geen procedures omdat we iets verkeerds gedaan hebben.quote:
[..]
Denk dat ze daar wel heel snel korte metten maken met die zeurende mafklappers
Dit heeft in het verleden nog een keer te koop gestaan. Misschien is dat wat voor ze.quote:
[..]
Echte autonomen gaan dan ook naar het North Sentinel Island.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sealand_(micronatie)
Hun eigen autonoomistan, waarbij ze dan eerst als 2 groepen tegen elkaar gaan bakkeleien dat ze het soevereinistan willen noemen.quote:
[..]
Dit heeft in het verleden nog een keer te koop gestaan. Misschien is dat wat voor ze.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sealand_(micronatie)
Dat zal nog betere tv gaan opleveren als de eerste bigbrother.
Is dat zo?quote:
[..]
Is onzin. De meeste accepteren ook geen uitkering hoor.
Werken de meesten gewoon voor hun geld?
Hoewel ik niet geloof in de redenen die worden gegeven waarom soevereiniteit als burger te claimen valt, is het wel een interessante discussie wie je nu eigenlijk bent als mens die hier op aarde wordt geboren. Je komt vanaf je geboorte in allerlei hokjes, opgelegd door andere mensen/de maatschappij/de overheid enz., terwijl je daar zelf niet voor hebt gekozen. Waarom zou je er niet voor mogen kiezen om daar uit te stappen? Alleen vanwege je geboorte? Of kan dat door simpelweg je paspoort weg te gooien? Maar dan kun je weer niets ondernemen. In dat opzicht stelt de beweging wel een paar interessante kwesties aan de kaak. Is vrijheid mogelijk?
[ Bericht 20% gewijzigd door Ali_Kannibali op 26-07-2023 23:23:09 ]
Mensen die verlangen naar totale onafhankelijkheid van anderen zijn meestal niet zulke gezellige mensen.quote:
Hoewel ik niet geloof in de redenen die worden gegeven waarom soevereiniteit als burger te claimen valt, is het wel een interessante discussie wie je nu eigenlijk bent als mens die hier op aarde wordt geboren. Je komt vanaf je geboorte in allerlei hokjes, opgelegd door andere mensen/de maatschappij/de overheid enz., terwijl je daar zelf niet voor hebt gekozen. Waarom zou je er niet voor mogen kiezen om daar uit te stappen? Alleen vanwege je geboorte? Of kan dat door simpelweg je paspoort weg te gooien? Maar dan kun je weer niets ondernemen. In dat opzicht stelt de beweging wel een paar interessante kwesties aan de kaak. Is vrijheid mogelijk?
Maar ook zij kunnen best aan al die grenzen van de maatschappij ontsnappen tot op bepaalde hoogte, dan ga je ergens in een hutje op de hei wonen in Alaska bijvoorbeeld.
Alleen is dat niet bepaald een leven dat veel mensen daadwerkelijk prettig vinden. In de praktijk vindt 99.9% alle publieke voorzieningen toch wel erg comfortabel.
Die voorzieningen van een maatschappij worden door ons allemaal in stand gehouden. Daar horen rechten en plichten bij. Vrijheid binnen bepaalde grenzen dus.
In de ene samenleving heb je wat meer vrijheid dan de ander. Maar absolute vrijheid natuurlijk nooit, er zijn altijd wetten en plichten en anderen waar je rekening mee moet houden.. Tenzij je in dat hutje op de hei gaat wonen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 27-07-2023 00:50:05 ]
Maar wat zie jij als echte vrijheid dan? Je zou natuurlijk altijd naar andere landen mogen verhuizen als je hier weg zou willen, wat dat betreft is het geen moetje dat je hier mee moet draaien in de mallemolen. Een maatschappij hoort altijd wel een soort van structuur en regels te hebben. Voor bepaalde mensen werkt die werkelijkheid beter dan anderen.quote:
De enige reden waarom dit soort stromingen meer aanhang krijgt, is omdat met name sinds corona autoriteiten steeds meer in je nek hijgen, je vrijheden beperken, je grondrechten aantasten, je koopkracht vernietigen en je geen hoop voor de toekomst bieden. Als overheden daadwerkelijk de hele bevolking zouden vertegenwoordigen en er goed voor zouden zorgen, zou men dit soort stromingen gewoon wegwuiven als onzinnig.
Hoewel ik niet geloof in de redenen die worden gegeven waarom soevereiniteit als burger te claimen valt, is het wel een interessante discussie wie je nu eigenlijk bent als mens die hier op aarde wordt geboren. Je komt vanaf je geboorte in allerlei hokjes, opgelegd door andere mensen/de maatschappij/de overheid enz., terwijl je daar zelf niet voor hebt gekozen. Waarom zou je er niet voor mogen kiezen om daar uit te stappen? Alleen vanwege je geboorte? Of kan dat door simpelweg je paspoort weg te gooien? Maar dan kun je weer niets ondernemen. In dat opzicht stelt de beweging wel een paar interessante kwesties aan de kaak. Is vrijheid mogelijk?
Maar zelfs in een hutje op de hei ben je nog steeds staatsburger en onderworpen aan allerlei jurisdictie.quote:
[..]
Mensen die verlangen naar totale onafhankelijkheid van anderen zijn meestal niet zulke gezellige mensen.
Maar ook zij kunnen best aan al die grenzen van de maatschappij ontsnappen tot op bepaalde hoogte, dan ga je ergens in een hutje op de hei wonen in Alaska bijvoorbeeld.
Alleen is dat niet bepaald een leven dat veel mensen daadwerkelijk prettig vinden. In de praktijk vindt 99.9% alle publieke voorzieningen toch wel erg comfortabel.
Die voorzieningen van een maatschappij worden door ons allemaal in stand gehouden. Daar horen rechten en plichten bij. Vrijheid binnen bepaalde grenzen dus.
In de ene samenleving heb je wat meer vrijheid dan de ander. Maar absolute vrijheid natuurlijk nooit. Maar er zijn altijd wetten en plichten en anderen waar je rekening mee moet houden, tenzij je in dat hutje op de hei gaat wonen.
De hele wereld is intussen in kaart gebracht en gereguleerd. Van echte vrijheid is geen sprake meer.
Ik trek het nut van regels en beperkingen niet in twijfel.
In Alaska kun je met een minimum aan overheidsbemoeienis een bestaan opbouwen. Er zijn wel meer gebieden op aarde waar het min of meer nog Wilde Westen is. Maar waarom zou je daar willen wonen?quote:
[..]
Maar zelfs in een hutje op de hei ben je nog steeds staatsburger en onderworpen aan allerlei jurisdictie.
De hele wereld is intussen in kaart gebracht en gereguleerd. Van echte vrijheid is geen sprake meer.
Ik trek het nut van regels en beperkingen niet in twijfel.
Waarom zou je zonder publieke energievoorziening, politie en justitie, onderwijs, telecommunicatie, vervoer, afvalverwerking, zorg, watervoorziening, wet en regelgeving, riolering etc willen? Ga je dat allemaal in je uppie regelen? Wil je leven als jager/verzamelaar in je eentje?
'Echte vrijheid' is met niemand rekening houden. Dat verlangen is een behoorlijk egocentrische. Zodra je rekening moet houden met anderen, lever je 'echte vrijheid' in. Zodra je onderdeel bent van een samenleving lever je ook 'echte vrijheid' in.
Er is bijna niemand die naar 'echte vrijheid' verlangt zodra hij snapt wat dat daadwerkelijk inhoudt. Je geeft ook alle rechten en geneugten van een moderne samenleving op.
Wat is echte vrijheid? Dat is dus de vraag. Bijv. dat je zelf mag kiezen van welk land je staatsburger wil zijn. Of van helemaal geen land. Maar dat je dan wel gewoon normaal kunt functioneren, bijv. een bankrekening openen.quote:
[..]
Maar wat zie jij als echte vrijheid dan? Je zou natuurlijk altijd naar andere landen mogen verhuizen als je hier weg zou willen, wat dat betreft is het geen moetje dat je hier mee moet draaien in de mallemolen. Een maatschappij hoort altijd wel een soort van structuur en regels te hebben. Voor bepaalde mensen werkt die werkelijkheid beter dan anderen.
Ik woon al 16 jaar niet meer in Nederland. Maar ook dan ben je niet vrij.
Het is meer dat je in een systeem wordt geboren en dat er maar van je wordt verwacht dat je daaraan meedoet. Terwijl je het niet per se eens bent met de fundamenten van dat systeem.
Als jij bijv. een parallelle economie wil starten om je los te maken van het monopolie op gelddrukken van particuliere centrale bankiers en hebberige politici, is dat nog lang niet zo makkelijk.
Men probeert het met bitcoin etc. natuurlijk, maar dat probeert men ook te reguleren.
Tegelijk snap ik het wel hoor. De mens moet worden beperkt, anders geldt de wet van de jungle en zal er ook zo worden gehandeld.
Maar voor fatsoenlijke mensen die een ander geen kwaad willen doen, kan de manier waarop de aarde is georganiseerd toch als een gevangenis voelen.
Nee, ik vind het grotendeels prachtig hoe mensen zich organiseren tot een groter geheel. We zijn nog lang niet bij de 'beste' samenlevingsvorm, maar ergens met een groepje 'vrijheidsliefhebbers' of in je eentje een nieuwe samenleving opzetten, klinkt me erg onaantrekkelijk in de oren.quote:
[..]
Maar voor fatsoenlijke mensen die een ander geen kwaad willen doen, kan de manier waarop de aarde is georganiseerd toch als een gevangenis voelen.
Bovendien krijgt je daar gewoon weer alle problemen die we juist met de huidige samenlevingen proberen op te lossen. Het is nogal onrealistisch dat zo'n poging iets beters gaat opleveren, je kunt beter proberen bestaande samenlevingen te verbeteren.
Voor sommige mensen, vooral met een laag inkomen, kan het erg benauwend zijn om voor al die dingen te moeten betalen, en uiteindelijk weinig tot niets over te houden. Ik heb jarenlang in Frankrijk gewoond, en heel veel mensen verdienen daar een minimumloon of maar net iets meer. Men houdt er weinig over. Dan is het heel leuk dat je al die voorzieningen hebt, maar toch voelt het als een gevangenis waarin je alleen maar leeft om te werken en te betalen. Sommige mensen hebben dan liever een simpeler leven met meer vrijheid.quote:
[..]
In Alaska kun je met een minimum aan overheidsbemoeienis een bestaan opbouwen. Er zijn wel meer gebieden op aarde waar het min of meer nog Wilde Westen is. Maar waarom zou je daar willen wonen?
Waarom zou je zonder publieke energievoorziening, politie en justitie, onderwijs, telecommunicatie, vervoer, afvalverwerking, zorg, watervoorziening, wet en regelgeving, riolering etc willen? Ga je dat allemaal in je uppie regelen? Wil je leven als jager/verzamelaar in je eentje?
'Echte vrijheid' is met niemand rekening houden. Dat verlangen is een behoorlijk egocentrische. Zodra je rekening moet houden met anderen, lever je 'echte vrijheid' in. Zodra je onderdeel bent van een samenleving lever je ook 'echte vrijheid' in.
Er is bijna niemand die naar 'echte vrijheid' verlangt zodra hij snapt wat dat daadwerkelijk inhoudt. Je geeft ook alle rechten en geneugten van een moderne samenleving op.
Daar kun je dan ook voor kiezen. Je kunt je in allerlei andere landen vestigen. Als je in Oost-Rusland wil wonen krijg je zelfs enorme lappen grond toe.quote:
[..]
Voor sommige mensen, vooral met een laag inkomen, kan het erg benauwend zijn om voor al die dingen te moeten betalen, en uiteindelijk weinig tot niets over te houden. Ik heb jarenlang in Frankrijk gewoond, en heel veel mensen verdienen daar een minimumloon of maar net iets meer. Men houdt er weinig over. Dan is het heel leuk dat je al die voorzieningen hebt, maar toch voelt het als een gevangenis waarin je alleen maar leeft om te werken en te betalen. Sommige mensen hebben dan liever een simpeler leven met meer vrijheid.
Dat denk ik ook. Maar daarom zei ik ook aan het begin dat dit soort stromingen alleen maar meer aanhang krijgen doordat de overheids steeds bemoeizuchtiger is, het leven steeds duurder, en de perspectieven steeds geringer voor bepaalde mensen. In een maatschappij met voldoende vrijheid, bescherming en welvaart, zou er helemaal geen behoefte zijn aan zo'n stroming, dan zou men graag bijdragen.quote:
[..]
Nee, ik vind het grotendeels prachtig hoe mensen zich organiseren tot een groter geheel. We zijn nog lang niet bij de 'beste' samenlevingsvorm, maar ergens met een groepje 'vrijheidsliefhebbers' of in je eentje een nieuwe samenleving opzetten, klinkt me erg onaantrekkelijk in de oren.
Bovendien krijgt je daar gewoon weer alle problemen die we juist met de huidige samenlevingen proberen op te lossen. Het is nogal onrealistisch dat zo'n poging iets beters gaat opleveren, je kunt beter proberen bestaande samenlevingen te verbeteren.
Maar mensen hebben niet per se zin om aan de andere kant van de wereld te gaan wonen, ver van familie en vrienden, om te ontsnappen aan een juk. Dit zijn geen oplossingen.quote:
[..]
Daar kun je dan ook voor kiezen. Je kunt je in allerlei andere landen vestigen. Als je in Oost-Rusland wil wonen krijg je zelfs enorme lappen grond toe.
An sich is dat een puur leven zonder dat je het gros van je leven moet werken om voornamelijk je rekeningen te kunnen betalen.quote:
[..]
In Alaska kun je met een minimum aan overheidsbemoeienis een bestaan opbouwen. Er zijn wel meer gebieden op aarde waar het min of meer nog Wilde Westen is. Maar waarom zou je daar willen wonen?
Waarom zou je zonder publieke energievoorziening, politie en justitie, onderwijs, telecommunicatie, vervoer, afvalverwerking, zorg, watervoorziening, wet en regelgeving, riolering etc willen? Ga je dat allemaal in je uppie regelen? Wil je leven als jager/verzamelaar in je eentje?
Met alle stress van dien.
Je werkt in principe voor een ander.
Als je je baan kwijt raakt, heb je de stress niet meer te kunnen voorzien in je levensonderhoud, en je kunt je huis kwijt raken als je er niet meer voor kunt betalen.
Als off-gridder leef en werk je puur voor jezelf.
Een hard bestaan, maar ik snap de aantrekkingskracht wel.
Helemaal off-grid leven is wat ze vroeger in de steentijd deden.quote:
[..]
An sich is dat een puur leven zonder dat je het gros van je leven moet werken om voornamelijk je rekeningen te kunnen betalen.
Met alle stress van dien.
Je werkt in principe voor een ander.
Als je je baan kwijt raakt, heb je de stress niet meer te kunnen voorzien in je levensonderhoud, en je kunt je huis kwijt raken als je er niet meer voor kunt betalen.
Als off-gridder leef en werk je puur voor jezelf.
Een hard bestaan, maar ik snap de aantrekkingskracht wel.
Als je een moderne variant wil zul je een behoorlijke smak geld moeten hebben om je huis met voorzieningen neer te zetten ergens ver van de bewoonde wereld. En zelfs dan nog zul je doorlopend geld moeten verdienen voor reparaties aan je apparatuur en huis, zorg, aanschaffen van zaken als kleding, etc. Het is onmogelijk om decennia lang in goede gezondheid en acceptabele luxe te leven echt helemaal in je uppie.
Voor sommige mensen misschien een vervelende realisatie maar je bent en blijft afhankelijk van anderen tenzij je echt als een monnik in een grot wil leven en hoogstwaarschijnlijk vroegtijdig sterven aan een of andere simpele infectie.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-dood-gevonden-rockyquote:Gezin dat zelfvoorzienend wilde leven dood gevonden in Rocky Mountains
Het moet een lugubere vondst zijn geweest. Een wandelaar vond eerder deze maand een lijk bij een tent in de Amerikaanse Rocky Mountains. In de tent lagen nog twee lichamen in verregaande staat van ontbinding. De drie personen wilden zelfvoorzienend leven in de natuur, maar zijn waarschijnlijk door kou en honger om het leven gekomen.
Het gaat om de 42-jarige Rebecca Vance, haar tienerzoon en haar zus. De stiefzus van Vance, Trevala Jara, laat aan de lokale krant The Gazette weten dat de vrouw genoeg had van het nieuws, de Amerikaanse politiek en de toestand in de wereld. Ze wilden zo ver mogelijk weg van de bewoonde wereld.
[..]
Het trieste van dit verhaal is dat moeder Rebecca dit deed omdat ze dacht zo haar 14-jarige zoon te behoeden ("She was actually trying to save her son..").
En datzelfde vraag ik me hier in NL ook af, hoe gaat het met de kinderen? Gaan die wel gewoon naar school, wat krijgen die voor onzin thuis voorgeschoteld?
[ Bericht 15% gewijzigd door capricia op 27-07-2023 00:29:48 ]
In grote delen van Afrika, Azi en Amerika is er ook maar minimale overheidsbemoeienis. Alleen is de algemene consensus toch wel dat het er vaak niet zo prettig leven is. Veel armoede en criminaliteit, slecht onderwijs, slechte zorg. Wat dat betreft hebben we toch echt mazzel dat we in Europa zijn geboren waar alles wat georganiseerder en aangeharkter is.quote:
Het is geen NLs probleem puur sang. En er zijn nog gebieden waar je het zelf kunt proberen. Zo soeverein en autonoom mogelijk leven. Alleen heeft dat vaak wel een keerzijde.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-dood-gevonden-rocky
[ twitter ]
En waar we op een prachtige uitvinding als het internet met een gevulde buik en met een goed dak boven ons hoofd kunnen filosoferen over echte vrijheid.
Werken zoals jij het concept zoet waarschijnlijk niet. Om aan inkomsten te komen zijn er natuurlijk voldoende alternatieven.quote:
[..]
Is dat zo?
Werken de meesten gewoon voor hun geld?
Waar doel je nou op ZZP, coins of criminaliteit?quote:
[..]
Werken zoals jij het concept zoet waarschijnlijk niet. Om aan inkomsten te komen zijn er natuurlijk voldoende alternatieven.
Familievermogen, verhuur, aandelen etc. Ze zijn echt niet allemaal arm en hulpbehoevend zoals hier gensinueerd word.quote:
[..]
Waar doel je nou op ZZP, coins of criminaliteit?
Dat zeikerige doordrammen tegen iets waar je juridisch totaal in het ongelijk staat, is wel irritant. Kan me voorstellen dat vandaag of morgen die gozer een gigantische knal voor zijn bek gaat krijgenquote:
Hier een stel van die figuren in de praktijk die zelfs bij een huisuitzetting nog door blijven eikelen
Mogelijk, maar gereformeerden betalen wel gewoon het ziekenhuis etc en een vervangende spaarpremie.quote:
Overigens, als die mensen zo vasthouden aan hun gelijk, kunnen ze dan geen beroep doen op de gemoedsbezwaarden regeling ? Zoals sommige gereformeerden doen ?
Daar zit hem hier de crux: deze groep wil wel de lusten maar niet de lasten, dat werkt in geen enkele situatie.
https://www.trouw.nl/binn(...)wantrouwen~bcad0938/
https://nos.nl/artikel/25(...)die-verder-wegzakken
Ik blijft de paradox fascinerend vinden. Je verklaart jezelf autonoom van de Nederlandse overheid en dan ga je de Hoge Raad aanschrijven om je "recht" te halen? Maar je bent toch autonoom en erkent de Nederlandse Staat niet?quote:
Ook de Hoge Raad uit inmiddels, zeer uitzonderlijk, haar zorgen over deze groep:
https://www.trouw.nl/binn(...)wantrouwen~bcad0938/
https://nos.nl/artikel/25(...)die-verder-wegzakken
Het moet een fascinerende krakeling zijn, de hersenen van deze mensen.
Je schrijft de Hoge Raad aan om je 'uit te schrijven', blijkbaar.quote:
[..]
Ik blijft de paradox fascinerend vinden. Je verklaart jezelf autonoom van de Nederlandse overheid en dan ga je de Hoge Raad aanschrijven om je "recht" te halen? Maar je bent toch autonoom en erkent de Nederlandse Staat niet?
Het moet een fascinerende krakeling zijn, de hersenen van deze mensen.
Ik blijf er bij dat er veel meer aandacht moet zijn voor deze groep en veel sneller hulp moet worden geboden. Signalen die wijzen op het opzeggen van 'contracten' moeten gewoon onmiddelijk met de betreffende gemeente worden gedeeld. Vaak zit er gewoon schuldenproblematiek achter die met bijvoorbeeld de schuldhulpverlening te verhelpen is.
Ik betwijfel of dat mag in het kader van de privacy wetgeving.quote:
[..]
Je schrijft de Hoge Raad aan om je 'uit te schrijven', blijkbaar.
Ik blijf er bij dat er veel meer aandacht moet zijn voor deze groep en veel sneller hulp moet worden geboden. Signalen die wijzen op het opzeggen van 'contracten' moeten gewoon onmiddelijk met de betreffende gemeente worden gedeeld. Vaak zit er gewoon schuldenproblematiek achter die met bijvoorbeeld de schuldhulpverlening te verhelpen is.
Als een autonoom de gemeente schrijft om iets aan te vechten, en dat doen ze, kan je prima als onderdeel van je antwoord een gesprek aangaan. Mag vast wel.quote:
[..]
Ik betwijfel of dat mag in het kader van de privacy wetgeving.
Dat is een andere situatie, dan is er sprake van een direct contact en niet via controle op opzeggingen bij niet-gemeentelijke diensten of bedrijven.quote:Op zaterdag 2 december 2023 11:19 schreef Snolkelderij het volgende:
[..]
Als een autonoom de gemeente schrijft om iets aan te vechten, en dat doen ze, kan je prima als onderdeel van je antwoord een gesprek aangaan. Mag vast wel.
Maar dan nog, in hoeverre moeten we dat willen want de ambtenaren die zich daarmee bezig moeten houden worden door de rest van de gemeenschap betaald en dit lijkt mij bij uitstek nogal arbeidsintensief.
Dan passen we die wet aan, wat mij betreft. Dingen delen met de overheid zou altijd moeten kunnen.quote:
[..]
Ik betwijfel of dat mag in het kader van de privacy wetgeving.
Wat is bewust, als het uit wanhoop is? En de persoon wordt platgegooid met juridische taal die ze niet begrijpen?quote:
Lekker laten creperen, ze kiezen hier toch heel bewust voor
Wat mij betreft is 'lekker laten creperen' nooit een optie. Voor mij persoonlijk niet, ik zal altijd voor iedereen klaar staan, maar voor de overheid mag dat nog veel minder een optie zijn. En dan maakt het niet uit of het veel geld kost, er voor iedereen zijn is nou bij uitstek een taak van de gemeentes.
Mawh je wilt ook niet tienduizenden extra mensen die heel diep in de problemen zitten, eventueel de criminaliteit in gaan, zeker als er kinderen of zieke mensen bij betrokken zijn. Dan moet de overheid die deze mensen met hun hele ziel en zaligheid haten, wel helpen, al is het maar met iets. Maar goed Taghi krijgt bijvoorbeeld ook medische zorg als er iets mis is met hem.quote:
Lekker laten creperen, ze kiezen hier toch heel bewust voor
Het beleid van de afgelopen jaren, corona, oorlogen, een overheid die repressiever is geworden jegens haar burgers heeft de zaak ook geen goed gedaan. Saillaint is dat meer dan eens de mensen die zich "soeverein" verklaren hulp van de overheid nodig hebben.
Zelf heb ik - maar dat is sowieso verstandig- ook altijd voldoende voedsel in huis evenals water, geld, en ik wil binnenkort misschien nog edel metaal aankopen. Eigenlijk zou je ook brandstof moeten hebben, mjah om nu jerrycans diesel in je schuur te zette
Als er ooit iets gebeurt dat ik dan voldoende middelen heb om een tijdje vooruit te kunnen.Ik help alleen anderen die iets van hun leven zelf willen maken en openstaan voor advies/kritiek.quote:
[..]
Wat is bewust, als het uit wanhoop is? En de persoon wordt platgegooid met juridische taal die ze niet begrijpen?
Wat mij betreft is 'lekker laten creperen' nooit een optie. Voor mij persoonlijk niet, ik zal altijd voor iedereen klaar staan, maar voor de overheid mag dat nog veel minder een optie zijn. En dan maakt het niet uit of het veel geld kost, er voor iedereen zijn is nou bij uitstek een taak van de gemeentes.
Dat zijn er maar bar weinig tegenwoordig
Nee, sorry, dit vind ik veel te ver gaan, er is ook nog zoiets als eigen verantwoording.quote:
[..]
Dan passen we die wet aan, wat mij betreft. Dingen delen met de overheid zou altijd moeten kunnen.
Ik kan sowieso geen politieagent worden.quote:
[..]
Dat zeikerige doordrammen tegen iets waar je juridisch totaal in het ongelijk staat, is wel irritant. Kan me voorstellen dat vandaag of morgen die gozer een gigantische knal voor zijn bek gaat krijgen
Dit volk zou ik waarschijnlijk meppen, en van in beslag genomen drugs/geld zou ik zelf een deel houden.
Buiten dat ik het hier mee oneens ben, hoe denk jij dat een (lagere) overheid deze mensen wel gaat bereiken, eigenlijk? Denk je nu echt dat als er een gemeente ambtenaar op de stoep staat die ze vertelt dat soeverein worden een lulverhaal is en dat het niet gaat werken geaccepteerd word door deze mensen?quote:
[..]
Dan passen we die wet aan, wat mij betreft. Dingen delen met de overheid zou altijd moeten kunnen.
En wat dan? Onder curatele stellen? Want ik zie niet veel opties als men niet wil luisteren en ze hebben al bewezen dat ze dat niet doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2023 17:54:41 ]
Deze mensen zijn zwaar gehersenspoeld zo te zien.quote:
[..]
Ik blijft de paradox fascinerend vinden. Je verklaart jezelf autonoom van de Nederlandse overheid en dan ga je de Hoge Raad aanschrijven om je "recht" te halen? Maar je bent toch autonoom en erkent de Nederlandse Staat niet?
Het moet een fascinerende krakeling zijn, de hersenen van deze mensen.
Dan kunnen wij elkaar de hand schudden. Ik kan dat ook niet. Ik kan namelijk niet deescaleren, dat zit niet in mij.quote:
[..]
Ik kan sowieso geen politieagent worden.
Dat vind ik dus ookquote:
[..]
Nee, sorry, dit vind ik veel te ver gaan, er is ook nog zoiets als eigen verantwoording.
Ik zie het als een vorm van (bemoei)zorg. Een deel van deze mensen is gewoon kwetsbaar, en klampen zich in hun wanhoop vast aan iets wat ze als oplossing zien. Als je contact met hen maakt kan je ze misschien laten inzien dat ze meer gebaat zijn bij budgethulp oid. Ik gun ze die uitweg.quote:
[..]
Buiten dat ik het hier mee oneens ben, hoe denk jij dat een (lagere) overheid deze mensen wel gaat bereiken, eigenlijk? Denk je nu echt dat als er een gemeente ambtenaar op de stoep staat die ze vertelt dat soeverein worden een lulverhaal is en dat het niet gaat werken geaccepteerd word door deze mensen?
En wat dan? Onder curatele stellen? Want ik zie niet veel opties als men niet wil luisteren en ze hebben al bewezen dat ze dat niet doen.
heb je ervaring daarmee?quote:
Als je contact met hen maakt kan je ze misschien laten inzien dat ze meer gebaat zijn bij budgethulp oid. Ik gun ze die uitweg.
Nee, ik heb alleen iemand in mijn omgeving zien afglijden die kant op, die ging daarna geld uitgeven aan de zakkenvullers die azen op deze kwetsbare types. Ik gun deze groep wat aandacht vanuit onze zorg.quote:
Los daarvan vind ik het een interessant fenomeen, die autonomen. Ik vind namelijk dat die stroming heel diep in de kern wel een punt heeft, het is namelijk op de hele wereld niet mogelijk om je buiten een land/gemeenschap te plaatsen. De mensen die nergens bij willen horen kunnen nergens terecht. Het zou mooi zijn als we nog een stuk niemandsland hadden liggen waar ze terecht kunnen.
die mensen willen niet buiten de gemeenschap leven want dan krijgen ze geen uitkering en medische zorg meer.quote:
[..]
Nee, ik heb alleen iemand in mijn omgeving zien afglijden die kant op, die ging daarna geld uitgeven aan de zakkenvullers die azen op deze kwetsbare types. Ik gun deze groep wat aandacht vanuit onze zorg.
Los daarvan vind ik het een interessant fenomeen, die autonomen. Ik vind namelijk dat die stroming heel diep in de kern wel een punt heeft, het is namelijk op de hele wereld niet mogelijk om je buiten een land/gemeenschap te plaatsen. De mensen die nergens bij willen horen kunnen nergens terecht. Het zou mooi zijn als we nog een stuk niemandsland hadden liggen waar ze terecht kunnen.
ik gun mensen alleen hulp als ze ook de hulp aannemen en dan niet op hun eigen voorwaarden maar op de voorwaarden van de hulpverleners. Die mensen die dat willen zijn schaars.
En dat is dus de groep kwetsbaren die iets meer aandacht zou mogen krijgen vanuit de zorg.quote:
[..]
die mensen willen niet buiten de gemeenschap leven want dan krijgen ze geen uitkering en medische zorg meer.
Maar de theorie erachter, als je die los ziet van de wanhopigen, die is interessant.
Het tweede deel van je post ben ik het niet mee eens. Als mensen niet willen moet je dat aanvaarden. We gaan ook verslaafden niet dwingen om te stoppen.
Hoe is die theorie interessant?quote:
[..]
En dat is dus de groep kwetsbaren die iets meer aandacht zou mogen krijgen vanuit de zorg.
Maar de theorie erachter, als je die los ziet van de wanhopigen, die is interessant.
spreek je je hier tegen of begrijp ik je niet? Als het dat laatste is, kan je het dan beter uitleggen?quote:Het tweede deel van je post ben ik het niet mee eens. Als mensen niet willen moet je dat aanvaarden. We gaan ook verslaafden niet dwingen om te stoppen.
Hier ben ik het niet mee eens, los van het autonomen-verhaal. Zorgmijders hebben het recht om zorg te mijden wat mij betreft. Rokers mogen roken, snap je?quote:
ik gun mensen alleen hulp als ze ook de hulp aannemen en dan niet op hun eigen voorwaarden maar op de voorwaarden van de hulpverleners.
Dat schrijf ik hierquote:
mooi dan zijn we daar met elkaar over eensquote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens, los van het autonomen-verhaal. Zorgmijders hebben het recht om zorg te mijden wat mij betreft. Rokers mogen roken, snap je?
Misschien omdat het een totaal onrealistische fantasiewereld is? Libertarisme om steroids. De enige manier om nergens bij te horen is op geen enkele manier gebruik maken van menselijke uitvindingen of mechanismen. Alles maar dan ook letterlijk alles zelf doen op een lapje grond wat van jezelf is. Alle andere vormen vergen minimaal een vorm van afstemming, afspraken, ruilmiddelen zoals geld, enzovoortquote:
[..]
Los daarvan vind ik het een interessant fenomeen, die autonomen. Ik vind namelijk dat die stroming heel diep in de kern wel een punt heeft, het is namelijk op de hele wereld niet mogelijk om je buiten een land/gemeenschap te plaatsen. De mensen die nergens bij willen horen kunnen nergens terecht. Het zou mooi zijn als we nog een stuk niemandsland hadden liggen waar ze terecht kunnen.
quote:
Ze hebben nu in elk geval een aantal adviseurs opgepakt: https://www.ad.nl/binnenl(...)geschrifte~a28971eb/
Ik ben benieuwd wat hier uit voortvloeit.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 20:08:19 ]
En weer het bekende patroon: "Dat we veroordeeld en opgepakt zijn bewijst dat we op de goede weg zijn!" Ik heb de neiging te schrijven hoe dom kun je zijn maar zelfs voor wannabe presidenten schijnt dit zo te werken.quote:
Ze hebben nu in elk geval een aantal adviseurs opgepakt: https://www.ad.nl/binnenl(...)geschrifte~a28971eb/
Dat moeten ze toch zelf weten?quote:
[..]
En weer het bekende patroon: "Dat we veroordeeld en opgepakt zijn bewijst dat we op de goede weg zijn!" Ik heb de neiging te schrijven hoe dom kun je zijn maar zelfs voor wannabe presidenten schijnt dit zo te werken.
Zolang dat geen implicaties en kosten voor anderen meebrengt, ja. Maar zo werkt het helaas niet.quote:
[..]
Dat moeten ze toch zelf weten?
Dan nog bepalen ze dat zelf maar. Ze hebben geen knopje met gedraag je gelukkigquote:
[..]
Zolang dat geen implicaties en kosten voor anderen meebrengt, ja. Maar zo werkt het helaas niet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hem-geloven-a4184960
Argwaan en rancune overheersen.
Dit artikel is echt geweldig. Vooral over dat kindervlees in mcDonald hamburgers!quote:
Dit artikel lezende is er bij deze mensen geen sprake van schulden die hen naar zogenaamde "autonomie" drijven:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hem-geloven-a4184960
Argwaan en rancune overheersen.
Goed artikel wat je ook regelmatig met een lach of verbazing om de stompzinnigheid leest. Maar ook wel triest dat je vooral ook leest dat mensen die toch al zwak stonden zo ver afglijden met vaak de pandemie als rode draad.quote:
Dit artikel lezende is er bij deze mensen geen sprake van schulden die hen naar zogenaamde "autonomie" drijven:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hem-geloven-a4184960
Argwaan en rancune overheersen.
Lijkt me vreselijk als dierbaren zo afglijden. Wat dat betreft zijn de online propagandakanalen en echokamers echt funest voor labiele mensen.quote:
[..]
Dit artikel is echt geweldig. Vooral over dat kindervlees in mcDonald hamburgers!
Geen idee maar we mogen geen NRC artikelen inhoudelijk posten hoe jammer ik dat ook vind.quote:
Zijn er zoveel mensen die een abbo op nrc hebben?
...en dan vooral opvallend dat die 'juridisch adviseur' wel een uitkering krijgt. Onmiddellijk nagaan wat die man heeft ontvangen naast zijn uitkering en of dat wel mag, zou ik zeggen.quote:
Dit artikel lezende is er bij deze mensen geen sprake van schulden die hen naar zogenaamde "autonomie" drijven:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hem-geloven-a4184960
Argwaan en rancune overheersen.
Dat snap ik want het is betaalde inhoud. Ik vind het opvallend hoeveel mensen dat artikel blijkbaar goed genoeg lijken te vinden om ervoor te betalen.quote:
[..]
Geen idee maar we mogen geen NRC artikelen inhoudelijk posten hoe jammer ik dat ook vind.
Ik betaal nooit voor on-line artikelen uit principe. Ik weet van te voren de kwaliteit namelijk niet
Je betaalt bij kranten ook niet per artikel, maar gewoon een maand- of jaarabonnement. Zeker bij Trouw/Volkskrant/AD is er gewoon een heel redelijke deal waarbij je alle titels van van DPG media kunt lezen. Verder vind ik het in stand houden van de journalistiek ook gewoon belangrijk, bijvoorbeeld ook een reden dat ik ook een DVHN abonnement heb: ik wil dat de politici in de provincie gecontroleerd worden, dat kan alleen met journalisten.quote:
[..]
Dat snap ik want het is betaalde inhoud. Ik vind het opvallend hoeveel mensen dat artikel blijkbaar goed genoeg lijken te vinden om ervoor te betalen.
Ik betaal nooit voor on-line artikelen uit principe. Ik weet van te voren de kwaliteit namelijk niet
Dat je nou jezelf buiten de maatschappij wilt plaatsen door bijv. geen belasting te betalen, of het een eigen keuze vind hoe je je kind wilt opvoeden/onderwijzen… Bizar natuurlijk, maar die gedachtengang kan ik met wat moeite tenminste nog voor 1,5% volgen. Maar dat je dan ook niet meer denkt te hoeven betalen voor dingen die je rechtstreeks (veel meer dan bijv. voorzieningen die vanuit je belasting worden betaald) gebruikt en die niet van jou zijn (huur, energie etc)…. Die kan ik echt niet plaatsen, ook niet vanuit een “soevereine” gedachtengang…quote:
Zo'n 10.000 mensen hebben zich autonoom of soeverein verklaard, denken dat ze geen belasting, hypotheek, huur, zorgverzekering of energiekosten hoeven te betalen. Ze halen hun kinderen ook regelmatig van school.
There are ways….🪜quote:
Zijn er zoveel mensen die een abbo op nrc hebben?
Waar lees je dat over dat kindervlees bij McDonald's? Ik heb het hele stuk doorgespit, maar ik zie het nergens.quote:
Tjonge, hoe krom kun je denken.
Als je niet rond kunt komen, kun je naar de voedselbank, waar je gratis boodschappen krijgt.
En belasting is een gift?
Die autonomen zijn veelal mensen met een IQ lager dan 90 die zich voor hun denkwijze laten inspireren door manipulatieve idioten. Zie die zelfbenoemde jurist uit Limburg die de boel bij elkaar fantaseert, waar mensen in trappen, en die vervolgens een ravage aan slachtoffers maakt. De overheid moet harder optreden tegen dit soort idioterie want het gros van de mensen die zich autonoom verklaren zal in de schuldsanering terecht komen, alleen realiseren ze zich dat nog niet.quote:
Die opmerking in het artikel over opvang van asielzoekers op cruiseschepen. "Die krijgen patatjes, terwijl wij niet rond kunnen komen".
Tjonge, hoe krom kun je denken.
Als je niet rond kunt komen, kun je naar de voedselbank, waar je gratis boodschappen krijgt.
En belasting is een gift?
Ik weet niet of letterlijk citeren mag, dus zie de spoiler:quote:
[..]
Waar lees je dat over dat kindervlees bij McDonald's? Ik heb het hele stuk doorgespit, maar ik zie het nergens.
SPOILERNetty (70) zegt alleen nog om te gaan met „wakkere vriendinnen”, die ze kent van demonstraties. „Mijn zoons vinden mij een complotdenker”, zegt ze. Er zijn al veel ruzies over geweest, zoals toen ze haar zoons probeerde duidelijk te maken dat er kindervlees zit verwerkt in de hamburgers van McDonalds. „Het gaat zelfs zo ver”, zegt Netty, „dat mijn zoons mijn iPad willen afpakken. Omdat ze vinden dat ik te veel op Telegram zit. Kom op zeg, mag deze moeder van 70 dan niet meer voor zichzelf denken?”
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2023 04:57:25 ]
Kritische en onafhankelijke journalistiek is wat mij betreft erg belangrijk. Daarom betaal graag voor o.a. de NRC.quote:
[..]
Dat snap ik want het is betaalde inhoud. Ik vind het opvallend hoeveel mensen dat artikel blijkbaar goed genoeg lijken te vinden om ervoor te betalen.
Ik betaal nooit voor on-line artikelen uit principe. Ik weet van te voren de kwaliteit namelijk niet
Welk principe is dat eigenlijk?quote:
[..]
Dat snap ik want het is betaalde inhoud. Ik vind het opvallend hoeveel mensen dat artikel blijkbaar goed genoeg lijken te vinden om ervoor te betalen.
Ik betaal nooit voor on-line artikelen uit principe. Ik weet van te voren de kwaliteit namelijk niet
Verder kun je bij NRC maandelijks een paar artikelen gratis lezen, als een teaser.
Ik kan jou niet pm n met de tipquote:
[..]
Dat snap ik want het is betaalde inhoud. Ik vind het opvallend hoeveel mensen dat artikel blijkbaar goed genoeg lijken te vinden om ervoor te betalen.
Ik betaal nooit voor on-line artikelen uit principe. Ik weet van te voren de kwaliteit namelijk niet
dat ik iets van te voren wil zien voordat ik het koop.quote:
Jij wil de krant van te voren lezen voordat je hem koopt?quote:
[..]
dat ik iets van te voren wil zien voordat ik het koop.
dat kan dus niet, en daarom betaal ik er niet voor.quote:
[..]
Jij wil de krant van te voren lezen voordat je hem koopt?
Koekoekquote:
[..]
Ik weet niet of letterlijk citeren mag, dus zie de spoiler:SPOILERNetty (70) zegt alleen nog om te gaan met „wakkere vriendinnen”, die ze kent van demonstraties. „Mijn zoons vinden mij een complotdenker”, zegt ze. Er zijn al veel ruzies over geweest, zoals toen ze haar zoons probeerde duidelijk te maken dat er kindervlees zit verwerkt in de hamburgers van McDonalds. „Het gaat zelfs zo ver”, zegt Netty, „dat mijn zoons mijn iPad willen afpakken. Omdat ze vinden dat ik te veel op Telegram zit. Kom op zeg, mag deze moeder van 70 dan niet meer voor zichzelf denken?”
Oh, sorry, heb ik overheen gelezen. Gaan deze mensen zo ver dat ze echt denken dat er kindervlees in de hamburgers zit verwerkt? Tjonge..quote:
[..]
Ik weet niet of letterlijk citeren mag, dus zie de spoiler:SPOILERNetty (70) zegt alleen nog om te gaan met „wakkere vriendinnen”, die ze kent van demonstraties. „Mijn zoons vinden mij een complotdenker”, zegt ze. Er zijn al veel ruzies over geweest, zoals toen ze haar zoons probeerde duidelijk te maken dat er kindervlees zit verwerkt in de hamburgers van McDonalds. „Het gaat zelfs zo ver”, zegt Netty, „dat mijn zoons mijn iPad willen afpakken. Omdat ze vinden dat ik te veel op Telegram zit. Kom op zeg, mag deze moeder van 70 dan niet meer voor zichzelf denken?”
De Trouw is me tot nu toe het beste bevallen. Maar ik vind het normaal veel te duur zo'n krant. Daar heb ik het geld gewoon niet voor over. Een paar euro voor een paar weken wel.
Ik zou zo'n McKinder wel lusten hoorquote:
[..]
Oh, sorry, heb ik overheen gelezen. Gaan deze mensen zo ver dat ze echt denken dat er kindervlees in de hamburgers zit verwerkt? Tjonge..
En waar dacht je dat de knakworsten van Unox van zijn gemaakt?quote:
[..]
Oh, sorry, heb ik overheen gelezen. Gaan deze mensen zo ver dat ze echt denken dat er kindervlees in de hamburgers zit verwerkt? Tjonge..
SPOILERGewoon van varkensvlees, tenzij het runder- of kipknakworsten betreft. Complotdenkers hebben dit van Alex Jones gejat en vervolgens geprojecteerd op Nederlandse namen. Ik moet echter de eerste moeder nog tegenkomen van wie de baby is afgepakt om in de gehaktmolen te verdwijnen.
Hoi Calebquote:
Zo ff 2 babies in de blender gooien
Verder nooit vergeten om je postcode tussen vierkante haken te zetten. Postcodes zijn namelijk illegaal, want het universele recht werkt met cordinaten en de postcode is verzonnen door de posterijen, dus een bedrijf waar je geen contract mee hebt.
Verdere uitleg:
Ik zou als ik zo'n brief zou krijgen die meteen ongeopend door de shredder halen.
ik zou hem juist lezen omdat het grappig isquote:
Die eerste reactie op YouTube zegt alles.
Ik zou als ik zo'n brief zou krijgen die meteen ongeopend door de shredder halen.
https://www.nu.nl/binnenl(...)eigt-met-geweld.html
Hebben ze ook al een strategie opgesteld voor het Woke-gevaar, de grootste bedreiging voor de rechtsstaat en democratie aldus kabinetslid en VVD-fractievoorzitter Dilan Yesilgoz? Als ze haar eigen woorden serieus neemt dan kan dat toch niet uitblijven lijkt me.quote:
Nou de regering gaat een strategie opstellen
https://www.nu.nl/binnenl(...)eigt-met-geweld.html
Wellicht maar dat is hier een beetje offtopic.quote:
[..]
Hebben ze ook al een strategie opgesteld voor het Woke-gevaar, de grootste bedreiging voor de rechtsstaat en democratie aldus kabinetslid en VVD-fractievoorzitter Dilan Yesilgoz? Als ze haar eigen woorden serieus neemt dan kan dat toch niet uitblijven lijkt me.
Goed dat ze er wat aan gaan doen, want de groeiende invloed van deze groep brengt gewoon steeds meer mensen in de problemen.quote:
Nou de regering gaat een strategie opstellen
https://www.nu.nl/binnenl(...)eigt-met-geweld.html
Vraag mij af of dat ook niet een tegenstellend effect gaat hebben. 'De overheid doet er iets tegen, dus we zijn iets op het spoor!!! Ze willen niet dat wij autonoom worden!! "quote:
Nou de regering gaat een strategie opstellen
https://www.nu.nl/binnenl(...)eigt-met-geweld.html
Al sinds vorig jaar zit er een soeverein vast, die doodleuk een politiebureau binnen stapte om een som geld op te eisen
Als je het allemaal niet betaalt, dan gooien ze je op een gegeven moment toch wel uit je huis, leggen ze beslag op je loon (of uitkering), etc?quote:
Dit is toch een groep waar de politiek iets mee moet: https://dvhn.nl/binnenlan(...)%80%99-28554410.html
Zo'n 10.000 mensen hebben zich autonoom of soeverein verklaard, denken dat ze geen belasting, hypotheek, huur, zorgverzekering of energiekosten hoeven te betalen. Ze halen hun kinderen ook regelmatig van school. Deurwaarders die voor de deur staan worden bedreigd, maar ook die mensen zelf komen in diepe problemen (uit huis gezet). Terwijl het vaak gewoon goedgelovige mensen zijn die een uitweg zoeken uit hun financile problemen en op zo'n website worden overstelpt met juridisch jargon waar ze niks tegen in kunnen brengen.
De enige die hier wijzer van worden zijn de mensen die 'pakketten' leveren om autonoom te leven: ambassadebordjes voor je huis, parkeervergunningen voor ambassadeurs, diplomatieke paspoorten en allerlei formulieren die je naar instanties kunt sturen. Voor hen is het een verdienmodel. Voor veel anderen de weg naar grote ellende. Een ellende waarin ze huis, auto en eigenlijk alles wat ze bezitten kwijt raken.
Probleem is dat de overlap met veel complottheorien groot is. Zie de onderste alinea, waarin wordt aangegeven dat een kind het moeilijk heeft op school na een spreekbeurt over de platte aarde.
Hier zal de overheid toch echt iets mee moeten (al is het ook maar omdat ze steeds vaker over gaan tot geweld), maar hoe bereik je die mensen?
Ja, een deel is al dakloos en heeft dus ook geen uitkering meer, omdat je daar een adres voor nodig hebt. En daarvan is er een deel dat gewoon idioot is of zelfs actief deze verhalen verzint en een deel is feitelijk gewoon slachtoffer omdat ze in hun wanhoop midden in enorme schuldenproblematiek zijn gevallen voor een verhaal dat te mooi is om waar te zijn.quote:
[..]
Als je het allemaal niet betaalt, dan gooien ze je op een gegeven moment toch wel uit je huis, leggen ze beslag op je loon (of uitkering), etc?
Tsja. Een eckte autonoom zou ook geen uitkering moeten accepteren natuurlijk. Heel erg autonoom ben je niet als je leeft van een uitkering.quote:
[..]
Ja, een deel is al dakloos en heeft dus ook geen uitkering meer, omdat je daar een adres voor nodig hebt. En daarvan is er een deel dat gewoon idioot is of zelfs actief deze verhalen verzint en een deel is feitelijk gewoon slachtoffer omdat ze in hun wanhoop midden in enorme schuldenproblematiek zijn gevallen voor een verhaal dat te mooi is om waar te zijn.
Ach misschien zijn er wel psychologische truuks voor.quote:
Het is zo goed als onmogelijk om deze mensen op andere gedachten te brengen. Er is geen normale discussie mogelijk. Post gaat voorzien van kinderlijke aantekeningen ongeopend retour.
Al sinds vorig jaar zit er een soeverein vast, die doodleuk een politiebureau binnen stapte om een som geld op te eisen
Je kan als dakloze overigens wel een uitkering krijgen in veel gemeenten. Die hebben dan een briefadres voor iemand.quote:
[..]
Ja, een deel is al dakloos en heeft dus ook geen uitkering meer, omdat je daar een adres voor nodig hebt. En daarvan is er een deel dat gewoon idioot is of zelfs actief deze verhalen verzint en een deel is feitelijk gewoon slachtoffer omdat ze in hun wanhoop midden in enorme schuldenproblematiek zijn gevallen voor een verhaal dat te mooi is om waar te zijn.
Ja en dat is ook al meermaals gebeurt maar blijkbaar dringt het niet erg door bij deze lui.quote:
[..]
Als je het allemaal niet betaalt, dan gooien ze je op een gegeven moment toch wel uit je huis, leggen ze beslag op je loon (of uitkering), etc?
Lobotomie wellicht.quote:
[..]
Ach misschien zijn er wel psychologische truuks voor.
Da's een medische ingreepquote:
Verder zie ik dat weinig soelaas bieden, iemand die nog volledig mentaal functioneert snapt donders goed dat het autonomen verhaal complete onzin is.
Dan hoef je er verder toch niks meer mee? Betalingsachterstanden en schulden incasseren. Net zoals bij ieder ander.quote:
[..]
Ja en dat is ook al meermaals gebeurt maar blijkbaar dringt het niet erg door bij deze lui.
Wellicht kunnen we er een paar duizend meesturen met maffiafamilie Engel naar Paraguay. Geef ze een paar duizend euro mee dan kunnen ze hun autonome droom waarmaken in een land wat daar veel geschikter voor is.
Tja, ik denk dat zolang dat bij een klein aantal blijft je gelijk hebt maar helaas, dit soort zaken lijkt besmettelijk omdat iedere idioot internet heeft en blijft luisteren naar de rattenvangers die dit soort ideeen verspreiden.quote:
[..]
Dan hoef je er verder toch niks meer mee? Betalingsachterstanden en schulden incasseren. Net zoals bij ieder ander.
Daarbij vertonen een aantal van deze "autonomen" ook nogal vervelende gewelddadige trekjes.
Een deel zal wel bijdraaien als blijkt dat autonoom zijn leidt tot beslagen op huis, woning en dus leven van de beslagvrije voet.quote:
[..]
Tja, ik denk dat zolang dat bij een klein aantal blijft je gelijk hebt maar helaas, dit soort zaken lijkt besmettelijk omdat iedere idioot internet heeft en blijft luisteren naar de rattenvangers die dit soort ideeen verspreiden.
Daarbij vertonen een aantal van deze "autonomen" ook nogal vervelende gewelddadige trekjes.
Geweld is al strafbaar en dat kun je dus 'gewoon' aanpakken.
En dan komen ze daarna met lege handen terug om lekker autonoom bijstand te trekken?quote:
Tja, in de gaten houden en exemplaren opsluiten zodra die gevaarlijk worden, veel meer kun je er niet mee behalve wellicht psychische zorg zodra dat bij individuele gevallen kansrijk is.
Wellicht kunnen we er een paar duizend meesturen met maffiafamilie Engel naar Paraguay. Geef ze een paar duizend euro mee dan kunnen ze hun autonome droom waarmaken in een land wat daar veel geschikter voor is.
https://nos.nl/artikel/25(...)atie-van-soevereinen
En hebben ze de terreurorganisatie Common Law Nederland Earth
"De organisatie streeft naar vervanging van de huidige overheid en vindt geweld daarbij aanvaardbaar."quote:
Kennelijk zijn er ene paar opgepakt
https://nos.nl/artikel/25(...)atie-van-soevereinen
En hebben ze de terreurorganisatie Common Law Nederland Earth
Klinkt als FvD aanhangers, met hondenfluitjes als "een nacht van de lange messen" voor ambtenaren enzo.
Niet echt een hondenfluitje meer.quote:
Archive.is niet kennenquote:
En wanneer is een persoon verward? Wie bepaalt dat?quote:
[..]
Moet willen helpen? aangezien we niemand meer gedwongen kunnen laten opnemen lukt dat niet meer, dan eerst weer regels maken dat verwarde mensen gedwongen opgenomen kunnen worden ipv op deze manier extreem rottende wonden te creeren.
Eh een arts, gespecialiseerd in psychiatrie misschien?quote:
[..]
En wanneer is een persoon verward? Wie bepaalt dat?
Ja, ik zeg ook maar wat natuurlijk...