Al die regenboogterreur moet en zal door je strot gedouwd worden.quote:Het net aangelegde regenboogzebrapad in Biervliet is overgeschilderd met zwarte verf. Waarschijnlijk is het afgelopen nacht gebeurd. Al sinds de aanleg van het pad zijn er meningsverschillen over het pad, dat staat voor inclusie. De dorpsraad betreurt het voorval en de gemeente Terneuzen doet aangifte van vandalisme.
Het regenboogzebrapad ligt in de Braakmanlaan, vlak bij basisschool 't Geuzennest. Een plek waar veel kinderen en ouders oversteken in verband met de kinderopvang, de school en een speelweide in de buurt. Wethouder Laszlo van de Voorde reageert juist daarom verbaasd: "Het zebrapad staat voor inclusie. Iedereen moet zichzelf kunnen zijn en zich geaccepteerd en sociaal veilig voelen. Een dergelijke actie draagt niet bij aan deze mooie gedachte."
'Ik kan er met mijn pet niet bij'
Het verzoek voor een regenboogzebrapad kwam van de dorpsraad. Sinds april is de gemeente Terneuzen namelijk een regenbooggemeente waarbij er extra aandacht is voor de acceptatie van de lhbtiq+'ers. Voorzitter Mattie Verherbrugge reageert dan ook ontzet op de bekladding. "Het is gewoon triest en ik kan er met mijn pet niet bij", laat hij weten. Een dader durf hij niet aan te wijzen. "Geen idee wie erachter zit en in welke hoek we het moeten zoeken."
Op een Facebookbericht van de gemeente Terneuzen vorige week kwamen al gemengde reacties op het pad. Zo zien sommige inwoners het niet als een 'echt' zebrapad en vinden ze het zonde van het geld. "Een stoep opnieuw aanleggen, waar mensen nu over struikelen, daar is geen geld voor", klonk een van de reacties.
Naast de aangifte gaat de gemeente kijken of en hoe ze het zebrapad kunnen herstellen.
https://www.omroepzeeland(...)meente-doet-aangifte
https://m.facebook.com/st(...)l&id=100064565114891
Coalitie in Terneuzen: TOP/Gemeentebelangen, CDA, VVD, PvdA en GroenLinks
[ Bericht 7% gewijzigd door Nober op 22-07-2023 12:55:06 ]
Nog steeds is vandalisme dan geen oplossing, maar gewoon laf en zielig.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 12:47 schreef Nober het volgende:
Regenboogzebrapad Biervliet beklad met zwarte verf, gemeente doet aangifte
[..]
Al die regenboogterreur moet en zal door je strot gedouwd worden.
Een stuk duidelijker en veiliger om over te steken
Dus dan besluit je maar als een pauper de spullen kapot te maken.quote:
Regenboogzebrapad Biervliet beklad met zwarte verf, gemeente doet aangifte
[..]
Al die regenboogterreur moet en zal door je strot gedouwd worden.
Daarnaast heb je dan schijt aan de democratie omdat vanuit de gekozen gemeenteraad hiertoe besloten is.
Serieus, je hebt er helemaal niks aan, maar als je je over zoiets kleins en onbenulligs opwindt, dan heb je toch echt wel een probleem.
Er is iig een motor/brommer overheen gereden toen de verf nog nat was.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 12:53 schreef Jemoederniet het volgende:
Beklad is niet echt het woord. Best netjes overgeschilderd.
Een stuk duidelijker en veiliger om over te steken
[ afbeelding ]
Mietjes met zwarte verf schijten 7 kleuren stront als ze een regenboog zien.quote:
Regenboogzebrapad Biervliet beklad met zwarte verf, gemeente doet aangifte
[..]
Al die regenboogterreur moet en zal door je strot gedouwd worden.
Eens in de vier jaar één rondje in mogen kleuren van een persoon en dat was het dan weer qua democratie. Tot over vier jaar.quote:
[..]
Dus dan besluit je maar als een pauper de spullen kapot te maken.
Daarnaast heb je dan schijt aan de democratie omdat vanuit de gekozen gemeenteraad hiertoe besloten is.
Inderdaad. Weg met die regenboogbullshit.quote:
Beklad is niet echt het woord. Best netjes overgeschilderd.
Een stuk duidelijker en veiliger om over te steken
[ afbeelding ]
we hebben sowieso meer kleur nodig in dit grijze land
Discussies over de vorm van onze democratie zijn voor een ander topic.quote:
[..]
Eens in de vier jaar één rondje in mogen kleuren van een persoon en dat was het dan weer qua democratie. Tot over vier jaar.
? Dat was al kapot, een zebrapad is zwart/wit dus wie is hier nu eigenlijk een vandalistquote:
[..]
Dus dan besluit je maar als een pauper de spullen kapot te maken.
Daarnaast heb je dan schijt aan de democratie omdat vanuit de gekozen gemeenteraad hiertoe besloten is.
4 meter brede strepen ben ik nog nooit tegengekomenquote:
Wettelijk is er sprake van een zebrapad als er witte strepen op de weg staan die minimaal vier meter breed zijn.19 okt 2022
Het begrip ‘zebrapad’ komt niet in de wet voor, dat heet een ‘voetgangersoversteekplaats’. De kleurstelling daarvan is al evenmin vastgelegd. Witte vlakken zijn gewoon ontstaan omdat wit op zwart asfalt nu eenmaal goed zichtbaar is. Maar een regenboog is net zo goed zichtbaar.quote:
[..]
? Dat was al kapot, een zebrapad is zwart/wit dus wie is hier nu eigenlijk een vandalist
Al dat gelul over "gekozen gemeenteraad", stond er in hun verkiezingsprogramma dat ze een regenboog zebrapad gingen aanleggen? nee? dan opbokken met je non argument.quote:
[..]
Dus dan besluit je maar als een pauper de spullen kapot te maken.
Daarnaast heb je dan schijt aan de democratie omdat vanuit de gekozen gemeenteraad hiertoe besloten is.
Een vop bestaat uit een dwars op de wegas aangebrachte markering met een breedte van ten minste 4 m, bestaande uit witte strepen met een breedte en een tussenliggende afstand van 0,4 tot 0,6 m.quote:
[..]
Het begrip ‘zebrapad’ komt niet in de wet voor, dat heet een ‘voetgangersoversteekplaats’. De kleurstelling daarvan is al evenmin vastgelegd. Witte vlakken zijn gewoon ontstaan omdat wit op zwart asfalt nu eenmaal goed zichtbaar is. Maar een regenboog is net zo goed zichtbaar.
Witte strepen zijn dus wel degelijk een eis bij een vop. Zwart wordt niet genoemd dus welke kleur er tussen de witte strepen zit boeit niet.
Dat gezegd hebbende, dit vandaliseren is ook zeker niet oke.
Vlaggen worden gejat en/of in brand gestoken.quote:
Verkeerssymbolen vind ik geen geschikt medium om een politieke/morele boodschap uit te dragen. Hang een vlag op, zet ergens een beeld neer, whatever. Maar verkeerstekens moeten er functioneel zijn voor het verkeer, niet voor iets anders.
Dat gezegd hebbende, dit vandaliseren is ook zeker niet oke.
Beelden worden vernield.
En dat is ook niet oke.quote:
[..]
Vlaggen worden gejat en/of in brand gestoken.
Beelden worden vernield.
Zeker niet.quote:
Je hebt serieus last van regenboogkleuren?quote:
Regenboogzebrapad Biervliet beklad met zwarte verf, gemeente doet aangifte
[..]
Al die regenboogterreur moet en zal door je strot gedouwd worden.
Als dat niet zo is dan is zo'n gekleurd zebrapad levensgevaarlijk.
Je weet dat een verkiezingsprogramma een overzicht is van dingen die een partij minimaal wil bereiken? Als een gemeenteraad alleen zou mogen en kunnen beslissen over zaken die in de diverse verkiezingsprogramma’s genoemd worden, gebeurt er heel weinig in een gemeente hoor.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 13:14 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Al dat gelul over "gekozen gemeenteraad", stond er in hun verkiezingsprogramma dat ze een regenboog zebrapad gingen aanleggen? nee? dan opbokken met je non argument.
Dan ben je toch echt zielig
Precies. Je ergeren aan iets dat niet belangrijk is. Dan de moeite nemen zwarte en witte verf te kopen....en 's te gaan verven. Dan ben je klaar en dan besef je je toch dat het heel veel moeite is geweest voor niets lijkt mij.quote:
Mensen die zich druk maken om een regenboogzebrapad
Dan ben je toch echt zielig
Nee, moeten witte strepen zijn. Dom van de gemeente om diversiteit voor veiligheid te plaatsenquote:
Heeft een regenboog zebrapad dezelfde voorrangsregels?
Als dat niet zo is dan is zo'n gekleurd zebrapad levensgevaarlijk.
https://www.encyclo.nl/begrip/zebrapad
Edit: ah, ik zie dat de strepen gewoon wit waren maar alles eromheen gekleurd was. Nog steeds onduidelijk vind ik. Doe dat lekker ergens waar het niets met veiligheid te maken heeft
In het artikel staat dat het dorp er zelf om gevraagd heeft.quote:
Regenboogzebrapad Biervliet beklad met zwarte verf, gemeente doet aangifte
[..]
Al die regenboogterreur moet en zal door je strot gedouwd worden.
En iedereen moet maar weten dat dat een zebrapad is ipv een kunstwerk of statement?quote:
Mensen die zich druk maken om een regenboogzebrapad
Dan ben je toch echt zielig
Die witte strepen waren er dus ook, zie de foto. De gekleurde strepen hebben ze zwart geschilderd, de witte strepen hebben ze ongemoeid gelaten.quote:
[..]
Nee, moeten witte strepen zijn. Dom van de gemeente om diversiteit voor veiligheid te plaatsen
https://www.encyclo.nl/begrip/zebrapad
Zie editquote:
[..]
Die witte strepen waren er dus ook, zie de foto. De gekleurde strepen hebben ze zwart geschilderd, de witte strepen hebben ze ongemoeid gelaten.
Leg dan ergens vast dat de kleuren om de witte strepen er niet toe doen, en noem het dan ook meteen geen 'zebra'pad meer, want dat schept dan verwarring.quote:
[..]
Nee, moeten witte strepen zijn. Dom van de gemeente om diversiteit voor veiligheid te plaatsen
https://www.encyclo.nl/begrip/zebrapad
Edit: ah, ik zie dat de strepen gewoon wit waren maar alles eromheen gekleurd was. Nog steeds onduidelijk vind ik. Doe dat lekker ergens waar het niets met veiligheid te maken heeft
De gemeente heeft schijt aan de democratie door de democratisch tot stand gekomen wet inzake zebrapaden te negeren. Een modieuze misvatting is dat een meerderheid in de TK of in een gemeenteraad zou mogen besluiten de wet aan de laars te lappen, en dat dat dan democratisch zou zijn. Dat is het niet, integendeel.quote:
[..]
Dus dan besluit je maar als een pauper de spullen kapot te maken.
Daarnaast heb je dan schijt aan de democratie omdat vanuit de gekozen gemeenteraad hiertoe besloten is.
Groen een optie?quote:
sneu
we hebben sowieso meer kleur nodig in dit grijze land
Juist. Daar tussenin mag het feitelijk elke kleur zijn. Ook de regenboogkleuren. Maar alleen regenboogkleuren, zonder de witte strepen, mag niet.quote:
Wettelijk is er sprake van een zebrapad als er witte strepen op de weg staan die minimaal vier meter breed zijn.19 okt 2022
Je zou denken. In wit zitten in feite alle kleuren inquote:
[..]
Juist. Daar tussenin mag het feitelijk elke kleur zijn. Ook de regenboogkleuren. Maar alleen regenboogkleuren, zonder de witte strepen, mag niet.
Je fleurt niks op met dat regenboog-gejank. Je bent steeds statements aan het maken. Ga op Twitter of op Facebook met je statements.
Zal er niet overheen schilderen. Ik rol wel heel passief agressief met mijn ogen als ik eroverheen loop. Statements verdienen statements.
Moeten ze al die theorie-examens bij het CBR weer wijzigen enz.quote:
[..]
Leg dan ergens vast dat de kleuren om de witte strepen er niet toe doen, en noem het dan ook meteen geen 'zebra'pad meer, want dat schept dan verwarring.
Eng he, regenbogen.quote:
Regenboogzebrapad Biervliet beklad met zwarte verf, gemeente doet aangifte
[..]
Al die regenboogterreur moet en zal door je strot gedouwd worden.
Nvm, offtopicquote:
Ik krijg steeds meer het idee dat LHBTI-mensen niet als mensen worden aangezien maar als LHBTI'ers. Het zijn ook gewone mensen maar dan met een andere geaardheid/gerichtheid. Net als gehandicapten, dit ipv mensen met beperking.
En welke kleur hoort bij welke groep? Als ik een groene vlag buiten hang.....wat kan ik verwachten?quote:
Super racistisch weer, zwart hoort er zeker niet bij.quote:
Wijs mij even op de rechtszaak waarin werd aangegeven dat het tegen de wet was.quote:
[..]
De gemeente heeft schijt aan de democratie door de democratisch tot stand gekomen wet inzake zebrapaden te negeren. Een modieuze misvatting is dat een meerderheid in de TK of in een gemeenteraad zou mogen besluiten de wet aan de laars te lappen, en dat dat dan democratisch zou zijn. Dat is het niet, integendeel.
Als dat niet te vinden is, dan laat jij merken dat je alleen dit soort acties steunt omdat je tegen dat zogenaamde 'woketerreur' bent en geen zak geeft om welke vorm van democratie dan ook.
Als het wel te vinden is, dan heb je gelijk. Echter is dan nog steeds de sociaalste actie om tegen dit soort aanpassingen een rechtszaak te beginnen. Die je zeker weten zal winnen.
De wat?quote:
de democratisch tot stand gekomen wet inzake zebrapaden
Kap eens met het door de strot duwen van die anti regenboog onzin.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 14:06 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Kap gewoon eens met dat door de strot duwen van die regenboog onzin
De rechtsstaat houdt in dat de overheid zich aan de wet houdt. We zien ook aldoor de kamer met een meerderheid de wet opzij schuiven of de minister dekken die de wet overtrad. Door het eigen oordeel in plaats van de wet te stellen negeert het de andere democratische instituties zoals de 1e kamer, het wetgevingsoverleg, het advies van de RvS, het advies van Min v Justitie. Allemaal van wezenlijk belang om een wet zijn gezag te geven.quote:
[..]
Wijs mij even op de rechtszaak waarin werd aangegeven dat het tegen de wet was.
Als dat niet te vinden is, dan laat jij merken dat je alleen dit soort acties steunt omdat je tegen dat zogenaamde 'woketerreur' bent en geen zak geeft om welke vorm van democratie dan ook.
Als het wel te vinden is, dan heb je gelijk. Echter is dan nog steeds de sociaalste actie om tegen dit soort aanpassingen een rechtszaak te beginnen. Die je zeker weten zal winnen.
Een zebrapad moet aan wettelijke eisen voldoen, het heeft immers rechtsgevolg. Dat wordt dan even opzij geschoven voor symboolpolitiek. Dat woke mij ook de strot uitkomt is ondergeschikt aan het veel grotere probleem van met de wet rommelende politici.
https://www.juridischbure(...)ok-levensgevaarlijk/
De ondergrond doet er niet toe, zolang de witte strepen aanwezig zijn.
Op dit regenboogpad heb je geen voorrang, vandaar ook de verkeerslichten.
Als ze nog 1 witte streep hadden toegevoegd was het wel een zebrapad geweest?quote:
Overigens, hoe het juridisch zit:
https://www.juridischbure(...)ok-levensgevaarlijk/
De ondergrond doet er niet toe, zolang de witte strepen aanwezig zijn.
Op dit regenboogpad heb je geen voorrang, vandaar ook de verkeerslichten.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Als ze nog 1 witte streep hadden toegevoegd was het wel een zebrapad geweest?
quote:Zebrapaden moeten volgens de wet aan de volgende voorwaarden voldoen:
- Ze zijn alleen toegestaan op wegen binnen de bebouwde kom. De maximumsnelheid op deze wegen moet 50 kilometer per uur zijn.
- De witte strepen moeten verticaal op de weg liggen.
- De witte strepen moeten minimaal 4 meter breed zijn. De afstand tussen de witte strepen moet tussen de 40 en 60 centimeter zijn.
- Er moet een blauw verkeersbord naast staan met een voetganger op een zebrapad.
Het aanleggen was gewoon een democratisch besluit hoor. Nix terreur.quote:
Regenboogzebrapad Biervliet beklad met zwarte verf, gemeente doet aangifte
[..]
Al die regenboogterreur moet en zal door je strot gedouwd worden.
Alleen dat die god en wet vrezende Zeeuwen er niet tegen kunnen.... Dan mag je kennelijk wel iets vernielen als je het er niet mee eens bent. Nu maar wachten tot een jagersvereniging de haan van de kerktoren afschiet omdat het aanbidden van haantjes ook niet gepast is.
Misschien als ze gewoon als mensen willen worden gezien moeten ze niet zo hard hun best doen hun LHRBIQTRYAGYEIVNRO labeltje te exploiteren.quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat LHBTI-mensen niet als mensen worden aangezien maar als LHBTI'ers. Het zijn ook gewone mensen maar dan met een andere geaardheid/gerichtheid. Net als gehandicapten, dit ipv mensen met beperking.
Het zebrapad voldeed aan de regels. Niks mis mee, dus.
Wat mooi dat hij weer is schoongemaaktquote:
https://www.omroepzeeland(...)n-kleuren-weer-terug
Het zebrapad voldeed aan de regels. Niks mis mee, dus.
Eng he, vrolijke kleurtjes.quote:
Tja, mensen zijn deze indoctrinatie inmiddels beu
Dat continue in your face moedwillige aandacht, dat hoeft niet.
Daar heeft het accepteren toe geleid, een les om misschien wat minder te accepteren.quote:
Accepteren is helemaal goed he.
Dat continue in your face moedwillige aandacht, dat hoeft niet.
Lijkt me toch wel een beetje verwarrend. Vooral omdat er ook echte regenboog-zebrapaden zijn. Waarop je dus wel voorrang hebt.quote:
Overigens, hoe het juridisch zit:
https://www.juridischbure(...)ok-levensgevaarlijk/
De ondergrond doet er niet toe, zolang de witte strepen aanwezig zijn.
Op dit regenboogpad heb je geen voorrang, vandaar ook de verkeerslichten.
[ afbeelding ]
Als de witte strepen er staan, is het een zebrapad. Zijn het alleen kleuren, dan is het geen zebrapad. Niks verwarrends aan.quote:
[..]
Lijkt me toch wel een beetje verwarrend. Vooral omdat er ook echte regenboog-zebrapaden zijn. Waarop je dus wel voorrang hebt.
Je kunt er ook voor kiezen overstekende voetgangers altijd voorrang te geven. Dan hoef je ook niet te kijken of er wel of niet een zebrapad is.
Volgens mij is dat in Duitsland een ongeschreven regel.
Maar goed, NL denkt /care als ze een homostel zien. Alle homo's en lesbo's en wat erbij hoort blijven maar wapperen van:"Joehoee, whooohoo, wij zijn er! We mogen er zijn, hoor. Wij zijn erbij en dat is prima.. viva Hollandia..whoo."
NL denkt:"Hm, ok. "
LollerbbqLLBTQ groep:" Ja whoohooo...Zie ons! We draaien gewoon mee in de mallemolen van het leven, hoor! Whoohooo. *wappert"
Inmiddels begint het gewoon zo'n downie festival te worden. Nu zijn die inmiddels ook niet weg te denken bij programma's dus het nieuwe is er wel af maar nu hebben we deze nieuwe doelgroep. Nou, geef ze een triangel en zaai gewoon bloemen als je van kleur houdt.
Oooh, het staat nergens voor. Kleurtjes.quote:
Ook de aanhangers kun je gewoon een triangel in de handen drukken.
Ja, dat is jouw mening, en dat kan natuurlijk.. Ik zou persoonlijk alleen dingen op de weg bevestigen die echt met het verkeer en de regels in het verkeer te maken hebben.quote:
[..]
Als de witte strepen er staan, is het een zebrapad. Zijn het alleen kleuren, dan is het geen zebrapad. Niks verwarrends aan.
Je kunt er ook voor kiezen overstekende voetgangers altijd voorrang te geven. Dan hoef je ook niet te kijken of er wel of niet een zebrapad is.
Volgens mij is dat in Duitsland een ongeschreven regel.
Om het duidelijk en overzichtelijk te houden.
Dat is geen mening. Dat zijn de regels:quote:
[..]
Ja, dat is jouw mening , en dat kan natuurlijk.. Ik zou persoonlijk alleen dingen op de weg bevestigen die echt met het verkeer en de regels in het verkeer te maken hebben.
Om het duidelijk en overzichtelijk te houden.
Maar ook een zebrapad zelf is aan regels verbonden. Deze regels bij een zebrapad zijn:
-de breedte van het zebrapad is ten minste 4 meter
-de witte markering en de afstand daartussen moet een halve meter zijn
-er moet altijd verlichting bij een zebrapad aanwezig zijn.
-een zebrapad mag alleen binnen de bebouwde kom worden aangelegd
-voor het zebrapad staat altijd een blauw bord dat een zebrapad aanduidt
Okee, maar hou het dan gewoon bij 1 duidelijk zebrapad dat aan de regels voldoet.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 16:11 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat is geen mening. Dat zijn de regels:
Maar ook een zebrapad zelf is aan regels verbonden. Deze regels bij een zebrapad zijn:
-de breedte van het zebrapad is ten minste 4 meter
-de witte markering en de afstand daartussen moet een halve meter zijn
-er moet altijd verlichting bij een zebrapad aanwezig zijn.
-een zebrapad mag alleen binnen de bebouwde kom worden aangelegd
-voor het zebrapad staat altijd een blauw bord dat een zebrapad aanduidt
Ga niet allerlei andere zaken op de straat schilderen, zoals in het voorbeeld van die progresvlag. Er nemen ook kinderen deel aan het verkeer, die snappen er straks helemaal niks meer van.
Het is toch duidelijk?quote:
[..]
Okee, maar hou het dan gewoon bij 1 duidelijk zebrapad dat aan de regels voldoet.
Ga niet allerlei andere zaken op de straat schilderen, zoals in het voorbeeld van die progresvlag. Er nemen ook kinderen deel aan het verkeer, die snappen er straks helemaal niks meer van.
Nee. Dat zeg ik net.quote:
Het is wel duidelijk.quote:
Wat vind jij er zo duidelijk aan dan?quote:
Het blauwe bordje zebrapad en de witte markeringen vind ik heel duidelijk.quote:
[..]
Wat vind jij er zo duidelijk aan dan?
Jaja, dit is een herhaling van wat je eerst zei. Geen enkele link, geen enkele rechtszaak, geen enkele tekst uit het wetboek wat jouw argument ondersteunt.quote:
[..]
De rechtsstaat houdt in dat de overheid zich aan de wet houdt. We zien ook aldoor de kamer met een meerderheid de wet opzij schuiven of de minister dekken die de wet overtrad. Door het eigen oordeel in plaats van de wet te stellen negeert het de andere democratische instituties zoals de 1e kamer, het wetgevingsoverleg, het advies van de RvS, het advies van Min v Justitie. Allemaal van wezenlijk belang om een wet zijn gezag te geven.
Een zebrapad moet aan wettelijke eisen voldoen, het heeft immers rechtsgevolg. Dat wordt dan even opzij geschoven voor symboolpolitiek. Dat woke mij ook de strot uitkomt is ondergeschikt aan het veel grotere probleem van met de wet rommelende politici.
Dat maakt het voor mij niet anders dat de enige reden waarom jij dit soort acties ondersteunt, je tegen die 'woketerreur' bent.
Je geeft ongelovigen een hele slechte naam en gelovigen heel veel krediet als je dit zo zegt. Ook een ongelovige kan snappen dat een kind een vader en moeder nodig heeft en niet in een onnatuurlijk gezin dient gepushed te worden. Wat is het volgende alleen gelovigen vinden dat je geen dragqueen shows voor kinderen mag hebben? Allene gelovigen vinden dat je niet in een luier voor kinderen mag twerken?quote:
Heel Nederland vinden de homo's en alles wat daarbij komt kijken echt helemaal prima. Er zullen enkel wat gelovigen zjin die er wat moeite meehebben maar die hebben wel vaker moeite met dingen zoals neuken voor het trouwen bijv.
Edit: oh foute topic dacht dat dit over de wet in Italie ging.
[ Bericht 3% gewijzigd door 5eurofriet op 22-07-2023 16:30:22 ]
Begrijp ik hier uit dat jij dit soort vandalistische acties wel ok vindt?quote:
Heel Nederland vinden de homo's en alles wat daarbij komt kijken echt helemaal prima. Er zullen enkel wat gelovigen zjin die er wat moeite meehebben maar die hebben wel vaker moeite met dingen zoals neuken voor het trouwen bijv.
Maar goed, NL denkt /care als ze een homostel zien. Alle homo's en lesbo's en wat erbij hoort blijven maar wapperen van:"Joehoee, whooohoo, wij zijn er! We mogen er zijn, hoor. Wij zijn erbij en dat is prima.. viva Hollandia..whoo."
NL denkt:"Hm, ok. "
LollerbbqLLBTQ groep:" Ja whoohooo...Zie ons! We draaien gewoon mee in de mallemolen van het leven, hoor! Whoohooo. *wappert"
Inmiddels begint het gewoon zo'n downie festival te worden. Nu zijn die inmiddels ook niet weg te denken bij programma's dus het nieuwe is er wel af maar nu hebben we deze nieuwe doelgroep. Nou, geef ze een triangel en zaai gewoon bloemen als je van kleur houdt.
[..]
Oooh, het staat nergens voor. Kleurtjes.
Ook de aanhangers kun je gewoon een triangel in de handen drukken.
Ok is het zeker niet, maar ik kan mij er wel wat bij voorstellen.quote:
[..]
Begrijp ik hier uit dat jij dit soort vandalistische acties wel ok vindt?
Dus het is wel ok.quote:
[..]
Ok is het zeker niet, maar ik kan mij er wel wat bij voorstellen.
Ja, maar dat is het punt ook niet. Geeft niks. Never mind .quote:
[..]
Het blauwe bordje zebrapad en de witte markeringen vind ik heel duidelijk.
Het werkt eerder als een rode lap op een stier.quote:
Maar ik vraag mij vooral af of het zin heeft. Bijv. die zebrapaden. Wie ga je overtuigen van wat? Tegenstanders haal je er niet mee over de streep.
Dat is het punt welquote:
[..]
Ja, maar dat is het punt ook niet. Geeft niks. Never mind .
Ja dat zeiden we over KOZP ook, maar die hebben ook in 10 jaar tijd ons feest permanent verandert. Bij mij werkt het niet maar er is blijkbaar een hele grote groep ruggengraatloze mensen die hier elke keer aan toegeven, hoe dat werkt moet je aan die mensen vragen.quote:
Maar ik vraag mij vooral af of het zin heeft. Bijv. die zebrapaden. Wie ga je overtuigen van wat? Tegenstanders haal je er niet mee over de streep.
Dat is geen vergelijking.quote:
[..]
Ja dat zeiden we over KOZP ook, maar die hebben ook in 10 jaar tijd ons feest permanent verandert. Bij mij werkt het niet maar er is blijkbaar een hele grote groep ruggengraatloze mensen die hier elke keer aan toegeven, hoe dat werkt moet je aan die mensen vragen.
Toegeven aan wat? Dat er mensen zijn met een andere seksuele geaardheid ? Dat is de werkelijkheid. Je zou het niet uit moeten leggen.
Ja, jouw punt , maar niet het mijne.quote:
Maar maakt niet, uit al schilder je de hele rijbaan vol.
Leef je uit 
Nee het is niet ok zeg ik toch?quote:
Ja, maar sommige mensen voelen zich nu eenmaal geroepen om het wel uit te leggen.quote:
[..]
Dat is geen vergelijking.
Toegeven aan wat? Dat er mensen zijn met een andere seksuele geaardheid ? Dat is de werkelijkheid. Je zou het niet uit moeten leggen.
Die denken dat de rest van de maatschappij verstandelijk beperkt is..
Dat niemand mensen ontmoet die homo zijn of transseksueel etc. Die die mensen ook niet in de familie hebben.
Dat denken ze nu eenmaal. Dus jah
Daarom hebben we nu regenboog-zebrapaden.Toegeven aan de normalisatie ervan, aan de propaganda die overal door hun strot geduwt word, aan het telkens bizarder wordende eisenpakket van die regenboog/blmcoalitie zoals de transgender die een missverkiezing wint en dragshows voor kinderen etc etc.quote:
[..]
Dat is geen vergelijking.
Toegeven aan wat? Dat er mensen zijn met een andere seksuele geaardheid ? Dat is de werkelijkheid. Je zou het niet uit moeten leggen.
'maar'.quote:
[..]
Nee het is niet ok zeg ik toch?
Nee maar die woke gedoe begint vervelend te wordenquote:
Iedereen moet geaccepteerd worden om wie hij is zolang het binnen onze wetten past.
Maar het door de strot blijven duwen bereik je het tegenovergestelde mee.
We nemen al die domme hypes van Amerika over. Dingen moeten altijd overdreven worden.
Laten zien dat je ook woke bent als gemeente. Niets meer, niets minder.quote:
Maar ik vraag mij vooral af of het zin heeft. Bijv. die zebrapaden. Wie ga je overtuigen van wat? Tegenstanders haal je er niet mee over de streep.
Laten zien dat je ook woke bent als gemeente. Niets meer, niets minder.quote:
Maar ik vraag mij vooral af of het zin heeft. Bijv. die zebrapaden. Wie ga je overtuigen van wat? Tegenstanders haal je er niet mee over de streep.
Je bent wel snel op je teentjes getrapt he :pquote:
quote:
Je bent wel snel op je teentjes getrapt he :p
Hoezo?Ja, maar. En dat maakt het dat ik het ok vind?quote:
Als ik zeg vanille ijs is lekker maar aardbeien ijs is lekkerder, zeg ik dan ook dat vanille ijs niet lekker is?
Dan heeft-ie straks ook regenboogteentjes.quote:
[..]
Laten zien dat je ook woke bent als gemeente. Niets meer, niets minder.
[..]
Je bent wel snel op je teentjes getrapt he :p
Niet echt.quote:
Mooie manier om je onvrede te uiten toch? Wat moeten ze dan doen volgens jou? Een paar homo's in elkaar trappen?quote:
Dat is de logische volgende stap? Nee. Je gewoon niet druk maken over zoiets. Het is tijdelijk.quote:
[..]
Mooie manier om je onvrede te uiten toch? Wat moeten ze dan doen volgens jou? Een paar homo's in elkaar trappen?
Ik denk dat je er als individu (bijv. vlaggen) of maatschappij (oversteekplaatsen) mee aangeeft dat je deze individuen/groep, die vaak al sinds mensenheugenis gemarginaliseerd/onderdrukt worden, accepteert en steunt. Dat ze zichzelf kunnen en mogen zijn, en dat dat oke is.quote:
Maar ik vraag mij vooral af of het zin heeft. Bijv. die zebrapaden. Wie ga je overtuigen van wat? Tegenstanders haal je er niet mee over de streep.
GroenLinks Terneuzen laat zich trouwens in de coalitie vertegenwoordigen door een wethouder van de PvdA Terneuzen.quote:
Regenboogzebrapad Biervliet beklad met zwarte verf, gemeente doet aangifte
[..]
Al die regenboogterreur moet en zal door je strot gedouwd worden.
Bij regenboogpaden, zonder de witte strepen, staan verkeerslichten. Zijn er wel witte strepen, dan staat er een verkeersbord bij.quote:
[..]
Ja, dat is jouw mening, en dat kan natuurlijk.. Ik zou persoonlijk alleen dingen op de weg bevestigen die echt met het verkeer en de regels in het verkeer te maken hebben.
Om het duidelijk en overzichtelijk te houden.
Bord L2
Duidelijk genoeg.
Omdat je het blijkbaar niet kan hebben dat niet iedereen zit te wachten op die woke meuk waar jij je identificeerd.quote:
Dit gaat al een lange tijd niet meer over acceptatie. Dit gaat alleen maar over deugen en overdrijven.
Uiteindelijk gaat dit alles een averechts effecht hebben. Mensen gaan het steeds meer zat worden allemaal.
De meeste zebrapaden hebben alleen witte strepen, hoor.quote:
Een Zebrapad is zwart met wit aangezien dat de kleuren van een Zebra zijn. Het is dus een regenboogpad/oversteekplaats, niet een Regenboogzebrapad.
Ja, op een zwarte achtergrond. Een zebrapad moet wel de kleuren van een Zebra respecteren vind ik.quote:
[..]
De meeste zebrapaden hebben alleen witte strepen, hoor.
Meer vanuit de NIET lbgtq gemeenschap. Mensen die zo graag duidelijk willen maken dat ze veel accepteren.quote:
[..]
Omdat je het blijkbaar niet kan hebben dat niet iedereen zit te wachten op die woke meuk waar jij je identificeerd.
Dit gaat al een lange tijd niet meer over acceptatie. Dit gaat alleen maar over deugen en overdrijven.
Uiteindelijk gaat dit alles een averechts effecht hebben. Mensen gaan het steeds meer zat worden allemaal.
Leuk he, dat mensen het woord respect als argument gaan gebruiken op een manier die totaal nergens op slaat met als enige reden om respectloosheid voor anderen te propageren.quote:
Een zebrapad moet wel de kleuren van een Zebra respecteren vind ik.
Man, toon eens respect voor anderen. Verschuil je niet achter een niet eens officiële term voor een voetgangersoversteekplaats.
Dat zeg ik toch hierboven: het dient een regenboogoversteekplaats genoemd te worden, dat is mijn enige klacht.quote:
[..]
Leuk he, dat mensen het woord respect als argument gaan gebruiken op een manier die totaal nergens op slaat met als enige reden om respectloosheid voor anderen te propageren.
Man, toon eens respect voor anderen. Verschuil je niet achter een niet eens officiële term voor een voetgangersoversteekplaats.
Alsof ik mijn mening over de woke terreur zou willen verpakken, het idee al. Overigens vind wat regenbogen hier en daar geen woke terreur, dat zijn andere dingen, en vind ik het vooral sneu dat ook de gemeente Biervliet er nog even mee aan komt kakken.quote:
[..]
Jaja, dit is een herhaling van wat je eerst zei. Geen enkele link, geen enkele rechtszaak, geen enkele tekst uit het wetboek wat jouw argument ondersteunt.
Dat maakt het voor mij niet anders dat de enige reden waarom jij dit soort acties ondersteunt, je tegen die 'woketerreur' bent.
Waar het mij om gaat is dat je als gemeenteraad of gemeentebestuur van de overheid bent, en dan moet je je eigen regels respecteren en heb je grotere verantwoordelijkheden dan je sympboolpolitieke micro-ambitietjes. Je bent ook verantwoordelijk voor het feit dat degene die iemand aanrijdt op een zebrapad ook daadwerkelijk aansprakelijk is, sterker nog, je verantwoordelijkheid is dat te voorkomen door de richtlijnen inzak de zichtbaarheid van een zebrapad op te volgen. Daarnaast heb je dan ook nog eens verantwoordelijkheid om gewoon de wet te respecteren alleen maar omdat het de wet is, je moet namelijk voor de overheid waar je deel van uitmaakt staan.
Anders zoek je even het oude topic over het eerste gaybrapad in Utrecht op, dat was nog lang voordat we genitale verminking van kinderen en rassendiscriminatie in de culturele sector normaal vonden, woke was nog niet eens terreur. Daarin zul je van mij dezelfde mening aantreffen over gemeentebesturen die wat aanrommelen met de wettelijke vereisten voor een zebrapad. Wellicht is inmiddels de wet aangepast om dit soort symboolpolitiek te legaliseren, maar dat heb ik dan gemist.
Hangt ervan af hoe de zebra zich wenst te identificeren lijkt me.quote:
[..]
Ja, op een zwarte achtergrond. Een zebrapad moet wel de kleuren van een Zebra respecteren vind ik.
[ afbeelding ]
Ik vind hen helemaal niet prima, aangezien zij zich, evenals gelovigen, opdringen aan ongelovigen. Wat nu?quote:
Heel Nederland vinden de homo's en alles wat daarbij komt kijken echt helemaal prima.
Iedereen mag van mij altijd vinden wat hij vindt. Kritiek geven is niet hetzelfde als 'niet kan hebben' eh.quote:
[..]
Omdat je het blijkbaar niet kan hebben dat niet iedereen zit te wachten op die woke meuk waar jij je identificeerT.
Als je daadwerkelijk iets goed vergelijkends had, had ik je gelijk (en mijn fout toe-)gegeven.quote:
[..]
Ja, maar. En dat maakt het dat ik het ok vind?
Als ik zeg vanille ijs is lekker maar aardbeien ijs is lekkerder, zeg ik dan ook dat vanille ijs niet lekker is?
Dit is dat niet.
Ik kan je gerust stellen. Alle wettelijke richtlijnen worden gewoon opgevolgd.quote:
Je bent ook verantwoordelijk voor het feit dat degene die iemand aanrijdt op een zebrapad ook daadwerkelijk aansprakelijk is, sterker nog, je verantwoordelijkheid is dat te voorkomen door de richtlijnen inzak de zichtbaarheid van een zebrapad op te volgen.
Ga je nu werkelijk beweren dat gekleurde vakken samen wet witte lijnen minder opvallen dan alleen witte lijnen?
Topper ben je ook.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk iets goed vergelijkends had, had ik je gelijk (en mijn fout toe-)gegeven.
Dit is dat niet.
Daar heeft hij natuurlijk wel een punt, dit is bestudeert door Passini en die kwam tot het volgende contraste overzicht voor verkeersborden:quote:
[..]
Ik kan je gerust stellen. Alle wettelijke richtlijnen worden gewoon opgevolgd.
Ga je nu werkelijk beweren dat gekleurde vakken samen wet witte lijnen minder opvallen dan alleen witte lijnen?
Ik denk dat de contrasten van regenboogkleuren wat lager zijn, of dit in de praktijk dan tot zichtbaarheidsproblemen kan leiden is niet direct duidelijk. Je zou ook kunnen stellen dat een kleurrijke bedoeling juist opvallender is aangezien het afwijkt van de normatiek.
Google eens op afbeeldingen van zebrapaden! Die zijn niet zwart wit. De straat kan zwart zijn, maar er komt, over het algemeen, geen zwarte verf aan te pas.quote:
[..]
Ja, op een zwarte achtergrond. Een zebrapad moet wel de kleuren van een Zebra respecteren vind ik.
[ afbeelding ]
Precies. En er staat ook een verkeersbord om het aan te geven. Als er alleen regenboogkleuren zijn, staat dat bord er niet, omdat het dan geen voorrangsoversteekplaats is. Er staan dan wel verkeerslichten.quote:
[..]
Ik kan je gerust stellen. Alle wettelijke richtlijnen worden gewoon opgevolgd.
Ga je nu werkelijk beweren dat gekleurde vakken samen wet witte lijnen minder opvallen dan alleen witte lijnen?
Ik snap geen bal van die tabel. laat dan ook de verklaring erbij zien.quote:
[..]
Daar heeft hij natuurlijk wel een punt, dit is bestudeert door Passini en die kwam tot het volgende contraste overzicht voor verkeersborden:
[ afbeelding ]
Maar ik weet wel dat een hele bunch verschillende kleuren met daar een patroon van wit balken in totaal echt wel meer opvalt dan alleen die witte balken op een neutrale ondergrond.. Daar heb ik geen contrast tabel voor nodig. Het is een ander verhaal als de hele straat regenboog is en er dan ergens een vop in verborgen zit, maar dat is nog nergens het geval.
Bij mij in de buurt hier is er ook een zebrapad op een rozerode fietspad. Die is er wel echt voor de sier.quote:
[..]
Google eens op afbeeldingen van zebrapaden! Die zijn niet zwart wit. De straat kan zwart zijn, maar er komt, over het algemeen, geen zwarte verf aan te pas.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 22-07-2023 19:35:19 ]
Precies dit. Veel van die mensen hebben hier helemaal niet om gevraagd.quote:
[..]
Meer vanuit de NIET lbgtq gemeenschap. Mensen die zo graag duidelijk willen maken dat ze veel accepteren.
Die willen gewoon geaccepteerd worden. Nu is het gewoon een vervelende verdienmodel/reputatie ding geworden.
Het getal weergegeven op het kleurenvlak geeft de contrastwaarde tussen beide kleuren aan tussen 1 en 100. Ik denk niet dat het echt een probleem geeft aangezien je met contrastwaarden van minimaal 60+ werkt in de combinatie wet met regenboogkleuren.quote:
[..]
Ik snap geen bal van die tabel. laat dan ook de verklaring erbij zien.
Maar ik weet wel dat een hele bunch verschillende kleuren met daar een patroon van wit balken in totaal echt wel meer opvalt dan alleen die witte balken op een neutrale ondergrond.. Daar heb ik geen contrast tabel voor nodig. Het is een ander verhaal als de hele straat regenboog is en er dan ergens een vop in verborgen zit, maar dat is nog nergens het geval.
Van onderstaande lijken me A en B prima, terwijl C problemen kan geven met duidelijkheid, dat is ook geen wettelijk zebrapad overigens.
A
B
C
Voor het overgrote deel is dat in West-Europa dan ook al enkele decennia het geval.quote:
[..]
Ik denk dat je er als individu (bijv. vlaggen) of maatschappij (oversteekplaatsen) mee aangeeft dat je deze individuen/groep, die vaak al sinds mensenheugenis gemarginaliseerd/onderdrukt worden, accepteert en steunt. Dat ze zichzelf kunnen en mogen zijn, en dat dat oke is.
Als je denkt dat je door exotisering zorgt voor inclusie, heb je inclusie niet zo goed begrepen
Een zebrapad is gemaakt om degene die er overheen loopt te laten opvallen. Maar waar het natuurlijk om gaat is dat wel een zebrapad is, of geen zebrapad is, want dat heeft verkeersrechtelijke consequenties. Als gemeente moet je je gewoon aan de regels houden zodat dat duidelijk is.quote:
[..]
Ik kan je gerust stellen. Alle wettelijke richtlijnen worden gewoon opgevolgd.
Ga je nu werkelijk beweren dat gekleurde vakken samen wet witte lijnen minder opvallen dan alleen witte lijnen?
Nederland is dan ook al decennia het toonbeeld van homo-acceptatie; het heeft voorop gelopen in een keur aan processen die homoseksualiteit terecht heeft genormaliseerd. Wat we nu zien is eerder een regressie: het weer verheffen van bepaalde vaststaande eigenschappen van mensen tot exotisch, bijzonder, apart.quote:
[..]
Dat is geen vergelijking.
Toegeven aan wat? Dat er mensen zijn met een andere seksuele geaardheid ? Dat is de werkelijkheid. Je zou het niet uit moeten leggen.
Zoals Bill Maher terecht aankaartte, zij het in de V.S., hebben we nu een bepaalde generatie rondlopen die het hisorisch besef van een doperwt heeft en denkt dat sinds hun ontwakening als woke discipelen er he-le-maal niets is gebeurd in dit land m.b.t. de emancipatie van minderheden. Ga je vervolgens ook nog pretenderen dat de meeste, zo niet alle, 'heteronormatieve' mensen in Nederland a priori een afschuw hebben van homo's, en dat ze daarom continu geconfronteerd moeten worden met goedbedoelde maar misplaatste (letterlijk en figuurlijk, daadwerkelijke homohaat in Nederland broeit vooral in conservatief religieuze gemeenschappen, edoch schijnen die paar SGP'ers die er nog zijn heel 'blank' Nederland te representeren, en durft men uit ideologie de fundamentalistische islamieten niet eens te nóemen) campagnes, moet je niet vreemd opkijken als een hoop mensen steeds meer hun schouders ophalen. En nee, dat zijn geen straatbekladderaars noch ontzettende homofoben; het zijn normale mensen die niet zo'n behoefte hebben om 24 uur per dag met identiteitspolitiek bezig te zijn.
Dat is ook een diversiteit aan oversteekpaden.quote:
[..]
Het getal weergegeven op het kleurenvlak geeft de contrastwaarde tussen beide kleuren aan tussen 1 en 100. Ik denk niet dat het echt een probleem geeft aangezien je met contrastwaarden van minimaal 60+ werkt in de combinatie wet met regenboogkleuren.
Van onderstaande lijken me A en B prima, terwijl C problemen kan geven met duidelijkheid, dat is ook geen wettelijk zebrapad overigens.
A
[ afbeelding ]
B
[ afbeelding ]
C
[ afbeelding ]
Eigenlijk vind ik A erg onduidelijk door de gebogen strepen en de vergrotende breedte. Het zal mijn probleem zijn maar voor mij hoort een VOP de kortste weg naar de overkant te hebben en volledig rechthoekige witte banen. Bij B is dat prima maar bij A wat minder duidelijk. C voldoet niet aan de richtlijnen, hoewel ik er van uit ga dat ongeveer iedereen het als poging tot VOP zal herkennen.quote:
[..]
Het getal weergegeven op het kleurenvlak geeft de contrastwaarde tussen beide kleuren aan tussen 1 en 100. Ik denk niet dat het echt een probleem geeft aangezien je met contrastwaarden van minimaal 60+ werkt in de combinatie wet met regenboogkleuren.
Van onderstaande lijken me A en B prima, terwijl C problemen kan geven met duidelijkheid, dat is ook geen wettelijk zebrapad overigens.
A
[ afbeelding ]
B
[ afbeelding ]
C
[ afbeelding ]
Variatie B heeft imho veruit de grootste voorkeur , duidelijker zelfs dan zonder de achtergrond kleuren. En @Weltschmerz zowel A als B voldoen aan de eisen, versie C niet inderdaad. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat iemand tegen de achtergrond weg valt.
voor politieke statements. Nog even en we hebben regenboogverkeersborden.
Nou, leg maar uit dan. Hoe kom je als maatschappij van een situatie van exclusie naar inclusie. Hoe ga je (in dit geval) homohaters en transphoben van gedachten laten veranderen?quote:
[..]
Voor het overgrote deel is dat in West-Europa dan ook al enkele decennia het geval.
Als je denkt dat je door exotisering zorgt voor inclusie, heb je inclusie niet zo goed begrepen
De echte? Niet. Dat is nog nooit gelukt en dat gaat je ook niet lukken.quote:
[..]
Nou, leg maar uit dan. Hoe kom je als maatschappij van een situatie van exclusie naar inclusie. Hoe ga je (in dit geval) homohaters en transphoben van gedachten laten veranderen?
En zeker niet door met wat regenbogen te gaan lopen wapperen.
Of zoals de grote filosoof Theo Maassen al zei, m.b.t. racisme: "Wat denkt PSV nou te bereiken met dat spandoek, PSV is tegen racisme? Dat een racist dat leest en denkt: Oh ja, nee, dan kap ik er ook mee."
Verder: welke exclusie in Nederland zie jij vooral? Waar? Met welke regelmaat?
Verder: In Nederland is het zelfs bij wet verboden mensen op basis van vaststaande eigenschappen te discrimineren. En geheel terecht. Kijk nu even naar de rest van de wereld, zeker BUITEN West-Europa.
Hahaha, je denk dat dit opgelost gaat worden met vlaggen en gezellige zebrapaden want kleurtjes?quote:
[..]
Nou, leg maar uit dan. Hoe kom je als maatschappij van een situatie van exclusie naar inclusie. Hoe ga je (in dit geval) homohaters en transphoben van gedachten laten veranderen?
Integendeel. Mensen zijn dat kotsbeu. En terecht. Ga gewoon leven en werken. Dat is inclusief. Gewoon meedraaien in de molen. Dat gewapper maakt ze juist exclusief en iets zegt me dat het exact dat is wat ze willen. Ze willen helemaal niet “gewoon” zijn want ze zijn wel special en anders..
*rolt weer passief agressief met de ogen
Staan ze tegen je been aan te rijden?quote:
[..]
Ik vind hen helemaal niet prima, aangezien zij zich, evenals gelovigen, opdringen aan ongelovigen. Wat nu?
Laat ik het anders formuleren: hoe bereiken we dan wel maximum inclusie?quote:
[..]
De echte? Niet. Dat is nog nooit gelukt en dat gaat je ook niet lukken.
En zeker niet door met wat regenbogen te gaan lopen wapperen.
Tegen Theo ga ik niet in.quote:Of zoals de grote filosoof Theo Maassen al zei, m.b.t. racisme: "Wat denkt PSV nou te bereiken met dat spandoek, PSV is tegen racisme? Dat een racist dat leest en denkt: Oh ja, nee, dan kap ik er ook mee."
Echter zijn de psychologische processen waarbij exposure aan bepaalde opvattingen (publieke) opinies doen verschuiven ook een bekend/geaccepteerd fenomeen.
En daarbij, wat ik in mijn eerste post zeg is, om in voetbelterminologie te blijven, dat de PSV supporters niet in PSV shirts rondlopen om de tegenstander te overtuigen, maar om hun team te supporten.
Algemeen of persoonlijk?quote:Verder: welke exclusie in Nederland zie jij vooral? Waar? Met welke regelmaat?
Ik zie op de werkvloer wel het e.e.a.
En in de media lees je genoeg over allerhande exclusie (ras, religie, sexuele geaardheid, etc)
Ja maar er is een verschil tussen wet en de praktijk en wat mensen vinden en uiten.quote:Verder: In Nederland is het zelfs bij wet verboden mensen op basis van vaststaande eigenschappen te discrimineren. En geheel terecht. Kijk nu even naar de rest van de wereld, zeker BUITEN West-Europa.
Dat staat er niet.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 21:36 schreef Noek het volgende:
[..]
Hahaha, je denk dat dit opgelost gaat worden met vlaggen en gezellige zebrapaden want kleurtjes?
M.i. is die inclusie er al... en al een tijdje.quote:
[..]
Laat ik het anders formuleren: hoe bereiken we dan wel maximum inclusie?
[..]
Tegen Theo ga ik niet in.
Echter zijn de psychologische processen waarbij exposure aan bepaalde opvattingen (publieke) opinies doen verschuiven ook een bekend/geaccepteerd fenomeen.
En daarbij, wat ik in mijn eerste post zeg is, om in voetbelterminologie te blijven, dat de PSV supporters niet in PSV shirts rondlopen om de tegenstander te overtuigen, maar om hun team te supporten.
[..]
Algemeen of persoonlijk?
Ik zie op de werkvloer wel het e.e.a.
En in de media lees je genoeg over allerhande exclusie (ras, religie, sexuele geaardheid, etc)
[..]
Ja maar er is een verschil tussen wet en de praktijk en wat mensen vinden en uiten.
Daarom krijg ik ook uitslag op mijn knieschijven van die woke figuren die roepen dat Nederland vergeven is van racisme, homohaat en transfobie en dat heel Nederland - of ja, autochtoon, blank, hetero Nederland - collectief heropgevoed moet worden in de leer der Tolerantie. Misschien is het de historicus in mij. En dat niet alleen, uit alle cijfers blijkt ook dat wat emancipatie van minderheden betreft Nederland op alle lijsten de boventoon voert.
Waar zit dan wel die echte homohaat? Niet bij Jan Burgerlul en Miep Modaal. Wat we eveneens uit de cijfers zien is dat een daadwerkelijk breedgedragen afkeer van homo's zich vooral voordoet in streng religieuze sfeer, en niet alleen bij die paar SGP'ers. Alleen durft woke DAAR niets over te zeggen.
Ik lach de ballen uit m'n broek bij zo'n Amsterdamse PvdA'er die naar een Veluws SGP-dorp optrok om daar met een regenboogvlag te zwaaien. Medunkt dat er in Amsterdam ook nog wat werk aan de winkel is qua homotolerantie (en bestrijden van antisemisme, bijvoorbeeld).
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 22-07-2023 22:28:40 ]
Dat denk je serieus?quote:
Tja ondanks dat er onder moslims ook veel homohaat is zijn die niet degenen de het internet daarmee volblerfen en propaganda daarover verspreiden.
Enig idee hoeveel primitieve wahabitische propaganda wordt verspreid over de wereld vanuit SA?
Beetje jammer dat je vanuit gaat alle LGBTQ mensen hetzelfde zijn. Echt hoor, zo’n beetje alle homo’s die ik ken hebben een vrij standaard leven zonder regenboogvlaggetjes.quote:
[..]
Hahaha, je denk dat dit opgelost gaat worden met vlaggen en gezellige zebrapaden want kleurtjes?
Integendeel. Mensen zijn dat kotsbeu. En terecht. Ga gewoon leven en werken. Dat is inclusief. Gewoon meedraaien in de molen. Dat gewapper maakt ze juist exclusief en iets zegt me dat het exact dat is wat ze willen. Ze willen helemaal niet “gewoon” zijn want ze zijn wel special en anders..
*rolt weer passief agressief met de ogen
Er zal altijd een harde kern zijn die graag haten. Dat is iets wat ik (helaas) inmiddels wel heb geaccepteerd. Voor de rest? Ik denk dat je daarvoor moet kijken naar eerdere homo-emancipatie.quote:
[..]
Nou, leg maar uit dan. Hoe kom je als maatschappij van een situatie van exclusie naar inclusie. Hoe ga je (in dit geval) homohaters en transphoben van gedachten laten veranderen?
Ik zie in ieder geval weining internetminions vanuit moslimhoek die pro-actief bezig zijn anti-homo rommel te verspreiden.quote:
[..]
Dat denk je serieus?
Enig idee hoeveel primitieve wahabitische propaganda wordt verspreid over de wereld vanuit SA?
De meeste moslims die niet van homo's houden in Nederland zijn vooral met hun eigen micro-omgeving bezig en niet zo met de bredere samenleving.
Die dat wel zijn zijn meer niet-religieuzen uit de FvD hoek.
Het lukt je gewoon echt niet hequote:
[..]
Ik zie in ieder geval weining internetminions vanuit moslimhoek die pro-actief bezig zijn anti-homo rommel te verspreiden.
De meeste moslims die niet van homo's houden in Nederland zijn vooral met hun eigen micro-omgeving bezig en niet zo met de bredere samenleving.
Die dat wel zijn zijn meer niet-religieuzen uit de FvD hoek.
Wat niet?quote:
[..]
Het lukt je gewoon echt niet he
Bij die laatste staat dan ook een verkeerslicht.quote:
[..]
Het getal weergegeven op het kleurenvlak geeft de contrastwaarde tussen beide kleuren aan tussen 1 en 100. Ik denk niet dat het echt een probleem geeft aangezien je met contrastwaarden van minimaal 60+ werkt in de combinatie wet met regenboogkleuren.
Van onderstaande lijken me A en B prima, terwijl C problemen kan geven met duidelijkheid, dat is ook geen wettelijk zebrapad overigens.
A
[ afbeelding ]
B
[ afbeelding ]
C
[ afbeelding ]
Het probleem met verkeerslichten is dan wel dat ze kunnen uitvallen of in storing kunnen raken. Daarom zijn er bij verkeerslichten ook altijd nog verkeerstekens op de weg die aangeven wat de voorrangssituatie is bij een uitgevallen verkeerslicht.quote:
[..]
Bij die laatste staat dan ook een verkeerslicht.
In Utrecht hebben ze het regenboogzebrapad daarom ook maar op de busbaan gemaakt: Dan heb je in ieder geval met een beperkte en opgeleide groep bestuurders te maken (met uitzondering van de taxi's die er ook over heen mogen.) Maar hoe dan ook, vindt ik het onwenselijk om voor meerdere interpretaties mogelijke verkeerstekens op de weg aan te brengen. Verkeerstekens horen eenduidig en voor iedereen eenduidig te zijn, hoe goed bedoeld het ook mag zijn.
Omdat die, ook op internet, volkomen gesegregeerd leven. En ze hoeven onderling geen homohaat te verspreiden, dat zit er bij hun allen ingebakken, met de paplepel ingegoten.quote:
[..]
Ik zie in ieder geval weining internetminions vanuit moslimhoek die pro-actief bezig zijn anti-homo rommel te verspreiden.
De meeste moslims die niet van homo's houden in Nederland zijn vooral met hun eigen micro-omgeving bezig en niet zo met de bredere samenleving.
Die dat wel zijn zijn meer niet-religieuzen uit de FvD hoek.
Maar ja, zolang jíj het niet ziet kun je nog doen alsof het niet bestaat.
Waar ontken ik dat het bestaat?quote:
[..]
Omdat die, ook op internet, volkomen gesegregeerd leven. En ze hoeven onderling geen homohaat te verspreiden, dat zit er bij hun allen ingebakken, met de paplepel ingegoten.
Maar ja, zolang jíj het niet ziet kun je nog doen alsof het niet bestaat.
Ik stel alleen vast dat in religieuze groepen zoals moslims, maar ook de SGP hoek de homohaat meer op microniveau afspeelt en dat dat dus niet de mensen zijn die daarmee actief propaganda lopen te voeren.
FTFYquote:
[..]
Het werkt eerder als een rode rood-oranje-geel-groen-blauw-paarse lap op een stier.
Door je strotquote:
Regenboogzebrapad Biervliet beklad met zwarte verf, gemeente doet aangifte
[..]
Al die regenboogterreur moet en zal door je strot gedouwd worden.
Meid, wat stel jij je aan.
Waarom zou je hen überhaupt van gedachten moeten laten veranderen? Zo lang ze de wet niet overtreden doen ze niets fout.quote:
[..]
Nou, leg maar uit dan. Hoe kom je als maatschappij van een situatie van exclusie naar inclusie. Hoe ga je (in dit geval) homohaters en transphoben van gedachten laten veranderen?
quote:
[..]
Waar ontken ik dat het bestaat?
Ik stel alleen vast dat in religieuze groepen zoals moslims, maar ook de SGP hoek de homohaat meer op microniveau afspeelt en dat dat dus niet de mensen zijn die daarmee actief propaganda lopen te voeren.
Is dat in Nederland ja?quote:
Voor C stop ik dan ook niet.quote:
[..]
Het getal weergegeven op het kleurenvlak geeft de contrastwaarde tussen beide kleuren aan tussen 1 en 100. Ik denk niet dat het echt een probleem geeft aangezien je met contrastwaarden van minimaal 60+ werkt in de combinatie wet met regenboogkleuren.
Van onderstaande lijken me A en B prima, terwijl C problemen kan geven met duidelijkheid, dat is ook geen wettelijk zebrapad overigens.
A
[ afbeelding ]
B
[ afbeelding ]
C
[ afbeelding ]
En als voetganger, sinds al meer dan 30 jaar de verplichting om een zebrapad te gebruiken als het binnen 30m ligt is verdwenen uit de wet, ga ik bij die onzinnige kleurplaten ook naast het toverballetje oversteken. Zout op met die onzin.
Ze maken evenals gelovigen teveel reclame voor hun groep.quote:
Omdat een maatschappij die wettelijk misschien inclusief is maar waar in de praktijk allerlei mensen buitengesloten worden m.i. niet daadwerkelijk inclusief is.quote:
[..]
Waarom zou je hen überhaupt van gedachten moeten laten veranderen? Zo lang ze de wet niet overtreden doen ze niets fout.
Door rood rijden vanwege wat kleurtjes op de weg? Edgy hoorquote:Op zondag 23 juli 2023 10:02 schreef Zorro het volgende:
[..]
Voor C stop ik dan ook niet.
En als voetganger, sinds al meer dan 30 jaar de verplichting om een zebrapad te gebruiken als het binnen 30m ligt is verdwenen uit de wet, ga ik bij die onzinnige kleurplaten ook naast het toverballetje oversteken. Zout op met die onzin.
Ik stop voor rood. Niet voor ongeldige strepen op de weg. Dit zal niet de enige plek zijn met zulke onzin, ik vraag me af of er overal stoplichten voor staan.quote:
[..]
Door rood rijden vanwege wat kleurtjes op de weg? Edgy hoor
Je bagatelliseert het, alsof het voor jou niet uitmaakt wat die religieuzen in hun clubje doen, terwijl ontzettend veel van de daadwerkelijke mishandeling van LHB-ers door zo’n religieus clubje uitgevoerd worden. Die hoeven daar geen propaganda over te spuien, die voelen zich door hun hele gemeenschap gesteund als ze daadwerkelijk tot actie overgaan.quote:
[..]
Waar ontken ik dat het bestaat?
Ik stel alleen vast dat in religieuze groepen zoals moslims, maar ook de SGP hoek de homohaat meer op microniveau afspeelt en dat dat dus niet de mensen zijn die daarmee actief propaganda lopen te voeren.
Vertel eens even, wie wordt er allemaal buitengesloten?quote:
[..]
Omdat een maatschappij die wettelijk misschien inclusief is maar waar in de praktijk allerlei mensen buitengesloten worden m.i. niet daadwerkelijk inclusief is.
Dat bagatelliseer ik nergens. Ik geef enkel aan dat anti-LBHT zijn in Nederland niets iets is dat enkel aan moslims voorbehouden is. En dat waar het om verspreiden van propaganda gaat je vooral in andere hoeken moet zoeken.quote:
[..]
Je bagatelliseert het, alsof het voor jou niet uitmaakt wat die religieuzen in hun clubje doen, terwijl ontzettend veel van de daadwerkelijke mishandeling van LHB-ers door zo’n religieus clubje uitgevoerd worden. Die hoeven daar geen propaganda over te spuien, die voelen zich door hun hele gemeenschap gesteund als ze daadwerkelijk tot actie overgaan.
Je ben OF voor alles, OF tegen alles.
Nee. Ik steun van harte de LHB-ers. Alle letters die daarna komen echter weiger ik ook maar enige minimale vorm van steun of begrip te geven met hun achterlijke aanstellerij.
Dat is waarom ik tegen dat regenbooggedoe ben. Ik weiger daaraan mee te doen.
Officieel zijn die regenboog dingen ook geen zebrapaden en kun je gewoon doorrijden.quote:
Beklad is niet echt het woord. Best netjes overgeschilderd.
Een stuk duidelijker en veiliger om over te steken
[ afbeelding ]
Het zal mij jeuken maar zie er het nut niet van in.
Hilarisch ook hoe hij nog even de 'SGP-hoek' noemt, alsof potenrammers in die kringen ongeveer in dezelfde gradatie een probleem als in de moslimgemeenschap. Elke homo in de Randstad weet dat dit niet zo is. Maar de boosdoeners worden maar al te graag afgedaan als 'conservatieve jongeren' of 'verschillende daders'.quote:
[..]
Je bagatelliseert het, alsof het voor jou niet uitmaakt wat die religieuzen in hun clubje doen, terwijl ontzettend veel van de daadwerkelijke mishandeling van LHB-ers door zo’n religieus clubje uitgevoerd worden. Die hoeven daar geen propaganda over te spuien, die voelen zich door hun hele gemeenschap gesteund als ze daadwerkelijk tot actie overgaan.
Dit stond drie jaar geleden op de site van de UvA, niet dat we dat instituut nu altijd even serieus moeten nemen, maar toch:
De grote vraag is hier, waarom omschrijven zij dit als een 'ongemakkelijke' waarheid?quote:'...Amsterdam is de afgelopen weken opgeschrikt door een aantal geweldsincidenten met homo’s als doelwit. Voormalig politiewoordvoerder Ellie Lust verwoordde in tv-programma ‘M’ de ongemakkelijke waarheid: de daders zijn opvallend vaak Marokkanen. Hoe komt dat? ...'
En het antwoord is natuurlijk dat voor progressieven zowel homo's als moslims worden gezien als vermeend onderdrukte minderheden, die een hand boven het hoofd moet worden gehouden, zelfs als deze twee in conflict zijn met elkaar.
Wegkijken, bagatelliseren of proberen de situatie binnenskamers op te lossen is dan het beste. Stel je immers voor dat je anders één groep zou stigmatiseren, dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Men hoopt daarom ook altijd bij anti-homogeweld dat deze daders blank, mannelijk en conservatief-christelijk zijn, dan kan men vol in de bres springen en even flink tekeer gaan tegen de daders. Dan kun je het ook gerust voorpaginanieuws maken en je er keihard tegen uitspreken. Als de daders moslim zijn (of een migratieachtergrond) hebben is dat veel lastiger. Dan worden de fluwelen handschoenen al snel uit de kast gehaald.
Er zullen altijd mensen om zoveel verschillende redenen buitengesloten worden, dat zal jou en mij gegarandeerd ook al eens overkomen zijn omdat ons gezicht iemand niet aanstond. In de praktijk is "inclusiviteit" vooral wensdenken en omringen mensen zich het liefst met medemensen die zo veel mogelijk op henzelf lijken. Ik zie daar eerlijk gezegd ook geen enkel probleem in.quote:
[..]
Omdat een maatschappij die wettelijk misschien inclusief is maar waar in de praktijk allerlei mensen buitengesloten worden m.i. niet daadwerkelijk inclusief is.
Er zijn óf witte balken, wat het een officiële VOP maakt, inclusief verkeersbord, wat dat aangeeft, óf geen witte balken, maar wel verkeerslichten.quote:
Ik stop voor rood. Niet voor ongeldige strepen op de weg. Dit zal niet de enige plek zijn met zulke onzin, ik vraag me af of er overal stoplichten voor staan.
Er zijn ook oversteekplaatsen zonder witte balken en zonder kleurtjes, met verkeerslichten. Alleen blokken aan de zijkanten. Daar heeft een voetganger geen voorrang als de verkeerslichten buiten werking zijn.
Volgens mij is het ontwerp van een zebrapad zo dat een overstekende persoon maximaal opvalt in het donker door het wisselende contrast met de witte en donkerkleurige achtergrond zodat beweging optimaal wordt waargenomen. Maar daarmee is het ook één standaard verkeerssituatie met bijbehorende regels en ook die eenvormigheid en duidelijkheid is wat waard.quote:
[..]
Eigenlijk vind ik A erg onduidelijk door de gebogen strepen en de vergrotende breedte. Het zal mijn probleem zijn maar voor mij hoort een VOP de kortste weg naar de overkant te hebben en volledig rechthoekige witte banen. Bij B is dat prima maar bij A wat minder duidelijk. C voldoet niet aan de richtlijnen, hoewel ik er van uit ga dat ongeveer iedereen het als poging tot VOP zal herkennen.
Variatie B heeft imho veruit de grootste voorkeur , duidelijker zelfs dan zonder de achtergrond kleuren. En @:Weltschmerz zowel A als B voldoen aan de eisen, versie C niet inderdaad. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat iemand tegen de achtergrond weg valt.
Om dat nou op te offeren aan bestuurlijke ijdeltuiterij en deugpredikingen vind ik nogal wat. De wethouder van Biervliet die wil uitdrukken dat je jezelf mag zijn? Dat is van een stuitende leegpraat, voor zover jezelf kunnen zijn al iets betekent, betekent het iets waar juist de overheid niet over gaat en zich vooral niet mee te bemoeien heeft. De gemeente Biervliet moet zorgen dat je niet in elkaar gemept wordt door Marokkanen, of door SGP-ers maar dat laatste is zelfs in Zeeland een stuk minder waarschijnljik.
De realiteit is dat er helemaal geen mensen buiten worden gesloten in Nederland. Over het algemeen zijn de meeste dingen hier uitstekend geregeld. Dat deze realiteit vervolgens niet aansluit op het wereldbeeld van een bepaalde groep activisten, die vinden dat de gevoelens van elke kleine minderheid leidend moet zijn voor het landelijke beleid is een ander verhaal.quote:
[..]
Er zullen altijd mensen om zoveel verschillende redenen buitengesloten worden, dat zal jou en mij gegarandeerd ook al eens overkomen zijn omdat ons gezicht iemand niet aanstond. In de praktijk is "inclusiviteit" vooral wensdenken en omringen mensen zich het liefst met medemensen die zo veel mogelijk op henzelf lijken. Ik zie daar eerlijk gezegd ook geen enkel probleem in.
Dit probleem ligt bij deze groep activisten zelf, die moeten hun utopieën maar eens laten varen. We zitten inmiddels op het punt dat sommigen serieus van mening zijn dat het geslacht in een paspoort een kwestie van 'gevoel' moet zijn, daar moet je gewoon niet aan toe gaan geven als overheid. Er moet eens grens worden getrokken.
Er is agressie en meer dan vroeger naar bijv. homo's toe. Hand in hand lopen doet men bijv. steeds minder.quote:
[..]
De realiteit is dat er helemaal geen mensen buiten worden gesloten in Nederland. Over het algemeen zijn de meeste dingen hier uitstekend geregeld. Dat deze realiteit vervolgens niet aansluit op het wereldbeeld van een bepaalde groep activisten, die vinden dat de gevoelens van elke kleine minderheid leidend moet zijn voor het landelijke beleid is een ander verhaal.
Dit probleem ligt bij deze groep activisten zelf, die moeten hun utopieën maar eens laten varen. We zitten inmiddels op het punt dat sommigen serieus van mening zijn dat het geslacht in een paspoort een kwestie van 'gevoel' moet zijn, daar moet je gewoon niet aan toe gaan geven als overheid. Er moet eens grens worden getrokken.
Welke periode heb je het over als je verwijst naar 'vroeger'? Daarnaast kun je natuurlijk meer frictie veroorzaken door aan de ene kant een radicaal progressieve cultuur te willen creëren en aan de andere kant allemaal mensen te importeren uit prehistorisch conservatieve landen in het Midden-Oosten en Afrika.quote:
[..]
Er is agressie en meer dan vroeger naar bijv. homo's toe. Hand in hand lopen doet men bijv. steeds minder.
Uit verhalen....jaren 70/80/begin 90? Dat hoorde ik dan later terug van oudere homo's uit die tijd. Die zagen gewoon dat er veel minder acceptatie was.quote:
[..]
Welke periode heb je het over als je verwijst naar 'vroeger'? Daarnaast kun je natuurlijk meer frictie veroorzaken door aan de ene kant een radicaal progressieve cultuur te willen creëren en aan de andere kant allemaal mensen te importeren uit prehistorisch conservatieve landen in het Midden-Oosten en Afrika.
Dat zijn hele andere verhalen dan die ik hoor. Maar blijkbaar denk jij dat het beter was in een tijd waar homoseksualiteit nog als ziekte werd gezien, er geen anti-discriminatiewetten waren op basis van seksuele oriëntatie en homo's en lesbiennes geen geregistreerd partnerschap konden aangaan, laat staan trouwen. Dat beeld klopt gewoon niet. Ook de acceptatie en opvatting van en over homoseksualiteit onder de gehele bevolking in alleen maar vooruitgegaan. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Uit verhalen....jaren 70/80/begin 90? Dat hoorde ik dan later terug van oudere homo's uit die tijd. Die zagen gewoon dat er veel minder acceptatie was.
Bron
Vanaf 2006 negatiever. Ik had het over daarvoor.quote:
[..]
Dat zijn hele andere verhalen dan die ik hoor. Maar blijkbaar denk jij dat het beter was in een tijd waar homoseksualiteit nog als ziekte werd gezien, er geen anti-discriminatiewetten waren op basis van seksuele oriëntatie en homo's en lesbiennes geen geregistreerd partnerschap konden aangaan, laat staan trouwen. Dat beeld klopt gewoon niet. Ook de acceptatie en opvatting van en over homoseksualiteit onder de gehele bevolking in alleen maar vooruitgegaan. Zie bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Bron
quote:Het regenboogzebrapad in Biervliet is opnieuw zwartgeverfd. Het pad, dat enkele maanden geleden in regenboogkleuren was geverfd, is van alle kleur ontdaan. Het is al de tweede keer dat dit is gebeurd.
In juli van dit jaar werd het zebrapad in de Braakmanlaan ook al overgeschilderd. Het zebrapad is vervolgens schoongemaakt. "Het moest nog wel worden hersteld", reageert wethouder Laszlo van de Voorde. "Het was wel schoon, maar nog niet in goede staat. En nu worden we geconfronteerd met deze nieuwe vernieling. Ik ga ervan uit dat we het weer laten schoonmaken, we gaan daar dinsdag tijdens de collegevergadering over praten.
De gemeente heeft in juli, na de eerste vernieling, aangifte van vernieling gedaan, maar voor zover bekend is er nog geen verdachte in beeld. "Ik mag ervan uit gaan dat er aan die aangifte gewerkt wordt", zegt de wethouder. "Dit is wel een hele extreme vorm van laten weten dat je het ergens niet mee eens bent." De politie is al op de hoogte van de nieuwe vernieling, meldt een omwonende.
https://www.omroepzeeland(...)pnieuw-zwart-geverfd
Ten eerste, denk aan veiligheid. Als zo’n zebrapad zwart is, valt het beter op, vooral ’s nachts. De reflectie van autolichten maakt het duidelijker voor automobilisten en dat betekent minder risico op ongelukken.
Daarnaast, laten we eerlijk zijn, het kan er ook gewoon beter uitzien. Het past bij de buurt en kan zelfs een beetje karakter toevoegen aan de omgeving. Een mooi zebrapad kan de boel opvrolijken en de buurt gezelliger maken.
En laten we de symboliek niet vergeten. Zwart kan staan voor inclusiviteit en diversiteit. Het zegt eigenlijk: “Iedereen is welkom hier.” Dat is een boodschap die we graag willen uitdragen.
Dus, het zwart verven van een regenboog zebrapad heeft zeker zo zijn voordelen. Het maakt de straten veiliger, ziet er goed uit en draagt een positieve boodschap uit. Wat wil je nog meer?
Er is wel een verschil tussen iets dat er altijd al was en de invasie die er momenteel gaande is.quote:
sneu
we hebben sowieso meer kleur nodig in dit grijze land
Ik drink ook wel eens bier. Komt wel dichtbij zo.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 17:31 schreef zakjapannertje het volgende:
Een aantal overgrootmoeders van mij komen uit Biervliet. Komt wel dichtbij zo.
Een regenboogpad is een hele extreme vorm van laten weten dat je het ergens wel mee eens bent beste wethouder.quote:
Regenboogzebrapad in Biervliet opnieuw in ere hersteld
[..]
Dat gezegd hebbende, heb je ook wel te veel vrije tijd als je dat gaat overschilderen.
Nog niet.quote:
Nou, nog een keer zwart verven.quote:
Regenboogzebrapad in Biervliet opnieuw in ere hersteld
[..]
Kansloze bedoening die sjfhsamdnrnvlhbgtiweetikveel-paden
Verder heb je nog te maken met zonlicht, regen & duisternis. Allemaal omstandigheden waar een klassiek zebrapad beter 'presteert' dan een regenboogpad.
En welk statement probeer je dan te maken als gemeente? 'Hier mogen LGHTBI'ers aangereden worden' ofzo?
Deugpaden
Ik snap gewoon echt het nut niet.
Vergelijkbaar met negeroïde mensen en het afschaffen van zwarte piet.
in welke situaties worden alfabetmensen niet geheel, volledig en te allen tijde als gelijkwaardig behandeld?quote:
Dit hele regenboogpadgedoe zou niet nodig zijn als alfabetmensen geheel, volledig en te allen tijde gelijkwaardig behandeld zouden worden.
Vergelijkbaar met negeroïde mensen en het afschaffen van zwarte piet.
Daar wil ik nou wel eens een goed voorbeeld van. In welke situaties worden LGHTBi'ers standaard ongelijkwaardig behandeld? (en alsjeblief niet aankomen met WC-toegang etc)
Voorbeeld 1: ga maar eens als twee mannen hand-in-hand lopen in een stad.quote:
[..]
in welke situaties worden alfabetmensen niet geheel, volledig en te allen tijde als gelijkwaardig behandeld?
Daar wil ik nou wel eens een goed voorbeeld van. In welke situaties worden LGHTBi'ers standaard ongelijkwaardig behandeld? (en alsjeblief niet aankomen met WC-toegang etc)
Voorbeeld 2: betaald voetbal.
....quote:
[..]
Voorbeeld 1: ga maar eens als twee mannen hand-in-hand lopen in een stad.
Voorbeeld 2: betaald voetbal.
voorbeeld 1: en wat gebeurt er dan? Naroepen? Spugen? Ja...daar gaat een regenboogpad wel tegen helpen inderdaad.
voorbeeld 2: je bedoelt vervelend publiek? Of mogen LGHTBi'ers geen kaartjes kopen? Of mogen ze geen ESPN-abbo afsluiten? Ja, die zullen ineens stoppen met onheus bejegenende teksten, want er ligt een regenboogpad voor t stadion.
Kijk, ik snap de 'support' voor minderheden wel (rooting for the underdog), maar om dan maar veilige zebrapaden om te bouwen (haha, hij zei 'ombouwen') tot semi-veilige-maar-o-zo-leuke regenboogpaden... tja...
Ja, een zebrapad dient aan de standaarden te voldoen. Met verkeersveiligheid ga je niet spelen.
Maar nee, dan nog steeds ga je niet als een recalcitrante kleuter jouw mening doordrijven door eigenhandig het zebrapad over te schilderen.
Ben je het er niet mee eens? Prima, maak dat kenbaar bij de gemeenteraad en probeer er voor te zorgen dat het zebrapad officieel weer wordt hersteld. Geeft de gemeenteraad niet thuis? Dan kun je het nog bij de rechter proberen. Geeft de rechter jou ook nul op rekest? Wees dan een volwassene en accepteer je 'nederlaag'.
Dat is ook geen gelijkheid, want een ander volk mag een feest niet vieren zoals het bedoeld is.quote:
Dit hele regenboogpadgedoe zou niet nodig zijn als alfabetmensen geheel, volledig en te allen tijde gelijkwaardig behandeld zouden worden.
Vergelijkbaar met negeroïde mensen en het afschaffen van zwarte piet.
En qua accepteren van de anders geaarden van deze wereld, ga lekker de geloven en ideologen aanspreken. Vooral in bepaalde hoeken worden die nog steeds van gebouwen afgeflikkerd of met kettingsloten bewerkt.
Kortom: maak dat regenboogpad maar voor de moskee i.p.v. voor het gemeentehuis.quote:
[..]
Dat is ook geen gelijkheid, want een ander volk mag een feest niet vieren zoals het bedoeld is.
En qua accepteren van de anders geaarden van deze wereld, ga lekker de geloven en ideologen aanspreken. Vooral in bepaalde hoeken worden die nog steeds van gebouwen afgeflikkerd of met kettingsloten bewerkt.
Bijvoorbeeld. Met een regenboogbankje er naast.quote:
[..]
Kortom: maak dat regenboogpad maar voor de moskee i.p.v. voor het gemeentehuis.
Moet je eens kijken hoe snel ze beginnen te janken.
Blijven vernielen deze vernieling zou ik zeggen.
Je hebt het fundamenteel niet begrepen.quote:
Zo'n gaybrapad is niets anders dan propaganda voor een bepaalde levenswijze. [..]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2023 12:02:49 ]
Denk je dat een regenboogpad propaganda is om mensen van seksualiteit te laten veranderen? Of is 'iedereen in zijn waarde laten' voor jou een 'levensstijl'?quote:
Zo'n gaybrapad is niets anders dan propaganda voor een bepaalde levenswijze.
Wat is 'neutraal'? 'Bebouwde kom' borden staan vol met slogans van de stad, partnersteden en soms aankondigingen voor evenementen. Langs de openbare weg is zat reclame te vinden, vaak ook gewoon vastgemaakt aan lantaarnpalen of verkeersborden. Ik kom geregeld spandoeken tegen langs de weg en een tijdje geleden hing half Nederland vol omgekeerde vlaggen. Ik zou niet weten hoe een 'neutrale openbare ruimte' eruit zou moeten zien.quote:De openbare ruimte en al helemaal het verkeer dient zoveel mogelijk neutraal te zijn.
Ik vraag me überhaupt af of zo'n pad daadwerkelijk slechter is voor de verkeersveiligheid. Uit onderzoeken rond 'Shared Space' blijkt vaak juist dat afwijkende verkeerssituaties de veiligheid ten goede komen.quote:
Ja, een zebrapad dient aan de standaarden te voldoen. Met verkeersveiligheid ga je niet spelen.
En het is al vaker gezegd, maar het pad voldeed aan de wet.
Je hebt de 'grap' gemist.quote:
Beetje appels en peren dit.quote:Op maandag 2 oktober 2023 12:12 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik vraag me überhaupt af of zo'n pad daadwerkelijk slechter is voor de verkeersveiligheid. Uit onderzoeken rond 'Shared Space' blijkt vaak juist dat afwijkende verkeerssituaties de veiligheid ten goede komen.
En het is al vaker gezegd, maar het pad voldeed aan de wet.
Een gaybrapad is geen shared space. Een shared space is waar iedereen verwacht dat alles dwars door elkaar gaat, dus dat je ook je gedrag daar op aan gaat passen en er niet met 50km/h door heen gaat.
Bij een zeebrapad verwacht je dat voetgangers over de weg kunnen gaan lopen waar overig sterker en sneller verkeer gaat. Daarvoor hebben we afgesproken dat het met witte vlakken wordt aangegeven op de weg. Als dit opeens allerlei kleurtjes heeft en het niet helemaal duidelijk is dat het kleurenpalet eigenlijk bedoeld is als veilige straatje-over, dan moet je als verkeersambtenaar toch wel even achter de oren krabben.
Zal allemaal ongetwijfeld aan een leuke wet voldoen die is opgetekend met een hele mooie gedachte, maar prio 1 is veiligheid en duidelijkheid. Prio 1 is geen kleurrijke bedoening voor een utopische wereld vol eenhorentjes, bloemetjes, bijtjes en regenbogen.
Het was toch ook uitgevoerd met witte vlakken?quote:
[..]
Beetje appels en peren dit.
Een gaybrapad is geen shared space. Een shared space is waar iedereen verwacht dat alles dwars door elkaar gaat, dus dat je ook je gedrag daar op aan gaat passen en er niet met 50km/h door heen gaat.
Bij een zeebrapad verwacht je dat voetgangers over de weg kunnen gaan lopen waar overig sterker en sneller verkeer gaat. Daarvoor hebben we afgesproken dat het met witte vlakken wordt aangegeven op de weg. Als dit opeens allerlei kleurtjes heeft en het niet helemaal duidelijk is dat het kleurenpalet eigenlijk bedoeld is als veilige straatje-over, dan moet je als verkeersambtenaar toch wel even achter de oren krabben.
Zal allemaal ongetwijfeld aan een leuke wet voldoen die is opgetekend met een hele mooie gedachte, maar prio 1 is veiligheid en duidelijkheid. Prio 1 is geen kleurrijke bedoening voor een utopische wereld vol eenhorentjes, bloemetjes, bijtjes en regenbogen.
Een regenboogzebrapad heeft gewoon witte strepen op de weg. Alleen de weg eronder heeft regenboogkleuren waardoor het bij elkaar dus heel goed opvalt en voor wie het niet duidelijk herkenbaar is was er toch al aan toe het rijbewijs in te leveren.
Is wel degelijk vastgelegd in Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens, inclusief term 'zebra' en de kleur wit ook. Zie hier (lid 9): https://wetten.overheid.n(...)3-10-01&g=2023-10-01quote:
[..]
Het begrip ‘zebrapad’ komt niet in de wet voor, dat heet een ‘voetgangersoversteekplaats’. De kleurstelling daarvan is al evenmin vastgelegd. Witte vlakken zijn gewoon ontstaan omdat wit op zwart asfalt nu eenmaal goed zichtbaar is. Maar een regenboog is net zo goed zichtbaar.
Wellicht mag hiervan gemotiveerd worden afgeweken (door bijv gemeenteraad) , maar een regenboogpad voldoet in elk geval niet aan deze voorschriften (aanvulling: als de balken een andere kleur hebben
). Het gaat ook niet om zichtbaarheid, maar met name functionaliteit en veiligheid. Voor bebording zijn de kleuren ook niet voor niets vastgelegd.Dit dusquote:
Verkeerssymbolen vind ik geen geschikt medium om een politieke/morele boodschap uit te dragen. Hang een vlag op, zet ergens een beeld neer, whatever. Maar verkeerstekens moeten er functioneel zijn voor het verkeer, niet voor iets anders.
Dat gezegd hebbende, dit vandaliseren is ook zeker niet oke.
[ Bericht 12% gewijzigd door Justinn op 02-10-2023 13:28:29 ]
quote:
, maar een regenboogpad voldoet in elk geval niet aan deze voorschriften.
Wel dus.quote:
Een regenboogzebrapad heeft gewoon witte strepen op de weg. Alleen de weg eronder heeft regenboogkleuren
quote:
[..]
Is wel degelijk vastgelegd in Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens, inclusief term 'zebra' en de kleur wit ook. Zie hier (lid 9): https://wetten.overheid.n(...)3-10-01&g=2023-10-01
Wellicht mag hiervan gemotiveerd worden afgeweken (door bijv gemeenteraad) , maar een regenboogpad voldoet in elk geval niet aan deze voorschriften. Het gaat ook niet om zichtbaarheid, maar met name functionaliteit en veiligheid. Voor bebording zijn de kleuren ook niet voor niets vastgelegd.
[..]
Dit dus
Zulke witte balken bedoel je?
Die voldoet feitelijk wel aan die wet inderdaad. Het was dan een aanname dat men de witte balken had vervangen. Anderzijds is de discussie omtrent functionaliteit en veiligheid nog net zo valide natuurlijk.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zulke witte balken bedoel je?
Dat gaat misschien richting mierenneukerij, maar er staat niet dat de balken 4 meter breed moet zijn, maar dat de markering minimaal 4 meter breed moet zijn. Binnen die markering moeten de strepen zijn aangebracht. Op bijvoorbeeld de foto op Wikipedia (https://nl.wikipedia.org/(...)d:Zebra_crossing.jpg) begint deze markering helemaal links onderin om te stoppen waar de normale wegmarkering weer begint. Ergo; de strepen kunnen prima minder breed zijn.quote:
[..]
4 meter brede strepen ben ik nog nooit tegengekomen
Tja, als je hier al niet een voetgangeroversteekplaats in herkend dan gaat het zonder regenboogstrepen ook niet lukken hoor. Dan heb je gewoon niks op de weg te zoeken. Dat ligt niet aan de kleuren.quote:
[..]
Die voldoet feitelijk wel aan die wet inderdaad. Het was dan een aanname dat men de witte balken had vervangen. Anderzijds is de discussie omtrent functionaliteit en veiligheid nog net zo valide natuurlijk.
[..]
Dat gaat misschien richting mierenneukerij, maar er staat niet dat de balken 4 meter breed moet zijn, maar dat de markering minimaal 4 meter breed moet zijn. Binnen die markering moeten de strepen zijn aangebracht. Op bijvoorbeeld foto op Wikipedia (https://nl.wikipedia.org/(...)d:Zebra_crossing.jpg) begint deze markering helemaal links onderin om te stoppen waar de normale wegmarkering weer begint. Ergo; de strepen kunnen prima minder breed zijn.
Het leidt af van de omgeving, dat is m.i. al voldoende. Ik vind niet dat verkeerstekens geschikt zijn voor een morele en politiek geladen boodschap. Schijnbaar denkt dit dorp daar anders over, dus ja prima dan.quote:
[..]
Tja, als je hier al niet een voetgangeroversteekplaats in herkend dan gaat het zonder regenboogstrepen ook niet lukken hoor. Dan heb je gewoon niks op de weg te zoeken. Dat ligt niet aan de kleuren.
Nee, het is juist het onverwachte wat het veiliger zou moeten maken. Uiteraard is het niet hetzelfde, maar ik heb andersom nog geen enkel linkje gezien waaruit zou blijken dat een regenboogpad minder veilig zou zijn.quote:
Een shared space is waar iedereen verwacht dat alles dwars door elkaar gaat,
Als je aan het rijden bent moet je je dan ook niet met de omgeving bezig houden, maar met de weg.quote:
Ja maar de weg is niet meer te zien want er staat een regenboog overheen geschilderd.quote:
[..]
Als je aan het rijden bent moet je je dan ook niet met de omgeving bezig houden, maar met de weg.
Ik vind dit wel superstorend. Het trekt de aandacht naar de gekleurde vlakken met die schreeuwende kleuren. Terwijl de aandacht moet zitten op wie of wat kan daar overstreken, wat staat er eventueel in de berm of achter de bosjes.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zulke witte balken bedoel je?
Moet je gewoon niet mee kloten, met verkeersveiligheid.
Dat is exact zo in een shared space. Maar weg met een zeebrapad is geen drukke shared space. En nee natuurlijk heb je geen linkje gezien. Denk dat er nog geen enkel onderzoek naar is gedaan. En je kan ook je gbv gebruiken, al is dat natuurlijk lastig voor veel fok!'ers.quote:
[..]
Nee, het is juist het onverwachte wat het veiliger zou moeten maken. Uiteraard is het niet hetzelfde, maar ik heb andersom nog geen enkel linkje gezien waaruit zou blijken dat een regenboogpad minder veilig zou zijn.
Maar waarom zou 'onverwachte situatie = rustiger rijden = veiliger' in dit geval dan niet opgaan?quote:
[..]
Dat is exact zo in een shared space. Maar weg met een zeebrapad is geen drukke shared space.
Dat blijkt, want sommigen denken dat het onveilig is omdat het te weinig opvalt terwijl anderen juist zeggen dat het te veel opvalt.quote:En nee natuurlijk heb je geen linkje gezien. Denk dat er nog geen enkel onderzoek naar is gedaan. En je kan ook je gbv gebruiken, al is dat natuurlijk lastig voor veel fok!'ers.
Jij rijdt zeker geen auto?quote:
[..]
Als je aan het rijden bent moet je je dan ook niet met de omgeving bezig houden, maar met de weg.
Het trekt al je aandacht naar de gekleurde vlakken in plaats van de witte balken op de weg. De kleuren zijn het eerste wat opvallen op die foto. Ik vind het gezondboerenverstand verkeersregels eenduidig en functioneel te houden en afleidende factoren in de weginrichting zoveel mogelijk te vermijden.
Als automobilist behoor je je bezig te houden met verkeersregels én factoren uit de omgeving die verband houden met de verkeersveiligheid (overstekende voetgangers?). Bij een functionele weginrichting horen zaken die er geen verband mee houden in eerste instantie gewoon niet thuis.
Je shared space verhaal gaat hier gewoon niet op. De regenboogkleuren zijn namelijk helemaal niet aangebracht in het kader van het concept van shared space. Wat wel klopt is dat een eentonige weginrichting soms de aandacht tijdens het rijden kan verslappen (ik meen daar iets over te hebben gelezen over de wegen in Flevoland), maar dat hangt m.i. niet samen met het aanbrengen van dit soort zebrapaden.
Kijk, tegelijkertijd moeten we het niet overtrekken en zal een dergelijk verfje op de weg in een willekeurig wijkje echt niet zo'n vaart lopen. Wat dat betreft prima als daar controle op gehouden wordt door het lokale bestuur.
[ Bericht 4% gewijzigd door Justinn op 02-10-2023 14:35:39 ]
Ik rijd zeker wel auto, maar een paar gekleurde vlakken op de weg is nog wel het minst afleidende wat ik tegenkom.quote:
[..]
Jij rijdt zeker geen auto?
Het trekt al je aandacht naar de gekleurde vlakken in plaats van de witte balken op de weg. De kleuren zijn het eerste wat opvallen op die foto. Ik vind het gezondboerenverstand verkeersregels eenduidig en functioneel te houden en afleidende factoren in de weginrichting zoveel mogelijk te vermijden.
Als automobilist behoor je je bezig te houden met verkeersregels én factoren uit de omgeving die verband houden met de verkeersveiligheid (overstekende voetgangers?). Bij een functionele weginrichting horen zaken die er geen verband mee houden in eerste instantie gewoon niet thuis.
De 'weginrichting' zit vol met zaken die er functioneel niet thuis horen. Al die reclames, steeds vaker bewegend en verlicht, heb ik nog nooit iemand over gehoord. Hier trekt de 'afleiding' je oog dan nog precies waar het moet zijn, namelijk de plek waar mensen oversteken. Ik vind het juist moeilijk te geloven dat automobilisten zo zouden worden afgeleid door die kleurtjes dat ze een bewegend persoon op vrijwel diezelfde plek niet zouden zien..
Ik heb ook niet gezegd dat het een shared space is. Ik zei dat daarbij bleek dat onverwachte situaties ervoor zorgen dat mensen gaan afremmen, wat de situatie veiliger maakt. Waarom zou dat in dit geval niet opgaan?quote:Je shared space verhaal gaat hier gewoon niet op. De regenboogkleuren zijn namelijk helemaal niet aangebracht in het kader van het concept van shared space. Wat wel klopt is dat een eentonige weginrichting soms de aandacht kan verslappen, maar dat hangt m.i. niet samen met het aanbrengen van dit soort zebrapaden.
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Hertog op 02-10-2023 18:13:08 ]
Punt is dat reclames en andere uitingen (bijv. op of aan gebouwen) buiten de weginrichting vallen.quote:
[..]
Ik rijdt zeker wel auto, maar een paar gekleurde vlakken op de weg is nog wel het minst afleidende wat ik tegenkom.
De 'weginrichting' zit vol met zaken die er functioneel niet thuis horen. Al die reclames, steeds vaker bewegend en verlicht, heb ik nog nooit iemand over gehoord. Hier trekt de 'afleiding' je oog dan nog precies waar het moet zijn, namelijk de plek waar mensen oversteken. Ik vind het juist moeilijk te geloven dat een automobilist zo zou worden afgeleid door die kleurtjes dat hij een bewegend persoon op vrijwel diezelfde plek niet zou zien..
[..]
Ik heb ook niet gezegd dat het een shared space is. Ik zei dat daarbij bleek dat onverwachte situaties ervoor zorgen dat mensen gaan afremmen, wat de situatie veiliger maakt. Waarom zou dat in dit geval niet opgaan?
Ik ben het met je eens dat het begrip afleiding meer genuanceerd is hoor en dat het inderdaad niet zo'n vaart loopt in dit geval.
Is voor jou 'weginrichting' dan echt alleen asfalt en de strepen daarop? Voor mij horen dingen als lantaarnpalen, stoplichten en verkeersborden ook gewoon daarbij en die palen worden net zo goed gebruikt voor reclameborden. Als dat niet is toegestaan wordt het zo hard gedoogt dat het ook niet meer uitmaakt. En die bewegende led-borden worden soms ook door overheden geplaatst volgens mij.quote:
[..]
Punt is dat reclames en andere uitingen (bijv. op of aan gebouwen) buiten de weginrichting vallen.
Alles dat samenhangt met de weg dus ook verlichting en bebording, en -toegegeven- soms ook reclame-uitingen áán deze verlichting. Waarom daar dan niet gebruik van wordt gemaakt is dus een goede vraag.quote:Op maandag 2 oktober 2023 15:02 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Is voor jou 'weginrichting' dan echt alleen asfalt en de strepen daarop? Voor mij horen dingen als lantaarnpalen, stoplichten en verkeersborden ook gewoon daarbij en die palen worden net zo goed gebruikt voor reclameborden. Als dat niet is toegestaan wordt het zo hard gedoogt dat het ook niet meer uitmaakt. En die bewegende led-borden worden soms ook door overheden geplaatst volgens mij.
En dan serieus. Met een werkelijk niet tijdelijk kleurmiddel. Kan een Marker zijn. "voel maar eens hoe dat is " Daarnaast nemen we een groep zwarte mensen die het normaal vinden zich bleker te kleuren met chemische middelen. Dan huur je een zaal af en ga je Sinterklaas vieren.quote:
Volgende stap is om regenboogpieten zwart te verven. Dan is het cirkeltje weer rond denk ik.
Licht getint is gewoon hét idee.quote:
Geen pot met goud aan het einde van deze regenboog...
Dat is heel mooi, de aandacht blijft dus bij de oversteekplaats.quote:
Het leidt af van de omgeving, dat is m.i. al voldoende.
Zullen we reclameborden dan ook maar verbieden?quote:
Het trekt de aandacht naar de gekleurde vlakken met die schreeuwende kleuren.
Graag. Ik denk niet dat je het kan vergelijken.quote:
[..]
Zullen we reclameborden dan ook maar verbieden?
Serieus, graag!quote:
[..]
Zullen we reclameborden dan ook maar verbieden?
wat staat hier nou eigenlijkquote:
De zin van zo'n vlag is iets anders dan het vernielen ook.
ehhh.....duh / joh.....?
Wel erg vaag. Of de vlag nu werkelijk uitmaakt is 1 ding. Het vernielen ervan is raar. Dat soort kleuren roepen geen agressie bij mij op.quote:
[..]
wat staat hier nou eigenlijk
ehhh.....duh / joh.....?
Ja, vernielen is raar/debiel inderdaad. Gewoon met je poten van andermans spullen afblijven.quote:
[..]
Wel erg vaag. Of de vlag nu werkelijk uitmaakt is 1 ding. Het vernielen ervan is raar. Dat soort kleuren roepen geen agressie bij mij op.
Probleem met kleuren-zebrapaden (ook als de strepen wit zijn) is, is dat het contrast afneemt. Dit is op 30 meter niet zo'n probleem, maar in het donker/nat? Met oranje natriumverlichting?
Fijn dat je LGHBTI wil steunen, maar blijf alsjeblief af van een veiligheidsmaatregel in het verkeer.
Je moet 'zebra'paden gewoon niet aanpassen. Om geen enkele reden. Juist de uniformiteit is geweldig handig en herkenbaar.
Dat vergezochte gezeik over "verkeersveiligheid" wordt er alleen maar met de haren bijgesleept om hun eigen achterlijk conservatieve grondhouding tegenover dergelijke uitingen te verhullen. Een poging om hun tegen argumenten tegen dergelijke uitingen enige legitimiteit te geven.quote:
Wat een geneuzel over verkeersveiligheid. Er staat gewoon een verkeersbord naast die aangeeft dat er een zebrapad ligt.
Bijzonder hoe triggered iedereen hiervan raakt ja. Dat voorbeeld van die op de weg geschilderde vlag vind ik ook niet bijdragen aan de verkeersveiligheid, maar iedere simpele kan interpreteren dat dit een zebrapad is.quote:Op maandag 2 oktober 2023 13:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja maar de weg is niet meer te zien want er staat een regenboog overheen geschilderd.
wat een onzinquote:
[..]
Dat vergezochte gezeik over "verkeersveiligheid" wordt er alleen maar met de haren bijgesleept om hun eigen achterlijk conservatieve grondhouding tegenover dergelijke uitingen te verhullen. Een poging om hun tegen argumenten tegen dergelijke uitingen enige legitimiteit te geven.
prima dat je in de (semi)-publieke ruimte allerlei uitingen toestaat /doet, maar een algemeen bekende veilige weginrichting aanpassen slaat nergens op. Juist omdat een voetgangersoversteekplaats relatief uniform is ingericht, heeft hij veel verkeersveiligheidswaarde.
Verkeerslichten ook maar aanpassen? "Paars! .... en nou is ie weer roze"
Ik heb helemaal geen moeite/problemen met LGHBTi hoor , maar zebrapaden zijn gewoon ff net niet de meest handige dingen die je aan zou moeten passen. Heeft (in mijn geval) niets te maken met haat ofzo, maar puur om de uniformiteit van het straatbeeld en de verkeerswettelijjke betekenis van een zebrapad.
Als die kleuren voor een ander ideaal hadden gestaan, dan had ik ook mijn bedenkingen gehad. "Dergelijke uitingen" prima (vrijheid van meningsuiting toch?), maar zebraden zijn niet zo handig in mijn ogen. "eR sTaAn tOcH bOrdeN biJ??" Ja, maar soms zijn dat niet de enige borden in de directe omgeving. Het is in mijn ogen gewoon niet zo handig om er ergens 'aandacht voor te vragen' in het verkeer, want je hoort met je gedachten bij het verkeer te zijn.
*kijkt al rijdende naar de weg 'heej, wat is dat?', en ziet daardoor een fietser over het hoofd die van links kwam*
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.quote:
[..]
wat een onzin
prima dat je in de (semi)-publieke ruimte allerlei uitingen toestaat /doet, maar een algemeen bekende veilige weginrichting aanpassen slaat nergens op. Juist omdat een voetgangersoversteekplaats relatief uniform is ingericht, heeft hij veel verkeersveiligheidswaarde.
Verkeerslichten ook maar aanpassen? "Paars! .... en nou is ie weer roze"
Ik heb helemaal geen moeite/problemen met LGHBTi hoor , maar zebrapaden zijn gewoon ff net niet de meest handige dingen die je aan zou moeten passen. Heeft (in mijn geval) niets te maken met haat ofzo, maar puur om de uniformiteit van het straatbeeld en de verkeerswettelijjke betekenis van een zebrapad.
Als die kleuren voor een ander ideaal hadden gestaan, dan had ik ook mijn bedenkingen gehad. "Dergelijke uitingen" prima (vrijheid van meningsuiting toch?), maar zebraden zijn niet zo handig in mijn ogen. "eR sTaAn tOcH bOrdeN biJ??" Ja, maar soms zijn dat niet de enige borden in de directe omgeving. Het is in mijn ogen gewoon niet zo handig om er ergens 'aandacht voor te vragen' in het verkeer, want je hoort met je gedachten bij het verkeer te zijn.
*kijkt al rijdende naar de weg 'heej, wat is dat?', en ziet daardoor een fietser over het hoofd die van links kwam*
Zebra:quote:
Wat een geneuzel over verkeersveiligheid. Er staat gewoon een verkeersbord naast die aangeeft dat er een zebrapad ligt.
Zebrapad:
Regenboog:
Regenboogpad:
[ Bericht 10% gewijzigd door Akathisia op 03-10-2023 08:53:55 ]
die laaste is dan ook geen wettelijk zebrapad geloof ik?quote:
[..]
Zebra:
[ afbeelding ]
Zebrapad:
[ afbeelding ]
Regenboog:
[ afbeelding ]
Regenboogpad:
[ afbeelding ]
Is er ooit niet eens een rechtzaak geweest over zo'n pad qua rechtsgeldigheid? ja toch? In Utrech toch? Of was het Breda?
Regenboogzebra:quote:
[..]
Zebra:
[ afbeelding ]
Zebrapad:
[ afbeelding ]
Regenboog:
[ afbeelding ]
Regenboogpad:
[ afbeelding ]
#50quote:
[..]
Regenboogzebra:
[ afbeelding ]
regenboogpadquote:
[..]
Regenboogzebra:
[ afbeelding ]
Het valt me nu pas op dat de strepen bij deze nog eens verticaal liggen trouwens. Zal ook iets betekenen voor de rechtsgeldigheid....quote:
[..]
die laaste is dan ook geen wettelijk zebrapad geloof ik?
Is er ooit niet eens een rechtzaak geweest over zo'n pad qua rechtsgeldigheid? ja toch? In Utrech toch? Of was het Breda?
Horizontaal, verticaal, schuin, whatever, het is simpelweg verwarrend. Dan moet je op dat moment in druk verkeer ook nog gaan zoeken naar of dit een rechtsgeldige oversteekplaats is of niet. Vermoeiend.quote:
[..]
Het valt me nu pas op dat de strepen bij deze nog eens verticaal liggen trouwens. Zal ook iets betekenen voor de rechtsgeldigheid....
In het verkeer kan dat fataal zijn. Daarom ophouden met dergelijke verwarring en gewoon een zwart/wit zebrapad. Lekker duidelijk.
Verticaal liggend scheppen ze bij mij in ieder geval de verwachting dat ik loop over de kleur passend bij m'n seksuele identiteit.quote:
[..]
Horizontaal, verticaal, schuin, whatever, het is simpelweg verwarrend. Dan moet je op dat moment in druk verkeer ook nog gaan zoeken naar of dit een rechtsgeldige oversteekplaats is of niet. Vermoeiend.
In het verkeer kan dat fataal zijn. Daarom ophouden met dergelijke verwarring en gewoon een zwart/wit zebrapad. Lekker duidelijk.
En wat als het zebrapad (deels) op het fietspad ligt? Telt het dan niet meer, want geen zwarte ondergrond? Of, als de ondergrond zwart zou zijn, is het dan geen fietspad meer?quote:
[..]
Horizontaal, verticaal, schuin, whatever, het is simpelweg verwarrend. Dan moet je op dat moment in druk verkeer ook nog gaan zoeken naar of dit een rechtsgeldige oversteekplaats is of niet. Vermoeiend.
In het verkeer kan dat fataal zijn. Daarom ophouden met dergelijke verwarring en gewoon een zwart/wit zebrapad. Lekker duidelijk.
Een zebrapad bestaat uit witte strepen die onderbroken worden door andere, niet-witte kleuren of tinten, en dat is hier het geval. Ik zie (verkeerskundig) het probleem niet.
Ik snap het ook niet in de zin dat over een symbolische representatie lopen juist altijd werd gezien als een belediging, zoals ze in Iran bv over de Amerikaanse vlag moeten lopen.quote:Op dinsdag 3 oktober 2023 09:42 schreef ems. het volgende:
Oneindig fascinerend dat men in de veronderstelling is dat gekleurde zebrapaden bijdragen aan acceptatie. Ben benieuwd wat er de komende jaren weer verzonnen gaat worden waar de openbare ruimte onder moet lijden.
Hoe lijdt de openbare ruimte? Heeft deze gehuild omdat de regenboog te kleurrijk is? Is deze boos geworden omdat er te veel paars op de weg wordt geschilderd?quote:
Oneindig fascinerend dat men in de veronderstelling is dat gekleurde zebrapaden bijdragen aan acceptatie. Ben benieuwd wat er de komende jaren weer verzonnen gaat worden waar de openbare ruimte onder moet lijden.
Ik denk dat we veel ergere dingen hebben gedaan om openbare ruimte te verminken dan een regenboogje ergens neer te leggen.
Het is lelijk en het doet niets.quote:
[..]
Hoe lijdt de openbare ruimte? Heeft deze gehuild omdat de regenboog te kleurrijk is? Is deze boos geworden omdat er te veel paars op de weg wordt geschilderd?
Oh dat zeker. Maar daar gaat het nu niet om.quote:Ik denk dat we veel ergere dingen hebben gedaan om openbare ruimte te verminken dan een regenboogje ergens neer te leggen.
Waar zie jij witte strepen op bv de foto die ik iets eerder deelde? Wit staat niet gelijk aan niet-gekleurd toch?quote:
Een zebrapad bestaat uit witte strepen die onderbroken worden door andere, niet-witte kleuren of tinten, en dat is hier het geval. Ik zie (verkeerskundig) het probleem niet.
Jouw foto is dan ook niet de foto van het bekladde zebrapad.quote:
[..]
Waar zie jij witte strepen op bv de foto die ik iets eerder deelde? Wit staat niet gelijk aan niet-gekleurd toch?
Klopt, maar even voor de verheldering gezien ems het had over 'gekleurde zebrapaden'.quote:
[..]
Jouw foto is dan ook niet de foto van het bekladde zebrapad.
Deze voldoet niet aan de huidige eisen van een zebrapad en mag van mij:quote:
[..]
Waar zie jij witte strepen op bv de foto die ik iets eerder deelde? Wit staat niet gelijk aan niet-gekleurd toch?
- Als het bedoeld is als zebrapad zsm aangepast worden naar het voorbeeld zoals in Biervliet voor de verkeersveiligheid.
- Of als het niet bedoeld is als zebrapad: maak zo'n tekening op het trottoir ipv op de weg ivm de verwarring die het kan kweken als het verkeerslicht het niet doet.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mexicanobakker op 03-10-2023 10:20:29 ]
Helder. Wel interessant dat wit een lijdend ding is in de definitie en niet ook de eigenlijke kleur van het wegdek (grijs/zwart of oranje) waarmee een (duidelijk) tweekleurig-contrast ontstond, zoals eigen is aan de zebra.quote:
Deze voldoet niet aan de huidige eisen van een zebrapad en mag van mij zsm aangepast worden naar het voorbeeld zoals in Biervliet voor de verkeersveiligheid.
Het is lelijk -> Subjectief. Ik vind het niet extreem moi, maar ook niet heel lelijk.quote:
[..]
Het is lelijk en het doet niets.
[..]
Oh dat zeker. Maar daar gaat het nu niet om.
Het doet niets -> Ik denk inmiddels niet meer. In de tijden van de eerste van dit soort zebrapaden zeker wel goed voor een stukje awareness. Inmiddels denk ik dat het een stuk holler is geworden en niets direct toevoegt behalve een beetje inkleuring en laten zien dat je open staat voor dit soort initiatieven als gemeente.
Omdat je ook verschillende kleuren wegdek kan hebben vermoed ik. Bijvoorbeeld bij een niet-vrijliggend fietspad.quote:
[..]
Helder. Wel interessant dat alleen wit hierin een lijdend ding is in de definitie en niet ook de eigenlijke kleur van het wegdek (grijs/zwart of oranje) waarmee een (duidelijk) tweekleurig-onderscheid ontstond, zoals eigen is aan een zebra.
Ja, dan heb je het over twee/drie kleuren ietwat gerekt op een spectrum... belangrijk effect ervan lijkt me vooral de helder/herkenbaarheid van twee kleuren, met (volgens mij) veelal iets dikkere breedte van de ene kleur tov de andere (zoals bij een zebra zelf, maar dan de inversie).quote:
[..]
Omdat je ook verschillende kleuren wegdek kan hebben vermoed ik. Bijvoorbeeld bij een niet-vrijliggend fietspad.
Het is natuurlijk onzin om 'awareness' als doel in de bepaling van de verkeersinrichting te leggen. Het bestaan van bestuurslieden die belastinggeld en de openbare ruimte misbruiken om een politieke overtuiging door m'n strot te rammen is dan ook het enige waar ik dankzij dit soort projecten 'aware' van geworden ben. Ik snap sowieso niet hoe je niet kan verwachten dat dit soort misbruik juist alleen maar meer weerspannigheid schept, en juist onder de mensen die nog 'meer aware' (quote:
In de tijden van de eerste van dit soort zebrapaden zeker wel goed voor een stukje awareness.
) zouden moeten worden volgens deze social-engineers/bestuurslieden.Een standbeeld van een persoon mag dan ook niet neem ik aan? Dat kan ook politiek geladen zijn en is dat meestal ook.quote:
[..]
Het is natuurlijk onzin om 'awareness' als doel in de bepaling van de verkeersinrichting te leggen. Het bestaan van bestuurslieden die belastinggeld en de openbare ruimte misbruiken om een politieke overtuiging door m'n strot te rammen is dan ook het enige waar ik dankzij dit soort projecten 'aware' van geworden ben. Ik snap sowieso niet hoe je niet kan verwachten dat dit soort misbruik juist alleen maar meer weerspannigheid schept, en juist onder de mensen die nog 'meer aware' (
Een standbeeld is doorgaans geen onderdeel van de weginrichting.quote:
[..]
Een standbeeld van een persoon mag dan ook niet neem ik aan? Dat kan ook politiek geladen zijn en is dat meestal ook.
Geen idee. Weer de erasmusbrug en het paleis op de dam of de adamtoren aan het IJ wanneer er weer een homo met een kettingslot is bewerkt.quote:
Oneindig fascinerend dat men in de veronderstelling is dat gekleurde zebrapaden bijdragen aan acceptatie. Ben benieuwd wat er de komende jaren weer verzonnen gaat worden waar de openbare ruimte onder moet lijden.
Maar noooooooit een moskee ofso. Jeweetwel, daar waar de acceptatie van lhbxyzgti veruit het laagste is.
Een stoplicht als standbeeld van George Floyd mag ook niet nee. Om de vergelijking even passend(er) te maken.quote:
[..]
Een standbeeld van een persoon mag dan ook niet neem ik aan? Dat kan ook politiek geladen zijn en is dat meestal ook.
Maar standbeelden an sich -buiten de verkeersinrichting- kunnen inderdaad ook 'problematisch' bevonden worden, zoals we de tijdens de woke beeldenstorm (2020) hebben kunnen zien, netzoals met de talloze straatnaamaanpassingen sindsdien.
Een belangrijk verschil is in ieder geval dat een standbeeld een lokaal/afgebakend punt ter herdenking is.
[ Bericht 10% gewijzigd door Akathisia op 03-10-2023 11:08:33 ]
Ik vraag niet naar de mening van woke, en dit is natuurlijk niet gelimiteerd tot foute figuren. Elk standbeeld van een bestaand persoon is feitelijk politiek.quote:
[..]
Een stoplicht als standbeeld van George Floyd mag ook niet nee. Om de vergelijking even passend(er) te maken.
Maar standbeelden an sich -buiten de verkeersinrichting- kunnen inderdaad ook 'problematisch' bevonden worden, zoals we de tijdens de woke beeldenstorm (2020), en met de talloze straatnaamaanpassingen sindsdien, hebben kunnen zien. Dat zal altijd een kwestie van wikken en wegen blijven.
Wel is er het verschil dat de verkeersinrichting wordt beinvloed, maar ik vind het zebrapad uit de OP (met de regenboog, dus zonder overschildering) vrij duidelijk een zebrapad. Lijkt me ook prima zichtbaar vanuit de auto.
Ook nooit een kerk op Urk of in Staphorst. Zijn we hier iets op het spoor?quote:
[..]
Geen idee. Weer de erasmusbrug en het paleis op de dam of de adamtoren aan het IJ wanneer er weer een homo met een kettingslot is bewerkt.
Maar noooooooit een moskee ofso. Jeweetwel, daar waar de acceptatie van lhbxyzgti veruit het laagste is.
En Feyenoord.quote:
Deze is goedgekeurd door Groen Links:
[ afbeelding ]
Ik was iets te sloom met m'n belangrijkste toevoeging:quote:
[..]
Ik vraag niet naar de mening van woke, en dit is natuurlijk niet gelimiteerd tot foute figuren. Elk standbeeld van een bestaand persoon is feitelijk politiek.
Wel is er het verschil dat de verkeersinrichting wordt beinvloed, maar ik vind het zebrapad uit de OP (met de regenboog, dus zonder overschildering) vrij duidelijk een zebrapad. Lijkt me ook prima zichtbaar vanuit de auto.
Een belangrijk verschil is in ieder geval dat een standbeeld een lokaal/afgebakend punt ter herdenking is.
En deze shit duikelt natuurlijk overal op, temeer het in een breder pakket van 'awareness'-symboliek (om het enge woordje 'propaganda' maar te vermijden) komt.
Dat is toch altijd zo in NL? Lekker lafjes laten zien dat je 'iets' doet, want je moet 'iets' doen van jezelf? Maar nimmer nooit never de echte confrontatie aangaan en het probleem bij de bron aanpakken.quote:
[..]
Ook nooit een kerk op Urk of in Staphorst. Zijn we hier iets op het spoor?
Deze is prima wmb. Valt op, lekker duidelijk, maar wordt niet afgeleid van de omgeving.quote:
Deze is goedgekeurd door Groen Links:
[ afbeelding ]
Toppertje dit.
Denk heel Rotterdam wat dat betreft.quote:
Ben ook wel benieuwd hoe een combi van zwart wit en rood er uit ziet.
Ze hebben deze ingesteld in de gemeente Roeselare (België) in de buurt van scholen samen met nog wat aanpassingen zoals het verwijderen van parkeervakken voor een beter overzicht.quote:
[..]
Deze is prima wmb. Valt op, lekker duidelijk, maar wordt niet afgeleid van de omgeving.
Toppertje dit.
[..]
Denk heel Rotterdam wat dat betreft.
Ben ook wel benieuwd hoe een combi van zwart wit en rood er uit ziet.
Amai zeg, da hedde ze daar dan goe g'daan he?quote:
[..]
Ze hebben deze ingesteld in de gemeente Roeselare (België) in de buurt van scholen samen met nog wat aanpassingen zoals het verwijderen van parkeervakken voor een beter overzicht.
Nou, als wat gekleurde verf op het wegdek jou al afleid van mensen die op die gekleurde verf lopen dan moet alle kleur rond de weg je wel heel erg hinderen.quote:
Ja, stop eerst zelf maar eens met aanstellen en kom zelf dan niet meer met dergelijke erbij gezochte flauwekul argumenten aan.
Joh, grappenmaker. Met het monochrome natriumlicht ga je de gekleurde vakken net zo donker zien als het asfalt eromheen, mogelijk zelfs donkerder. De witte vlakken blijf je wel zien.quote:
Dat je dit niet weet is omdat je dergelijke verlichting al een tijdje niet meer tegenkomt binnen de bebouwde kom.
En dit natuurlijk. Ik zat al te zoeken hoe ik dit ging verwoorden maar gelukkig had Tomatenboer het al prima onder woorden gebracht.quote:
[..]
Dat vergezochte gezeik over "verkeersveiligheid" wordt er alleen maar met de haren bijgesleept om hun eigen achterlijk conservatieve grondhouding tegenover dergelijke uitingen te verhullen. Een poging om hun tegen argumenten tegen dergelijke uitingen enige legitimiteit te geven.
Het feit is, is dat hoe minder anomalieën en afleidingen er zijn, hoe overzichtelijker en veiliger het wordt.quote:
[..]
Nou, als wat gekleurde verf op het wegdek jou al afleid van mensen die op die gekleurde verf lopen dan moet alle kleur rond de weg je wel heel erg hinderen.
Ja, stop eerst zelf maar eens met aanstellen en kom zelf dan niet meer met dergelijke erbij gezochte flauwekul argumenten aan.
Dus je praat poep.
Eerder was het nog 'gbv' maar nu is het al een feit?quote:
[..]
Het feit is, is dat hoe minder anomalieën en afleidingen er zijn, hoe overzichtelijker en veiliger het wordt.
Waarom zou 'onverwachte situatie = rustiger rijden = veiliger' in dit geval niet opgaan?
Wat zou veliger zijn?quote:
[..]
Eerder was het nog 'gbv' maar nu is het al een feit?
Waarom zou 'onverwachte situatie = rustiger rijden = veiliger' in dit geval niet opgaan?
Het aloude vertrouwde zwart/wit zebrapad, of al die verschillende soorten regenboogpaden die dan wel, dan niet als zebrapad gelden, en waarbij soms wel soms niet ook nog eens een verduidelijkingsbord staat?
Als er geen bord staat is het geen zebrapad.quote:
soms wel soms niet ook nog eens een verduidelijkingsbord staat?
De regels zijn duidelijk: Als er een bord bij staat en er staan horizontale dikke witte strepen op de weg, dan is het een zebrapad. Bij verkeerslichten heb je soms alleen de strepen, volgens mij voldoet dat ook. Ik ben er dus verder wel voorstander van om geen regenboogtekeningen op de weg de plaatsen waar géén zebrapad ligt, dat zorgt voor verwarring. Maar over het uiterlijk van het zebrapad is dit vrij eenduidig. De kleur onder de witte strepen kan vrij gekozen worden en als er daar voor een regenboog gekozen wordt, prima. Moeten zij weten.
Jij bent af.quote:
Dat is dus de vraag. In dat artikel over Shared Space wat ik eerder aanhaalde is een van de conclusies dat onverwachte situaties zorgen voor rustiger rijden, wat de veiligheid ten goede komt. Waarom dat hier niet op zou gaan is een vraag die ik al een paar keer heb gesteld, maar waar ik nog geen antwoord op heb gezien.quote:
[..]
Wat zou veliger zijn?
Het aloude vertrouwde zwart/wit zebrapad, of al die verschillende soorten regenboogpaden die dan wel, dan niet als zebrapad gelden, en waarbij soms wel soms niet ook nog eens een verduidelijkingsbord staat?
Die verduidelijkingsborden staan overigens ook soms wel en soms niet bij 'normale' oversteekplaatsen. En de straat is ook lang niet altijd zwart. Het is echt niet alsof er zonder regenboog-paden één 'standaard oversteekplaats' is.
quote:
Omdat je geen weerwoord hebt en het niet eens bent met een ander, ga je maar 'jij bent af' roepen.
Omdat je simpelweg niet de hele tijd in die onverwachte situatie kan blijven zitten met 100% focus. Dat standaardisatie in het verkeer veiliger is, is ook gbv.quote:
[..]
Eerder was het nog 'gbv' maar nu is het al een feit?
Waarom zou 'onverwachte situatie = rustiger rijden = veiliger' in dit geval niet opgaan?
Jij herhaalde alleen maar argumenten waar al op gereageerd was dus heeft het weinig zin voor mij om daar nogmaals op te reageren.quote:
[..]
Omdat je geen weerwoord hebt en het niet eens bent met een ander, ga je maar 'jij bent af' roepen.
Je diskwalificatie is echter exact om die drie woorden waarbij je kennelijk sterker voelt dan met je argumenten.
De hele tijd? Zelfs in drukke steden hoef ik nooit meer dan een paar minuten te wachten voor een zebra te wachten. En hier gaat het om een kleine weg in een dorp in Zeeuws-Vlaanderen.. Sterker nog, in zo'n Shared Space zit je normaal juist langer dus ik zie niet in hoe dit een antwoord op mijn vraag zou moeten zijn.quote:
[..]
Omdat je simpelweg niet de hele tijd in die onverwachte situatie kan blijven zitten met 100% focus.
Ofwel, het is jouw mening waar je verder geen onderbouwing bij hebt. Je 'feit' van eerder spreekt sowieso het concept van Shared Spaces tegen, dus dan vind ik alleen 'gbv' geen sterke weerlegging.quote:Dat standaardisatie in het verkeer veiliger is, is ook gbv.
Waar heb je het toch over joh?quote:
[..]
(...)
Je diskwalificatie is echter exact om die drie woorden waarbij je kennelijk sterker voelt dan met je argumenten.
Wat heeft een shared space te maken met een gewone weg binnen de bebouwde kom met een zeebrapad?quote:
[..]
De hele tijd? Zelfs in drukke steden hoef ik nooit meer dan een paar minuten te wachten voor een zebra te wachten. En hier gaat het om een kleine weg in een dorp in Zeeuws-Vlaanderen.. Sterker nog, in zo'n Shared Space zit je normaal juist langer dus ik zie niet in hoe dit een antwoord op mijn vraag zou moeten zijn.
[..]
Ofwel, het is jouw mening waar je verder geen onderbouwing bij hebt. Je 'feit' van eerder spreekt sowieso het concept van Shared Spaces tegen, dus dan vind ik alleen 'gbv' geen sterke weerlegging.
Beide voorbeelden van niet-standaard, afwijkende, of 'afleidende' verkeerssituaties.quote:
[..]
Wat heeft een shared space te maken met een gewone weg binnen de bebouwde kom met een zeebrapad?
Waarom zou 'afwijkende situatie = langzamer rijden = veiliger' voor een zebrapad niet opgaan?
En ben je dan team 'valt niet op' of team 'leidt te veel af'?quote:
Ik blijf een zwart/wit zebrapad duidelijker, en ook veiliger, vinden.
Team 'onduidelijkheid'.quote:
[..]
En ben je dan team 'valt niet op' of team 'leidt te veel af'?
Dan ben je van het team mss dat zich totaal verbaasd over dat het nodig is en de vraag helpt het?quote:
[..]
En ben je dan team 'valt niet op' of team 'leidt te veel af'?