F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja, hoop dat ze ‘t lezen.quote:Op woensdag 23 augustus 2023 17:18 schreef MatthijsDJ het volgende:
Topic gaat wel btje off-topic. Heb iig iets aan de reacties van @:Tijn, @:hoatzin en @:blomke ben hoe dan ook aan een mooie reis bezig.
Gaan wij ondertussen weer verder met mekander de hersens inslaan hier.
Maar je hoeft niet elk topic te kapen voor deze boodschap.quote:Op woensdag 23 augustus 2023 17:32 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Het bewust zijn is het zekerste wat er is.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Beetje zoals Berkeley ofzo? Een universele waarnemer, of "mind-at-large", niet echt non-duaal bewustzijn zoals in Oosterse filosofie. Maar waarom blijf je het dan over "jouw" en "mijn" ervaring heben? Even los van het conventionele aspect.quote:
[..]
Nee, het zou pas solipsisme zijn als ik jouw perspectief ontken. Dat doe ik natuurlijk niet. Jouw ervaring van het "CharlesKinbote" zijn is even echt als mijn ervaring van het "Libertarisch" zijn, maar het is dezelfde ik.
verwijder dit account.
Entropie geeft geen beperking aan de tijd. Voor wat ik me kan herinneren uit thermodynamicacollege's van entropieverandering dS, is de definitie:quote:
Het heeft een begin en, vanwege entropie, ook een einde.
dS = dQrev/T
daar zit dus geen einde qua tijd aan.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hij doelt op de hittedood van het heelal wanneer er geen (Helmholtz) vrije energie meer beschikbaar is.quote:
[..]
Entropie geeft geen beperking aan de tijd. Voor wat ik me kan herinneren uit thermodynamicacollege's van entropieverandering dS, is de definitie:
dS = dQrev/T
daar zit dus geen einde qua tijd aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 25-08-2023 09:48:18 (typo) ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Typisch de cloak, dikke indoctrinatie om jou (onderdeel van de kudde) in de pas te laten lopen.
Beetje hetzelfde als wat we zien met klimaat, covid enz. Dat is de moderne kerk;
"Het is jouw schuld"
"Jij zult boeten"
"Jij moet betalen"
"Jij moet het oplossen"
"Anders worden we allemaal doodvermoord, door jou".
God is totaal iets anders dan wat je geleerd is.
Succes, want ik geloof prima dat dit een hardcore iets is om vanaf te stappen als je zó zwaar brainwashed bent, no offence verder. Knap dat je dit doet.
Beetje hetzelfde als wat we zien met klimaat, covid enz. Dat is de moderne kerk;
"Het is jouw schuld"
"Jij zult boeten"
"Jij moet betalen"
"Jij moet het oplossen"
"Anders worden we allemaal doodvermoord, door jou".
God is totaal iets anders dan wat je geleerd is.
Succes, want ik geloof prima dat dit een hardcore iets is om vanaf te stappen als je zó zwaar brainwashed bent, no offence verder. Knap dat je dit doet.
As above, so below.
De abrahamistische God is altijd die veroordelende baas-God geweest. Het opperwezen hé, en daar ben je niet één mee. Die staat buiten je, je bid tot God. Het onzichtbare wezen dat buiten en boven je staat.
Totaal anders dan de God (en voor boeddhisten is het zelfs geen god) uit de oosterse religies. God is het bewust zijn, het meest ongelooflijke voor een gemiddelde westerling. Want met een puur objectief wereldbeeld kom je gewoon bij het brein uit. Een beetje anesthesie en weg bewustzijn, hoe kan dat dan God zijn?
Totaal anders dan de God (en voor boeddhisten is het zelfs geen god) uit de oosterse religies. God is het bewust zijn, het meest ongelooflijke voor een gemiddelde westerling. Want met een puur objectief wereldbeeld kom je gewoon bij het brein uit. Een beetje anesthesie en weg bewustzijn, hoe kan dat dan God zijn?
Wat ik vooral problematisch vind aan het christendom, nog even los van de "zalig zijn de armen van geest"-moraliteit, is dat God volledig transcendent is. Het slaat nergens op. Hoe kun je contact hebben met iets dat "zuiver" transcendent is? "Ja, door God's soevereine wil, Hij toont zich aan jou, door zijn genade", bla bla. Als we niet op de fideïstische toer gaan en er vanuit gaan dat theologie enige filosofische gestoeldheid moet hebben: wanneer je gelooft dat God transcendent is moet hij ten minste ook immanent zijn, zodat je vanuit de immanentie omhoog kunt "springen" naar Hem.
verwijder dit account.
Iemand als Plotinus zou jou vast wel aanspreken, hoor. Is niet heel veel anders dan emenationistische hindoescholen. Ik vind het jammer dat mensen schijnbaar vergeten zijn dat het Westen gewoon een eigen esoterische traditie heeft. En dat "hindoeïsme" voor heel veel hindoes echt geen Advaita inhoudt, maar ook veel bidden, standbeeldjes van goden in huis hebben die geluk zouden brengen, etc.quote:
Westerse religie is gewoon reine onzin
verwijder dit account.
Ze bedoelen hetzelfde, en ook geen entiteit buiten jou, tis enkel andere symboliek.quote:
De abrahamistische God is altijd die veroordelende baas-God geweest. Het opperwezen hé, en daar ben je niet één mee. Die staat buiten je, je bid tot God. Het onzichtbare wezen dat buiten en boven je staat.
Totaal anders dan de God (en voor boeddhisten is het zelfs geen god) uit de oosterse religies. God is het bewust zijn, het meest ongelooflijke voor een gemiddelde westerling. Want met een puur objectief wereldbeeld kom je gewoon bij het brein uit. Een beetje anesthesie en weg bewustzijn, hoe kan dat dan God zijn?
As above, so below.
Ook weer typisch dat sommige hier hun eigen geloof willen promoten, religies komen en gaan over tijd, of je een geloof aanhangt hangt bijna altijd af van de plek en gezin waar je geboren wordt. Hilarisch vaak van die christenen die denken dat voor hun enkel een plek in de hemel is, nee niet voor Mohammed in Afghanistan die ook helemaal niks meegekregen van andere geloven. Nee, maar dit is echt het enige juiste geloof! Geloof (nouja vooral cultuur en structuur daarom heen) is altijd vooral een tool geweest om anderen te manipuleren, onderdrukken. Maar het is vast rustgevend als je kan voelen dat er meer is, een god, leven na de dood etc. Kan mij best voorstellen dat mensen een bepaalde rust en zekerheid erin kunnen vinden 
Valt me ook op, inderdaad.quote:
Ook weer typisch dat sommige hier hun eigen geloof willen promoten,
"ze hebben je geleerd om op de verkeerde manier in god te geloven... moet je eens mijn geloof overnemen voor de gein.. dat klopt namelijk wel"
Komt een beetje in de buurt van: Hey.. ik zie dat je verdwaald bent... kom eens naar mijn busje toe ik heb snoep en dan gaan we je ouders vinden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Klopt, dat is de grap... allemaal claimen dat ze de enige juiste zijn, ironisch genoeg zijn ze állemaal correct, zodra je begrijpt hoe ze te lezen.quote:
Ook weer typisch dat sommige hier hun eigen geloof willen promoten, religies komen en gaan over tijd, of je een geloof aanhangt hangt bijna altijd af van de plek en gezin waar je geboren wordt. Hilarisch vaak van die christenen die denken dat voor hun enkel een plek in de hemel is, nee niet voor Mohammed in Afghanistan die ook helemaal niks meegekregen van andere geloven. Nee, maar dit is echt het enige juiste geloof! Geloof (nouja vooral cultuur en structuur daarom heen) is altijd vooral een tool geweest om anderen te manipuleren, onderdrukken. Maar het is vast rustgevend als je kan voelen dat er meer is, een god, leven na de dood etc. Kan mij best voorstellen dat mensen een bepaalde rust en zekerheid erin kunnen vinden
As above, so below.
Er is ook zoiets als een zoektocht naar de waarheid, het willen weten wat de realiteit is....daar hebben we zowel wetenschap als filosofie als spiritualiteit voor.quote:
Ook weer typisch dat sommige hier hun eigen geloof willen promoten, religies komen en gaan over tijd, of je een geloof aanhangt hangt bijna altijd af van de plek en gezin waar je geboren wordt. Hilarisch vaak van die christenen die denken dat voor hun enkel een plek in de hemel is, nee niet voor Mohammed in Afghanistan die ook helemaal niks meegekregen van andere geloven. Nee, maar dit is echt het enige juiste geloof! Geloof (nouja vooral cultuur en structuur daarom heen) is altijd vooral een tool geweest om anderen te manipuleren, onderdrukken. Maar het is vast rustgevend als je kan voelen dat er meer is, een god, leven na de dood etc. Kan mij best voorstellen dat mensen een bepaalde rust en zekerheid erin kunnen vinden
Helemaal mee eens. Religie is cultuurgebonden. Daarom verbaas ik me er ook over dat hier christenen zijn die gewoon snoeihard zeggen dat hun geloof de enig juiste is. Terwijl een moslim dat ook doet en een hindoestaan hier zegt het ook. Dat maakt dus de hele bewering ongeloofwaardig.quote:
Ook weer typisch dat sommige hier hun eigen geloof willen promoten, religies komen en gaan over tijd, of je een geloof aanhangt hangt bijna altijd af van de plek en gezin waar je geboren wordt. Hilarisch vaak van die christenen die denken dat voor hun enkel een plek in de hemel is, nee niet voor Mohammed in Afghanistan die ook helemaal niks meegekregen van andere geloven. Nee, maar dit is echt het enige juiste geloof! Geloof (nouja vooral cultuur en structuur daarom heen) is altijd vooral een tool geweest om anderen te manipuleren, onderdrukken. Maar het is vast rustgevend als je kan voelen dat er meer is, een god, leven na de dood etc. Kan mij best voorstellen dat mensen een bepaalde rust en zekerheid erin kunnen vinden
Jep, en al die culturen , of iig velen, vonden los van elkaar uit hoe dit zaakje werkte. Ik ben zelf ook meer van de Oosterse religies omdat die wat meer to the point zijn en een veel minder cryptische symbolische beschrijving hebben van hoe het werkt; en dan met name Boeddhisme. Hinduisme is ook behoorlijk wat beter dan de religies die we hier kennen in mijn ogen, makkelijker begrijpbaar, doorgrondbaar.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Religie is cultuurgebonden. Daarom verbaas ik me er ook over dat hier christenen zijn die gewoon snoeihard zeggen dat hun geloof de enig juiste is. Terwijl een moslim dat ook doet en een hindoestaan hier zegt het ook. Dat maakt dus de hele bewering ongeloofwaardig.
Zoals bijvoorbeeld Watts dat goed deed als westerling.
SPOILER: Watts met een aardig stuk eroverOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.As above, so below.
Zoals je al mogelijk al gezien hebt gaat het "cold turkey" iig niet lukken.. Maar is de stap om mijn eigen visie te vormen qua geloof wel flink bezig. Loslaten van dogma's is al een grote stap..quote:Op maandag 28 augustus 2023 02:57 schreef Mijk het volgende:
Typisch de cloak, dikke indoctrinatie om jou (onderdeel van de kudde) in de pas te laten lopen.
Beetje hetzelfde als wat we zien met klimaat, covid enz. Dat is de moderne kerk;
"Het is jouw schuld"
"Jij zult boeten"
"Jij moet betalen"
"Jij moet het oplossen"
"Anders worden we allemaal doodvermoord, door jou".
God is totaal iets anders dan wat je geleerd is.
Succes, want ik geloof prima dat dit een hardcore iets is om vanaf te stappen als je zó zwaar brainwashed bent, no offence verder. Knap dat je dit doet.
Maar het brainwashen maakt het wel heel erg moeilijk, want die hel he.. Dat zit er zo diep ingestampt..
The name is Putler, Vladimir Putler
Heaven and hell aren't places, they are a state of mind. En guess which you are living in right now....quote:
[..]
Zoals je al mogelijk al gezien hebt gaat het "cold turkey" iig niet lukken.. Maar is de stap om mijn eigen visie te vormen qua geloof wel flink bezig. Loslaten van dogma's is al een grote stap..
Maar het brainwashen maakt het wel heel erg moeilijk, want die hel he.. Dat zit er zo diep ingestampt..
As above, so below.
Religies verkondigen geen onzin, er schuilt een serieuze spirituele leer achter, het zijn erg vroege vormen van spirituele leren die symbolisch geschreven zijn en dat moest ook ook wel, omdat het bewustzijn/god/consciousness/energie whatever de term, niet wiskundig afkaderbaar en dynamisch is, derhalve kun je er enkel naar trachten te wijzen, maar het niet "vangen" in kaders als zodanig.quote:
[..]
Zoals je al mogelijk al gezien hebt gaat het "cold turkey" iig niet lukken.. Maar is de stap om mijn eigen visie te vormen qua geloof wel flink bezig. Loslaten van dogma's is al een grote stap..
Maar het brainwashen maakt het wel heel erg moeilijk, want die hel he.. Dat zit er zo diep ingestampt..
De cloak daarentegen (dat wat letterlijk in de boeken staat en waar men geindoctrineerd door wordt) wordt gebruikt als machtsinstrument idd, misbruikt, en het druist direct tegen hetgeen in wat de religie daadwerkelijk probeert te leren; het loslaten van Ego, zoals ook spirituele leren dit trachten.
Self versus Ego = God versus Satan
Nirvana = Hemel = Paradijs = Moksha = Samadhi = Ultimate reality = The Absolute.
Ze bedoelen allemaal hetzelfde, hebben gewoon een totaal andere benaderingswijze ervan. yet again; als je symboliek leert lezen. En dat is dus verre van een "god" die jou wel even op de strafbank legt als jij niet gedaan hebt wat hij zogenaamd wilde.
As above, so below.
Ok, interessant inderdaad die overeenkomst tussen Plotinus en het hindoeïsme.quote:
[..]
Iemand als Plotinus zou jou vast wel aanspreken, hoor. Is niet heel veel anders dan emenationistische hindoescholen. Ik vind het jammer dat mensen schijnbaar vergeten zijn dat het Westen gewoon een eigen esoterische traditie heeft. En dat "hindoeïsme" voor heel veel hindoes echt geen Advaita inhoudt, maar ook veel bidden, standbeeldjes van goden in huis hebben die geluk zouden brengen, etc.
Maar wat cruciaal is binnen het hindoeïsme is karma en reïncarnatie. Dit is voor mij ook van levensbelang
Gisteren vanwege een huwelijk naar de kerk geweest. Was een hersteld hervormde kerk. Aardig trap (en wss de finale trap) richting atheïsme gekregen.
Wat mensonterend was dat zeg...
Wat mensonterend was dat zeg...
The name is Putler, Vladimir Putler
Nou vertelquote:
Gisteren vanwege een huwelijk naar de kerk geweest. Was een hersteld hervormde kerk. Aardig trap (en wss de finale trap) richting atheïsme gekregen.
Wat mensonterend was dat zeg...
Het begint al met de sfeer, die was meer alsof het een begrafenis was dan een huwelijk. Maar vanaf het begin af aan word je als mens weggezet als iets totaal nutteloos. En schuldig vooral schuldig (nu was ik dat wel gewend vanuit de PKN maar dit was een factor 10 erger.quote:
Op Maar dan sommige teksten, ik vond het huwelijksformulier altijd al flink discutabel, maar hier gingen ze er gewoon nog even veel dieper op in. Vooral de positie van de vrouw even een paar keer goed duidelijk maken. Daarnaast de mededeling dat scheiden veel erger is dan wanneer een partner overlijdt, terwijl er een pas gescheiden broer van de bruidegom in de kerk zit en dus eigenlijk krijgt te horen dat ie op weg naar de hel is.. En dan niet één keer maar een aantal maal.. Je zou bijna denken dat meneer de dominee lucht heeft gekregen van die scheiding...
En ja ik kan naar de PKN gaan of de remonstranten maar het verhaal an sich verandert niet veel. Als God ons vrije wil gegeven heeft; hoe kan ie je dan überhaupt veroordelen.. Je geeft de mensen (je kinderen) slechte eigenschappen mee die jezelf niet wilt, maar je hebt er als mens maar mee te dealen...
The name is Putler, Vladimir Putler
Collega van mij, van z'n geloof af, zat vooraan in de kerk toen z'n diepgelovige vader (waar ie zielsveel van hield) was overleden en werd uitgedragen. Dominee condoleerde de naasten, (weduwe plus kinderen) op de voorste rij en sprak tegen mijn collega: "zo afvallige, ben je weer terug"?quote:
Maar dan sommige teksten, ik vond het huwelijksformulier altijd al flink discutabel, maar hier gingen ze er gewoon nog even veel dieper op in. Vooral de positie van de vrouw even een paar keer goed duidelijk maken. Daarnaast de mededeling dat scheiden veel erger is dan wanneer een partner overlijdt, terwijl er een pas gescheiden broer van de bruidegom in de kerk zit en dus eigenlijk krijgt te horen dat ie op weg naar de hel is.. En dan niet één keer maar een aantal maal.. Je zou bijna denken dat meneer de dominee lucht heeft gekregen van die scheiding...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik ben ook een keer naar zo'n uitvaart geweest. De moeder van een vriendin was overleden. Die vrouw was zwaar gereformeerd, dus de dienst had ook die insteek, maar haar dochters hebben er niks mee. Aanvankelijk mochten ze niet eens spreken van de dominee (toch gedaan, heel goed). Die dominee zelf kwam vervolgens met een donderpreek waarin-ie een bijbelvers aanhaalde over hoe koning David was verloochend door z'n zoon en hoe het erg het is als je je kinderen niet kan vertrouwen. Echt, de brutaliteit om over de rug van een overleden moeder die kinderen zo te kakken te zettenquote:
[..]
Collega van mij, van z'n geloof af, zat vooraan in de kerk toen z'n diepgelovige vader (waar ie zielsveel van hield) was overleden en werd uitgedragen. Dominee condoleerde de naasten, (weduwe plus kinderen) op de voorste rij en sprak tegen mijn collega: "zo afvallige, ben je weer terug"?
Onbeschoft gewoon.
quote:Op vrijdag 15 september 2023 10:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik ben ook een keer naar zo'n uitvaart geweest. De moeder van een vriendin was overleden. Die vrouw was zwaar gereformeerd, dus de dienst had ook die insteek, maar haar dochters hebben er niks mee. Aanvankelijk mochten ze niet eens spreken van de dominee (toch gedaan, heel goed). Die dominee zelf kwam vervolgens met een donderpreek waarin-ie een bijbelvers aanhaalde over hoe koning David was verloochend door z'n zoon en hoe het erg het is als je je kinderen niet kan vertrouwen. Echt, de brutaliteit om over de rug van een overleden moeder die kinderen zo te kakken te zetten
Dat soort gelegenheden zien ze natuurlijk ook als een kans om zieltjes te winnen. Maar als ze zo gaan doen raken ze mensen eerder kwijt dan dat ze er mensen bij krijgen. Doordat ze dingen zo scherp te stellen gaan mensen (iig ik) de hele hypocrisie en tegenstrijdigheden zien.quote:
[..]
Collega van mij, van z'n geloof af, zat vooraan in de kerk toen z'n diepgelovige vader (waar ie zielsveel van hield) was overleden en werd uitgedragen. Dominee condoleerde de naasten, (weduwe plus kinderen) op de voorste rij en sprak tegen mijn collega: "zo afvallige, ben je weer terug"?
Overigens de kerken die ik de laatste jaren gewend ben bij o.a. begrafenissen zal een dominee niet doen wat jullie vertellen. Die preken toch iets meer over de steun van boven dan hel en verdoemenis.. Dat is dan vaak maar een stukje van de preek.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ik heb niks met het christendom maar ben in Zuid-Limburg met het (post jaren '90) katholicisme opgegroeid, katholieke basisschool, gedoopt en hervormsel gedaan, etc. Als meneer pastoor preekte dan was het meer een soort wollig humanisme, een beetje Jezus citeren, naastenliefde, etc. Vrij inoffensive allemaal. Ik vind die verhalen van die protestantse sektes met hun oeverloze geklaag over demonen, duivels en de hel heel opmerkelijk altijd. Toevallig dat een tante van mij laatst naar de mis ging naar de nieuwe pastoor (ontkerkelijking, niet meer genoeg mankracht), en die één keer een opmerking over de duivel maakte... Ze knapte daar totaal op af en wil nu niet meer naar de kerk gaan 
verwijder dit account.
Weet je, ik kom uit een katholiek gezin. Het dogma was daar veel meer:quote:
Topic gaat wel btje off-topic. Heb iig iets aan de reacties van @:Tijn, @:hoatzin en @:blomke ben hoe dan ook aan een mooie reis bezig.
"Waartoe zijt gij op aarde?
-Om hier en in het hiernamaals gelukkig te zijn."
Dus het begint hier. Je geluk hier is belangrijk. Geen hel en verdoemenis, geen zware zwarte gedachten of donderpreken.
Je leven speelt zich hier af. Nu. Op dit moment.
Het wel of niet gelovig zijn is dan ook niet meteen zo'n zwart-wit stelling. Op sommige momenten in je leven kun je steun in je geloof vinden. Op andere momenten bestaat dat geloof er helemaal niet. En alles wat daar tussenin zit.
Daarvoor ben je mens.
Maar een opvoeding in het christelijk geloof waardoor je zelf in een depressie belandt, dat kan nooit de bedoeling zijn. En kerken staan sws los van geloven.
Misschien moet je je geloof helemaal los zien van al die kerken. Je hebt de kerk niet nodig om een goed mens te zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 15-09-2023 11:41:58 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |