F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Voor de bevindelijk stromingen hebben zich afgesplitst idd, maar nu de PKN en Remonstranten ook weer toenadering tot elkaar zoeken is het wachten op een volgende afsplitsing.quote:Op vrijdag 15 september 2023 20:48 schreef blomke het volgende:
[..]
Kan het mis hebben, maar dacht dat de Gereformeerde Bonders juist in grote getalen in de HHK zijn opgegaan?
The name is Putler, Vladimir Putler
Fusies worden meestal gedreven vanuit noodzaak: club wordt te klein dus we zoeken toenadering tot andere krimpende clubs om samen te gaan.quote:
Voor de bevindelijk stromingen hebben zich afgesplitst idd, maar nu de PKN en Remonstranten ook weer toenadering tot elkaar zoeken is het wachten op een volgende afsplitsing.
Andersom: vinden we genoeg medestanders binnen onze eigen club die anders denken dan de synode, dan stappen we er als nieuwe club, uit.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bij de Nederlands-Hervormde en Gereformeerde kerk ging dat toch iets anders. De Hervormden en Gereformeerden bleken al in de jaren 70 hetzelfde te denken over alles en in die tijd begon de "Samen op weg". Met de Luthersen is daarna samen de PKN gevormd. Pech voor de Gereformeerde Bonders, een uithoek van de Nederlands-Hervormde kerk, die nog sterk bevindelijk dachten, terwijl de Gereformeerden dat bevindelijk denken (wat ze vroeger ook deden) achter zich lieten. Eén van de speerpunten was de acceptatie van het homohuwelijk, dat een onderdeel vormde van de PKN. Veel Gereformeerde Bonders konden zich daar niet in vinden en splitsten af. Een groot deel ging toch mee met de PKN. De afsplitsers vind je vooral in de bible-belt, van Staphorst, langs de Veluwe, dwars door de provincie Utrecht naar Zeeland. In de gematigde streken gingen Gereformeerde Bonders met de PKN.quote:
Fusies worden meestal gedreven vanuit noodzaak: club wordt te klein dus we zoeken toenadering tot andere krimpende clubs om samen te gaan.
Wat wel opvallend is dat juist in die bible-belt veel wordt gedronken, drugs worden gebruikt en waar men erg agressief is. Een levenstijl die moeilijk is te combineren met een bijbelse opvoeding.
Wel vind ik het heel goed van de gereformeerden hoe zich steeds meer richting de maatschappij hebben ontwikkeld. Dat ze wel inzagen dat het met aanwezigheid van wetenschappelijk bewijs de aarde en het heelal veel langer bestaat dan 6.000 jaar en dat de evangeliën helemaal niet geschreven zijn door de apostels. Er zijn nog wel PKN-ers die dat denken hoor, maar ja, de bewijzen liggen er wel. Hun verhaal wordt steeds moeilijker.
Verder is opvallend dat er inderdaad nog PKN-ers zijn die de bijbel letterlijk nemen, terwijl de kerk anders in de praktijk brengt. Dit wordt meestal mooi recht gepraat op een manier die soms erg wonderlijk is.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vincent_student op 16-09-2023 15:19:01 ]
Behalve op zondag.quote:
Wat wel opvallend is dat juist in die bible-belt veel wordt gedronken, drugs worden gebruikt en waar men erg agressief is.
Ik ben voor de gein eens met een kotter meegevaren (de KW..) om te kijken wat ze binnenhaalden. Daar werd tot zaterdagnacht 23:59 gezopen, gesnoven en gefeest. 't Was dat vrouwen niet mee mochten, anders kon je er nog wel wat bijverzinnen.
Maar klokslag 00:00 zondags, was dat allemaal voorbij; werden psalmen gezongen en de here aanbeden "om zijn grote daden en overvloedige zegeningen "
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 16-09-2023 19:19:54 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Precies de reden waardoor ik al weer snel afsplitsingen van de PKN verwacht. De jeugd op (vooral) de Biblebelt is flink op weg naar de rechter flank.quote:
[..]
Bij de Nederlands-Hervormde en Gereformeerde kerk ging dat toch iets anders. De Hervormden en Gereformeerden bleken al in de jaren 70 hetzelfde te denken over alles en in die tijd begon de "Samen op weg". Met de Luthersen is daarna samen de PKN gevormd. Pech voor de Gereformeerde Bonders, een uithoek van de Nederlands-Hervormde kerk, die nog sterk bevindelijk dachten, terwijl de Gereformeerden dat bevindelijk denken (wat ze vroeger ook deden) achter zich lieten. Eén van de speerpunten was de acceptatie van het homohuwelijk, dat een onderdeel vormde van de PKN. Veel Gereformeerde Bonders konden zich daar niet in vinden en splitsten af. Een groot deel ging toch mee met de PKN. De afsplitsers vind je vooral in de bible-belt, van Staphorst, langs de Veluwe, dwars door de provincie Utrecht naar Zeeland. In de gematigde streken gingen Gereformeerde Bonders met de PKN.
Wat wel opvallend is dat juist in die bible-belt veel wordt gedronken, drugs worden gebruikt en waar men erg agressief is. Een levenstijl die moeilijk is te combineren met een bijbelse opvoeding.
Wel vind ik het heel goed van de gereformeerden hoe zich steeds meer richting de maatschappij hebben ontwikkeld. Dat ze wel inzagen dat het met aanwezigheid van wetenschappelijk bewijs de aarde en het heelal veel langer bestaat dan 6.000 jaar en dat de evangeliën helemaal niet geschreven zijn door de apostels. Er zijn nog wel PKN-ers die dat denken hoor, maar ja, de bewijzen liggen er wel. Hun verhaal wordt steeds moeilijker.
Verder is opvallend dat er inderdaad nog PKN-ers zijn die de bijbel letterlijk nemen, terwijl de kerk anders in de praktijk brengt. Dit wordt meestal mooi recht gepraat op een manier die soms erg wonderlijk is.
The name is Putler, Vladimir Putler
Bijzonder altijd, hoe veel christenen er rechts-conservatieve ideeën op nahouden, terwijl ze ook zeggen een volger van Jezus te zijn. Volgens mij verkondigt Jezus heel andere denkbeelden als je de bijbel mag geloven.quote:
[..]
Precies de reden waardoor ik al weer snel afsplitsingen van de PKN verwacht. De jeugd op (vooral) de Biblebelt is flink op weg naar de rechter flank.
Klopt. Niet voor niets zijn veel gereformeerden links geworden. Dat is dan weer de andere kant.quote:Op zaterdag 16 september 2023 18:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bijzonder altijd, hoe veel christenen er rechts-conservatieve ideeën op nahouden, terwijl ze ook zeggen een volger van Jezus te zijn. Volgens mij verkondigt Jezus heel andere denkbeelden als je de bijbel mag geloven.
Tjah traditie, donderpreken en maf klappers als predikant (zie Ds Klaassen)quote:
[..]
Bijzonder altijd, hoe veel christenen er rechts-conservatieve ideeën op nahouden, terwijl ze ook zeggen een volger van Jezus te zijn. Volgens mij verkondigt Jezus heel andere denkbeelden als je de bijbel mag geloven.
Ik ken maar één stroming die links is en dat zijn de Remonstranten. Al het andere is gewoon rechts te noemen. Ze zijn niet ineens links omdat ze homoseksualiteit toestaan.quote:
[..]
Klopt. Niet voor niets zijn veel gereformeerden links geworden. Dat is dan weer de andere kant.
The name is Putler, Vladimir Putler
Dat heb ik ook nooit beweerd. De gereformeerden die links zijn geworden zijn vaak geen lid meer.quote:
[..]
Tjah traditie, donderpreken en maf klappers als predikant (zie Ds Klaassen)
[..]
Ik ken maar één stroming die links is en dat zijn de Remonstranten. Al het andere is gewoon rechts te noemen. Ze zijn niet ineens links omdat ze homoseksualiteit toestaan.
Bedenk wel, dat die denkbeelden zijn vervormd door de historie: mondelinge overlevering en aanvullingen door latere auteurs om het op een bepaalde manier mooi uit te laten komen.quote:
Bijzonder altijd, hoe veel christenen er rechts-conservatieve ideeën op nahouden, terwijl ze ook zeggen een volger van Jezus te zijn. Volgens mij verkondigt Jezus heel andere denkbeelden als je de bijbel mag geloven.
Bedenk ook dat de invloed van Paulus' gedachtengoed (i.m.o. een rechts-orthodoxe fanatiekeling met een epileptische afwijking) op de prot. kerken (Calvijn), enorm groot is
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 16-09-2023 22:36:45 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De PPR was destijds een (zeer) linkse afsplitsing van de refo ARP. PPR is opgegaan in GL.quote:
Ik ken maar één stroming die links is en dat zijn de Remonstranten. Al het andere is gewoon rechts te noemen. Ze zijn niet ineens links omdat ze homoseksualiteit toestaan.
Dus ja, die afsplitsingen kunnen alle kanten uitgaan. Niet vreemd, als je de bijbelse normen en waarden (welke eigenlijk?) loslaat.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het had zo anders kunnen zijn in Nederland.. als de kroon niet bepaalde lui een kopje kleiner had laten maken en de er enigszins verstand was geweest tijdens de Dordtse synode.quote:
[..]
Bedenk wel, dat die denkbeelden zijn vervormd door de historie: mondelinge overlevering en aanvullingen door latere auteurs om het op een bepaalde manier mooi uit te laten komen.
Bedenk ook dat de invloed van Paulus' gedachtengoed (i.m.o. een rechtese orthodoxe fanatiekeling met een epileptische afwijking) op de prot. kerken (Calvijn), enorm groot is
Maar dan zijn geen Refo meerquote:
[..]
Dat heb ik ook nooit beweerd. De gereformeerden die links zijn geworden zijn vaak geen lid meer.
The name is Putler, Vladimir Putler
Gereformeerden zijn geen Refo's, zijn het ook nooit geweest. Je hebt het over de Gereformeerde Bond, die maakten deel uit van de NH-kerk. De gereformeerde bonders horen bij de Refo's. PKN is dat niet. Mensen die niet thuis zijn in hoe kerken in elkaar zitten, scheren alles over één kam. Die noemen alles refo. Refo is maar een paar procent, meer niet.quote:
[..]
Het had zo anders kunnen zijn in Nederland.. als de kroon niet bepaalde lui een kopje kleiner had laten maken en de er enigszins verstand was geweest tijdens de Dordtse synode.
[..]
Maar dan zijn geen Refo meer
Je hebt zelfs mensen die niet eens weten dat de Protestantse kerk geen missen kennen of pastoors.
In de Bibebelt denken we toch echt aan een bredere groep die we Refo's noemen. 100% klopt het idd niet maar door de opkomst van de bevindelijke groepen is de term Refo daar een verzamelnaam voor geworden.quote:
[..]
Gereformeerden zijn geen Refo's, zijn het ook nooit geweest. Je hebt het over de Gereformeerde Bond, die maakten deel uit van de NH-kerk. De gereformeerde bonders horen bij de Refo's. PKN is dat niet. Mensen die niet thuis zijn in hoe kerken in elkaar zitten, scheren alles over één kam. Die noemen alles refo. Refo is maar een paar procent, meer niet.
Je hebt zelfs mensen die niet eens weten dat de Protestantse kerk geen missen kennen of pastoors.
Of eigenlijk beter "zwarte kousen".
Zelf doen ze het overigens ook, zie bijvoorbeeld https://www.refoweb.nl/ dat ook de PKN als target heeft.
The name is Putler, Vladimir Putler
Het is zo gelopen, daar doen we niets aan. Enige wat we vanaf nu kunnen doen: alles anders en beter doen. Door ons gezonde verstand te gebruiken i.p.v. te laten verdoezelen door het geloof in een fictief opperwezen.quote:
Het had zo anders kunnen zijn in Nederland.. als de kroon niet bepaalde lui een kopje kleiner had laten maken en de er enigszins verstand was geweest tijdens de Dordtse synode.
[ Bericht 7% gewijzigd door blomke op 16-09-2023 22:31:28 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Refo's zijn een synoniem voor groepen die onverkort vasthouden aan de principe's van de reformatie: anti-paaps, bijbelgetrouw en nadruk op methodisme.quote:
Gereformeerden zijn geen Refo's, zijn het ook nooit geweest. Je hebt het over de Gereformeerde Bond, die maakten deel uit van de NH-kerk. De gereformeerde bonders horen bij de Refo's. PKN is dat niet. Mensen die niet thuis zijn in hoe kerken in elkaar zitten, scheren alles over één kam. Die noemen alles refo. Refo is maar een paar procent, meer niet.
Je hebt zelfs mensen die niet eens weten dat de Protestantse kerk geen missen kennen of pastoors.
In die zin zijn "refo's" in vele protestantse kerken vertegenwoordigd (HHK, Chr. Ger. en Ned. Geref/Vrijgem.). Maar de starre houding van evangelischen en baptisten, doet mij ook aan refo's denken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Klopt al snap ik wel dat in het wereldje zelf men over een kleinere groep spreken als het om echte Refo's gaat.quote:
[..]
Refo's zijn een synoniem voor groepen die onverkort vasthouden aan de principe's van de reformatie: anti-paaps, bijbelgetrouw en nadruk op methodisme.
In die zin zijn "refo's" in vele protestantse kerken vertegenwoordigd (HHK, Chr. Ger. en Ned. Geref/Vrijgem.). Maar de starre houding van evangelischen en baptisten, doet mij ook aan refo's denken.
Anyway het is echt wennen om niet veel meer bezig te zijn met: "Mag dit wel, mag dat wel" maar ook je hart meer open te zetten voor de wereld.
The name is Putler, Vladimir Putler
Dat betekent...??quote:
maar ook je hart meer open te zetten voor de wereld.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Meer respect voor de verschillende groepen, maar vooral ook "verboden" gedachtes en gevoelens er echt kunnen te laten zijn. Maar eigenlijk was een "open mind" beter verwoord. En ja, dat is iets was Jezus ook leert.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door The-BFG op 18-09-2023 13:27:20 ]
The name is Putler, Vladimir Putler
Met "in je hart" wordt de "state of mind" bedoeld? Puur rationeel?quote:
[..]
Meer respect voor de verschillende groepen, maar vooral ook "verboden" gedachtes en gevoelens er echt kunnen te laten zijn. Maar eigenlijk was een "open mind" beter verwoord. En ja, dat is iets was Jezus ook leert.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
je kan het misschien vervangen met een beetje zen meditatie. zen heeft geen god of geloof, maar alleen een meditatie(bid) techniek.
Mediteren is tegen de stroom inzwemmen. De meeste mensen laten zich lekker wegglijden in de machine-modus. Je wilt als mediteerder onophoudelijk je focus houden, zolang tot het mediteren als geconcentreerde actie stopt en het je natuurlijke staat van zijn is. Dan hoef je geen moeite meer te doen, je bent verlicht. Dat is permanent.
Ik ben al jaren geconcentreerd aan het mediteren en ik word 's ochtends nog steeds wakker met gedachten. Je kunt afhankelijk van je karma wel 10-20 jaar meditatie rekenen totdat je geest helemaal leeg is.
Ik ben al jaren geconcentreerd aan het mediteren en ik word 's ochtends nog steeds wakker met gedachten. Je kunt afhankelijk van je karma wel 10-20 jaar meditatie rekenen totdat je geest helemaal leeg is.
En wanneer je geest dan helemaal leeg is, wat dan?quote:Op maandag 18 september 2023 19:27 schreef Libertarisch het volgende:
Mediteren is tegen de stroom inzwemmen. De meeste mensen laten zich lekker wegglijden in de machine-modus. Je wilt als mediteerder onophoudelijk je focus houden, zolang tot het mediteren als geconcentreerde actie stopt en het je natuurlijke staat van zijn is. Dan hoef je geen moeite meer te doen, je bent verlicht. Dat is permanent.
Ik ben al jaren geconcentreerd aan het mediteren en ik word 's ochtends nog steeds wakker met gedachten. Je kunt afhankelijk van je karma wel 10-20 jaar meditatie rekenen totdat je geest helemaal leeg is.
En hoef je dan ook niet meer te eten?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Mijn geest is nog niet leeg, dus ik kan hier niet met autoriteit antwoord op geven. Ik ben geen goeroe.quote:
[..]
En wanneer je geest dan helemaal leeg is, wat dan?
En hoef je dan ook niet meer te eten?
Maar wat ik wel weet is dat je paranormale krachten ontwikkeld. Bewust zijn is macht. Bewust zijn is alles.
Interessant topic, grotendeels gelezen. Op zoek zijn naar waarheid, levensbeschouwing, religieuze overtuiging... het blijft een enorme zoektocht.
Ik had in mijn studententijd enkele spirituele ervaringen waardoor ik in God ben gaan geloven... aanvankelijk onder invloed van geestverruimende middelen, later ook zonder. Maar als je dan in een kerk binnenstapt wordt God vaak vrij letterlijk in een hokje gestopt. En waar je ook bent, na verloop van tijd kom je een heleboel gedachtengoed en geloofspraktijken tegen die eerder te associëren zijn met de duivel dan met God. Dus heb ik altijd wel begrip en respect voor afvalligen.
Zelf ook genoeg gezien... financiële uitbuiting en mensen die onder druk worden gezet om 'tienden' te geven, gelovigen die overlijden omdat ze medische zorg afwijzen of wantrouwen. Ontkenning van wetenschappelijke inzichten. Machtsmisbruik, corruptie, hypocrisie.
En toch... ik geloof nog steeds dat er een God is en dat de christelijke interpretatie daarvan de meest accurate weergave is. En dat is niet alleen maar uit angst om naar de hel te gaan als ik het mis heb (Pascal's Wager heb ik altijd een zwak godsargument gevonden). Het is een soort diepgewortelde overtuiging, die ondanks het falen der kerken blijft bestaan. En inderdaad ook ondanks de eigen psychische tekortkomingen.
Ik heb niet echt een gouden tip voor je verder, @MatthijsDJ . Behalve... twijfelen en niet zeker weten is oké. Zoiets. Sta jezelf dat toe en zie dan waar het schip strandt. De waarheid is belangrijk, maar niet altijd gemakkelijk of zelfs maar mogelijk om precies te kennen voor ons als feilbare (zondige, zo je wilt) mensen.
Ik had in mijn studententijd enkele spirituele ervaringen waardoor ik in God ben gaan geloven... aanvankelijk onder invloed van geestverruimende middelen, later ook zonder. Maar als je dan in een kerk binnenstapt wordt God vaak vrij letterlijk in een hokje gestopt. En waar je ook bent, na verloop van tijd kom je een heleboel gedachtengoed en geloofspraktijken tegen die eerder te associëren zijn met de duivel dan met God. Dus heb ik altijd wel begrip en respect voor afvalligen.
Zelf ook genoeg gezien... financiële uitbuiting en mensen die onder druk worden gezet om 'tienden' te geven, gelovigen die overlijden omdat ze medische zorg afwijzen of wantrouwen. Ontkenning van wetenschappelijke inzichten. Machtsmisbruik, corruptie, hypocrisie.
En toch... ik geloof nog steeds dat er een God is en dat de christelijke interpretatie daarvan de meest accurate weergave is. En dat is niet alleen maar uit angst om naar de hel te gaan als ik het mis heb (Pascal's Wager heb ik altijd een zwak godsargument gevonden). Het is een soort diepgewortelde overtuiging, die ondanks het falen der kerken blijft bestaan. En inderdaad ook ondanks de eigen psychische tekortkomingen.
Ik heb niet echt een gouden tip voor je verder, @MatthijsDJ . Behalve... twijfelen en niet zeker weten is oké. Zoiets. Sta jezelf dat toe en zie dan waar het schip strandt. De waarheid is belangrijk, maar niet altijd gemakkelijk of zelfs maar mogelijk om precies te kennen voor ons als feilbare (zondige, zo je wilt) mensen.
Jup, ik was al vrij liberaal als Christen maar nu is dat een punt minder in de mening die ik vorm. Ik heb dat los kunnen laten.quote:
[..]
Met "in je hart" wordt de "state of mind" bedoeld? Puur rationeel?
Heb ik gedaan als onderdeel van mindfulness, werkte niet voor mijquote:
je kan het misschien vervangen met een beetje zen meditatie. zen heeft geen god of geloof, maar alleen een meditatie(bid) techniek.
. Al ben ik wel iets meer opmerkzaam geworden waardoor ik meer geniet van het leven (zie ineens Eekhoorns wel lopen bijv).
The name is Putler, Vladimir Putler
Ik was ook zover, maar op een gegeven moment won mijn rationele brein het van de twijfel. Wetenschap is gewoon logischer tegenover een opperwezen.quote:
Interessant topic, grotendeels gelezen. Op zoek zijn naar waarheid, levensbeschouwing, religieuze overtuiging... het blijft een enorme zoektocht.
Ik had in mijn studententijd enkele spirituele ervaringen waardoor ik in God ben gaan geloven... aanvankelijk onder invloed van geestverruimende middelen, later ook zonder. Maar als je dan in een kerk binnenstapt wordt God vaak vrij letterlijk in een hokje gestopt. En waar je ook bent, na verloop van tijd kom je een heleboel gedachtengoed en geloofspraktijken tegen die eerder te associëren zijn met de duivel dan met God. Dus heb ik altijd wel begrip en respect voor afvalligen.
Zelf ook genoeg gezien... financiële uitbuiting en mensen die onder druk worden gezet om 'tienden' te geven, gelovigen die overlijden omdat ze medische zorg afwijzen of wantrouwen. Ontkenning van wetenschappelijke inzichten. Machtsmisbruik, corruptie, hypocrisie.
En toch... ik geloof nog steeds dat er een God is en dat de christelijke interpretatie daarvan de meest accurate weergave is. En dat is niet alleen maar uit angst om naar de hel te gaan als ik het mis heb (Pascal's Wager heb ik altijd een zwak godsargument gevonden). Het is een soort diepgewortelde overtuiging, die ondanks het falen der kerken blijft bestaan. En inderdaad ook ondanks de eigen psychische tekortkomingen.
Ik heb niet echt een gouden tip voor je verder, @:MatthijsDJ . Behalve... twijfelen en niet zeker weten is oké. Zoiets. Sta jezelf dat toe en zie dan waar het schip strandt. De waarheid is belangrijk, maar niet altijd gemakkelijk of zelfs maar mogelijk om precies te kennen voor ons als feilbare (zondige, zo je wilt) mensen.
Enige wat ik nu voel is een gevoel van rouw, dat stukje steun is namelijk ook weg... Maar als ik goed terug kijk.. De genezing kwamen echt niet door mijn (smeek)beden maar puur de medicatie die aansloeg.
The name is Putler, Vladimir Putler
Mja, die discrepantie tussen geloof en wetenschap heb ik dus nooit zo ervaren. Ik kan me voorstellen dat dat meer speelt als je altijd in de evangelische wereld hebt gezeten, van jongs af aan, en je wordt doodgegooid met zinsneden als 'evolutie is ook maar een theorie'. Als je katholiek bent kun je sowieso prima in evolutie én in Jezus geloven, dus dan speelt dat veel minder.quote:
[..]
Ik was ook zover, maar op een gegeven moment won mijn rationele brein het van de twijfel. Wetenschap is gewoon logischer tegenover een opperwezen.
Enige wat ik nu voel is een gevoel van rouw, dat stukje steun is namelijk ook weg... Maar als ik goed terug kijk.. De genezing kwamen echt niet door mijn (smeek)beden maar puur de medicatie die aansloeg.
Wat je op het laatst vertelt heb ik trouwens ook gezien bij een vriend van mij. Ik ken hem ook uit de kerk, hij heeft op zich wel goede ervaringen gehad daar toen hij psychisch niet goed ging, veel steun gehad. Maar nu hij stabiel is qua medicatie beschouwt hij het meer als onnodige ballast.
Mijn logische gelovige brein zegt dan automatisch vaak 'ja maar God kan prima werken door mensen heen, door medicijnen heen, door X heen, etc'. Maar een atheïst antwoordt dan meteen 'ja haha, god of the gaps'. Er blijven wel steeds minder wonderen over, steeds minder bovennatuurlijkheden, als je dit soort gedachtengangen aan gaat nemen. Maar misschien is het wel andersom en zijn er minder wonderen mogelijk wanneer we minder geloven. Weet ik veel.
Dat ondervond Jezus ook in zijn woonplaats, men geloofde hem niet en hij kon daar (dus) geen wonderen doen.quote:
Maar misschien is het wel andersom en zijn er minder wonderen mogelijk wanneer we minder geloven.
Het probleem is niet dat christenen in wonderen geloven, maar dat ze dat dikwijls buitengewoon selectief doen. Zo ken ik geen christen die b.v. de opstanding en hemelvaart van Romulus gelooft of verdedigt, of de wonderlijke genezingen van Appolonius van Tyana onderschrijft.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het is de autoriteit van de Bijbel waar men zich op baseert. Zoals het in de Koran staat: joden, christenen en moslims zijn de "mensen van het boek". Jij gelooft gewoon niet dat de bijbel het waarlijke woord van God is.quote:
Het probleem is niet dat christenen in wonderen geloven, maar dat ze dat dikwijls buitengewoon selectief doen. Zo ken ik geen christen die b.v. de opstanding en hemelvaart van Romulus gelooft of verdedigt, of de wonderlijke genezingen van Appolonius van Tyana onderschrijft.
Een enkeling geeft aan alles te willen geloven, maar dat al het andere een manifestatie van de duivel is.quote:
Het probleem is niet dat christenen in wonderen geloven, maar dat ze dat dikwijls buitengewoon selectief doen. Zo ken ik geen christen die b.v. de opstanding en hemelvaart van Romulus gelooft of verdedigt, of de wonderlijke genezingen van Appolonius van Tyana onderschrijft.
Dan ben je wel erg ver heen, maar ik kende er zo iemand.
Daar zit voor mij het grote knelpunt. Zoveel geloven, zoveel wetten, zoveel wonderen, zoveel ervaringen en elke gelovige weet het zeker. Ik zit goed.quote:
Het probleem is niet dat christenen in wonderen geloven, maar dat ze dat dikwijls buitengewoon selectief doen. Zo ken ik geen christen die b.v. de opstanding en hemelvaart van Romulus gelooft of verdedigt, of de wonderlijke genezingen van Appolonius van Tyana onderschrijft.
Maar ook denk ik aan bijvoorbeeld psychopaten.. enkeltje hel doordat je brein een fuck-up heeft.
Twijfel of er iets is zou ik vast mijn hele leven wel behouden. Maar commitment aan religie.. nope..
Verdiepen in religies ga ik wel doen, als aanvulling op mijn interesse in Sektes.
En met het verdiepen in het ontstaan van het Christendom heeft me ook geholpen om er los van te komen.
Had namelijk de vraag, maar waarom is het zo groot geworden. Antwoord Rome.
The name is Putler, Vladimir Putler
quote:
[..]
Dat ondervond Jezus ook in zijn woonplaats, men geloofde hem niet en hij kon daar (dus) geen wonderen doen.
As above, so below.
Eigenlijk is er maar één historisch document over jezus en dat is het Evangelie volgens Marcus. De auteur van dat evangelie was niet Marcus, maar een onbekende; Marcus is de verteller.quote:
En met het verdiepen in het ontstaan van het Christendom heeft me ook geholpen om er los van te komen.
Wie Marcus is, is onbekend, i.i.g. geen discipel of ooggetuige.
Het slot van Marcus is er later aangebreid om een eind-goed-al-goed verhaal van te maken. Jezus is door de Romeinen (in casu Pontius Pilatus) gekruisigd. Einde oefening.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat is eigenlijk ook een probleem, als gelovige vond ik het niet nodig om de hele Bijbel van kaft to kaft te kennen. Ik wilde de rode draad snappen; waardoor je blind bent voor fouten in de Bijbel. Maar ook niet opzoek van "Klopt dit allemaal wel". Je neemt het aan zonder vragen..quote:
[..]
Eigenlijk is er maar één historisch document over jezus en dat is het Evangelie volgens Marcus. De auteur van dat evangelie was niet Marcus, maar een onbekende; Marcus is de verteller.
Wie Marcus is, is onbekend, i.i.g. geen discipel of ooggetuige.
Het slot van Marcus is er later aangebreid om een eind-goed-al-goed verhaal van te maken. Jezus is door de Romeinen (in casu Pontius Pilatus) gekruisigd. Einde oefening.
The name is Putler, Vladimir Putler
"Leer mij volgen zonder vragen"quote:
Dat is eigenlijk ook een probleem, als gelovige vond ik het niet nodig om de hele Bijbel van kaft to kaft te kennen. Ik wilde de rode draad snappen; waardoor je blind bent voor fouten in de Bijbel. Maar ook niet opzoek van "Klopt dit allemaal wel". Je neemt het aan zonder vragen..
Nou, dat haalt je mooi de koekoek. Bij de eerste de beste kritische vragen mijnerzijds, kreeg ik al het gevoel dat er iets fundamenteels niet klopt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Voor mij zijn Religie en 'Geloven' eigenlijk twee aparte zaken ...
Religie is meer en groepsproces en sterk cultureel gebonden... Ikzelf woon in een zeer sterk rooms-katholiek gebied in zuid-duitsland en de Kerk is deel van het sociale dorpsleven. Familefeesten, dorpsfeesten gaan ook velal gepaard met een mis vooraf... of zelfs sterk gekoppeld aan katholieke feestdagen en processies (bv ook het versieren van Bloemen-altaartjes).
Ikzelf bezoek ook met enige regelmaat een mis, maar meestal wel gekoppeld aan zulke gebeurtenissen.
echter heel soms gaan we nog naar een mis van een priester waarmee we verder goed contact hebben en ik ook persoonlijk best goed kan praten (Ik heb ooit ook over mijn eigen zorgen gesproken, tijdens de katholieke mis moet je je 'Geloof' belijden, en luidop uitspreken dat je gelooft, ik heb hem toen verteld dat dat in mijn geval een leugen zou zijn, omdat ik niet daadwerkelijk in en Gods-begrip geloof zoals de Katholieke Kerk dat mij lijkt voor te stellen, inclusief al hun dogma''s .... )
'Geloven'' is imho zeer individueel.
Waarbij volgens mij niemand kan stellen helemaal niks te geloven, dat is volgens mij menselijk onmogelijk, zelfs deze 'nihilisten'geloven erin dat ze nergens in zouden geloven en dat dat een bepaalde 'waarde' zou hebben voor hen, en hen verschillend maakt van mensen die dat niet doen.
Geloven kun je echter in veel meer doen dan enkel een 'gods-begrip'... mensen kunnen geloven in bepaalde waardes, in bepaalde sport-teams, in literaire boeken of films en hun karakters, zelfs overduidelijke fantasy zoals Lord of the Rings of de Bijbel/Koran.
Iedere mensn die ik ooit ontmoet heeft, geloofde ergens in..
wel kun je nooit je eigen geloof iemand anders opleggen, al kan het best ook leerzaam en nterssant zijn van anderen te leren, zowel van overeenkomsten als verschillen.
Voor sommigen schept het ook hun eigen identiteit sterker dor zich af te zetten tegen anderen of speciaal andere groepen die in iets anders geloven.
Religie is meer en groepsproces en sterk cultureel gebonden... Ikzelf woon in een zeer sterk rooms-katholiek gebied in zuid-duitsland en de Kerk is deel van het sociale dorpsleven. Familefeesten, dorpsfeesten gaan ook velal gepaard met een mis vooraf... of zelfs sterk gekoppeld aan katholieke feestdagen en processies (bv ook het versieren van Bloemen-altaartjes).
Ikzelf bezoek ook met enige regelmaat een mis, maar meestal wel gekoppeld aan zulke gebeurtenissen.
echter heel soms gaan we nog naar een mis van een priester waarmee we verder goed contact hebben en ik ook persoonlijk best goed kan praten (Ik heb ooit ook over mijn eigen zorgen gesproken, tijdens de katholieke mis moet je je 'Geloof' belijden, en luidop uitspreken dat je gelooft, ik heb hem toen verteld dat dat in mijn geval een leugen zou zijn, omdat ik niet daadwerkelijk in en Gods-begrip geloof zoals de Katholieke Kerk dat mij lijkt voor te stellen, inclusief al hun dogma''s .... )
'Geloven'' is imho zeer individueel.
Waarbij volgens mij niemand kan stellen helemaal niks te geloven, dat is volgens mij menselijk onmogelijk, zelfs deze 'nihilisten'geloven erin dat ze nergens in zouden geloven en dat dat een bepaalde 'waarde' zou hebben voor hen, en hen verschillend maakt van mensen die dat niet doen.
Geloven kun je echter in veel meer doen dan enkel een 'gods-begrip'... mensen kunnen geloven in bepaalde waardes, in bepaalde sport-teams, in literaire boeken of films en hun karakters, zelfs overduidelijke fantasy zoals Lord of the Rings of de Bijbel/Koran.
Iedere mensn die ik ooit ontmoet heeft, geloofde ergens in..
wel kun je nooit je eigen geloof iemand anders opleggen, al kan het best ook leerzaam en nterssant zijn van anderen te leren, zowel van overeenkomsten als verschillen.
Voor sommigen schept het ook hun eigen identiteit sterker dor zich af te zetten tegen anderen of speciaal andere groepen die in iets anders geloven.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zelf geloof iig wel in de historische Jezus; en dus niet per direct dat het een zoon van God zou zijn. Van alle religies lijkt het Christendom voor mij wel het meest logisch.. echter dat komt voor een groot gedeelte door de cultuur waarin ik ben opgegroeid.quote:
Geloven kun je echter in veel meer doen dan enkel een 'gods-begrip'... mensen kunnen geloven in bepaalde waardes, in bepaalde sport-teams, in literaire boeken of films en hun karakters, zelfs overduidelijke fantasy zoals Lord of the Rings of de Bijbel/Koran.
Iedere mensn die ik ooit ontmoet heeft, geloofde ergens in..
wel kun je nooit je eigen geloof iemand anders opleggen, al kan het best ook leerzaam en nterssant zijn van anderen te leren, zowel van overeenkomsten als verschillen.
Wat ik gewoon niet kan geloven is een God die ons vrije wil geeft, maar je voor altijd en eeuwig verdoemd tot een hel als je met je vrije wil de verkeerde kant op gaat.
Kijk mocht er straks wel een God zijn, dan heb ik wel de vraag waarom ie er ons zo'n bende van heeft laten maken.. Al gaat het alleen maar over de verschillende religies (en uitleg over God).
Qua deze gedachten zit ik nog wel op een lijn waarbij ik de Remonstranten volg op het stukje "zoon van God" na.
The name is Putler, Vladimir Putler
De christelijke rode draad bedoel je. De rode draad in de Hebreeuwse Bijbel is totaal anders.quote:
[..]
Dat is eigenlijk ook een probleem, als gelovige vond ik het niet nodig om de hele Bijbel van kaft to kaft te kennen. Ik wilde de rode draad snappen; waardoor je blind bent voor fouten in de Bijbel. Maar ook niet opzoek van "Klopt dit allemaal wel". Je neemt het aan zonder vragen..
Zie bijvoorbeeld de rol van satan en het voorkomen van demonen. In het OT is satan een hemelbewoner die in opdracht van God handelt. Demonen komen eigenlijk niet of nauwlijks voor in het OT. Uitdrijvingen al helemaal niet.
In het NT speelt de satan (duivel, diabolus) ineens een hoofdrol als zelfstandige macht. Uitdrijvingen gebeuren in de evangeliën aan de lopende band, behalve in Johannes.
Het hele idee van de duivel als zelfstandig opererende macht en demonen als zijn werktuigen stammen waarschijnlijk uit de Perzische tijd, toen een deel van het volk in ballingschap verbleef. Wie met (Joosje) pek omgaat...
En over het begrip "zoon van God"; Zie Exodus 4:22 : Alzo zegt de Heere: Mijn zoon, Mijn eerstgeborene, is Israel.
De Christelijke rode draad als in liefde voor je naaste, maar ja dan sla ik wel een hoop andere rode draden over als het gaat om hemel en hel bijvoorbeeld.quote:
[..]
De christelijke rode draad bedoel je. De rode draad in de Hebreeuwse Bijbel is totaal anders.
Zie bijvoorbeeld de rol van satan en het voorkomen van demonen. In het OT is satan een hemelbewoner die in opdracht van God handelt. Demonen komen eigenlijk niet of nauwlijks voor in het OT. Uitdrijvingen al helemaal niet.
In het NT speelt de satan (duivel, diabolus) ineens een hoofdrol als zelfstandige macht. Uitdrijvingen gebeuren in de evangeliën aan de lopende band, behalve in Johannes.
Het hele idee van de duivel als zelfstandig opererende macht en demonen als zijn werktuigen stammen waarschijnlijk uit de Perzische tijd, toen een deel van het volk in ballingschap verbleef. Wie met (Joosje) pek omgaat...
En over het begrip "zoon van God"; Zie Exodus 4:22 : Alzo zegt de Heere: Mijn zoon, Mijn eerstgeborene, is Israel.
Het vreemde is dat ik gek op historie en psychologie ben, genoeg over bijvoorbeeld WOII en hoe Hitler de bevolking zover kreeg.. Maar dat nooit toegepast op mijn eigen geloof...
Nu ik dat wel doe en er bij de Joden bijvoorbeeld niet echt sprake is van een hel.... Waarom in het NT ineens dan wel..
The name is Putler, Vladimir Putler
Het christendom is een variatie op het Joodse geloof, noem het een sekte. Zoals er zoveel waren in jezus' tijd.quote:
Nu ik dat wel doe en er bij de Joden bijvoorbeeld niet echt sprake is van een hel.... Waarom in het NT ineens dan wel..
Zelf denk ik dat jezus lid was van de sekte der Essenen.
Maar over hemel & hel en opstanding: dat zijn blijkbaar nieuwe elementen die in die christelijke stroming zijn geslopen, om 'm aantrekkelijk of vernieuwend te laten lijken??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat is een punt van discussie inderdaad. Het is niet duidelijk wat Jezus met "het Koninkrijk Gods" bedoelde.quote:Op woensdag 20 september 2023 13:41 schreef Mijk het volgende:
Heaven and hell aren't places, they are a state of mind.
Waarschijnlijk beschouwde hij het wel als nakende. Maar ook wat dat betreft is men het niet eens over de betekenis van "spoedig".
Waarom denk je dit?quote:
Het is niet duidelijk wat Jezus met "het Koninkrijk Gods" bedoelde.
As above, so below.
Ik denk dat omdat er vreselijk veel over gespeculeerd is. En omdat het uit de Bijbel gewoon niet duidelijk te distilleren is.quote:
Jij zegt dat het state of mind is. De discipelen vroegen aan Jezus of ze ter linker en rechter zijde van hem mochten zitten in het Koninkrijk. Jezus zegt vervolgens dat het niet aan hem is om dit te bepalen. Dit impliceert dat hij het geen state of mind vond.
Maar ik ben benieuwd naar jouw visie.
quote:
[..]
Ik denk dat omdat er vreselijk veel over gespeculeerd is. En omdat het uit de Bijbel gewoon niet duidelijk te distilleren is.
Jij zegt dat het state of mind is. De discipelen vroegen aan Jezus of ze ter linker en rechter zijde van hem mochten zitten in het Koninkrijk. Jezus zegt vervolgens dat het niet aan hem is om dit te bepalen. Dit impliceert dat hij het geen state of mind vond.
Maar ik ben benieuwd naar jouw visie.
Luke 17:21quote:Neither shall they say, Lo here! or, lo there! for, behold, the kingdom of God is within you.
SPOILER: Even buiten dat het niet het Christendom was die hiermee kwamOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.As above, so below.
Of als pressiemiddel? Als gij niet luistert...quote:
[..]
Het christendom is een variatie op het Joodse geloof, noem het een sekte. Zoals er zoveel waren in jezus' tijd.
Zelf denk ik dat jezus lid was van de sekte der Essenen.
Maar over hemel & hel en opstanding: dat zijn blijkbaar nieuwe elementen die in die christelijke stroming zijn geslopen, om 'm aantrekkelijk of vernieuwend te laten lijken??
The name is Putler, Vladimir Putler
quote:
[..]
[..]
Luke 17:21Kijk hier hebben we al weer een tekst die de andere(n) ontkracht. Dit bedoel ik met "het is niet duidelijk".SPOILER: Even buiten dat het niet het Christendom was die hiermee kwamOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leentjebuur bij andere religies is voor de hand liggend. Ook in het OT.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |