Fusie PvdA en Groenlinks #5 duurzame krachten

quote:

Op dinsdag 18 juli 2023 15:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Waarom worden er zo ontzettend vaak mensen genoemd die 20+ jaar geleden relevant waren
Is er geen politieke jeugd meer?

Omdat je een ervaren persoon zoekt die de fusie/samenvoeging van de fracties in goede banen kan leiden en iemand die stemmen kan trekken als 'premierwaardig'.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2023 15:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat je een ervaren persoon zoekt die de fusie/samenvoeging van de fracties in goede banen kan leiden en iemand die stemmen kan trekken als 'premierwaardig'.

Iemand waar massaal iedereen "ok boomer" tegen kan roepen ook al komen ze uit de punkperiode

quote:

Op dinsdag 18 juli 2023 15:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Bos is 60
Dijsselbloem is 57
Samsom is 52

Dus ik overdrijf een beetje die laatste twee gaan zeker nog wel 1 of 2 kabinetsperiodes mee, maar toch wel wat aan de oude kant hoor allemaal.

Wouter Bos

Wat je zou kunnen doen is geen premierskandidaat op één zetten maar daar iemand van buiten de lijst of een lijstduwer voor naar voren schuiven op het moment dat uit de peilingen blijkt dat je serieus de grootste kan worden. Zoals de PvdA van Bos in 2003 deed met Cohen. Die truc je nu kunnen herhalen met Klaver/Timmermans.

Daarmee voorkom je ook dat iemand die wel geschikt als bestuurder maar niet als oppositieleider in de kamer terechtkomt mocht je niet de verkiezingen winnen (diezelfde Cohen in 2010). Want ik zie Timmermans dat ook niet doen.

Je gaat wel bakken kritiek over je heen krijgen van de concurrentie omdat je je premierskandidaat uit de wind houdt bij debatten.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2023 16:18 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
Wouter Bos

Wat je zou kunnen doen is geen premierskandidaat op één zetten maar daar iemand van buiten de lijst of een lijstduwer voor naar voren schuiven op het moment dat uit de peilingen blijkt dat je serieus de grootste kan worden. Zoals de PvdA van Bos in 2003 deed met Cohen.

Daarmee voorkom je ook dat iemand die wel geschikt als bestuurder maar niet als oppositieleider in de kamer terechtkomt mocht je niet de verkiezingen winnen (diezelfde Cohen in 2010). Want ik zie Timmermans dat ook niet doen.

Je gaat wel bakken kritiek over je heen krijgen van de concurrentie omdat je je premierskandidaat uit de wind houdt bij debatten.

Voordeel is nu dat BBB dat waarschijnlijk ook gaat doen en als Omtzigt mee doet zie ik hem ook wel met een externe premierskandidaat op de proppen komen. Dus inderdaad, Moorman op 1 en Timmermans als premierskandidaat lijkt me een optie.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2023 15:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Bos is 60
Dijsselbloem is 57
Samsom is 52

Dus ik overdrijf een beetje die laatste twee gaan zeker nog wel 1 of 2 kabinetsperiodes mee, maar toch wel wat aan de oude kant hoor allemaal.

Dat hoeft geen probleem te zijn. We moeten alleen nu echt afspreken dat een minister president maar twee parlementaire periodes mag dienen.

Timmerfrans Timmermans is 62 als ik het me goed herinner. Dat vind ik ook wel op de rand. Alleen aantreden vóór de pensioengerechtigde leeftijd ofzo.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2023 00:43:47 ]

Ja, ja

Hij staat zelfs zo op autocorrect joh. Ik zal erop letten maar er zit niks negatiefs achter. In mijn signature blijft ie gewoon staan

Wel netjes van Klaver

https://nos.nl/collectie/(...)t-groenlinks-en-pvda

Mooi

https://www.ad.nl/politie(...)verstandig~a3fdb762/

Eerlijk interview. En ook Klaver noemt, zonder namen te noemen, alleen Timmermans en Moorman. En hij wil zelf wel op de lijst.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2023 23:47 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat hoeft geen probleem te zijn. We moeten alleen nu echt afspreken dat een minister president maar twee parlementaire periodes mag dienen.

Dat lijkt me een dramatisch slechte afspraak, dan was bijvoorbeeld Rutte I gewoon blijven zitten. En ook nog eens ondemocratisch. Als je toch een goede premier hebt, moet die gewoon door kunnen zolang die meerderheden kan vinden. Als je over de houdbaarheid bent wordt je vanzelf weggejaagd door de kiezer, zie Balkenende. En ik denk eigenlijk dat dat Rutte ook was overkomen als hij door was gegaan, Balkenende begon die laatste verkiezingen ook aan kop in de peilingen.


Wel mee eens dat 67+ vrij oud is, maar het is aan de kiezer om daar wat van te vinden. Het voordeel van ons stelsel is dat er wat te kiezen valt, dus als Verenigd Links over 8 jaar nog met een 70 jarige aan komt zeilen, heb je gewoon kans dat D66 met een fris jong gezicht er met de zetels vandoor gaat. Het risico dat er dat gebeurt wat in de VS gebeurt, is er niet. Je hoeft niet tussen 2 keer niks te kiezen, zoals daar (de meerderheid van de Democraten wil geen Biden of Trump als komende president).

Het eerlijke verhaal is dat Nederland welvaart gaat inleveren door de vergrijzing, kosten voor verduurzaming, uitkopen boeren, andere toenemende maatregelen waardoor van alles duurder wordt.

Links vertelt dat eerlijke verhaal niet, maar zal vooral de echte onderkant van de samenleving helpen (en asielzoekers) ten koste van de middenklasse en de rijken.

Links zegt vaak 'dat de zorg zo uitgehold is en de verzorgingsstaat onder druk staat', maar dat is precies wat je kan verwachten met de vergrijzing en immigratie. In die zin vind ik linkse mensen vaak weinig realistisch, ze lijken nog weleens te denken dat we dezelfde omstandigheden hebben als 'toen het allemaal zo goed was'.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 07:59 schreef jakosi het volgende:
Het eerlijke verhaal is dat Nederland welvaart gaat inleveren door de vergrijzing, kosten voor verduurzaming, uitkopen boeren, andere toenemende maatregelen waardoor van alles duurder wordt.

Links vertelt dat eerlijke verhaal niet, maar zal vooral de echte onderkant van de samenleving helpen (en asielzoekers) ten koste van de middenklasse en de rijken.

Links zegt vaak 'dat de zorg zo uitgehold is en de verzorgingsstaat onder druk staat', maar dat is precies wat je kan verwachten met de vergrijzing en immigratie. In die zin vind ik linkse mensen vaak weinig realistisch, ze lijken nog weleens te denken dat we dezelfde omstandigheden hebben als 'toen het allemaal zo goed was'.

Links vertelt dat eerlijke verhaal juist regelmatig, terwijl rechts blijft roeptoeteren over oneindige economische groei.
En ja, als de welvaart daalt moet je zorgen dat dat ten koste gaat van hen die dat kunnen betalen en niet van hen die nu al niet rond kunnen komen.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 07:59 schreef jakosi het volgende:
Het eerlijke verhaal is dat Nederland welvaart gaat inleveren door de vergrijzing, kosten voor verduurzaming, uitkopen boeren, andere toenemende maatregelen waardoor van alles duurder wordt.

Links vertelt dat eerlijke verhaal niet, maar zal vooral de echte onderkant van de samenleving helpen (en asielzoekers) ten koste van de middenklasse en de rijken.

Links zegt vaak 'dat de zorg zo uitgehold is en de verzorgingsstaat onder druk staat', maar dat is precies wat je kan verwachten met de vergrijzing en immigratie. In die zin vind ik linkse mensen vaak weinig realistisch, ze lijken nog weleens te denken dat we dezelfde omstandigheden hebben als 'toen het allemaal zo goed was'.

En bij rechts worden de rijken ontzien en komt de rekening bij de middenklasse en armen terecht.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 07:59 schreef jakosi het volgende:
Het eerlijke verhaal is dat Nederland welvaart gaat inleveren door de vergrijzing, kosten voor verduurzaming, uitkopen boeren, andere toenemende maatregelen waardoor van alles duurder wordt.

Links vertelt dat eerlijke verhaal niet, maar zal vooral de echte onderkant van de samenleving helpen (en asielzoekers) ten koste van de middenklasse en de rijken.

Links zegt vaak 'dat de zorg zo uitgehold is en de verzorgingsstaat onder druk staat', maar dat is precies wat je kan verwachten met de vergrijzing en immigratie. In die zin vind ik linkse mensen vaak weinig realistisch, ze lijken nog weleens te denken dat we dezelfde omstandigheden hebben als 'toen het allemaal zo goed was'.

In Nederland hebben we niet genoeg natuurlijke aanwas om deze verzorgingsstaat in stand te houden, derhalve heb je migratie nodig. Waar links niet open is over dat de vergrijzing geld (en daarmee kwaliteit kost), is rechts niet echt open over dat arbeidsmigratie van expats en EU inwoners ook problemen meebrengen en willen ze enkel de schuld geven aan asielzoekers en in mindere mate buitenlandse studenten.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 08:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Links vertelt dat eerlijke verhaal juist regelmatig, terwijl rechts blijft roeptoeteren over oneindige economische groei.
En ja, als de welvaart daalt moet je zorgen dat dat ten koste gaat van hen die dat kunnen betalen en niet van hen die nu al niet rond kunnen komen.

Het geweldige interview van Edith Schippers met nu.nl komt bij mij op.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 08:17 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
In Nederland hebben we niet genoeg natuurlijke aanwas om deze verzorgingsstaat in stand te houden, derhalve heb je migratie nodig. Waar links niet open is over dat de vergrijzing geld (en daarmee kwaliteit kost), is rechts niet echt open over dat arbeidsmigratie van expats en EU inwoners ook problemen meebrengen en willen ze enkel de schuld geven aan asielzoekers en in mindere mate buitenlandse studenten.

Er is een verschil tussen arbeids/kennis migratie, en jonge gastjes uit Marokko/Turkije die oudjes overvallen he.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 08:17 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
In Nederland hebben we niet genoeg natuurlijke aanwas om deze verzorgingsstaat in stand te houden, derhalve heb je migratie nodig. Waar links niet open is over dat de vergrijzing geld (en daarmee kwaliteit kost), is rechts niet echt open over dat arbeidsmigratie van expats en EU inwoners ook problemen meebrengen en willen ze enkel de schuld geven aan asielzoekers en in mindere mate buitenlandse studenten.

Daarom heb je migratiebeleid nodig die mensen werft die de nodige dingen meebrengen om een "greencard" te krijgen ipv gewoon de deur open te zetten en denken dat het dan wel goed komt.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 07:24 schreef Hanca het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)verstandig~a3fdb762/

Eerlijk interview. En ook Klaver noemt, zonder namen te noemen, alleen Timmermans en Moorman. En hij wil zelf wel op de lijst.

Klaver is ook zeker capabel en hoort ook gewoon namens PvdA/GL in de TK te blijven. Denk alleen wel dat zijn eigen inschatting juist is, en dat hij niet de goede persoon is om deze gezamenlijke lijst te leiden.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 08:52 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Er is een verschil tussen arbeids/kennis migratie, en jonge gastjes uit Marokko/Turkije die oudjes overvallen he.

Er is een verschil tussen arbeid/kennis migratie en mensen die oudjes overvallen zeker. Maar veel (groot) ouders van die Turkse en Marokkaanse gastjes zijn hier gewoon als gastarbeider heen gekomen natuurlijk.

Verder maakt het wanneer je ergens wil wonen natuurlijk geen zak uit of een Pool, een Spanjaard, een Turk of een Indiër je voor is. Alle vier keer vis je achter het net.

Het lijkt mij dat je het migratiedebat in de grotere context moet zien. De autochtone Nederlander heeft een te laag reproductiecijfer, we hebben te maken met vergrijzing, hebben een dure verzorgingsstaat waar te weinig mensen voor zijn en hebben te maken met een (bijna) structureel tekort aan woningen wat de laatste jaren naar extreme proporties gegroeid is. Dus ja we hebben behoefte aan Poolse bouwvakkers en Bulgaarse zusters.

Tegelijk weten we dat lager opgeleide en slechter verdienende medewerkers een grotere behoefte hebben aan zorg en andere maatschappelijke ondersteuning nodig hebben en eerder vervallen in het overvallen van oudjes.

Moeten we dan ten behoeve van de groei van BVNL maar de lonen laag houden (loonmatiging) en continu nieuw groepen Oost Europese arbeidsmigranten binnen halen? Of moet de regering hier sturing aangeven en de leiding innemen. Ik kan mij best voor stellen dat hier gebouwd moet worden, maar moet alles hier maar kunnen?

In deze discussie kun je dan ook asielzoekers meenemen, voelen we de morele plicht om getroffene toe te laten wn hoe gaan we dit sturen. Maar het gaat dus niet alleen om asielzoekers zoals Rechts ons maar wat graag doet geloven, want dat was verleden jaar slechts 12 % van de aanwas.

TLDR:

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 09:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Daarom heb je migratiebeleid nodig die mensen werft die de nodige dingen meebrengen om een "greencard" te krijgen ipv gewoon de deur open te zetten en denken dat het dan wel goed komt.

[ Bericht 10% gewijzigd door KaheemSaid op 19-07-2023 09:37:01 ]

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 08:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Links vertelt dat eerlijke verhaal juist regelmatig, terwijl rechts blijft roeptoeteren over oneindige economische groei.
En ja, als de welvaart daalt moet je zorgen dat dat ten koste gaat van hen die dat kunnen betalen en niet van hen die nu al niet rond kunnen komen.

Ik denk dat we dezelfde standaarden als eerder niet voor de armsten niet kunnen vasthouden. Dat is het eerlijke verhaal. En de middenklasse kan het ook al niet makkelijk betalen en die bloeden ook onder links.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 08:11 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
En bij rechts worden de rijken ontzien en komt de rekening bij de middenklasse en armen terecht.

Tsja, bij een partij als de VVD worden de rijken echt niet ontzien hoor. Dus weet niet welke partijen jij bedoelt. Het harde feit is ook dat als je alles van de rijken zou afpakken en aan de armen zou geven, dat dit lang niet genoeg is om structureel verbetering te geven aan de armen. En de armoede wordt ook geïmporteerd en dat moet stoppen.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 09:46 schreef jakosi het volgende:

[..]
Ik denk dat we dezelfde standaarden als eerder niet voor de armsten niet kunnen vasthouden. Dat is het eerlijke verhaal. En de middenklasse kan het ook al niet makkelijk betalen en die bloeden ook onder links.

Ik denk dat je ook eerlijk moet zijn over de standaarden, er wordt tegenwoordig wel heel veel gespiegeld naar mensen die uitzonderlijk zijn, waar je vroeger hooguit zorgen maakte als je buren het wat beter hadden. Tegenwoordig kun je in de hele wereld checken wie het allemaal "beter" heeft en dat vrij eenvoudig als standaard zien. En jezelf al mislukt achten als je een tweedehands auto rijdt oid. Er heerst een doorgeslagen ideaal denken en dat is lastig maar wel politiek aan te pakken, vooral het ombuigen wat als ideaal gezien wordt. Dat zie je natuurlijk al gebeuren met "vliegschaamte" etc dat kan best nog wel wat meer, overdaad niet zien als aantrekkelijk.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 08:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Links vertelt dat eerlijke verhaal juist regelmatig, terwijl rechts blijft roeptoeteren over oneindige economische groei.
En ja, als de welvaart daalt moet je zorgen dat dat ten koste gaat van hen die dat kunnen betalen en niet van hen die nu al niet rond kunnen komen.

Ik zie links anders regelmatig zeggen dat 'de verzorgingsstaat en de zorg worden uitgehold. Als ze echt zo eerlijk zijn als jij zegt, dan zeggen ze ook dat deze zaken uitgehold moeten worden gezien de ontwikkelingen.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 09:55 schreef jakosi het volgende:

[..]
Ik zie links anders regelmatig zeggen dat 'de verzorgingsstaat en de zorg worden uitgehold. Als ze echt zo eerlijk zijn als jij zegt, dan zeggen ze ook dat deze zaken uitgehold moeten worden gezien de ontwikkelingen.

Dat er niks mag worden verminderd in zorg komt alleen bij de PVV en de SP vandaan.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2023 16:18 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
Wouter Bos

Wat je zou kunnen doen is geen premierskandidaat op één zetten maar daar iemand van buiten de lijst of een lijstduwer voor naar voren schuiven op het moment dat uit de peilingen blijkt dat je serieus de grootste kan worden. Zoals de PvdA van Bos in 2003 deed met Cohen. Die truc je nu kunnen herhalen met Klaver/Timmermans.

Daarmee voorkom je ook dat iemand die wel geschikt als bestuurder maar niet als oppositieleider in de kamer terechtkomt mocht je niet de verkiezingen winnen (diezelfde Cohen in 2010). Want ik zie Timmermans dat ook niet doen.

Je gaat wel bakken kritiek over je heen krijgen van de concurrentie omdat je je premierskandidaat uit de wind houdt bij debatten.

Ik denk wel een stemmenkanon onze Wouter Bos. Twee periodes. Kan 'ie daarna gelijk met pensioen. Moet 'ie er nog wel zin in hebben. Frans Timmermans zie ik niet zitten, te oud, weinig charismatisch en als ik hem was bleef ik lekker in Brussel. Boekhouder Jeroen Dijsselbloem zie ik absoluut niet zitten.