abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 13 juli 2023 @ 20:49:15 #51
408813 crew  trein2000
pi_209882947
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 20:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Denk je dat Viaplay in Nederland levensvatbaar is zonder F1? Ik denk dat dat een heel moeilijk verhaal wordt.

Wat ze verder in Polen of Schotland of Canada of waar dan ook doen zal allemaal wel. Maar in Nederland moeten ze het toch voornamelijk van F1 hebben, zou ik denken. De rest is mooi meegenomen, maar geen reden om een abonnement af te sluiten.
Ik weet het wel zeker. Kan wel levensvatbaar zijn. (De Eurosport player heeft ook maar 1 abonnee toch @heywoodu ?) Maar dan praat je nooit meer over de categorie bedragen waar je nu over praat. Dan wordt het echt een niche-dingetje.
zie email 27 oktober
  donderdag 13 juli 2023 @ 20:51:33 #52
131800 Tarado
capô de fusca
pi_209882991
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 20:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ziggo verkoopt natuurlijk ook tv en internetabonnementjes. Als jij F1 gratis bij je tv abbo krijgt kan dat best het verschil maken.

Maar ik verwacht inderdaad geen massale over stappers van F1 tv naar ziggo.
Er zijn natuurlijk ook zat mensen die F1 helemaal niet zo interessant vinden en aan de samenvatting bij de NOS genoeg hebben, Max weer gewonnen geweldig.
  Moderator / Redactie FP donderdag 13 juli 2023 @ 21:02:08 #53
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_209883171
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 20:51 schreef Tarado het volgende:

[..]
Er zijn natuurlijk ook zat mensen die F1 helemaal niet zo interessant vinden en aan de samenvatting bij de NOS genoeg hebben, Max weer gewonnen geweldig.
Dat kan je ook over alle andere sporten zeggen :P
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  donderdag 13 juli 2023 @ 21:04:47 #54
131800 Tarado
capô de fusca
pi_209883202
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 21:02 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Dat kan je ook over alle andere sporten zeggen :P
Maar dat is toch ook zo, '21 was natuurlijk absurd, heel veel occasional fans die nu het normaal is dat Verstappen wint zijn afgehaakt want 60 rondjes is toch wel veel.
  donderdag 13 juli 2023 @ 21:21:26 #55
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_209883549
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 20:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Wel eens van Twitch gehoord? Dat bedrijf heeft nog nooit winst gemaakt.
Dat is al bijna 10 jaar van Jeffke Bezos
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  donderdag 13 juli 2023 @ 22:00:47 #56
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209884365
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 20:08 schreef trein2000 het volgende:
Wat viaplay verkeerd gedaan heeft is dat ze al dat buitenlandse voetbal opgekocht hebben. Daar zullen ze relatief veel voor betalen, want daar kijkt geen kip naar. Naar RKC-Cambuur kijken meer mensen dan United-City.

Mensen komen voor formule 1. Als je concurrent f1tv dan zo veel minder vraagt voor hetzelfde product dan gaat het vroeg of laat mis
Heb viaplee hier. Dat de PL bij ziggi zat, keek ik die potjes wel. Nu bij viaplee heb ik 1 wedstrijd gekeken. 1. Arsenal - City.

Het lijkt zo makkelijk, ff die app aanzetten, maar het is de blocker. Een netkanaal op je tv is gewoon een must. Bij F1 heb ik vrijdag tijdens werk de vt's op de tablet staan naast mn pc. Dat is het enige moment dat ik de app werkelijk gebruik. Rest kijk ik op kanaal 200 van ziggo.

Soms live timing en trackposition op de tablet als vriendin hem niet heeft gearresteerd tijdens een gp.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 13 juli 2023 @ 22:20:40 #57
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_209884711
Kanaal 200 van Ziggo heb ik nog nooit gebruikt. Sowieso wordt daar imho niet alles uitgezonden, daxht ik, zoals de F2 en F3. Kijk alles van Viaplay via de app op mijn tv, net zoals bij de andere streamingdiensten.

En de VTs op vrijdag op mijn laptop, terwijl ik aan het werk ben.

PL kijk ik alleen als mijn zoon er is. Was bij Ziggo ook al zo, dus dat is niet veranderd :)
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  Eindredactie Sport / Forummod donderdag 13 juli 2023 @ 22:22:52 #58
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_209884748
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 20:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik weet het wel zeker. Kan wel levensvatbaar zijn. (De Eurosport player heeft ook maar 1 abonnee toch @:heywoodu ?) Maar dan praat je nooit meer over de categorie bedragen waar je nu over praat. Dan wordt het echt een niche-dingetje.
Nou ja, verschil is dat Eurosport natuurlijk niet echt één markt per land heeft, om het zo te zeggen. Wel eigen commentatoren en zo nu en dan wat meer focus op het een of ander in een land, maar verder hebben ze vooral een bizar groot aanbod wat dan voor een gigantische markt geldt (bijna heel Europa), wel wat anders dan Viaplay :P
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_209884828
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 20:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ziggo verkoopt natuurlijk ook tv en internetabonnementjes. Als jij F1 gratis bij je tv abbo krijgt kan dat best het verschil maken.

Maar ik verwacht inderdaad geen massale over stappers van F1 tv naar ziggo.
Ga ik ook niet doen. F1TV bevalt gewoon te goed, ziggo is duur en je hebt er nog een coax kabel voor nodig. Op dit moment zit ik bij youfone en die hebben de f1tv app op de box staan, ideaal.
geregistreerd op: vrijdag 21 mei 2004 @ 19:08
  donderdag 13 juli 2023 @ 23:15:41 #60
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_209885498
Zowel TotaalTV als Streamwijzer melden dat er ook bij Viaplay Nederland ontslagen vallen. Vooral bij de marketingafdeling blijkbaar.

Van Streamwijzer:

quote:
Nu hebben meerdere bronnen binnen Viaplay aan onze redactie laten weten dat de ontslagronde ook het Nederlandse personeel raakt. Er moeten “vele collega’s” vertrekken om de beoogde financiële besparing te behalen. Internationaal zou het gaan om ongeveer 40% van het bedrijf en van de Nederlandse tak weten we dat in ieder geval het marketingteam zijn spullen heeft moeten pakken.
pi_209885960
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:58 schreef Red_85 het volgende:
Interessant commentaar in hindsite van Olav Mol in Racecafe 2 weken terug.

Hij zat een beetje te geinen over een gesprek met de directie. Die vertelde 'we gaan stoppen met hoe we het doen en willen het verder met hoe het was'

ZiggoSport is wakker denk ik nu. Heel. Erg. Wakker.
Leg dit eens uit als je wilt?
pi_209886022
quote:
99s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:16 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]
Dit zeg je vaker maar ik snap eigenlijk niet goed wat je hiermee bedoeld? Was het alleen het commentaar van Mol dat het zo "gezellig" maakte of de combinatie van Mol en Race-cafe?
Aan de voorbeschouwing met gridwalk kan het volgens mij niet liggen want die is m.i. 10x beter op Viaplay.
Ik bedoelde dat er een hele grote groep F1 liefhebbers zijn die het streamen te ingewikkeld vinden, en die nu alleen nog de samenvatting kijken op de NOS op zondagavond terwijl ze wel heel graag zoals bij Ziggo kon gewoon via TV hadden willen kijken. Die mensen wordt het nu ontnomen door een overambitieuze arrogante streamingdienst die niet eens uit Nederland komt en het allemaal wel even beter zou gaan doen, maar ondertussen miljoenen Nederlanders het kijken ontnomen hebben. Ook een groep vindt het nu te duur, en die vanwege andere redenen wel Ziggo hebben/hadden.
En er is een deel, waaronder ikzelf val, die tijdens werk en andere sleur van het leven altijd uitkeken naar de F1 weekenden met de gezelligheid van Ziggo en de enthousiaste stem van Mol op zondagmiddag. Én zich al helemaal niet hoefden druk te maken of de verbinding wel stabiel zou blijven tijdens het kijken. Dat plezier wat ik had is gewoon veel minder, ik kijk nog steeds maar de voorbeschouwing is nu in het Engels via F1 TV, soms kijk ik via Ziggo maar die hebben geen beelden van de grid dus dan is de voorpret gewoon meteen al minder. Nabeschouwing kijk ik wel altijd via Ziggo, maar in het eerste jaar was die er het grootste deel van het jaar ook nog niet.
  Redactie Sport vrijdag 14 juli 2023 @ 07:15:13 #63
274204 crew  Mexicanobakker
pi_209886270
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 20:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik weet het wel zeker. Kan wel levensvatbaar zijn. (De Eurosport player heeft ook maar 1 abonnee toch @:heywoodu ?) Maar dan praat je nooit meer over de categorie bedragen waar je nu over praat. Dan wordt het echt een niche-dingetje.
Heel WLR is geabonneerd.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  vrijdag 14 juli 2023 @ 08:00:48 #64
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_209886518
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 19:54 schreef Bartttt het volgende:
Volg het engels voetbal vooral en het is bij Viaplay een stuk beter geregeld dan vroeger bij Ziggo Sport want ze zenden elke wedstrijd uit ookal zijn er 10 tegelijk. Bij Ziggo was het altijd maar weer hopen dat mijn favoriete club uitgezonden zou worden en miste ik daardoor veel wedstrijden in een seizoen.
Ik heb inderdaad hetzelfde met BundesLiga. Naast F1 ben ik ook fan van Bayern, nou werd dat vaak wel uitgezonden. Maar ook niet altijd bij Ziggo. Bij Viaplay kun je elke wedstrijd live volgen ongeacht welke. Dat vind ik een enorm voordeel van Viaplay tegenover Ziggo. Bij Viaplay kies je zelf en Bij Ziggo ben je afhankelijk van de keuze van Ziggo/ESPN. En nu kon je wel via de ESPN app kijken, maar dan moest je je voor elke wedstrijd die niet op de live kanalen uitgezonden werd (bijvoorbeeld de laatste competitieronden als alles tegelijk gespeeld wordt) weer aanmelden, en dan werkte die klotenapp van espn weer voor geen meter. Kortom hoop gedoe. Ik heb 10x liever Viaplay.
  vrijdag 14 juli 2023 @ 08:44:27 #65
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209886913
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 01:35 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Leg dit eens uit als je wilt?
Zie mijn gesprek met nattekat hier. Precies dezelfde vraag :)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_209887024
Sinds de laatste keer dat ik Viaplay heb geactiveerd via Ziggo wordt bij mij kanaal 200 niet actief. Vorig jaar ging dit wel goed.

Al hele chat gesprekken gevoerd met die kut helpdesk van Ziggo maar ergens staat er iets fout in het systeem, wat schijnbaar niemand kan oplossen voor mijn Ziggo account. Ik kan wel kijken via Chromecast of de app, maar dat vind ik irritant.

Hopelijk gaat die hele tering zooi snel weg uit Nederland, het ging financieel schijnbaar nog slechter dan werd gedacht met Viaplay hoorde ik net op het nieuws. Laat dan darts ook maar weer terug keren bij RTL ofzo.
٩๏̯͡๏)۶
  vrijdag 14 juli 2023 @ 08:55:00 #67
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_209887081
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 02:41 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Ik bedoelde dat er een hele grote groep F1 liefhebbers zijn die het streamen te ingewikkeld vinden, en die nu alleen nog de samenvatting kijken op de NOS op zondagavond terwijl ze wel heel graag zoals bij Ziggo kon gewoon via TV hadden willen kijken.
Dat kan nog steeds via kanaal 200, mits je een abo via Ziggo op Viaplay hebt.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  vrijdag 14 juli 2023 @ 13:06:44 #68
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_209889996
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 02:41 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Ik bedoelde dat er een hele grote groep F1 liefhebbers zijn die het streamen te ingewikkeld vinden, en die nu alleen nog de samenvatting kijken op de NOS op zondagavond terwijl ze wel heel graag zoals bij Ziggo kon gewoon via TV hadden willen kijken. Die mensen wordt het nu ontnomen door een overambitieuze arrogante streamingdienst die niet eens uit Nederland komt en het allemaal wel even beter zou gaan doen, maar ondertussen miljoenen Nederlanders het kijken ontnomen hebben. Ook een groep vindt het nu te duur, en die vanwege andere redenen wel Ziggo hebben/hadden.
En er is een deel, waaronder ikzelf val, die tijdens werk en andere sleur van het leven altijd uitkeken naar de F1 weekenden met de gezelligheid van Ziggo en de enthousiaste stem van Mol op zondagmiddag. Én zich al helemaal niet hoefden druk te maken of de verbinding wel stabiel zou blijven tijdens het kijken. Dat plezier wat ik had is gewoon veel minder, ik kijk nog steeds maar de voorbeschouwing is nu in het Engels via F1 TV, soms kijk ik via Ziggo maar die hebben geen beelden van de grid dus dan is de voorpret gewoon meteen al minder. Nabeschouwing kijk ik wel altijd via Ziggo, maar in het eerste jaar was die er het grootste deel van het jaar ook nog niet.
Mja dat streamen word steeds meer. Dingen veranderen nu eenmaal.
Toen Hilversum 1, 2 en 3 van de middengolf naar de FM gingen had ik daar ook grote moeite mee.
Maar je zou verwachten dat iedereen onderhand gewend is aan streamen door Netflix op TV en porno op de computer.
Wie dit leest is gek
  vrijdag 14 juli 2023 @ 15:15:28 #69
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209891839
quote:
99s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 13:06 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]
Mja dat streamen word steeds meer. Dingen veranderen nu eenmaal.
Toen Hilversum 1, 2 en 3 van de middengolf naar de FM gingen had ik daar ook grote moeite mee.
Maar je zou verwachten dat iedereen onderhand gewend is aan streamen door Netflix op TV en porno op de computer.
Toch willen mensen er gewoon niet aan. Voor een serietje binchen of film is een streamingsdienst wel prima. Actualiteiten of sport volgen dan weer niet. Zo blijkt. Dan moet echt gemakkelijk zijn op een kanaal en niet via een apart programma op je tv.

Je wil gewoon mooi zitten en dom kijken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 14 juli 2023 @ 15:16:45 #70
194695 franklop
Fran knock
pi_209891861
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 08:55 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Dat kan nog steeds via kanaal 200, mits je een abo via Ziggo op Viaplay hebt.
Of op 225 bij KPN
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 14 juli 2023 @ 15:17:30 #71
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_209891874
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Toch willen mensen er gewoon niet aan. Voor een serietje binchen of film is een streamingsdienst wel prima. Actualiteiten of sport volgen dan weer niet. Zo blijkt. Dan moet echt gemakkelijk zijn op een kanaal en niet via een apart programma op je tv.

Je wil gewoon mooi zitten en dom kijken.
Maar de meeste mensen - wat F1 betreft - kijken alleen de race en misschien de kwalificatie, en dat kan gewoon via een kanaal en zonder apart programma op je TV.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  vrijdag 14 juli 2023 @ 15:37:20 #72
168739 Red_85
'echt wel'
pi_209892100
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:17 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Maar de meeste mensen - wat F1 betreft - kijken alleen de race en misschien de kwalificatie, en dat kan gewoon via een kanaal en zonder apart programma op je TV.
Dat geldt voor de F1 en wk darts. Niet voor het voetbal en darts wat best wat kijkers trok toen het bij Ziggo zat. Daarvoor moet je de app toch echt aanzetten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_209892103
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 08:55 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Dat kan nog steeds via kanaal 200, mits je een abo via Ziggo op Viaplay hebt.
Maar het is wel een stap verder, en het gaat via internet/streaming. Zonder internet kun je dat kanaal niet zien. En ik snap ook wel dat 99% internet heeft maar het is een stap verder voor een grote groep met name ouderen om dit aan te schaffen/ werkende te krijgen en de kans dat er haperingen of foutmeldingen komen is ook veel groter. En misschien nog wel de grootste drempel, je gaat van gratis kijken via Ziggo naar opeens 15-18 euro per maand extra betalen voor zo’n 20 races per jaar, heel veel mensen doen dat niet terwijl ze er toch altijd plezier aan beleefden toen het bij hun abbonnement zat.
  vrijdag 14 juli 2023 @ 16:41:07 #74
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_209892879
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:37 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Maar het is wel een stap verder, en het gaat via internet/streaming. Zonder internet kun je dat kanaal niet zien. En ik snap ook wel dat 99% internet heeft maar het is een stap verder voor een grote groep met name ouderen om dit aan te schaffen/ werkende te krijgen en de kans dat er haperingen of foutmeldingen komen is ook veel groter. En misschien nog wel de grootste drempel, je gaat van gratis kijken via Ziggo naar opeens 15-18 euro per maand extra betalen voor zo’n 20 races per jaar, heel veel mensen doen dat niet terwijl ze er toch altijd plezier aan beleefden toen het bij hun abbonnement zat.
Niks is gratis.
Dat het bij Ziggoklanten in het abonnement zit maakt het nog niet gratis. Net zoals ESPN bij KPN.
Ik ben trouwens KPN-klant en betaalde voor Ziggo-sport ook iets van 14 of 15 euro per maand aan KPN.
Dus de groep die genaaid is door Viaplay is nu terug te brengen tot "de oudere klanten van Ziggo"
Want:
• Jongeren kunnen streamen (doen vaak niet anders)
• KPN-abonnees moesten al 15 euro betalen voor F1 (Ziggo Sport)
Wie dit leest is gek
pi_209893177
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 08:55 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Dat kan nog steeds via kanaal 200, mits je een abo via Ziggo op Viaplay hebt.
Of via KPN een abo op Viaplay.

edit: te laat :') 8)7 :@

quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:16 schreef franklop het volgende:

[..]
Of op 225 bij KPN
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
pi_209898960
quote:
99s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 16:41 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]
Niks is gratis.
Dat het bij Ziggoklanten in het abonnement zit maakt het nog niet gratis. Net zoals ESPN bij KPN.
Ik ben trouwens KPN-klant en betaalde voor Ziggo-sport ook iets van 14 of 15 euro per maand aan KPN.
Dus de groep die genaaid is door Viaplay is nu terug te brengen tot "de oudere klanten van Ziggo"
Want:
• Jongeren kunnen streamen (doen vaak niet anders)
• KPN-abonnees moesten al 15 euro betalen voor F1 (Ziggo Sport)
Toch was dat een aanzienlijke groep, misschien wel een van de grotere van alle verschillende sub groepen. Ik val er zelf in elk geval deels onder, want ik heb nu F1 TV maar het was eerst gratis via Ziggo (en ja het was echt gratis want ik heb nu nog steeds Ziggo vanwege een zakelijk abbo/combi deal etc).
En het keek gewoon veel lekkerder in 4K op een echte TV zender, en met het geluid van Mol zonder te hoeven syncen etc.
Ik val onder de meerderheid die dat ook zo zien, blijkt uit onderzoeken gedaan naar de F1 kijker in NL. Het is gewoon een keihard feit dat door de komst van ViaPlay de kwaliteit en het plezier van F1 kijken bij de meerderheid van de NL F1 fans enorm is verslechterd en daar is alleen Viaplay verantwoordelijk voor.
Dus waarom hebben we de discussie eigenlijk, dif is in tal van onderzoekem naar voren gekomen.
pi_209899849
Meerdere onderzoeken? Mooie bluf vriend.

We kennen je nu onderhand, jij vond F1 bij Ziggo met Olav Mol fantastisch. Dat is prima. Jij kan dat niet loslaten en verzint daardoor allerlei argumenten en dat is een beetje irritant

[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 15-07-2023 08:45:30 ]
  zaterdag 15 juli 2023 @ 10:42:12 #78
131800 Tarado
capô de fusca
pi_209900891
Niet dat dit een hele betrouwbare bron is maar:

Chris Woerts: "Alle speculaties kunnen de ijskast in, Formule 1 blijft bij Viaplay"
quote:
Ik heb Peter Nørrelund gebeld, dat is de baas van Viaplay in de Benelux. En hij zegt: 'We will stay strong in Nederland'. Dus, niks aan de hand. Ze blijven gewoon Formule 1 uitzenden. Alle speculaties kunnen de ijskast in, de prullenbak in. Formule 1 blijft bij Viaplay", zo schept Woerts duidelijkheid.

Dat het Viaplay nu op financieel gebied even niet voor de wind gaat, betekent nog lang geen vertrek uit Nederland, volgens Woerts. "Iedereen speculeert nu dat het met Viaplay heel slecht gaat. Het gaat ook wel slecht, 77 procent van de beurswaarde verloren. Maar iedereen denkt ook dat Ziggo de Formule 1-rechten gaat overnemen. Iedereen speculeert erover in de pers." Zo wijst hij alle berichten van een eventueel vertrek van de streamingdienst, naar het rijk der fabelen.
https://www.gpfans.com/nl(...)-blijft-bij-viaplay/
  Moderator / Redactie FP zaterdag 15 juli 2023 @ 10:52:57 #79
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_209900975
Ja, als ie Nederland al verkeerd spelt in het Engels... :+
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  zaterdag 15 juli 2023 @ 10:56:10 #80
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_209900998
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 10:42 schreef Tarado het volgende:
Niet dat dit een hele betrouwbare bron is maar:

Chris Woerts: "Alle speculaties kunnen de ijskast in, Formule 1 blijft bij Viaplay"
[..]
https://www.gpfans.com/nl(...)-blijft-bij-viaplay/
Alles hangt af van op welke termijn je het bekijkt. Gaat Viaplay deze week weg uit Nederland? Nee, natuurlijk niet. Maken ze gewoon netjes hun contractperiode af? Waarschijnlijk wel. Brengen ze weer het hoogste bod uit voor de periode daarna? Zeer twijfelachtig.
  zaterdag 15 juli 2023 @ 11:11:24 #81
131800 Tarado
capô de fusca
pi_209901109
quote:
2s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 10:56 schreef Tijn het volgende:

[..]
Alles hangt af van op welke termijn je het bekijkt. Gaat Viaplay deze week weg uit Nederland? Nee, natuurlijk niet. Maken ze gewoon netjes hun contractperiode af? Waarschijnlijk wel. Brengen ze weer het hoogste bod uit voor de periode daarna? Zeer twijfelachtig.
Dat is weer een ander verhaal maar dat Ziggo het vanaf volgend jaar gaat uitzenden is niet aan de orde (volgens hem dan) en in 2025 kan er ook zomaar een andere partij dan Ziggo of Viaplay zijn die de rechten bemachtigt.
pi_209901655
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 10:42 schreef Tarado het volgende:
"Iedereen speculeert nu dat het met Viaplay heel slecht gaat. Het gaat ook wel slecht, 77 procent van de beurswaarde verloren.
:D Dat is geen speculeren meer dan toch, als je de beurswaardedaling van 77 procent kan waarnemen.
  zaterdag 15 juli 2023 @ 12:22:34 #83
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_209901752
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 12:11 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
:D Dat is geen speculeren meer dan toch, als je de beurswaardedaling van 77 procent kan waarnemen.
En twee winstwaarschuwingen in een maand tijd. En de directeur ontslagen. En de prognoses ingetrokken. En het bericht dat ze alle operaties gaan heroverwegen.

Dit zijn allemaal feiten en zeker geen speculaties.
  zaterdag 15 juli 2023 @ 13:49:43 #84
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_209902538
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 08:38 schreef opgebaarde het volgende:
Meerdere onderzoeken? Mooie bluf vriend.

We kennen je nu onderhand, jij vond F1 bij Ziggo met Olav Mol fantastisch. Dat is prima. Jij kan dat niet loslaten en verzint daardoor allerlei argumenten en dat is een beetje irritant
Haha, precies dit. Meneer bevindt zich in zijn eigen bubbel en komt daar alleen mensen tegen die hetzelfde vinden en dan vindt meteen ‘iedereen het’. Ik vond Viaplay niet perfect, maar qua show wel een verbetering. Ik wil helemaal niet terug naar hoe het was. Wat moet ik dan doen @Eagles89 ? Heb ik pech gehad en moet ik me er maar bij neerleggen dat ik naar een café vol lachende hoofden moet zitten kijken terwijl Mol zijn zoveelste grapje maakt over Latiffi of Stroll? Of wanneer hij zijn weerzin tegen Fransen weer over ons heen stort omdat het zo lekker gezellig is?

Accepteer gewoon dat er helemaal niet één mening is. Ja, ik realiseer me dat een belangrijk deel van Nederland genoegen neemt met hoe het was, maar een belangrijk deel ook niet. En nu we wat anders hebben gezien ga je nooit meer krijgen dat iedereen tevreden is.
Rini dankjewel.
pi_209902666
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 08:38 schreef opgebaarde het volgende:
Meerdere onderzoeken? Mooie bluf vriend.

We kennen je nu onderhand, jij vond F1 bij Ziggo met Olav Mol fantastisch. Dat is prima. Jij kan dat niet loslaten en verzint daardoor allerlei argumenten en dat is een beetje irritant
En dit is slechts eentje van de meerdere die ik erover gelezen heb en die ik in letterlijk 10 seconden google al gevonden heb.
Irritant is jou aanname dat ik de enige ben die zo ziek is van de komst van ViaPlay, maar ik ben verreweg de meerderheid. Misschien niet in dit topic over ViaPlay op FOK, maar in de normale wereld wel.

https://nl.motorsport.com(...)ij-viaplay/10437555/

En dr nog aan toevoegen dat dit een onderzoek is onder de harde kern F1 kijkers, onder de grote massa zal het voordeel richting Mol/Ziggo nog veel en veel groter zijn. 75% van de harde kern kijkers wilt dus al Ziggo en Mol liever, en 25% is minder F1 gaan kijken en dus plezier ontnomen door dat kut ViaPlay, exact wat ik hier beweerde. Dus welke bluf heb je het precies over, en ik ben je vriend niet.

[ Bericht 3% gewijzigd door Eagles89 op 15-07-2023 14:16:45 ]
pi_209902888
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 10:42 schreef Tarado het volgende:
Niet dat dit een hele betrouwbare bron is maar:

Chris Woerts: "Alle speculaties kunnen de ijskast in, Formule 1 blijft bij Viaplay"
[..]
https://www.gpfans.com/nl(...)-blijft-bij-viaplay/
Dit is beetje categorie WC Eend gebeld, en WC eend is echt een uitstekend product volgens WC Eend.

Ik kan me niet voorstellen dat als die man gebeld wordt hij gaat zeggen hoe ongelofelijk kut het gaat. Het is een beursgenoteerd bedrijf. Ik zie het al voor me Chris fucking Woerts from Holland belt hem op en hij gaat even uitleggen hoe beroerd het gaat en dat de toekomst zeer onzeker is terwijl de halve wereld tegenwoordig met aandelen speculeert. Nooit.
  zaterdag 15 juli 2023 @ 14:27:06 #87
131800 Tarado
capô de fusca
pi_209902931
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 14:24 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Dit is beetje categorie WC Eend gebeld, en WC eend is echt een uitstekend product volgens WC Eend.

Ik kan me niet voorstellen dat als die man gebeld wordt hij gaat zeggen hoe ongelofelijk kut het gaat. Het is een beursgenoteerd bedrijf. Ik zie het al voor me Chris fucking Woerts from Holland belt hem op en hij gaat even uitleggen hoe beroerd het gaat en dat de toekomst zeer onzeker is terwijl de halve wereld tegenwoordig met aandelen speculeert. Nooit.
We weten het binnen een kleine week, ze komen 20 juli met een toelichting over de halfjaarcijfers en de plannen voor de toekomst.
  zaterdag 15 juli 2023 @ 14:30:12 #88
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_209902988
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 11:11 schreef Tarado het volgende:

[..]
Dat is weer een ander verhaal maar dat Ziggo het vanaf volgend jaar gaat uitzenden is niet aan de orde (volgens hem dan) en in 2025 kan er ook zomaar een andere partij dan Ziggo of Viaplay zijn die de rechten bemachtigt.
Of het naar Ziggo gaat is inderdaad een heel ander verhaal en heeft niet direct iets met Viaplay te maken. Waar het om gaat is of Viaplay in Nederland blijft en het antwoord op die vraag lijkt me een kwestie van op welke termijn je denkt. Op hele korte termijn blijven ze zeker. Dat zal ook zijn waar die directeur het over heeft. Op iets langere termijn wordt het denk ik een moeilijk verhaal.
  zaterdag 15 juli 2023 @ 14:31:55 #89
131800 Tarado
capô de fusca
pi_209903019
quote:
2s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 14:30 schreef Tijn het volgende:

[..]
Of het naar Ziggo gaat is inderdaad een heel ander verhaal en heeft niet direct iets met Viaplay te maken. Waar het om gaat is of Viaplay in Nederland blijft en het antwoord op die vraag lijkt me een kwestie van op welke termijn je denkt. Op hele korte termijn blijven ze zeker. Dat zal ook zijn waar die directeur het over heeft. Op iets langere termijn wordt het denk ik een moeilijk verhaal.
Als ze dit jaar augustus weer moeten bieden voor 25-28? neem ik aan dat ze hierover op 20 juli ook wat zullen meedelen.
  zaterdag 15 juli 2023 @ 14:32:45 #90
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_209903032
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 14:31 schreef Tarado het volgende:

[..]

Als ze dit jaar augustus weer moeten bieden voor 25-28? neem ik aan dat ze hierover op 20 juli ook wat zullen meedelen.
Ja, ik ben benieuwd. Op zich komt de mededeling op 20 juli vanuit het hoofdkantoor in Zweden, dus ik weet niet of ze dieper ingaan op dit soort specifieke lokale zaken.
  zaterdag 15 juli 2023 @ 14:37:13 #91
131800 Tarado
capô de fusca
pi_209903091
quote:
2s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 14:32 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, ik ben benieuwd. Op zich komt de mededeling op 20 juli vanuit het hoofdkantoor in Zweden, dus ik weet niet of ze dieper ingaan op dit soort specifieke lokale zaken.
Dat hebben ze dacht ik wel beloofd omdat ze die winstwaarschuwingen af hebben moeten geven en eerdere prognoses in hebben moeten trekken, dus de richting die ze op willen in de diverse markten zullen ze toch aan moeten geven.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 15 juli 2023 @ 14:59:58 #92
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_209903349
Wat ook niet ondenkbaar is, is dat de Nederlandse tak wordt afgestoten. Dan zit die nog even het liedje uit zo lang de rechten nog lopen, maar is het kapitaal voor grote investeringen niet meer in beeld.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 15 juli 2023 @ 15:03:25 #93
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_209903387
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 10:42 schreef Tarado het volgende:
Niet dat dit een hele betrouwbare bron is maar:

Chris Woerts: "Alle speculaties kunnen de ijskast in, Formule 1 blijft bij Viaplay"
[..]
https://www.gpfans.com/nl(...)-blijft-bij-viaplay/
mijn wens was altijd dat ziggo het overnam voor 2024, of dat een feit wordt, wie weet, dus zeker speculatie van mijn kant.
  zaterdag 15 juli 2023 @ 15:20:48 #94
466281 WismutVeilchen83
Gelderlander is ook schuld!
pi_209903597
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 14:04 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
En dit is slechts eentje van de meerdere die ik erover gelezen heb en die ik in letterlijk 10 seconden google al gevonden heb.
Irritant is jou aanname dat ik de enige ben die zo ziek is van de komst van ViaPlay, maar ik ben verreweg de meerderheid. Misschien niet in dit topic over ViaPlay op FOK, maar in de normale wereld wel.

https://nl.motorsport.com(...)ij-viaplay/10437555/

En dr nog aan toevoegen dat dit een onderzoek is onder de harde kern F1 kijkers, onder de grote massa zal het voordeel richting Mol/Ziggo nog veel en veel groter zijn. 75% van de harde kern kijkers wilt dus al Ziggo en Mol liever, en 25% is minder F1 gaan kijken en dus plezier ontnomen door dat kut ViaPlay, exact wat ik hier beweerde. Dus welke bluf heb je het precies over, en ik ben je vriend niet.
Je kunt het natuurlijk framen zoals je wilt. Ik lees het vooral exact zoals ik het zie en zoals op de kop die erboven staat luidt: de reacties zijn wisselend. Er zijn mensen die het goed vinden, er zijn er die het andere terug willen. Vwb het commentaar is inderdaad de mening het duidelijkst, maar ook niet unaniem. 25% wil Mol dus niet.

Jij suggereert nu dat dit de harde kern is en dat dus sowieso de minder fanatieke dan ook wel voor Ziggo zal gaan. Waar baseer je dat op? Het kenmerk van iemand die minder fanatiek is is juist dat het hem/haar allemaal niet zoveel boeit. Wat mensen in discussie vaak proberen is die groep te claimen.

Weet je hoe dit onderzoek is opgezet? Door motorsport.com werden mensen opgeroepen om ‘zich te laten horen over het eerste jaar F1 bij Viaplay’. In mijn optiek is dat juist dé manier om je als Viaplay scepticus of hater uit te spreken. En dat is ook wat in mijn optiek gebeurd is.

Het doet helemaal niet ter zake of nu 50%, 75% of minder dan de helft het één of het ander wil. Feit is dat het verdeeld is en ook nog eens verhard. De ene groep wil het andere per se niet en andersom geldt hetzelfde. Ik denk dat we met 2 landschappen blijven zitten, wat het ook wordt.
Rini dankjewel.
pi_209904308
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 15:20 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Je kunt het natuurlijk framen zoals je wilt. Ik lees het vooral exact zoals ik het zie en zoals op de kop die erboven staat luidt: de reacties zijn wisselend. Er zijn mensen die het goed vinden, er zijn er die het andere terug willen. Vwb het commentaar is inderdaad de mening het duidelijkst, maar ook niet unaniem. 25% wil Mol dus niet.

Jij suggereert nu dat dit de harde kern is en dat dus sowieso de minder fanatieke dan ook wel voor Ziggo zal gaan. Waar baseer je dat op? Het kenmerk van iemand die minder fanatiek is is juist dat het hem/haar allemaal niet zoveel boeit. Wat mensen in discussie vaak proberen is die groep te claimen.

Weet je hoe dit onderzoek is opgezet? Door motorsport.com werden mensen opgeroepen om ‘zich te laten horen over het eerste jaar F1 bij Viaplay’. In mijn optiek is dat juist dé manier om je als Viaplay scepticus of hater uit te spreken. En dat is ook wat in mijn optiek gebeurd is.

Het doet helemaal niet ter zake of nu 50%, 75% of minder dan de helft het één of het ander wil. Feit is dat het verdeeld is en ook nog eens verhard. De ene groep wil het andere per se niet en andersom geldt hetzelfde. Ik denk dat we met 2 landschappen blijven zitten, wat het ook wordt.
Het is algemeen bekend dat de Max fan Mol/Ziggo wilt. Toen het nog op de manier zoals de ViaPlay uitzendingen nu werd uitgezonden door RTL oa, keek er geen hond naar. De massa kijkt vanwege Max, en die willen het popi jopi Max sfeertje van Ziggo en het populaire gepraat van Mol. Ik geef mensen echt wel graag gelijk als ik fout zit, maar in deze discussie is het echt een beetje water is nat imo. De grote meerderheid is Max fan en die willen die saaie azijnzure lui van ViaPlay niet. Maar we gaan er niet uitkomen, dus ik laat het maar voor wat het is, we hebben hier allebei onze meningen kunnen geven en we zullen zien wat er met de rechten in de toekomst gaat gebeuren. En hoeveel tijd ViaPlay nog gegund is. Ik hoop op hun einde liever vandaag dan morgen.
  Moderator / KerstCrewQuizWinner zaterdag 15 juli 2023 @ 16:52:14 #96
39237 crew  H_T
2733
pi_209904534
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 16:35 schreef Eagles89 het volgende:

[..]
Het is algemeen bekend dat de Max fan Mol/Ziggo wilt. Toen het nog op de manier zoals de ViaPlay uitzendingen nu werd uitgezonden door RTL oa, keek er geen hond naar. De massa kijkt vanwege Max, en die willen het popi jopi Max sfeertje van Ziggo en het populaire gepraat van Mol. Ik geef mensen echt wel graag gelijk als ik fout zit, maar in deze discussie is het echt een beetje water is nat imo. De grote meerderheid is Max fan en die willen die saaie azijnzure lui van ViaPlay niet. Maar we gaan er niet uitkomen, dus ik laat het maar voor wat het is, we hebben hier allebei onze meningen kunnen geven en we zullen zien wat er met de rechten in de toekomst gaat gebeuren. En hoeveel tijd ViaPlay nog gegund is. Ik hoop op hun einde liever vandaag dan morgen.
De laatste RTL F1-uitzending was in 2012. Ruim voor het debuut van Max, en ruim vier jaar na de laatste race met een Nederlander erin. Dat lijkt me belangrijker voor lagere kijkcijfers dan dat de voorbeschouwing bij RTL wat saai was
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
pi_209905853
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 10:52 schreef El_Thijs het volgende:
Ja, als ie Nederland al verkeerd spelt in het Engels... :+
dat kan meerdere oorzaken hebben ;) Want wat is de oorspronkelijke bron? :P Wie weet heeft die Chris Woerts, of GP Fans het al foutief overgenomen, of door de zin slechts half te vertalen.
Of... wilde de meneer de hoge pief van ViaPlay een wit voetje halen door 'in onze eigen taal' te spreken ;)
(vergelijk een buitenlandse artiest als die in NL een concert geeft en aandoenlijk het publiek toespreekt in een paar zinnetjes steenkolen-Nederlands. Of..zo.. ? )
Of..of..of :D

[ Bericht 0% gewijzigd door Sally op 15-07-2023 18:10:45 ]
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
pi_209905909
quote:
2s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 12:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
En twee winstwaarschuwingen in een maand tijd. En de directeur ontslagen. En de prognoses ingetrokken. En het bericht dat ze alle operaties gaan heroverwegen.

Dit zijn allemaal feiten en zeker geen speculaties.
Precies.

Maar hoe 'men' het interpreteert - dat is dan het speculeren. De gewone mensch.

Dat de belegger de bui ziet hangen: dat hoort bij het beursspel. Toch? Daar zet een bedrijf ook aandelen voor uit. Om geld te vangen en zo te kunnen investeren, en de aandeelhouders (een deel van) de winst te kunnen terug uitkeren.
Maar ja. Geen winst. Geen uitkering. :P
Vaarwel ViaPlay(-aandeel) down-the-drain :D :')
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
  zaterdag 15 juli 2023 @ 18:12:50 #99
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_209906011
quote:
89s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 18:02 schreef Sally het volgende:

[..]
dat kan meerdere oorzaken hebben ;) Want wat is de oorspronkelijke bron? :P Wie heeft die Chris Woerts, of GP Fans al foutief overgenomen door de zin slechts half te vertalen.
Of... wilde de meneer de hoge pief van ViaPlay een wit voetje halen door 'in onze eigen taal' te spreken ;)
(vergelijk een buitenlandse artiest als die in NL een concert geeft en aandoenlijk het publiek toespreekt in een paar zinnetjes steenkolen-Nederlands. Of..zo.. ? )
Of..of..of :D
Dat is wat Woerts gisteren zei in de Oranjezomer, meen ik. Dus misschien heeft hij het wel letterlijk zo gezegd.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  zaterdag 15 juli 2023 @ 18:13:20 #100
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_209906022
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2023 15:20 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

Het doet helemaal niet ter zake of nu 50%, 75% of minder dan de helft het één of het ander wil. Feit is dat het verdeeld is en ook nog eens verhard. De ene groep wil het andere per se niet en andersom geldt hetzelfde. Ik denk dat we met 2 landschappen blijven zitten, wat het ook wordt.
Ja, dat lijkt wel zo, maar persoonlijk denk ik dat dit weer de welbekende grootste schreeuwers zijn.

Wat ik vooral wil zeggen is dat het m.i. een fout is om aan te nemen dat de groep 'Viaplay haters' (om ze maar even zo te noemen) gelijk staat aan de groep 'Ziggo/Olav Mol-fans'. Die twee dingen zijn niet hetzelfde. Ik heb het afgelopen jaar heel veel reacties her en der gezien van mensen die zeiden 'Ziggo/Olav waren niet alles, maar Viaplay is nog vele malen erger'. En zo zit ik er zelf ook een beetje in.

Alhoewel ik Mols commentaar goed kan hebben, hoef ik hem niet aan een talkshowtafel te zien en staat het 'sfeertje' in dat café mij ook vaak tegen. Daar keek en kijk ik dus zelden tot nooit naar. Kortom, geen 'Ziggo-fan', maar we hebben wel een Ziggo-Go abonnement, met name voor Indycar (+ te lui om op te zeggen :') ).

Viaplay nooit genomen, maar de indruk die ik de afgelopen anderhalf jaar van dat bedrijf gekregen heb, is echt ontzettend slecht. Klantonvriendelijk tuig, dat afspraken niet nakomt en klanten met klachten niet eens te woord staat, laat staan dat ze mensen compenseren die soms niet eens hebben kunnen kijken vanwege de slechte service. Dat laatste deed Ziggo bijvoorbeeld wel zonder morren toen wij jaren geleden dergelijke problemen hadden (veroorzaakt door inkopen van te weinig bandbreedte) met hun F1-streaming. In die vergelijking ligt mijn sympathie dus wel 100% bij Ziggo.
Verder kan ik alleen oordelen over het Viaplay-commentaar en sorry hoor, maar die jongens zijn niet goed. Olav-haters zijn waarschijnlijk blij met alles wat niet-Mol is, maar deze gasten beheersen gewoon de Nederlandse taal niet eens genoeg.

Dus ja, ook ik zie Viaplay graag vertrekken. 'Moet' F1 terug naar Ziggo? Nee, van mij niet, maar ik denk wel dat dat de meest levensvatbare optie is die bovendien de meeste mensen blij maakt. Simpelweg omdat het dan weer op een gewoon tv-kanaal uitgezonden wordt, zonder gedoe. Dat blijken veel mensen toch erg belangrijk te vinden, wat wij hier daar dan ook van mogen vinden.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')