Ja, NADAT ze de negatieve effecten van flexibilisering, die echt iedereen mijlenver had zien aankomen, in werking zagen, zijn ze met allerlei lapmiddelen gekomen. Ineens was D66 ook weer heel erg voor vaste contracten, na de solide basis ervan zelf te hebben omgezaagd.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja:
https://d66.nl/verkiezing(...)werkt-voor-iedereen/
Heel slecht allemaal, ja. Persoonlijk kan ik mij in vrijwel alle punten prima vinden.
En over flexibiliteit:
[..]
Is mensen aanspreken op gekanker op buut'nlanders niet precies waarop gereageerd wordt met gejank over racist genoemd wordenquote:Op donderdag 13 juli 2023 12:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dan spreek je die mensen daar op aan, i.p.v. hele volksstammen tot racist (en vrouwenhater) te bombarderen omdat ze geen D66 stemmen of Kaag geen goede politieke ideeën vonden hebben.
Dan zou het wijsheid zijn om allereerst te constateren of eenieder met kritiek op migratie een racist ís.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:30 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Is mensen aanspreken op gekanker op buut'nlanders niet precies waarop gereageerd wordt met gejank over racist genoemd worden
Ik heb hier in POL in mij herinnering nog nooit iemand D66 links zien noemen. Progressief wel maar dat is bepaald niet hetzelfde.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, NADAT ze de negatieve effecten van flexibilisering, die echt iedereen mijlenver had zien aankomen, in werking zagen, zijn ze met allerlei lapmiddelen gekomen. Ineens was D66 ook weer heel erg voor vaste contracten, na de solide basis ervan zelf te hebben omgezaagd.
D66 is er dan ook niet voor de werknemer, maar voor de werkgever, het grootbedrijf en het kapitaal.
Waar het idee vandaan komt dat die club sociaal, laat staan links is, is mij een raadsel.
Dat hoef je mij niet vertellenquote:Op donderdag 13 juli 2023 12:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb hier in POL in mij herinnering nog nooit iemand D66 links zien noemen. Progressief wel maar dat is bepaald niet hetzelfde.
Dus wie noemt D66 links? Ik krijg het gevoel uit jouw posts dat jij dat dagelijks leest of hoortquote:Op donderdag 13 juli 2023 12:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat hoef je mij niet vertellen
Vaak dezelfde mensen die de VVD links vinden als ze niet per direct een muur om Nederland willen bouwenquote:
O.a. door de bedreigers van mensen als Kaag.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus wie noemt D66 links? Ik krijg het gevoel uit jouw posts dat jij dat dagelijks leest of hoort
Blijven goedpraten kerel, blijven goedpraten.quote:Op donderdag 13 juli 2023 10:12 schreef Dutchguy het volgende:
Ik denk dat die haat vooral af komt van mensen die zich ongezien en ongehoord voelen en in haar toch wat elitaire voorkomen een politicus zagen die de kloof tussen burger en politiek het meest vertegenwoordigde.
Nee hoor, je mag mensen ook gewoon aanspreken op wat ze zeggen. Je hoeft niet eerst diepgravend psychisch onderzoek te doen naar de bron van de uitspraak, omdat het toch wel zo boehoehoe zielig is om geconfronteerd te worden met de term racisme, terwijl je ook gewoon donkere vrienden hebt.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dan zou het wijsheid zijn om allereerst te constateren of eenieder met kritiek op migratie een racist ís.
Ja, dat zeg ik. Spreek ze aan op WAT ze zeggen, niet wat je DENKT dat ze zeggen of denken.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:42 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee hoor, je mag mensen ook gewoon aanspreken op wat ze zeggen. Je hoeft niet eerst diepgravend psychisch onderzoek te doen naar de bron van de uitspraak, omdat het toch wel zo boehoehoe zielig is om geconfronteerd te worden met de term racisme, terwijl je ook gewoon donkere vrienden hebt.
Het is meer een topic van vragen naar de bekende weg. Er zijn in de afgelopen 6 jaar tig topics geweest over D66 en Kaag. Dan ga ik er vanuit dat je alleen een beetje selectief verontwaardigd komt doen.quote:
Dat is (helaas) toch sowieso de tendens in de hele samenleving? Alles is bijzonder zwart-wit tegenwoordig.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:41 schreef Fok-it het volgende:
Sowieso het hele reduceren tot je bent of pro of anti ALLES (niet alleen migratie) zorgt voor een verpest politiek landschap. Ik ben zowel pro als anti migratie.
Ja nee, want als een VI iedere aflevering zit te kankeren op vluchtelingen en donkere voetballers vanwege hun maniertjes en je zegt dat daar racisme aan ten grondslag ligt dan is dat niet oké toch? Maar als Kaag nooit iemand voor racist heeft uitgemaakt, maar de haat naar haar veroorzaakt wordt door waar ze voor staat, namelijk iets dat je ziet in users hier, dan is dat logischquote:Op donderdag 13 juli 2023 12:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik. Spreek ze aan op WAT ze zeggen, niet wat je DENKT dat ze zeggen of denken.
Ook aan jou de vraag: wat wil je nu precies horen? Want duidelijker dan wat ik schreef kan ik het niet maken.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:47 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ja nee, want als een VI iedere aflevering zit te kankeren op vluchtelingen en donkere voetballers vanwege hun maniertjes en je zegt dat daar racisme aan ten grondslag ligt dan is dat niet oké toch? Maar als Kaag nooit iemand voor racist heeft uitgemaakt, maar de haat naar haat veroorzaakt wordt door waar ze voor staat, namelijk iets dat je ziet in users hier, dan is dat logisch
Misschien moet je dan beter lezen, want er wordt niet gezegd dat dat puur misogynie is. Racisme zie ik al helemaal niet.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb het niet over Kaag, ik heb het over users die kennelijk al geconcludeerd hebben dat elke vorm van kritiek op Kaag te herleiden is tot misogynie dan wel racisme.
Ja 100 procent. Ik hoop dat er ooit een keerpunt komt dat de redelijke middenweg weer de overhand neemt maar ik denk dat we daar nog wel even op zullen moeten wachten. Het is echt te verdeeld op dit momentquote:Op donderdag 13 juli 2023 12:45 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Dat is (helaas) toch sowieso de tendens in de hele samenleving? Alles is bijzonder zwart-wit tegenwoordig.
Ik denk dat je de huidige tendens nogal overschat. Het is niet zo dat er tegenwoordig ineens meer tegenstellingen zijn, die waren er altijd al. Sommige komen nu wel vaker voren omdat wat willekeurige mensen op het internet roepen ineens zo belangrijk is geworden.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:45 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Dat is (helaas) toch sowieso de tendens in de hele samenleving? Alles is bijzonder zwart-wit tegenwoordig.
Die redelijke middenweg is er nooit geweest, dat is een hardnekkige illusie.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:49 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ja 100 procent. Ik hoop dat er ooit een keerpunt komt dat de redelijke middenweg weer de overhand neemt maar ik denk dat we daar nog wel even op zullen moeten wachten. Het is echt te verdeeld op dit moment
Waarom discriminatie iets is dat aan de ene kant zo erg is dat je er absoluut niet van beschuldigd mag worden, maar niet zo erg dat je ook echt je best moet doen om niet te discrimineren.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ook aan jou de vraag: wat wil je nu precies horen? Want duidelijker dan wat ik schreef kan ik het niet maken.
Dus de hele samenleving bestaat gewoon uit 2 uiteinden volgens jou?quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die redelijke middenweg is er nooit geweest, dat is een hardnekkige illusie.
Die haat komt dan ook uit voornamelijk één uitermate toxische richting: die van de complotdenkwereld, een fenomeen waar ik al jaren tegen ageer, omdat het op basis van absoluut nul concreet empirisch bewijs de meest verderfelijke zaken toeschrijft aan personen en organisaties.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Misschien moet je dan beter lezen, want er wordt niet gezegd dat dat puur misogynie is. Racisme zie ik al helemaal niet.
Maar dat ze vrouw is, is wel onderdeel van de haat.
Overigens post jij hierboven waarom je D66 niet ziet zitten. Dat kan. Je kunt ook Kaag niet zien zitten, zowel als persoon als vanwege haar politieke standpunten. Het ging specifiek over de haat tegen Kaag. Het constante schelden van een Wilders, maar ook hier op FOK! zie je het veel en elders in de samenleving en op internet. Het gaat er niet om of je het wel of niet met haar eens bent, het gaat om de intense haat die wordt verspreid en de bedreigingen die haar ten deel vallen.
Nee, hoe kom je daar nou weer bij? Het is gewoon altijd enorm verdeeld geweest.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:53 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Dus de hele samenleving bestaat gewoon uit 2 uiteinden volgens jou?
Waar haal je dat vandaan?quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:52 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Waarom discriminatie iets is dat aan de ene kant zo erg is dat je er absoluut niet van beschuldigd mag worden, maar niet zo erg dat je ook echt je best moet doen om niet te discrimineren.
Ja, en daar tussen is dus een middenweg? Als jij denkt dat die middenweg een illusie is blijven er 2 uitersten overquote:Op donderdag 13 juli 2023 12:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, hoe kom je daar nou weer bij? Het is gewoon altijd enorm verdeeld geweest.
Van kinderen en jong volwassenen kan ik het nog begrijpen. Ik was ook full rechts op mijn 18e en ontzettend vervelend. Maar je verwacht toch van volwassen dat ze ooit over dat punt heen groeien. Maar die hoop heb ik inmiddels wel opgegeven.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:49 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ja 100 procent. Ik hoop dat er ooit een keerpunt komt dat de redelijke middenweg weer de overhand neemt maar ik denk dat we daar nog wel even op zullen moeten wachten. Het is echt te verdeeld op dit moment
Die komt óók uit de kamer, van Wilders bijvoorbeeld. Hij wakkert het aan. Daar zou wat mij betreft echt veel harder tegen opgetreden moeten worden. Zo ga je niet met je collega's om. En dat gebeurt telkens in de kamer, op twitter. Hij zweept mensen op om te haten.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die haat komt dan ook uit voornamelijk één uitermate toxische richting: die van de complotdenkwereld, een fenomeen waar ik al jaren tegen ageer, omdat het op basis van absoluut nul concreet empirisch bewijs de meest verderfelijke zaken toeschrijft aan personen en organisaties.
En zolang iedereen een internetconnectie heeft en te belazerd is om daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek te doen aleer men van alles roept, zal dat gedrocht van de complotdenkwereld enkel groeien.
Sociaal media is sowieso waardeloos. Al die twitter helden.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik denk dat je de huidige tendens nogal overschat. Het is niet zo dat er tegenwoordig ineens meer tegenstellingen zijn, die waren er altijd al. Sommige komen nu wel vaker voren omdat wat willekeurige mensen op het internet roepen ineens zo belangrijk is geworden.
Dat zie je verkeerd. Het is niet verdeeld in twee kampen.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:56 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ja, en daar tussen is dus een middenweg? Als jij denkt dat die middenweg een illusie is blijven er 2 uitersten over
Waar praat ik het goed?quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Blijven goedpraten kerel, blijven goedpraten.
Nou ja, als je je gedurende je leven niet ontwikkeld houdt het op. Moet ook uit jezelf komenquote:Op donderdag 13 juli 2023 12:56 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Van kinderen en jong volwassenen kan ik het nog begrijpen. Ik was ook full rechts op mijn 18e en ontzettend vervelend. Maar je verwacht toch van volwassen dat ze ooit over dat punt heen groeien. Maar die hoop heb ik inmiddels wel opgegeven.
Erg bijzondere post en het vetgedrukte zinnetje al helemaal. Hoezo zou je je moeten verantwoorden voor je studiekeuze (van 40 jaar geleden!) aan "je volk"? Wat is dat voor een bizarre gedachtengang?quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:44 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Het is meer een topic van vragen naar de bekende weg. Er zijn in de afgelopen 6 jaar tig topics geweest over D66 en Kaag. Dan ga ik er vanuit dat je alleen een beetje selectief verontwaardigd komt doen.
Kaag komt uit een goed milieu. Klassieke muziek, naar het Lyceum. Jong politiek actief, naar de universiteit. Is dit allemaal erg? Nee, dit is positief. Maar het betekent wel dat je weinig binding hebt met meer dan de helft van je kiesvee.
Wat gaan we studeren? Arabische taal, niet iets dat je aan je volk uit kunt leggen eigenlijk. Exeter, Oxford, Egypte, Pochen over je keuze uit universiteiten in een interview om gewoon over te komen. Walgelijk, echt walgelijk. Hoe wil je hiermee stemmen of sympathie winnen van Jan Modaal?
Werkt overal in het buitenland. Alsmaar verder verwijderd raken van Nederland.
Naar de VN, diplomaat.
Nogmaals, is dit erg? Nee, maar dat maakt je niet geschikt als politicus in Nederland.
In 2017 wordt ze gevraagd voor een ministerspost. Wat ik zelf erg vreemd vind. Het is namelijk overduidelijk dat Kaag bijzonder weinig heeft met Nederland en Nederlanders. Ze is namelijk al jaren veel liever voor de Arabische bevolking. Zeg je hier wat van, ben je een racist en een vrouwenhater.
Zullen we onze mond maar houden over de gênante documentaire en alles daar omheen?
De zielige poging om van haar een Polder Hillary te maken. Man man man, wat een sneue vertoning. En ook de bijbehorende identiteitspolitiek natuurlijk, want dat zij een vrouw was, was enorm belangrijk. En iedereen die tegen was moest uiteraard op deze grond weg worden gezet.
Haar betrokkenheid bij de "functie elders", genoeg gezegd.
Daarnaast is haar functie bij D66, een partij die tegenwoordig zo intens ver afstaat van wat ik vind en zie en ervaar in Nederland, dat zo goed als alle beslissingen die daarin genomen worden voor mij voldoende zijn om haar af te keuren.
Het is te onsamenhangend, ik weet het. Maar ik ben ziek, moe en te druk met andere dingen.
In de post die ik net heb gequotequote:
Hoe spring ik in vredesnaam op de bres voor die mensen als ik zeg dat je mensen die dat daadwerkelijk ook stellen daarop moet aanspreken?quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:52 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Waarom discriminatie iets is dat aan de ene kant zo erg is dat je er absoluut niet van beschuldigd mag worden, maar niet zo erg dat je ook echt je best moet doen om niet te discrimineren.
Kijk ik vind D66 ook kut en in het verlengde daarvan Kaag ook. Maar ik zal haar niet aanspreken als hoer, kut, heks etc. omdat het dan overkomt alsof haar geslacht een belangrijke rol speeelt in mijn afkeer. Ik vind het raar dat mensen aan de ene kant dat doen, maar aan de andere kant gek opkijken van 'huh, maar hoezo is negativiteit jegens haar nou opeens vrouwenhaat'.
Jij zal dat ook niet doen, want je hebt gelukkig een veel nettere manier van communicatie. Maar vervolgens ga je wel op de bres voor die mensen en in de aanval naar mensen die zeggen 'nou, is wel deels omdat ze vrouw is'.
Omdat je vooral wil voorkomen dat mensen worden weggezet, als de uitspraak iets subtieler is dan 'ik haat haar want ze is vrouw' of 'ik haat vluchtelingen want ze zijn een andere kleur'.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe spring ik in vredesnaam op de bres voor die mensen als ik zeg dat je mensen die dat daadwerkelijk ook stellen daarop moet aanspreken?
Ofwel, je wil carte blanche om mensen van racisme en vrouwenhaat te betichten op basis van wat jij denkt dat mensen echt zeggen?quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:10 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Omdat je vooral wil voorkomen dat mensen worden weggezet, als de uitspraak iets subtieler is dan 'ik haat haar want ze is vrouw' of 'ik haat vluchtelingen want ze zijn een andere kleur'.
Ik vind een vrouw uitschelden voor heks, hoer, en nog wat van dat aardigs best duidelijk en ik zou echt niet weten wat ik anders zou kunnen denken dat ze bedoelen.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ofwel, je wil carte blanche om mensen van racisme en vrouwenhaat te betichten op basis van wat jij denkt dat mensen echt zeggen?
Jij denkt dat er mensen zijn die echt denken dat Kaag een heks is?quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind een vrouw uitschelden voor heks, hoer, en nog wat van dat aardigs best duidelijk en ik zou echt niet weten wat ik anders zou kunnen denken dat ze bedoelen.
Jij vindt het, ongeacht of ze het werkelijk denken, wel acceptabel dat ze haar een heks noemen? Waaronder een collega die je dit constant toevoegt op twitter? Omdat hij waarschijnlijk niet écht denkt dat ze een heks is, is het oké?quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:27 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Jij denkt dat er mensen zijn die echt denken dat Kaag een heks is?
Om wat voor 'bedreigers' moet het dan gaan?quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:04 schreef Hexagon het volgende:
Wat mij betreft pakken ze dat soort laffe internet bedreigers gewoon eens met flink machtsvertoon aan. Opsporen en dan om 5 uur in de ochtend bij hen thuis binnenvallen. Niet aanbellen maar met zon stormram de voordeur open beuken. En dan ruw uit hun bed dirrigeren naar de politieauto. En dan een stevige celstraf en geldboete.
Een keer of vijf zoiets doen en het lachen vergaat ze wel.
Waar ontken ik dat?quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind een vrouw uitschelden voor heks, hoer, en nog wat van dat aardigs best duidelijk en ik zou echt niet weten wat ik anders zou kunnen denken dat ze bedoelen.
Het zijn in ieder geval mensen met de fatsoensnormen van ma Flodder.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:27 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Jij denkt dat er mensen zijn die echt denken dat Kaag een heks is?
Nou degenen die mailtjes of tweets sturen dat haar iets aangedaan moet worden bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Om wat voor 'bedreigers' moet het dan gaan?
Dat zeg ik niet, maar we moeten ook niet overdrijven. Je wordt tegenwoordig voor veel erger uitgemaakt in het dagelijks leven. Of tijdens een random sportwedstrijd. En je weet dat je dit tegenwoordig kunt verwachten in de tijd waarin we leven.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij vindt het, ongeacht of ze het werkelijk denken, wel acceptabel dat ze haar een heks noemen? Waaronder een collega die je dit constant toevoegt op twitter? Omdat hij waarschijnlijk niet écht denkt dat ze een heks is, is het oké?
Je doet erg je best om aan te tonen dat het niets met haar vrouwzijn te maken heeft en dat mensen wel van alles zeggen, maar dat anderen alleen maar dénken dat het iets met haar vrouwzijn te maken heeft.quote:
Ik vind heks nog wel meevallen, denk dat ze veel zwaardere verwensingen in haar DM krijgt. Het lidwoord kanker zal wel de boventoon voeren.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het zijn in ieder geval mensen met de fatsoensnormen van ma Flodder.
Het zou ook goed zijn om uit te zoeken wat de bron is van ophitsende berichten op internet. Grote kans dat uiteindelijk maar een klein clubje verantwoordelijk is voor het gros aan haatzaaiende content.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:04 schreef Hexagon het volgende:
Wat mij betreft pakken ze dat soort laffe internet bedreigers gewoon eens met flink machtsvertoon aan. Opsporen en dan om 5 uur in de ochtend bij hen thuis binnenvallen. Niet aanbellen maar met zon stormram de voordeur open beuken. En dan ruw uit hun bed dirrigeren naar de politieauto. En dan een stevige celstraf en geldboete.
Een keer of vijf zoiets doen en het lachen vergaat ze wel.
Hoeveel zijn dat er dan?quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou degenen die mailtjes of tweets sturen dat haar iets aangedaan moet worden bijvoorbeeld.
Nee, dat weet ik niet. En dat zou ook niet zo moeten zjin. Ik weiger me erbij neer te leggen dat dat wel normaal of te verwachten zou zijn.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:31 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, maar we moeten ook niet overdrijven. Je wordt tegenwoordig voor veel erger uitgemaakt in het dagelijks leven. Of tijdens een random sportwedstrijd. En je weet dat je dit tegenwoordig kunt verwachten in de tijd waarin we leven.
Nou het is wel eens een goed idee om dat eens wat minder normaal te vinden en die mensen hun gedrag eens mogen bezuren.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:32 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Ik vind heks nog wel meevallen, denk dat ze veel zwaardere verwensingen in haar DM krijgt. Het lidwoord kanker zal wel de boventoon voeren.
Het valt helemaal niet mee om iemand zo neer te zetten. Een normaal gesprek is daarmee gelijk onmogelijk gemaakt.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:32 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Ik vind heks nog wel meevallen
Wacht even, omdat Wilders haar een heks noemt zijn er anderen die haar dan ineens gaan haten? Hoe werkt dat?quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dat weet ik niet. En dat zou ook niet zo moeten zjin. Ik weiger me erbij neer te leggen dat dat wel normaal of te verwachten zou zijn.
Je scheldt je collega's niet uit, zeker ook niet in het openbaar, en wakkert daarmee de haat bij je gevolg aan.
Exact de AIVD zou hier meer prioriteit aan moeten geven. Dat soort staatsondermijnende figuren even hard aanpakken als IS-aanhangers.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou ook goed zijn om uit te zoeken wat de bron is van ophitsende berichten op internet. Grote kans dat uiteindelijk maar een klein clubje verantwoordelijk is voor het gros aan haatzaaiende content.
The Guardian heeft in 2021 bericht over een onderzoek waaruit bleek dat slechts 12 accounts verantwoordelijk zijn voor de bulk van de covid-misinformatie: https://www.theguardian.c(...)theories-ccdh-report
Zou me niks verbazen als zoiets ook geldt voor het demoniseren van politici.
Maar wie zijn het nou dan? En hoe weet je dat ze niet worden aangepakt? Nogmaals, mensen die daadwerkelijke bedreigingen uiten worden gewoon opgepakt en veroordeeld.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Exact de AIVD zou hier meer prioriteit aan moeten geven. Dat soort staatsondermijnende figuren even hard aanpakken als IS-aanhangers.
Hmm misschien heb jij dan gewoon altijd lieve collega's gehadquote:Op donderdag 13 juli 2023 13:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dat weet ik niet. En dat zou ook niet zo moeten zjin. Ik weiger me erbij neer te leggen dat dat wel normaal of te verwachten zou zijn.
Je scheldt je collega's niet uit, zeker ook niet in het openbaar, en wakkert daarmee de haat bij je gevolg aan.
VOOR MIJ heeft het daar niets mee te maken, en naar ik aanneem voor een hoop andere mensen die kritiek hebben op Kaag.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je doet erg je best om aan te tonen dat het niets met haar vrouwzijn te maken heeft en dat mensen wel van alles zeggen, maar dat anderen alleen maar dénken dat het iets met haar vrouwzijn te maken heeft.
Nee, dat carte blanche heb ik al.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ofwel, je wil carte blanche om mensen van racisme en vrouwenhaat te betichten op basis van wat jij denkt dat mensen echt zeggen?
Die twee uitspraken zijn namelijk concrete voorbeelden van die zaken. En in die gevallen is er sprake van racisme en vrouwenhaat.
Wat ik wil voorkomen is dat mensen A PRIORI worden weggezet als racisten of vrouwenhaters wanneer ze kritiek hebben op partijen of de politieke ideeën van personen. Heel vreemd dat dat zo raar wordt gevonden.
Als je verder denkt dat uitgerekend ik ook maar iets van een oprisping voel om voor racisten en vrouwenhaters op de bres te springen, heb je mijn posts in al die jaren nooit echt gelezen en mijn aversie jegens conservatisme en orthodoxe religies nooit begrepen.
Ik zeg niet dat het normaal is, maar als je je erop instelt, kan het je ook minder raken. Snap echt die verbazing niet. Beetje wereldvreemd allemaal. Tegenwoordig kunnen ze in Almere beter Marokkaans dan Nederlands, heeft de jeugd messen op zak. Het voor iemand opnemen met uitgaan durf je niet, want messentrekkers of je krijgt klappen. Alles kan in dit land. Dan sta ik niet raar op te kijken van een collega die je een heks noemt.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou het is wel eens een goed idee om dat eens wat minder normaal te vinden en die mensen hun gedrag eens mogen bezuren.
Als dat blijkt uit zowel woorden als daden lijkt me dat niet meer dan logisch.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:39 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee, dat carte blanche heb ik al.
Ik wil dat in een discussie ook nagedacht wordt over de achtergrond van ideeën en het liefst ook dat mensen hun eigen ideeën ook ondervragen. Orthodoxe religies claimen ook geen hekel te hebben aan vrouwen, maar ze juist zo hoog te waarderen dat ze bescherming verdienen en een speciale positie (in de keuken). Ik vind het ook niet een oneerlijke vorm van wegzetten van mensen om te benoemen dat het uiteindelijk toch gewoon seksisme is.
Kan aan mij liggen, maar ik heb in de 20+ jaar dat ik werkzaam ben nog nooit iemand een collega een heks horen noemen.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:38 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Hmm misschien heb jij dan gewoon altijd lieve collega's gehad
Alsof je met Geert überhaupt een normaal gesprek kan voeren.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het valt helemaal niet mee om iemand zo neer te zetten. Een normaal gesprek is daarmee gelijk onmogelijk gemaakt.
Lief? Collega's die niet schelden en die op een fatsoenlijke manier met elkaar omgaan? Dat vind ik niet lief, dat vind ik normaal.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:38 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Hmm misschien heb jij dan gewoon altijd lieve collega's gehad
Wat zeker niet helpt is je te verlagen tot zijn niveau.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:41 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Alsof je met Geert überhaupt een normaal gesprek kan voeren.
Geen idee wie dat zijn. Ik heb el een donkerbruin vermoeden in welke netwerken de AIVD moet gaan zoeken.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar wie zijn het nou dan? En hoe weet je dat ze niet worden aangepakt? Nogmaals, mensen die daadwerkelijke bedreigingen uiten worden gewoon opgepakt en veroordeeld.
Inderdaad.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:41 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Alsof je met Geert überhaupt een normaal gesprek kan voeren.
Maar wat gebeurt er dan? Voor de derde keer, daadwerkelijke bedreigingen worden gewoon aangepakt. Je blijft maar onduidelijk over wat nou precies het probleem is; wanneer moet de AIVD je gaan bespioneren? Als je Kaag een heks noemt op Twitter? Een email stuurt? Wat is de grens voor jou?quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Geen idee wie dat zijn. Ik heb el een donkerbruin vermoeden in welke netwerken de AIVD moet gaan zoeken.
En aangezien het nog steeds gebeurt is die aanpak nog te slapjes. Het mag eens wat steviger worden uitgeklopt.
Nou volgens mij saat al allemaal prima in een wettelijk kader. Maar de handhaving lijkt nog niet echt indruk te maken.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar wat gebeurt er dan? Voor de derde keer, daadwerkelijke bedreigingen worden gewoon aangepakt. Je blijft maar onduidelijk over wat nou precies het probleem is; wanneer moet de AIVD je gaan bespioneren? Als je Kaag een heks noemt op Twitter? Een email stuurt? Wat is de grens voor jou?
Bedreigingen worden gewoon aangepakt. Mensen worden daarvoor veroordeeld. Hoe vaak moet ik nog vragen waar je nou echt op doelt?quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou volgens mij saat al allemaal prima in een wettelijk kader. Maar de handhaving lijkt nog niet echt indruk te maken.
Het is natuurlijk wel wat "vreemd" om je collega persoonlijk verantwoordelijk te stellen voor de hierboven genoemde zaken en zo iemand dan maar uit te maken voor 'heks'. Zeker als je je zelf altijd wel zo onconstructief hebt opgesteld hebt dat geen partij met je in zee wil gaan om een regering te vormen. Je zou bijna kunnen gaan denken dat Wilders eigenlijk helemaal geen oplossingen wil.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:40 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het normaal is, maar als je je erop instelt, kan het je ook minder raken. Snap echt die verbazing niet. Beetje wereldvreemd allemaal. Tegenwoordig kunnen ze in Almere beter Marokkaans dan Nederlands, heeft de jeugd messen op zak. Het voor iemand opnemen met uitgaan durf je niet, want messentrekkers of je krijgt klappen. Alles kan in dit land. Dan sta ik niet raar op te kijken van een collega die je een heks noemt.
Het zou misschien wat breder in de media uitgemeten mogen worden wanneer iemand hiervoor wel wordt gearresteerd. Uit het feit dat politici hun carrière aan de wilgen hangen vanwege de overdaad aan bedreigingen blijkt in elk geval wel dat het huidige beleid weinig afschrikwekkend werkt.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou volgens mij saat al allemaal prima in een wettelijk kader. Maar de handhaving lijkt nog niet echt indruk te maken.
Totdat de werkdruk enorm toeneemt, er veel geld moet worden binnengesleept. Dan veranderen managers in beesten kan ik je vertellen. En zeker als iemand een fout maakt.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Lief? Collega's die niet schelden en die op een fatsoenlijke manier met elkaar omgaan? Dat vind ik niet lief, dat vind ik normaal.
Als iemand zich niet professioneel weet op te stellen, is-ie ongeschikt voor zo'n functie.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:57 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Totdat de werkdruk enorm toeneemt, er veel geld moet worden binnengesleept. Dan veranderen managers in beesten kan ik je vertellen. En zeker als iemand een fout maakt.
Wat moet er dan veranderen in het beleid? Het wordt trouwens ook gewoon breed uitgemeten in de media, maar het gaat dan bijvoorbeeld over Rutte en dat vinden mensen niet zo interressant.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou misschien wat breder in de media uitgemeten mogen worden wanneer iemand hiervoor wel wordt gearresteerd. Uit het feit dat politici hun carrière aan de wilgen hangen vanwege de overdaad aan bedreigingen blijkt in elk geval wel dat het huidige beleid weinig afschrikwekkend werkt.
Ik werk inmiddels ruim dertig jaar. Ik heb echt wel al een en ander meegemaakt. Daaronder geen managers of collega's die zich zo gedroegen. En als er zich in die bedrijven mensen bevonden die zich wel zo gedroegen, werd daar wat van gezegd.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:57 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Totdat de werkdruk enorm toeneemt, er veel geld moet worden binnengesleept. Dan veranderen managers in beesten kan ik je vertellen. En zeker als iemand een fout maakt.
kuch van der Plas kuchquote:
Oh, ik ook. Maar ik ben tegen de veilige landers die zogenaamd als vluchteling hierheen komen. Ik ben er ook op tegen dat gevluchte mensen, na het verkrijgen van een verblijfsvergunning gewoon op vakantie gaan naar het land dat ze ontvlucht zijn. Die mogen wmb direct hun verblijfsvergunning weer inleveren.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:41 schreef Fok-it het volgende:
Sowieso het hele reduceren tot je bent of pro of anti ALLES (niet alleen migratie) zorgt voor een verpest politiek landschap. Ik ben zowel pro als anti migratie.
Wat een onzin dat ik geweld verdedig.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In de post die ik net heb gequote
Blijkbaar moeten de afzenders gepamperd worden als de zielige ongehoorde burger. Kennelijk is dat een valide reden om je zo te gaan gedragen in plaats van eens verhaal te gaan halen bij al die populistische politici waar ze al jaren achteraan hollen en die niks opleveren.
Dat klopt maar dat is niet het onderwerp van dit topic.quote:Op donderdag 13 juli 2023 16:01 schreef Gia het volgende:
Rutte wordt voor Pinokkio uitgemaakt, Caroline voor koe, Sophie voor tasjesdraagster, Wilders wordt met Hitler vergeleken en ga zo maar door.
Nee, waar komt de Kaag haat vandaan? Lijkt me logisch, mensen die Kaag niet moeten, verzinnen een scheldwoord voor haar, zoals dat ook bij andere politici gebeurt. Wat is het probleem daarmee, eigenlijk?quote:Op donderdag 13 juli 2023 16:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat klopt maar dat is niet het onderwerp van dit topic.
Ja en dit topic gaat daar over waarom moeten mensen Kaag niet? Is daar een algemene reden voor?quote:Op donderdag 13 juli 2023 16:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, waar komt de Kaag haat vandaan? Lijkt me logisch, mensen die Kaag niet moeten, verzinnen een scheldwoord voor haar, zoals dat ook bij andere politici gebeurt. Wat is het probleem daarmee, eigenlijk?
Dit zijn hele mooie drogreden als ik jou vraag waarom vinden veel mensen appels lekker? Zeg je dan ook ja maar, aardbeien dan die vinden heel veel mensen ook lekker, je hoort niemand over aarbeien die zijn zoet en rood.quote:Hoorde vandaag ook op de radio dat het zo vreselijk is, wat zij allemaal te verduren heeft gehad! En Wilders dan? Is dat niet vreselijk? Oh, nee, dat is Wilders maar, dat is zijn eigen schuld, natuurlijk.
Ze was politiek gezien succesvol bij een heel specifieke doelgroep.quote:Op donderdag 13 juli 2023 11:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat zou haar gewoon onsuccesvol maken, maar ze was wel succesvol. Wat is de reden dat ze ernstig bedreigd werd?
Ik ook niet. Je zou godverhoede haar ideeën de hele dag cognitief moeten proberen te rijmen. Ik zou zo zwaar naar de bodem getrokken worden door de dissonantie dat ik alleen nog maar kwijlend voor me uit zou kunnen staren. Wat dat betreft levert ze dagelijks een topprestatie enkel en alleen al door überhaupt coherente zinnen te produceren.quote:Op donderdag 13 juli 2023 16:42 schreef capricia het volgende:
Ik zou bijv geen dag in de schoenen van Simons willen staat.
Die is -inderdaad- net als Kaag, het gezicht van een merk. Ook die vangt veel flak trouwens.quote:
Je bent wel lekker bezig met vrouwenhaat goedpraten in dit topic, moet gezegd worden.quote:Op donderdag 13 juli 2023 16:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik ook niet. Je zou godverhoede haar ideeën de hele dag cognitief moeten proberen te rijmen. Ik zou zo zwaar naar de bodem getrokken worden door de dissonantie dat ik alleen nog maar kwijlend voor me uit zou kunnen staren. Wat dat betreft levert ze dagelijks een topprestatie enkel en alleen al door überhaupt coherente zinnen te produceren.
Ik praat niks goed, ik zoek verklaringen. Ik denk dat zuivere vrouwenhaat -bij Kaag en bij anderen- nauwelijks aan de orde is. Het zit hem in wat ik noemde - Ethos - en wat Etto schreef over de ideeën van D66 en de reactie van Jan Modaal daarop. Als je dan boedbeeld of aanspreekpunt bent dan vang je helaas een hoop flak. Dat geldt voor iedere persoon - man óf vrouw.quote:Op donderdag 13 juli 2023 16:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bent wel lekker bezig met vrouwenhaat goedpraten in dit topic, moet gezegd worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |