POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat hangt er dus vanaf of ze stemmen bij andere partijen weg kunnen trekken. Meestal als je de grote linkse kandidaat wordt om premier te worden, lukt dat wel. Blijft de PvdA/GL combi op 20 zetels hangen, terwijl VVD en BBB de strijd boven de 35 uitvechten, dan is dat premierskandidaat-effect weg en zou het ze inderdaad stemmen kunnen kosten.quote:Op donderdag 13 juli 2023 08:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vraag me af of die samenwerking ze niet ook stemmen gaat kosten. Mensen stemden om een reden op GL en niet op de PvdA. Het is niet zo dat ze volledig hetzelfde programma hadden.
Uiteraard wordt het gezamenlijk een grotere partij dan apart, dat zal best wel, maar ook echt een optelling van het resultaat als ze apart zouden blijven?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mja, kan ie het zich politiek gezien wel permitteren om in een kabinet te gaan zitten waarin hij serieuze concessies zou moeten doen op dat vlak? Ik denk dat de huidige politieke fragmentatie betekent dat partijen veel vaster zitten qua waar ze aan kunnen toegeven. Een VVD is ook continu bezig met zorgen dat er niet te veel kiezers weglopen naar de partijen die ze op een aantal terreinen 'rechts inhalen'. Met partijen als Volt en de PvdD zijn er in de linkse / progressieve hoek ook meer alternatieven. Als GL dan een hardvochtig asielbeleid moet gaan verkopen, dan verwacht ik dat ze dat ook wel de kop gaat kosten.quote:
[..]
Klaver kan het zich politiek gezien niet permitteren om voor de tweede keer een formatie te laten klappen op asiel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En zo gaan we langzaam maar zeker op weg naar een politiek zonder kabinetten en alleen nog maar stemmen via de Kamer.quote:
[..]
Mja, kan ie het zich politiek gezien wel permitteren om in een kabinet te gaan zitten waarin hij serieuze concessies zou moeten doen op dat vlak? Ik denk dat de huidige politieke fragmentatie betekent dat partijen veel vaster zitten qua waar ze aan kunnen toegeven. Een VVD is ook continu bezig met zorgen dat er niet te veel kiezers weglopen naar de partijen die ze op een aantal terreinen 'rechts inhalen'. Met partijen als Volt en de PvdD zijn er in de linkse / progressieve hoek ook meer alternatieven. Als GL dan een hardvochtig asielbeleid moet gaan verkopen, dan verwacht ik dat ze dat ook wel de kop gaat kosten.
Hoe zie je dat dan?quote:
[..]
En zo gaan we langzaam maar zeker op weg naar een politiek zonder kabinetten en alleen nog maar stemmen via de Kamer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Extraparlementair kabinet kan wel. Geen dichtgetimmerd regeerakkoord maar hooguit een paar afspraken op hoofdlijnen en voor de rest telkens een nieuwe meerderheid zoeken in de S-G. Wel ultiem democratisch, maar wordt onwerkzaam geacht.quote:
Daar ben ik mee bekend, dat zou kunnen. Vraag me inderdaad af of dat zou kunnen leiden veel beslissingen en daden, een van de verwijten van de afgelopen jaren. Maar alsnog is er dan wel een basiskabinet, lijkt me? Het lijkt me staatsrechterlijk niet mogelijk om geen kabinet te hebben en een Tweede Kamer die beleid maakt?quote:Op donderdag 13 juli 2023 09:12 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Extraparlementair kabinet kan wel. Geen dichtgetimmerd regeerakkoord maar hooguit een paar afspraken op hoofdlijnen en voor de rest telkens een nieuwe meerderheid zoeken in de S-G. Wel ultiem democratisch, maar wordt onwerkzaam geacht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kortgezegd: Een nadeel voor links. Zeker op migratie stemt de kamer vrijwel alles naar rechts en ook op klimaat is het twijfelachtig of er veel door gaat komen.quote:Op donderdag 13 juli 2023 09:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daar ben ik mee bekend, dat zou kunnen. Vraag me inderdaad af of dat zou kunnen leiden veel beslissingen en daden, een van de verwijten van de afgelopen jaren. Maar alsnog is er dan wel een basiskabinet, lijkt me? Het lijkt me staatsrechterlijk niet mogelijk om geen kabinet te hebben en een Tweede Kamer die beleid maakt?
Links is dus meer gebaat bij een snelle nieuwe kabinetsvorming dan rechts.
Dan snap je totaal niet wat de rol van een kabinet is.quote:
[..]
En zo gaan we langzaam maar zeker op weg naar een politiek zonder kabinetten en alleen nog maar stemmen via de Kamer.
In de huidige situatie kun je je wel afvragen of er niet noodgedwongen minderheidskabinetten met gelegenheidscoalities gaan komen.
Je kunt de huidige fragmentatie ook niet zo maar extrapoleren. Partijen kunnen verdwijnen, partijen kunnen weer ouderwets groot worden, er kunnen fusies ontstaan en ga zo maar door. Het CDA heeft historisch een aardig stukje fragmentatie verholpen voor lange tijd voorbeeld. Daardoor was er lange tijd een relatief stabiele kern van Pvd / VVD / CDA die gezamenlijk pakweg 100-120 zetels pakten. Niets staat een consolidatie van b.v. een rechtsconservatief blok of een linksprogressief blok in de weg afgezien van wat egos.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er moet inderdaad een kabinet zijn, de Grondwet is daar duidelijk in. Je kan hooguit wat aan de machtsverhoudingen sleutelen, o.a. door dus extraparlementair te gaan, maar ook door het parlement meer slagkracht te geven zodat het bijv. met meer initiatiefwetgeving komt.quote:
[..]
Daar ben ik mee bekend, dat zou kunnen. Vraag me inderdaad af of dat zou kunnen leiden veel beslissingen en daden, een van de verwijten van de afgelopen jaren. Maar alsnog is er dan wel een basiskabinet, lijkt me? Het lijkt me staatsrechterlijk niet mogelijk om geen kabinet te hebben en een Tweede Kamer die beleid maakt?
Er moeten altijd een staatshoofd, een kabinet en een regeringsleider zijn.quote:
[..]
Er moet inderdaad een kabinet zijn, de Grondwet is daar duidelijk in. Je kan hooguit wat aan de machtsverhoudingen sleutelen, o.a. door dus extraparlementair te gaan, maar ook door het parlement meer slagkracht te geven zodat het bijv. met meer initiatiefwetgeving komt.
Overigens is BBB momenteel de positie van Van der Plas flink aan het ondergraven, met dat gezwam over een binnenlandse premier. Zo werkt dat helemaal niet anno 2023. Buitenlandbeleid is door de EU gewoon chefsache geworden.
Of zou het een Roemertje zijn? Dat de druk zo hoog wordt dat ze zelf haar karretje het zand in rijdt?
Of zou het een Roemertje zijn? Dat de druk zo hoog wordt dat ze zelf haar karretje het zand in rijdt?
Vind ik ook interessant... ben benieuwd wat daar de beweegredenen van zijn..quote:
Overigens is BBB momenteel de positie van Van der Plas flink aan het ondergraven, met dat gezwam over een binnenlandse premier. Zo werkt dat helemaal niet anno 2023. Buitenlandbeleid is door de EU gewoon chefsache geworden.
Of zou het een Roemertje zijn? Dat de druk zo hoog wordt dat ze zelf haar karretje het zand in rijdt?
Alius aliud dicit
Achteraf? Half Nederland had z'n twijfels bij die beslissing.quote:
[..]
Kaag had gewoon zeer weinig affiniteit met financien, het sloeg achteraf nergens op om haar dat ministerschap te geven.
Maar goed, blij dat ze weg is. Het laatste pionnetje uit de Rutte doctrine.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het zijn toch gewoon haar eigen woorden? Niet van een of andere BBB-bestuurder?quote:
Overigens is BBB momenteel de positie van Van der Plas flink aan het ondergraven, met dat gezwam over een binnenlandse premier. Zo werkt dat helemaal niet anno 2023. Buitenlandbeleid is door de EU gewoon chefsache geworden.
Of zou het een Roemertje zijn? Dat de druk zo hoog wordt dat ze zelf haar karretje het zand in rijdt?
En daarnaast denk ik dat de BBB stemmer het alleen maar mooi vindt.
Ondertussen heeft de Turkse media ontdekt dat de dochter van een PKK militant, premier van Nederland zou kunnen worden 
ook schijnt ze in 1998 een interview met de nrc gegeven te hebben waar ze haar bewondering uit voor PKK leider Öcalan, dat jaar werd Öcalan opgepakt, dus mogelijk was de interview in die context. Zo van "he Dilan, jij met je achtergrond , zou je een interview willen geven over de arrestatie". Die foto op de muur van haar kantoor is ook veel zeggend, oud Armeense vrouwtje ten tijde van de oorlog rondom nagorno Karabağ, de frame is "vrouw gewapend tegen de Turken". Kennelijk identificeert ze zichzelf ook met die frame, wat natuurlijk heel begrijpelijk als dochter van een PKK militant en Öcalan fangirl.
ook schijnt ze in 1998 een interview met de nrc gegeven te hebben waar ze haar bewondering uit voor PKK leider Öcalan, dat jaar werd Öcalan opgepakt, dus mogelijk was de interview in die context. Zo van "he Dilan, jij met je achtergrond , zou je een interview willen geven over de arrestatie". Die foto op de muur van haar kantoor is ook veel zeggend, oud Armeense vrouwtje ten tijde van de oorlog rondom nagorno Karabağ, de frame is "vrouw gewapend tegen de Turken". Kennelijk identificeert ze zichzelf ook met die frame, wat natuurlijk heel begrijpelijk als dochter van een PKK militant en Öcalan fangirl.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als D66 met een mannelijke lijsttrekker komt, zou al dat kansloze !@#$ volk dat vorige keer op Kaag heeft gestemd omdat vrouw nu overlopen naar de VVD? 
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar dit werkt zo niet. Je kan niet premier worden en met je rug naar het buitenland gaan staan. Dan moet je in de Kamer gaan zitten.quote:
[..]
Het zijn toch gewoon haar eigen woorden? Niet van een of andere BBB-bestuurder?
En daarnaast denk ik dat de BBB stemmer het alleen maar mooi vindt.
Ze hebben echt werkelijk geen idee wat premier zijn inhoudt. En dat die positie voor alle Nederlanders is, niet alleen een klein groepje harde schreeuwers met een enorme lap grond.quote:
[..]
Maar dit werkt zo niet. Je kan niet premier worden en met je rug naar het buitenland gaan staan. Dan moet je in de Kamer gaan zitten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja nogal wiedusquote:
[..]
Maar dit werkt zo niet. Je kan niet premier worden en met je rug naar het buitenland gaan staan. Dan moet je in de Kamer gaan zitten.
Als het CDA met een fatsoenlijke lijsttrekker komt en BBB gaat op de ingeslagen weg voort, dan kunnen ze zo 20 zetels halen en blijft er van BBB niks over.quote:
[..]
Ze hebben echt werkelijk geen idee wat premier zijn inhoudt. En dat die positie voor alle Nederlanders is, niet alleen een klein groepje harde schreeuwers met een enorme lap grond.
Deze mensen zijn goed in om zich heen slaan en campagne voeren, maar hebben geen idee wat het besturen van een land inhoudt.
Jeanine Hennis wil je even spreken.quote:
[..]
Dat weet ik zo net niet. Het is aanpalend aan BuZa. En je kunt er niet heel snel wat fout doen. Dus dan is de combi met partijleider beter te doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar gaat er nog een machtsstrijd bij D66 plaatsvinden? (of mis ik wat?)
Dus D66 gaat eerst lekker met vakantie en het plebs moet maar afwachten wat D66 gaat doen? (geld ook voor CDA geloof ik)
Uiteraard ben ik geen fan van Jetten, maar het 'Robot-achtige' is hij wel verleerd, en ik vind hem best benaderbaar overkomen indien hij niet compleet uitgeblust is. (soms ook wel knap hoor, van een Politicus in Den Haag. Eerst urenlang gemekker aanhoren van allerlei andere debielen, en vervolgens moet je ook nog met een vrolijke smoel die klote-pers te woord staan. Respect hoor. De VVD zonder Rutte kan dat dus niet. Rutte weg: Er wordt met microfoons gegooid. )
Dus D66 gaat eerst lekker met vakantie en het plebs moet maar afwachten wat D66 gaat doen? (geld ook voor CDA geloof ik)
Uiteraard ben ik geen fan van Jetten, maar het 'Robot-achtige' is hij wel verleerd, en ik vind hem best benaderbaar overkomen indien hij niet compleet uitgeblust is. (soms ook wel knap hoor, van een Politicus in Den Haag. Eerst urenlang gemekker aanhoren van allerlei andere debielen, en vervolgens moet je ook nog met een vrolijke smoel die klote-pers te woord staan. Respect hoor. De VVD zonder Rutte kan dat dus niet. Rutte weg: Er wordt met microfoons gegooid.
)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Deze mensen zullen vooral heel goed zijn in hun eigen zakken vullen. Mijn vader stemt vaak op dit soort partijen, maar ik heb nog nooit zo erg de neiging gevoeld om het uit z'n hoofd te praten, dit kan heel slecht uitpakken.quote:
[..]
Als het CDA met een fatsoenlijke lijsttrekker komt en BBB gaat op de ingeslagen weg voort, dan kunnen ze zo 20 zetels halen en blijft er van BBB niks over.
Deze mensen zijn goed in om zich heen slaan en campagne voeren, maar hebben geen idee wat het besturen van een land inhoudt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Los van de hele links/rechts discussie vraag ik me ook weleens af hoeveel beslissingsrecht/ruimte de tweede kamer nog heeft.quote:
[..]
Mja, kan ie het zich politiek gezien wel permitteren om in een kabinet te gaan zitten waarin hij serieuze concessies zou moeten doen op dat vlak? Ik denk dat de huidige politieke fragmentatie betekent dat partijen veel vaster zitten qua waar ze aan kunnen toegeven. Een VVD is ook continu bezig met zorgen dat er niet te veel kiezers weglopen naar de partijen die ze op een aantal terreinen 'rechts inhalen'. Met partijen als Volt en de PvdD zijn er in de linkse / progressieve hoek ook meer alternatieven. Als GL dan een hardvochtig asielbeleid moet gaan verkopen, dan verwacht ik dat ze dat ook wel de kop gaat kosten.
Een groot deel is overgeheveld naar gemeenten, diverse zaken worden via de rechter uitgesproken en/of aangevochten door een willekeurige partij en een groot deel wordt via de EU/een of ander verdrag voorgeschreven.
“Premier Timmermans” wordt trouwens een enorm fiasco. De reden dat Rutte het zo lang vol hield, was zijn benaderbaarheid en dat hij zo “normaal” is gebleven.
Timmermans zal zich vermoedelijk overal laten onthalen als een soort koning, die zich boven het volk verheven voelt. Het contrast met Rutte en zijn appeltje zal te groot zijn en ik denk dat de kiezer daar heel snel tabak van heeft. In de podcast van de Telegraaf werd dit scenario ook al besproken.
Een soort anti-Caroline.
Timmermans zal zich vermoedelijk overal laten onthalen als een soort koning, die zich boven het volk verheven voelt. Het contrast met Rutte en zijn appeltje zal te groot zijn en ik denk dat de kiezer daar heel snel tabak van heeft. In de podcast van de Telegraaf werd dit scenario ook al besproken.
Een soort anti-Caroline.
