Tweede Kamerverkiezingen 2023: De Peilingen #1

Maar goed, het zijn er lang geen 46 (of ergens daar in de buurt), wat een aantal weken terug nog werd verwacht.

quote:

Op zondag 24 september 2023 08:09 schreef Tjoent het volgende:
Wat een giller toch, die gepeilde zetels voor Omtzigt. Het zoveelste kuddedieren-resultaat.

'Kom laten we massaal op een nog nader te presenteren partijprogramma gaan stemmen met een nogal instabiele leider. Want hij kan zo goed constateren'

Het volk krijgt de leiders die het verdient.

quote:

Op zondag 24 september 2023 08:20 schreef Nober het volgende:

[..]
Het volk krijgt de leiders die het verdient.

Dat is waar ja. Maar ik moet er wel steeds harder om lachen.
Straks krijgen we nog t-shirts met de opdruk: 'Wie wil mij aanraken, ik heb op Omtzigt gestemd'

Ik stem er niet op, maar hoop alsnog dat 'ie een eind komt. _{En dat 'ie zich vervolgens staande weet te houden.}

quote:

Op zondag 24 september 2023 07:43 schreef Eightyone het volgende:
2 zetels minder voor BBB in de Maurice De Hond-peiling van afgelopen vrijdag. Valt nog best mee. Of tegen (t'is maar hoe je het bekijkt).

https://www.maurice.nl/20(...)lectoraal-evenwicht/

[ afbeelding ]

Waarom SGP 2 zetels?

Het wordt wel een spannende formatieronde als het zo doorgaat.

quote:

Op zondag 24 september 2023 08:09 schreef Tjoent het volgende:
Wat een giller toch, die gepeilde zetels voor Omtzigt. Het zoveelste kuddedieren-resultaat.

'Kom laten we massaal op een nog nader te presenteren partijprogramma gaan stemmen met een nogal instabiele leider. Want hij kan zo goed constateren'

Het is natuurlijk niet zo dat iedereen die doorbelt op VVD of PdvA/GL te zullen stemmen wel daadwerkelijk de betreffende programma's hebben doorgelezen.

Ik vraag me echt af welk type toch zo ontzettend moeilijk doet over de populariteit van Omtzigt.

quote:

Op maandag 25 september 2023 23:25 schreef Nattekat het volgende:
Ik vraag me echt af welk type toch zo ontzettend moeilijk doet over de populariteit van Omtzigt.

Moeilijk doen lijkt me niet het juiste woord.
Maar dat mensen die de politiek een beetje volgen er wat schamper over doen lijkt mij wel logisch.
Iemand die jarenlang keurig in alles de partijlijn van het CDA heeft gevolgd zou nu plots alles beter maken? Dan ben je toch wat simplistisch geďnformeerd…

quote:

Op maandag 25 september 2023 23:25 schreef Nattekat het volgende:
Ik vraag me echt af welk type toch zo ontzettend moeilijk doet over de populariteit van Omtzigt.

Kritisch doen lijkt me niets mis mee. Ik ben ondertussen ook wel wat cynisch voor weer de nieuwe "verloren zoon", de nieuwe "verlosser" in de politiek. Zeker omdat hij (bewust) nog weinig concreet is over zijn plannen, en dat een partij samenstellen in zo'n korte periode enorme risico's met zich meebrengt.

quote:

Op maandag 25 september 2023 23:25 schreef Nattekat het volgende:
Ik vraag me echt af welk type toch zo ontzettend moeilijk doet over de populariteit van Omtzigt.

Allereerst: de richting die zijn partij op lijkt te gaan, wat conservatief in het midden, kan ik best waarderen. Ik denk dat we die oude CDA lijn best nodig hebben in Nederland, de gemiddelde Nederlander is vrij conservatief en als daar een goede brede middenpartij voor komt lijkt me dat alleen maar goed.

Maar dan Omtzigt zelf, die is de laatste 2 jaar eigenlijk alleen maar populistisch bezig geweest. Steeds 'nee' roepen bij alle oplossingen voor problemen, maar zelf nooit iets aandragen. Als het aan hem lag, was er nooit een prijsplafond voor energie geweest, was de accijns op benzine nooit verlaagd en zo zijn er nog tal van effectieve maatregelen geweest die Omtzigt wilde afschieten omdat ze niet perfect zijn, zonder met een tegenvoorstel te komen. Dat hij een motie mee ondertekent die feitelijk zegt dat er voor zo'n 2 miljard aan ambtenaren ontslagen moet worden zegt ook wel wat.

En dat nadat hij jaren de kabinetten vrij blind gesteund heeft. Balkenende II, Balkenende III, Balkenende IV, Rutte I en Rutte III staat steeds zijn handtekening onder. En dat niet alleen: hij riep het hardste dat fraude met toeslagen op zijn hardst moest worden aangepakt. Klaver waarschuwde dat het niet zo mocht zijn dat iemand die iets fout invulde gelijk een fraudeur was, maar Omtzigt dreigde met een motie van wantrouwen als er niet heel snel een keiharde fraudewet kwam. En dat naar aanleiding van een niet bestaande fraude, de Bulgarenfraude was in feite helemaal niks. En zo ook bij MH17, bij de zaak Demmink, bij de mondkapjes van Van Lienden: steeds zat Omtzigt fout en steeds volgde er geen enkele zelfkritiek.

En dat maakt mij wantrouwend richting de persoon Omtzigt. Het is nogal een ongeleid projectiel en als hij op de verkeerde info vertrouwd, blijft hij daarop vertrouwen. Ondanks de schade die dat mee brengt. Ik hoop maar dat hij wordt omringd door zeer verstandige mensen die hem kunnen afremmen en die al zijn 'feiten' voor hem dubbelchecken.

Maar nogmaals: de partij zelf wil ik graag het voordeel van de twijfel geven.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 10:56 schreef Hanca het volgende:
Maar dan Omtzigt zelf, die is de laatste 2 jaar eigenlijk alleen maar populistisch bezig geweest. Steeds 'nee' roepen bij alle oplossingen voor problemen, maar zelf nooit iets aandragen

Waarom gelden er voor Omtzigt hogere maatstaven dan alle andere oppositiepartijen?

Omdat ie het goed doet onder het volk dat BBB stemde? Omdat ie jouw favoriete partij leeg plukt?

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Waarom gelden er voor Omtzigt hogere maatstaven dan alle andere oppositiepartijen?

Omdat ie het goed doet onder het volk dat BBB stemde? Omdat ie jouw favoriete partij leeg plukt?

Hij plukt mijn favoriete parij helemaal niet leeg, die staat zeer stabiel altijd tussen de 4 en de 6 zetels. En deze standaard geldt voor letterlijk elke partij, wat mij betreft, oppositie of coalitie. Als je alleen maar nee roept en zelf niet met oplossingen komt, voeg je niks toe aan de Kamer en ben je eerder een sta in de weg voor een goed functionerende democratie.

En verder liggen mijn bezwaren bij Omtzigt dus ook meer bij het feit dat hij echt mede de aanstichter is van de toeslagenaffaire (de enige persoon die als aanleiding wordt genoemd in het Venetië-rapport), bij alles rondom MH17 en bij de zaak Demmink. Omtzigt heeft duidelijk niet altijd door of hij blind vertrouwt op de juiste info en heeft ook niet altijd oog voor de gevolgen van zijn daden. Ook bij zijn gewone zaken in de Kamer, trouwens. Altijd moet alles met een zeer korte deadline, wat gewoon extra fouten oplevert omdat er geen tijd is om iets goed te doen. En dat letterlijk bij elk dossier, telkens weer.

[ Bericht 24% gewijzigd door Hanca op 26-09-2023 11:25:57 ]

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij plukt mijn favoriete parij helemaal niet leeg, die staat zeer stabiel altijd tussen de 4 en de 6 zetels. En deze standaard geldt voor letterlijk elke partij, wat mij betreft, oppositie of coalitie. Als je alleen maar nee roept en zelf niet met oplossingen komt, voeg je niks toe aan de Kamer en ben je eerder een sta in de weg voor een goed functionerende democratie.

Dus alle partijen zijn een sta in de weg, maar alleen Omtzigt wordt eruit getrokken.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:23 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dus alle partijen zijn een sta in de weg, maar alleen Omtzigt wordt eruit getrokken.

Nee, ik heb ook niks met bijvoorbeeld FvD, PVV, SP, Bij1. Partijen die nooit in oplossingen denken, die niks bijdragen. Maar die worden ook niet (meer) op een schild gehezen als de verlosser.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ik heb ook niks met bijvoorbeeld FvD, PVV, SP, Bij1. Partijen die nooit in oplossingen denken, die niks bijdragen. Maar die worden ook niet (meer) op een schild gehezen als de verlosser.

ALLE partijen

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]
ALLE partijen

Nee, gelukkig niet alle partijen. Inhoudelijk heb ik bijvoorbeeld weinig met D66, maar ze zijn wel constructief en ook als ze niet in de coalitie zitten komen ze echt met voorstellen om problemen op te lossen. Een GL en bijvoorbeeld de SGP doen dat ook. Niet de partijen waarop ik snel zal stemmen, maar wel partijen met een echte meerwaarde die wetten en voorstellen beter proberen te maken.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, gelukkig niet alle partijen. Inhoudelijk heb ik bijvoorbeeld weinig met D66, maar ze zijn wel constructief en ook als ze niet in de coalitie zitten komen ze echt met voorstellen om problemen op te lossen. Een GL en bijvoorbeeld de SGP doen dat ook. Niet de partijen waarop ik snel zal stemmen, maar wel partijen met een echte meerwaarde die wetten en voorstellen beter proberen te maken.

D66 in de oppositie is toch wat anders hč. We gaan het de komende periode zien. GL is ook heel goed in nee roepen, en die oplossingen zijn vaak heel vergezocht. Uiteindelijk moet je vooral niet gaan verwachten dat een eenmansfractie even veel kan doen als een partij met 15 zetels.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]
D66 in de oppositie is toch wat anders hč. We gaan het de komende periode zien. GL is ook heel goed in nee roepen, en die oplossingen zijn vaak heel vergezocht. Uiteindelijk moet je vooral niet gaan verwachten dat een eenmansfractie even veel kan doen als een partij met 15 zetels.

D66 in de oppositie hebben we de afgelopen decennia toch genoeg gezien om te concluderen dat ze dan ook constructief zijn? Nogmaals: absoluut niet mijn partij, zou eerder NSC stemmen dan D66, maar wel constructief mee proberen denken aan oplossingen voor problemen waar Nederlanders mee te maken hebben.

Dat laatste verwacht ik ook niet. Maar Omtzigt is bijvoorbeeld heel goed in belastingtechniek. Toch kwam nota bene Stoffer als ingenieur met belastingtechnische ideeën toen er voor het eerst een koopkrachtpakket in elkaar moest worden gesleuteld. Omtzigt schoot alleen elk plan van de regering af (terwijl het achteraf prima heeft uitgepakt) en kwam zelf met niks.

Natuurlijk hoeft Omtzigt niet op elk onderwerp met diepgaande voorstellen te komen, dat kan niet als eenmansfractie. Maar juist op zo'n onderwerp verwacht je dat dan wel.

EenVandaag peiling (Ipsos) van vandaag:

Peilingen laten driestrijd zien tussen VVD, NSC en PvdA/GL

quote:

Op donderdag 28 september 2023 04:08 schreef Eightyone het volgende:
[ tweet ]

Erg mooi

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 21:52 schreef Tourniquet het volgende:
EenVandaag peiling (Ipsos) van vandaag:

[ afbeelding ]

Bij1 en DENK opvallend.
Had verwacht dat zonder kopstukken, ze weggevaagd zouden worden.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 10:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Vind je? Die zetels gaan, volgens mij, vooral naar de PVV

Dus? Een partij die een beetje dom schreeuwt vanaf de zijlijn vs een partij die actief schade wil toebrengen aan dit land. Ik zou het wel weten.

https://www.nu.nl/politie(...)randstofprijzen.html

Kabinetspartijen doen er echt alles aan om niet te hoeven terugkeren in de 2de kamer he?

Zorg er maar voor dat die maatregelen door kunnen gaan.

Snap echt niet hoe de VVD nog zo hoog kan peilen

quote:

Op donderdag 28 september 2023 11:04 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
Bij1 en DENK opvallend.
Had verwacht dat zonder kopstukken, ze weggevaagd zouden worden.

Ik vind t verbazingwekkend dat fvd nog steeds gewoon op 3 zetels staat.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 10:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dan Omtzigt zelf, die is de laatste 2 jaar eigenlijk alleen maar populistisch bezig geweest. Steeds 'nee' roepen bij alle oplossingen voor problemen, maar zelf nooit iets aandragen

Wow lijkt net een politicus

Oh wacht.

quote:

Op zaterdag 30 september 2023 19:34 schreef Cupfighter het volgende:
Snap echt niet hoe de VVD nog zo hoog kan peilen

Mensen die voor hun HRA stemmen en niet weten dat ze alsnog via een andere weg genaaid zullen worden. Met andere woorden mokerdom.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2023 18:15 schreef KingRoland het volgende:

[..]
Mensen die voor hun HRA stemmen en niet weten dat ze alsnog via een andere weg genaaid zullen worden. Met andere woorden mokerdom.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2023 19:03 schreef Malavita het volgende:

[..]

triggered.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2023 19:11 schreef KingRoland het volgende:

[..]
triggered.

enorm

Nieuwe poll van Maurice de Hond.

De verkiezingscampagnes moeten nog op stoom komen dus ik verwacht nog grote verschuivingen.

D66 min 17. Lekker man.

Het Kaag-effect is al lang geschiedenis.

quote:

Op zondag 8 oktober 2023 12:47 schreef OmniRocket het volgende:
Nieuwe poll van Maurice de Hond.

[ afbeelding ]

NSC+VVD+PvdAGL 75+ zetels nu. Dat heeft echt potentie om een goede regering te worden.

quote:

Op zondag 8 oktober 2023 13:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]
NSC+VVD+PvdAGL 75+ zetels nu. Dat heeft echt potentie om een goede regering te worden.

Gelukkig eindelijk weer mogelijk om een enigzins normale 3 partijen coalitie samen te stellen. Maar de formatie zal erg lang gaan duren....

JA21 dreigt dus uit te lopen op J21/A21

quote:

Op zondag 8 oktober 2023 13:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]
NSC+VVD+PvdAGL 75+ zetels nu. Dat heeft echt potentie om een goede regering te worden.

Ben benieuwd hoe ze het asielvraagstuk op willen gaan lossen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2023 15:29 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Ben benieuwd hoe ze het asielvraagstuk op willen gaan lossen.

Ik hoop echt heel erg dat PvdAGL meer PvdA dan GL gaat zijn, dan geven ze asiel gewoon op in ruil voor herstel van de zorg/onderwijs en klimaat.

quote:

Op zondag 8 oktober 2023 15:31 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik hoop echt heel erg dat PvdAGL meer PvdA dan GL gaat zijn, dan geven ze asiel gewoon op in ruil voor herstel van de zorg/onderwijs en klimaat.

Maar aan de andere kant heeft de VVD nu even de snelle mislukking van de deals met dictators gezien, die zullen ook gewoon minder hoog van de toren blazen. Ook op asiel zal er dus gewoon een compromis komen.

Een compromis dat er in juni al lag en waar Yeşilgöz het mee eens was, trouwens. Yeşilgöz en Grinwis hadden samen het compromis opgesteld en naar de tafel gebracht waar Rutte het op heeft laten klappen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2023 13:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]
NSC+VVD+PvdAGL 75+ zetels nu. Dat heeft echt potentie om een goede regering te worden.

Lijkt me een onwaarschijnlijke coalitie.

Ik zie NSC en VVD eerder naar de conservatieve kant op neigen. BBB erbij desnoods in combinatie met de PVV ligt dan nog meer voor de hand. Zelfs een gedecimeerd CDA erbij als opvulling acht ik nog waarschijnlijker dan NSC, VVD met PvdA / GL.

quote:

Op zondag 8 oktober 2023 15:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Lijkt me een onwaarschijnlijke coalitie.

Ik zie NSC en VVD eerder naar de conservatieve kant op neigen. BBB erbij desnoods in combinatie met de PVV ligt dan nog meer voor de hand. Zelfs een gedecimeerd CDA erbij als opvulling acht ik nog waarschijnlijker dan NSC, VVD met PvdA / GL.

Alles behalve de BBB, opdonderen met die terroristenpartij.

quote:

Op zondag 8 oktober 2023 15:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Lijkt me een onwaarschijnlijke coalitie.

Ik zie NSC en VVD eerder naar de conservatieve kant op neigen. BBB erbij desnoods in combinatie met de PVV ligt dan nog meer voor de hand. Zelfs een gedecimeerd CDA erbij als opvulling acht ik nog waarschijnlijker dan NSC, VVD met PvdA / GL.

NSC gaat echt niet met PVV in zee. En CDA gaat niet regeren, heeft Bontenbal al aangegeven. PvdAGL/NSC/VVD is wat mij betreft momenteel de enig denkbare en ook een zeer logische coalitie.

NSC is dan wel conservatief, maar ook sociaal. Zoals het oude CDA, dat ging ook prima met links.

quote:

Op zondag 8 oktober 2023 15:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
NSC gaat echt niet met PVV in zee. En CDA gaat niet regeren, heeft Bontenbal al aangegeven.

Omtzigt heeft de mogelijkheid van een gedoogkabinet al benoemd in Buitenhof geloof ik.

CDA’ers en principes, tja….

quote:

Op zondag 8 oktober 2023 15:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Omtzigt heeft de mogelijkheid van een gedoogkabinet al benoemd in Buitenhof geloof ik.

CDA’ers en principes, tja….

Nee, geen gedoogkabinet, een minderheidskabinet. Een kabinet met alleen NSC en VVD zou wat dat betreft kunnen als dat de grootste 2 worden.

Heb je alleen echt bijna geen zetels in de Eerste Kamer.