Particulieren kunnen dat waarschijnlijk via het Kifid doen, is een wat eenvoudigere route, alleen moet er dan wel aantoonbare schade zijn door bijvoorbeeld naltigheid en moet je zelf ook eerst de juiste weg hebben bewandeld met klachtenroute etc.quote:Op maandag 17 juli 2023 12:36 schreef JP01 het volgende:
De betrokken investeerders zullen waarschijnlijk gezamenlijk of individueel naar de rechter moeten stappen om hun schade vergoed te krijgen.
Dat is dan weer niet noodzakelijk.quote:Op maandag 17 juli 2023 12:36 schreef JP01 het volgende:
De betrokken investeerders zullen waarschijnlijk gezamenlijk of individueel naar de rechter moeten stappen om hun schade vergoed te krijgen.
Je was mij net een halve minuut voorquote:Op maandag 17 juli 2023 13:06 schreef tnhb het volgende:
[..]
Particulieren kunnen dat waarschijnlijk via het Kifid doen, is een wat eenvoudigere route, alleen moet er dan wel aantoonbare schade zijn door bijvoorbeeld naltigheid en moet je zelf ook eerst de juiste weg hebben bewandeld met klachtenroute etc.
Kijk, mooi dat die optie dan ook bestaat. Ik zou alle betrokken investeerders van harte aanraden om daar ook daadwerkelijk gebruik van te maken. Hoe dan ook kunnen vervolgstappen pas worden ondernomen nadat de schade definitief vaststaat en in afwachting hoe MAX zelf dit wil oplossen richting de investeerders.quote:Op maandag 17 juli 2023 13:06 schreef tnhb het volgende:
[..]
Particulieren kunnen dat waarschijnlijk via het Kifid doen, is een wat eenvoudigere route, alleen moet er dan wel aantoonbare schade zijn door bijvoorbeeld naltigheid en moet je zelf ook eerst de juiste weg hebben bewandeld met klachtenroute etc.
Die is van Lex. Stond bij Sig en door onregelmatigheden niet doorgegaan.quote:Op maandag 17 juli 2023 16:49 schreef JP01 het volgende:
Voor investeerders die bij MC actief zijn: er is op dit moment een nieuw project open. Dit project wordt officieel pas morgen aangekondigd maar de kans is groot dat hij tegen die tijd al vol is. Nu is er nog 15% over om te investeren voor diegene die interesse hebben. Hierbij de link: https://matchingcapital.com/product/dcl/
Zit er niet een risico aan dat het om vrij specifieke bijgebouwen gaat en maar één huurder? Er zullen ook wel diverse clausules in het contract staan om de huur voortijdig af te kunnen breken bijvoorbeeld bij opheffing of overname van het bedrijf. Ik mis eigenlijk ook wat informatie over hoe de leningnemer en moeder-BV daarvan er financieel voor staan.quote:Op maandag 17 juli 2023 16:14 schreef obligataire het volgende:
Kliniek Freudental II op CRE is open voor inschrijving. Maar weer eens meegedaan. Met een 20-jarig huurcontract op zak moet dat toch goedkomen zou je zeggen.
Die Lex Hoepen van Kredirect b.v. en tig andere B.V.'s en CF platformen is toch wel een scharrelaar in geld van het ergste soort.quote:Op maandag 17 juli 2023 17:03 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
Die is van Lex. Stond bij Sig en door onregelmatigheden niet doorgegaan.
Gemeld aan MC.
Dat is wel interessant. Weet je toevallig meer over wat er aan de hand was? Voor mijzelf is die geldnemer helemaal niet bekend namelijk. Zijn er projecten van hem in het verleden niet goed gelopen?quote:Op maandag 17 juli 2023 17:03 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
Die is van Lex. Stond bij Sig en door onregelmatigheden niet doorgegaan.
Gemeld aan MC.
Volgens mij is er alleen gecommuniceerd dat er projecteigenaar niet met een overdrachtsdatum kwam.quote:Op maandag 17 juli 2023 18:15 schreef JP01 het volgende:
[..]
Dat is wel interessant. Weet je toevallig meer over wat er aan de hand was? Voor mijzelf is die geldnemer helemaal niet bekend namelijk. Zijn er projecten van hem in het verleden niet goed gelopen?
zeker, dat is waarom ik een een grote boog omheen loop.quote:Op maandag 17 juli 2023 18:06 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Die Lex Hoepen van Kredirect b.v. en tig andere B.V.'s en CF platformen is toch wel een scharrelaar in geld van het ergste soort.
MAX zal in dit geval inderdaad niet omvallen, van deze geldnemer zijn er maar enkele projecten. Anders ligt het bij de bekende probleemleners, van C*rb*lo zijn ca 40 projecten die allemaal onder water staan. Mogelijk is dat de reden dat van veiling daarvan is afgezien, tijdwinst onder het mom van proberen betere prijs te krijgen.quote:Op maandag 17 juli 2023 12:36 schreef JP01 het volgende:
[..]
Ik denk dat je er gerust uit kan gaan dat er geen geld over is op welke rekening dan ook. Wel is het zo dat MAX gewoon aanspraak maakt op de failliete boedel, als ik me goed herinner van de berichten paar manden geleden, waren er enkel 2 schuldeisers: de ondernemer zelf (in prive) en MAX. De verdeling was ongeveer 1/3e voor de ondernemer en 2/3e voor MAX.
Dit houdt dus ook in dat MAX ongeveer 2/3e van de opbrengsten van de verkoop zal ontvangen, dat wel onder de aanname dat er verder geen andere schulden zijn opgebouwd (bijv. belastingen). Maar zelfs als er geen belastingschulden zijn (hoe realistisch is dat?), zal de schade voor de investeerders groot zijn: op een executieveiling zal de opbrengst na kosten best case misschien 70-80% zijn, en 2/3e daarvan dan kom je uit op 40-50% van de oorspronkelijke investering. En als er wel belastingschulden zijn opgebouwd, nog een stuk minder dan dat.
Terwijl als er een hypotheekrecht was, MAX zelf het pand zou kunnen verkopen voor toch wel 80% of meer van de oorspronkelijke prijs. De enige oplossing richting de investeerders zou zijn om iedereen schadeloos te stellen, en dat houdt ik dat MAX dus zo'n 40% van de som zelf zou moeten toeleggen. Vallen ze daardoor om? Dat lijkt me niet. Zullen ze dat op eigen initiatief voorstellen? Dat denk ik ook niet. De betrokken investeerders zullen waarschijnlijk gezamenlijk of individueel naar de rechter moeten stappen om hun schade vergoed te krijgen.
Dank voor de waarschuwing, stond op het punt de ideal betaling te doen en wilde toch nog even doorlezen… alsof het zo heeft moeten zijn…quote:Op maandag 17 juli 2023 18:56 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
zeker, dat is waarom ik een een grote boog omheen loop.
MC is gewaarschuwd heb ze gesproken.
Het grote verschil is wel dat bij Corbello de hypotheken wel correct zijn gevestigd. Het verlies op die projecten zal in het beginsel dan "gewoon" voor de investeerders zijn. Of MAX moet ook in die gevallen nalatig zijn geweest, maar dat is voor zover ik heb meegelezen niet het geval.quote:Op maandag 17 juli 2023 19:20 schreef Slingervinger het volgende:
[..]
MAX zal in dit geval inderdaad niet omvallen, van deze geldnemer zijn er maar enkele projecten. Anders ligt het bij de bekende probleemleners, van C*rb*lo zijn ca 40 projecten die allemaal onder water staan. Mogelijk is dat de reden dat van veiling daarvan is afgezien, tijdwinst onder het mom van proberen betere prijs te krijgen.
Van alle C-projecten zijn er voor zover mij bekend 6 afgelost (kunnen er paar meer zijn), in >30 gevallen is een procedure gestart. Als de opbrengst een fikse afslag oplevert valt MAX echt wel wat te verwijten. Maar dan moet het eerst zover komen.quote:Op maandag 17 juli 2023 19:37 schreef JP01 het volgende:
[..]
Het grote verschil is wel dat bij Corbello de hypotheken wel correct zijn gevestigd. Het verlies op die projecten zal in het beginsel dan "gewoon" voor de investeerders zijn. Of MAX moet ook in die gevallen nalatig zijn geweest, maar dat is voor zover ik heb meegelezen niet het geval.
Komende vrijdag loopt de termijn van 1 maand af waarbinnen leningnemer Higher Barrowfield alle achterstallige rente voldaan moet hebben om voor eventuele verlenging in aanmerking te komen (bij stemming zo besloten). Dat wordt natuurlijk ook weer niks, maar daarmee heeft die partij wel weer 1 maand tijd kunnen kopenquote:Op maandag 17 juli 2023 19:20 schreef Slingervinger het volgende:
MAX zal in dit geval inderdaad niet omvallen, van deze geldnemer zijn er maar enkele projecten. Anders ligt het bij de bekende probleemleners, van C*rb*lo zijn ca 40 projecten die allemaal onder water staan. Mogelijk is dat de reden dat van veiling daarvan is afgezien, tijdwinst onder het mom van proberen betere prijs te krijgen.
Buiten dat er staat 'zeer ervaren verhuurder en huurder' weet je er niets van idd. Dat moeten we dan maar even van ze aannemen. Een rente van 8,5%, zonder kosten, doet ook wel vermoeden dat er enig risico is. Of dat ze héél erg veel haast hebben. Voor een basisinleg durf ik het wel aan. Tot dusver nog nul defaults bij CRE. Althans bij mij, ik weet niet of dat voor al hun projecten geldt. In ieder geval heb ik er meer vertrouwen in dan KOM of CC , om maar eens paar kneuzen te noemenquote:Op maandag 17 juli 2023 18:02 schreef Zomaarevenkijken het volgende:
[..]
Zit er niet een risico aan dat het om vrij specifieke bijgebouwen gaat en maar één huurder? Er zullen ook wel diverse clausules in het contract staan om de huur voortijdig af te kunnen breken bijvoorbeeld bij opheffing of overname van het bedrijf. Ik mis eigenlijk ook wat informatie over hoe de leningnemer en moeder-BV daarvan er financieel voor staan.
Ik heb zojuist mijn investering bij MC in dit project geannuleerd. Hoewel het voor mij nog steeds onbekend is wat bij deze geldnemer concreet speelt of waarom de ervaringen in vorige projecten slecht waren, het zegt al veel dat meerdere investeerders dit aangeven. Genoeg andere projecten waar dit niet mee speelt.quote:Op maandag 17 juli 2023 19:27 schreef bonenstaak het volgende:
[..]
Dank voor de waarschuwing, stond op het punt de ideal betaling te doen en wilde toch nog even doorlezen… alsof het zo heeft moeten zijn…
Tja, dat wordt dan snel wel erg subjectief. Je kan bijv. stellen dat MAX geen juiste toetsing heeft toegepast en/of veel te veel projecten van Corbello heeft toegelaten tot het platform. Zij kunnen net zo goed stellen dat dit alles te maken heeft met zeer snel veranderende marktomstandigheden (wat in die zin ook gewoon klopt, al kijk je alleen naar rente/inflatie en de nu gedaalde huizenprijzen - dat was een paar jaar geleden voor de meesten nog ondenkbaar), en dat de projecten op het moment van toelaten gewoon goed genoeg waren.quote:Op maandag 17 juli 2023 19:46 schreef Slingervinger het volgende:
[..]
Van alle C-projecten zijn er voor zover mij bekend 6 afgelost (kunnen er paar meer zijn), in >30 gevallen is een procedure gestart. Als de opbrengst een fikse afslag oplevert valt MAX echt wel wat te verwijten. Maar dan moet het eerst zover komen.
Van bijna al die C-projecten stond in de pitch dat er al een koper was, dat was een belangrijke reden om in te stappen. Natuurlijk kunnen er altijd een paar bijzitten waarbij dat niet doorgaat maar niet allemaal, in dat geval lijkt mij gerede twijfel omtrent het waarheidsgehalte.quote:Op maandag 17 juli 2023 21:21 schreef JP01 het volgende:
[..]
Tja, dat wordt dan snel wel erg subjectief. Je kan bijv. stellen dat MAX geen juiste toetsing heeft toegepast en/of veel te veel projecten van Corbello heeft toegelaten tot het platform. Zij kunnen net zo goed stellen dat dit alles te maken heeft met zeer snel veranderende marktomstandigheden (wat in die zin ook gewoon klopt, al kijk je alleen naar rente/inflatie en de nu gedaalde huizenprijzen - dat was een paar jaar geleden voor de meesten nog ondenkbaar), en dat de projecten op het moment van toelaten gewoon goed genoeg waren.
In het beginsel zijn verliezen gewoon investeerdersrisico, wil je een platform aansprakelijk stellen dan moeten er wel erg grove fouten zijn gemaakt (zoals het niet vestigen van een hypotheek). Als de projecten zoals beschreven gewoon kloppen en de onderpanden aanwezig zijn dan zal het verder ben ik bang vrij lastig zijn om je verlies op iemand anders te verhalen.
Het kan natuurlijk prima zijn dat de kopers zijn afgevallen zodra de termijnen van renovatie/oplevering steeds niet zijn gehaald. En als er niet genoeg liquiditeit was om de renovaties af te ronden dan kan dat vrij snel gaan. Of nog waarschijnlijker, er was slechts 1 of enkele kopers waar Corbello afspraken mee had om al hun huizen op te kopen, ook weer op voorwaarde dat de renovatie is afgerond. Dat laatste is bij de meeste panden volgens mij gewoon nooit zover gekomen.quote:Op maandag 17 juli 2023 23:18 schreef Slingervinger het volgende:
[..]
Van bijna al die C-projecten stond in de pitch dat er al een koper was, dat was een belangrijke reden om in te stappen. Natuurlijk kunnen er altijd een paar bijzitten waarbij dat niet doorgaat maar niet allemaal, in dat geval lijkt mij gerede twijfel omtrent het waarheidsgehalte.
Soms krijg je nog sneller gelijk dan dat je dachtquote:Op woensdag 12 juli 2023 12:00 schreef obligataire het volgende:
[..]
Ik denk dat je het woordje 'waarschijnlijk' moet vervangen door 'met zeer grote waarschijnlijkheid'.
Ik las dat ze tientallen milljoen verlies per jaar maakten. Dat is natuurlijk alleen vol te houden als je, nadat banken al zijn afgehaakt, andere malloten kunt vinden om die wilde plannen te financieren.
Mijn voorspelling:
- Voor het eind van het jaar failliet
- Fietsen worden collectors-items (als er tenminste onderdelen te krijgen zijn).
Onbewust onjuiste (of onvolledige) informatie plaatsen is misschien nog wel veel erger, dan zou de organisatie dus incompetent zijn niet in staat zijn haar taak goed en correct te vervullen (op basis van de verkregen ontheffing). Als investeerder mag je op dat punt dus een bepaalde invulling van de zorgplicht richting geldverstrekker verwachten, een onderdeel daarvan is dat ze de informatie controleren en dat deze correct en volledig is aangezien ze de brondocumenten (ook niet onder geheimhouding) willen delen. In één van de C* projecten (mogelijk allemaal) staat o.a. het volgende:quote:Op dinsdag 18 juli 2023 01:15 schreef JP01 het volgende:
Tegelijkertijd kan ik me niet voorstellen dat MAX bewust onjuiste informatie in de pitch zou zetten om de investeerders te misleiden. Daar schieten ze simpelweg niets mee op, laten we wel zo eerlijk zijn: in die tijd waren deze projecten sowieso vol gekomen, of er al nou een koper was of niet.
Daar wek je toch op z'n minst de indruk mee dat de verkoop van het onderpand (en daarmee de exit) volledig geregeld is, de praktijk bleek helaas anders te zijn. Juist omdat dit bewijst niet inhoudelijk is gedeeld en de investeerders maar moesten vertrouwen op de beoordeling en informatie van mcf die de documenten wel had (maar niet wilde of mocht delen, al lijkt me GDPR mij een erg zwak argument) nemen ze daarmee wel een bepaalde verantwoordelijkheid op zich, ook al willen ze die in de av natuurlijk verzwakken/afwijzen.quote:The developer has agreed the onward sale before he himself buys it, therefore giving great security
on exit. Proof of the onward sale and the ID of the purchaser have been submitted to Max
Crowdfund, but due to GDPR we cannot share the personal information publicly
Ik doe al bij verschillende vve's mee via Collin. De ze wil ik ook wel meenemen. Ben benieuwd of ik vooraf van Collin een linkje krijg.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 11:15 schreef Tjalala het volgende:
Ccf nieuwe vve
https://www.collincrowdfu(...)kker-en-erwtenakker/
Nu nog de overname door Pon of een andere grote fietsenmaker zoals door mij voorspeld.😀quote:Op dinsdag 18 juli 2023 08:46 schreef obligataire het volgende:
[..]
Soms krijg je nog sneller gelijk dan dat je dacht
https://nos.nl/artikel/24(...)roefd-maar-ook-trots
Poeh, discussie is al vaker gevoerd hier natuurlijk, dat is na VRH en kosten 4% netto.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 11:31 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Ik doe al bij verschillende vve's mee via Collin. De ze wil ik ook wel meenemen. Ben benieuwd of ik vooraf van Collin een linkje krijg.
Eens. 6.2% netto, rustige aflossing over 7 jaar uitgesmeerd. Ik durf m aan..quote:
Linkje VVEquote:Op dinsdag 18 juli 2023 12:04 schreef Jaco078 het volgende:
[..]
Eens. 6.2% netto, rustige aflossing over 7 jaar uitgesmeerd. Ik durf m aan..
Ik probeer een linkje te regelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.1-tje legt even 40k in.
[ Bericht 12% gewijzigd door Jaco078 op 18-07-2023 13:37:32 ]
Dat is een bewoner zelf om z'n maandbijdrage aan de VVE terug te verdienenquote:
Dank. Bij de vorige VVE was ik net te laat. Nu wel ingeschreven.quote:
Ook meegenomen, dank weer!quote:
Aflossing over 8 jaar uitgesmeerd volgens mij, of ik moet ergens overheen lezen.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 12:04 schreef Jaco078 het volgende:
[..]
Eens. 6.2% netto, rustige aflossing over 7 jaar uitgesmeerd. Ik durf m aan..
Ik probeer een linkje te regelen.
Klopt, 96 maanden dus 8 jaar. Maakt mij niet uit, hoop tegen die tijd nog in leven te zijn. En het is annuïtair dus het verbrassen kan ik zelf nog doenquote:Op dinsdag 18 juli 2023 13:25 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Aflossing over 8 jaar uitgesmeerd volgens mij, of ik moet ergens overheen lezen.
Maakt overigens verder niks uit maar meer ter info.
Waarbij het mij wel al een paar keer opgevallen is dat Collin hierbij twee manieren van aflossen hanteert.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 13:29 schreef obligataire het volgende:
En het is annuïtair dus het verbrassen kan ik zelf nog doen
Meeste leningen bij ccf worden lineair afgelost. Deze blijkbaar annuïtair.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 13:39 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Waarbij het mij wel al een paar keer opgevallen is dat Collin hierbij twee manieren van aflossen hanteert.
Of een voor de investeerders ongeveer gelijkblijvend te ontvangen bedrag (waarbij er in het begin nog weinig afgelost gaat worden) of een vast aflossingsdeel waarbij het te ontvangen bedrag voor de investeerders dus maandelijks wat terug loopt.
Dan moeten de 3 kopielinkjes ook even aangepast worden....quote:Op dinsdag 18 juli 2023 13:37 schreef Jaco078 het volgende:
Op verzoek van CCF heb ik de basis-link verwijderd. Dit, omdat bewoners zelf willen bijdragen aan de funding. Niet dat we hier op Fok die 60k inleggen vermoed ik (misschien wel bijna.....), maar ik zal het verzoek van CCF Honoreren....
Klopt.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 13:41 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Meeste leningen zijn lineair. Deze blijkbaar annuïtair.
Als er bij ccf niets in de pitch staat is het volgens mij lineair. In deze pitch staat wel dat om een annuïtaire aflossing gaatquote:Op dinsdag 18 juli 2023 13:42 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Klopt.
Dat komt wel eens vaker voor maar ik lees daar nooit iets over in de pitch.
Het maakt namelijk bij sommige projecten wel uit m.b.t. hoe snel het risico uit een project loopt.
quote:Looptijd: 96 maanden met annuïtaire maandelijkse aflossing
Als het écht annuïtair zou zijn dan zou de maandtermijn telkens gelijk moeten zijn. Maar hij loopt licht op.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 13:41 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Meeste leningen bij ccf worden lineair afgelost. Deze blijkbaar annuïtair.
Heb het linkje ook verwijderd uit de quote.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 13:37 schreef Jaco078 het volgende:
Op verzoek van CCF heb ik de basis-link verwijderd. Dit, omdat bewoners zelf willen bijdragen aan de funding. Niet dat we hier op Fok die 60k inleggen vermoed ik (misschien wel bijna.....), maar ik zal het verzoek van CCF Honoreren....
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat ik niet zo goed begrijp is waarom de bewoners niet direct aan de VvE lenen in plaats van via deze veel duurdere constructie. Spreek je af dat je een aantal maanden lagere VvE bijdrage betaald als rente+aflossing zodat de liquiditeit van de VvE niet in gevaar komt en klaar.
Komt dat niet door de fee?quote:Op dinsdag 18 juli 2023 13:45 schreef obligataire het volgende:
[..]
Als het écht annuïtair zou zijn dan zou de maandtermijn telkens gelijk moeten zijn. Maar hij loopt licht op.
De laatste termijn is 4,45% hoger dan de eerste. Iedere maand een paar cent meer dan de vorige.
quote:Op dinsdag 18 juli 2023 13:46 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Heb het linkje ook verwijderd uit de quote.Leuk bedacht maar voor de gemiddelde VvE veel te veel werk en te gecompliceerd. Daarnaast is dit m.i. transparanter.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat ik niet zo goed begrijp is waarom de bewoners niet direct aan de VvE lenen in plaats van via deze veel duurdere constructie. Spreek je af dat je een aantal maanden lagere VvE bijdrage betaald als rente+aflossing zodat de liquiditeit van de VvE niet in gevaar komt en klaar.
Je zou het wel zeggen ja. Die neemt iedere maand ook een fractie af. De fee leidt zijn eigen leven binnen het schema, maar dat kan idd niet anders volgens hun eigen reglement. Je ziet op deze manier ook heel duidelijk dat het merendeel van hun verdiensten aan het begin zit en op het laatst bijna niets meer.quote:
En anoniem ten op zichte van elkaar.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 13:48 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Leuk bedacht maar voor de gemiddelde VvE veel te veel werk en te gecompliceerd. Daarnaast is dit m.i. transparanter.
Lekker bezig Faraday01. Zelf nog 1 investering verwijderd van diamant.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 12:27 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ook meegenomen, dank weer!
Begin langzaam maar zeker in de buurt van diamant te komen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |