[Crowdfunding] #365 kiezen we voor zekerheid of hoog rendement?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 16:03 schreef tnhb het volgende:

[..]
Dan zou het volgens de info van gve vanaf de datum dat laatste inleg is gedaan en vol is gekomen rentedragend zijn, als daar zoals je aangeeft nog zo'n 14 dagen tussen zit is dat dus niet conform de info van gve. Ik ken de specifieke situatie niet en betaalmomenten zijn om de 14 dagen, dus als deze net niet met de vorige mee is gegaan zou het misschien nog mee kunnen vallen en beperkt kunnen zijn tot 1 a 2 dagen (wat ik nog wel kan begrijpen), maar anders zou het toch naar misleiding kunnen gaan ruiken.

Betaalmomenten met wallet zijn niet meer om de 14 dagen. Er wordt elke maand op dezelfde datum uitgekeerd (in dit geval elke maand op de 15e). Ik vermoed dat ze een buffer aanhouden voor storneringen.

[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 15-07-2023 17:59:02 ]

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 16:45 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Betaalmomenten met wallet zijn niet meer om de 14 dagen. Er wordt elke maand op dezelfde datum uitgekeerd. Ik vermoed dat ze een buffer aanhouden voor storneringen.

Wat natuurlijk een kul argument zou zijn. Daar hebben ze namelijk de depotregeling voor.
Van de GvE site:

quote:

Depotregeling
De depotregeling is bedoeld als tijdelijke buffer om een mislukte incasso van een maandtermijn op te vangen. Zo hoeven geplande uitbetalingen naar investeerders niet meteen vertraging op te lopen. Geldnemer is verplicht het depot zo snel mogelijk weer aan te vullen. Het depotbedrag beslaat 2 maandtermijnen en wordt ingehouden op de uit te keren hoofdsom. Wanneer aan alle betaalverplichtingen is voldaan, wordt het depot automatisch verwerkt op de laatste twee termijnen van de lening.

We gaan het bij dit project wel even goed in de gaten houden. Vooralsnog ga ik er vanuit dat ze zich netjes aan hun toezegging gaan houden.
Voor jou lopende project zou ik het zeker even navragen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 17:06 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Wat natuurlijk een kul argument zou zijn. Daar hebben ze namelijk de depotregeling voor.
Van de GvE site:
[..]
We gaan het bij dit project wel even goed in de gaten houden. Vooralsnog ga ik er vanuit dat ze zich netjes aan hun toezegging gaan houden.
Voor jou lopende project zou ik het zeker even navragen.

Ik ben het helemaal met je eens. In het vorige systeem zat ook een termijn dat de bedragen werden achtergehouden voor uitbetaling aan investeerders. Ik heb dat ooit gevraagd en dit was toen het antwoord:

quote:

De eerste incasso vindt plaats één maand na tot stand komen van de lening. In verband met de sepa incasso staat de uitbetalingsdatum 10 dagen later gepland.

In het vorige systeem werd na de 10 dagen de uitbetaling opgeschoven tot het volgende 2-wekelijkse betaalmoment. Ik vond dat toen ook erg dubbel met het depot en de kans dat er niet op tijd betaald wordt.

[ Bericht 2% gewijzigd door KrekelJapie op 15-07-2023 18:29:52 ]

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 00:45 schreef obligataire het volgende:

[..]
Kortlopende financieringen via crowdfunding zijn bijna altijd projectfinanceringen.
Daar waar met een ander doel wordt gefinancierd (verhuur, eigen gebruik, bedrijfsovername, werkkapitaal) is de looptijd bijna altijd langer, van 36 maanden tot soms wel 84.

Het is evident dat in die gevallen het risico geringer is en het meestal zeer rustige beleggingen zijn.
Bij projectfinanciering is het zo dat als het allemaal goed gaat de initiatiefnemer een leuk bedrag in de zak steekt en de crowdfunders op iedere 1000 euro een paar tientjes aan netto rendement. Er wordt gegoocheld met taxaties vóór en na verbouwing, maar uiteindelijk is het altijd weer de vraag of het hok verkocht kan worden of dat iemand anders de zaak wil herfinancieren. En zo niet dan wordt het ook deels ons probleem. En dat risico (dat ben ik met Horsemen eens) is zeker in deze tijd scheef. Ik zit ook in deze maar zou een dergelijk project nu al consequent overslaan.

Recent ervaar ik steeds meer uitstel van aflossing, herfinanciering e d, vooral bij projectfinancierders op platformen die voorheen niet of nauwelijks problemen gaven maar net zo goed bij andersoortige financieringen

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:11 schreef Slingervinger het volgende:

[..]
Recent ervaar ik steeds meer uitstel van aflossing, herfinanciering e d, vooral bij projectfinancierders op platformen die voorheen niet of nauwelijks problemen gaven maar net zo goed bij andersoortige financieringen

Tja, er is een beetje tegenwind in veel takken van de “sport”.

Engelse rechterlijke uitspraak over een MaxCF project:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Eerder schreven zij dat het geen enkel probleem zou zijn om naderhand alsnog hypotheekrecht te laten vestigen.
Ons geld is dus gewoon door de plee gespoeld daar.

Het kleine beetje hoop dat ik nog had is nu ook voorgoed verdwenen...

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 17:06 schreef Horsemen het volgende:


[..]
We gaan het bij dit project wel even goed in de gaten houden. Vooralsnog ga ik er vanuit dat ze zich netjes aan hun toezegging gaan houden.
Voor jou lopende project zou ik het zeker even navragen.

Ik heb het even berekend bij mijn project -- Aankoop chalets Kesteren -- en het klopt precies.

Investering 400 euro

10-06-2023 Lening volgeboekt ,rente 21 dagen tot 1 juli is 1,78 euro

Rente over de volle maand juli is 2,56 euro

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 20:39 schreef InVestEerder het volgende:
Engelse rechterlijke uitspraak over een MaxCF project:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Eerder schreven zij dat het geen enkel probleem zou zijn om naderhand alsnog hypotheekrecht te laten vestigen.
Ons geld is dus gewoon door de plee gespoeld daar.

Het kleine beetje hoop dat ik nog had is nu ook voorgoed verdwenen...

Ik ben altijd met een boog om MAX heen gelopen, maar voor gedupeerden wordt het m.i. tijd om MAX aansprakelijk te stellen voor deze beginnersfout. MAX gaat een beroep op zijn Algemene Voorwaarden (ongetwijfeld beperking van de aansprakelijkheid daar) niet redden.

[ Bericht 1% gewijzigd door paardendokter op 15-07-2023 21:05:11 ]

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 20:49 schreef paardendokter het volgende:

[..]
Ik ben altijd met een boog om MAX heen gelopen, maar voor gedupeerden wordt het m.i. tijd om MAX aansprakelijk te stellen voor deze beginnersfout. MAX gaat een beroep op zijn Algemene Voorwaarden (ongetwijfeld beperking van de aansprakelijkheid daar) niet redden.

Dit zou voor de AFM aanleiding kunnen (moeten?) zijn om de ontheffing in te trekken om nog maar te zwijgen van de ECSPR. Ik dacht overigens dat hetzelfde probleem ook bij andere geldnemers bij MAX speelt dan alleen deze ene

quote:

Op dinsdag 11 juli 2023 14:24 schreef Jaco078 het volgende:
Vorige zomer ben ik met de pet rond gegaan, om wijn te bezorgen bij degenen die mij van linkjes voorzien.

Ik plaatste toen dit bericht:

Bedankje linkjes innercrowd

Vaak krijg ik van diverse kanten de linkjes. Ik heb de linkjes voor deze projecten ook.

Om dit te continueren zou ik eigenlijk even met de pet rond willen. Als 40 investeerders een paar eurootjes geven, kunnen we deze personen een flesje laten bezorgen. Wel zo goed voor de relaties; we hebben immers enorm(!) veel aan deze linkjes die op diverse manieren gevonden worden. Ook afgelopen jaar weer tientallen (!)

Edit: ik zal een tikkie URL maken. Ik houd het vrijblijvend, geen dwang. Zou gewaardeerd worden als je het idee hebt een voordeel te hebben van de linkjes (vast wel :-) ) je dit laat blijken in een bijdrage dan laat ik wat flesjes sturen naar de betreffende personen.


Dit jaar is nog succesvoller dan vorig jaar: vele tientallen linkjes heb ik kunnen delen, nog vóór de live-gang. En regelmatig nog vóór de 48-uurs pre-publicatie.

Doen jullie dit jaar weer mee?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

P.s. niet de tikkie-URL Quoten aub

Dank

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 13:08 schreef peterc het volgende:

[..]
Jaco078 , gd middag, wil het voldoende lukken met de donaties? Of moet er nog een tandje bij?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 13:18 schreef Essebes het volgende:

[..]
En ook dank aan jou @:jacco078 dat het vaak weer lukt om de linkjes te regelen. 😎

30, ongeveer de helft van vorig jaar. Kleine bijdrage

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

kan nog tot morgen en bestel ik wat flessen.

Voor de mensen die geinteresseerd zijn, heel Comfort Projectontwikkeling is failliet ondertussen: https://www.oozo.nl/insolventies/apeldoorn/oost/osseveld-oost

Hoop dat ex-directeur ne meester oplichter Jan Willem van der Linden er ontzettend veel slapeloze nachten van mag hebben, eeuwige jeuk en nog jaren financieel bloeden voor zijn oplichterspraktijken.

quote:

Op zondag 16 juli 2023 11:01 schreef GereDathan het volgende:
Voor de mensen die geinteresseerd zijn, heel Comfort Projectontwikkeling is failliet ondertussen: https://www.oozo.nl/insolventies/apeldoorn/oost/osseveld-oost

Hoop dat ex-directeur ne meester oplichter Jan Willem van der Linden er ontzettend veel slapeloze nachten van mag hebben, eeuwige jeuk en nog jaren financieel bloeden voor zijn oplichterspraktijken.

Dank voor delen. Wat heeft die man een ravage veroorzaakt, ik wist niet beter dan zijn 4 projecten bij GvE maar het blijken er dus nog veel meer te zijn. Best mogelijk dat er wat mensen zijn die een hartig woordje met hem zouden willen spreken

quote:

Op zondag 16 juli 2023 11:23 schreef Slingervinger het volgende:

[..]
Dank voor delen. Wat heeft die man een ravage veroorzaakt, ik wist niet beter dan zijn 4 projecten bij GvE maar het blijken er dus nog veel meer te zijn. Best mogelijk dat er wat mensen zijn die een hartig woordje met hem zouden willen spreken

Er zullen wel meer mensen zijn die hem willen spreken. En dan voor de heer van der Linden maar hopen dat het bij woorden blijft.

Zit zelf in één GVE project met Eerste Hypotheek. Ben hoopvol dat daar een substantieel deel van terug komt. Al zal dat wel een tijdje kunnen duren.

quote:

Op zondag 16 juli 2023 11:23 schreef Slingervinger het volgende:

[..]
Dank voor delen. Wat heeft die man een ravage veroorzaakt, ik wist niet beter dan zijn 4 projecten bij GvE maar het blijken er dus nog veel meer te zijn. Best mogelijk dat er wat mensen zijn die een hartig woordje met hem zouden willen spreken

Ik denk ook niet dat ik hele vriendelijke woordjes voor hem heb als ik hem tegenkom.

Ik neem hem niet zozeer kwalijk dat de zooi failliet is gegaan, dat kan gebeuren en je weet dat het risico op een default er altijd is. Maar de manier waarop, wat nu naar boven komt, heeft alle krediet (pun intended) verspeeld hier. Niet alleen voor ons beleggers, maar ook voor alle bewoners en mensen die bezig waren om in 1 van zijn projecten te gaan wonen... Wat een ellende heeft deze zak stront veroorzaakt.

Maar goed, nog een ander project hier wat helemaal de poep in aan het draaien is, het gaat lekker. Hoewel daar meer te halen zou moeten zijn is het vooral het probleem dat de boel niet verkocht wordt.

quote:

Op zondag 16 juli 2023 11:43 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik denk ook niet dat ik hele vriendelijke woordjes voor hem heb als ik hem tegenkom.

Me too. Maar er zitten mogelijk ook personen bij waar je beter geen onenigheid mee hebt

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 21:40 schreef Slingervinger het volgende:
Dit zou voor de AFM aanleiding kunnen (moeten?) zijn om de ontheffing in te trekken om nog maar te zwijgen van de ECSPR. Ik dacht overigens dat hetzelfde probleem ook bij andere geldnemers bij MAX speelt dan alleen deze ene

Dan is het denk ik ook wel wenselijk dat "de gedupeerden" ook daadwerkelijk een inhoudelijk melding doen bij de AFM van het niet correct vestigen (en opvolgen van de vestiging) van hypotheek, ik meen dat bij KOM ook al eens een issue over het niet vestigen van hypotheek is geweest.

quote:

Op zondag 16 juli 2023 11:29 schreef Zeghomaar het volgende:

[..]
Er zullen wel meer mensen zijn die hem willen spreken. En dan voor de heer van der Linden maar hopen dat het bij woorden blijft.

Zit zelf in één GVE project met Eerste Hypotheek. Ben hoopvol dat daar een substantieel deel van terug komt. Al zal dat wel een tijdje kunnen duren.

Bij GVE toch ook HA hoewel die bij 25480 Axel/Terneuzen toen status moreel was. Indertijd via CRE meegedaan aan div projecten van deze toko, in 2020 -2021 afgelost zij het m.n. bij Steyl met enig gedoe en uitstel (deze is toen geherfinan bij OPC) . Toen had er ik genoeg van en ben ik er (gelukkig) vanaf gebleven.

Vanuit het orga zijn er ook nog de toko's van der Linden Support Services BV en Capital & Finance Solutions BV en de hld vd partner Lioyd W Veira (LVC Hld BV). Blijkbaar deze nog niet failliet. Een van de BV's van JW stond indertijd ingeschreven op zijn privéadres

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

met nu een WOZ van 883k, ook de parr schuldoveks van CRE stonden op dit adres (indien woonsituatie ongewijzigd) en dat met een HA bij GVE zal dan mogelijk verhuizen worden.

Ik heb toen ook nog een artikeltje van Lex van Teeffelen gecopy van 16nov20.

Ondermaatse risicoratings bij crowdfinanciering van vastgoed

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door peterc op 16-07-2023 14:32:44 ]

quote:

Op zondag 16 juli 2023 13:29 schreef tnhb het volgende:

[..]
Dan is het denk ik ook wel wenselijk dat "de gedupeerden" ook daadwerkelijk een inhoudelijk melding doen bij de AFM van het niet correct vestigen (en opvolgen van de vestiging) van hypotheek, ik meen dat bij KOM ook al eens een issue over het niet vestigen van hypotheek is geweest.

Voor zover mij bekend is melden bij de AFM al een paar maal gebeurd, ook over dit specifieke onderwerp. Ik begrijp niet op grond waarvan deze koekebakkers destijds een AFM ontheffing hebben gekregen dat zou de AFM wel eens mogen toelichten. Op de MAX linkedin pagina staat "AFM-gereguleerd" wat m i niet correct is en meer bescherming suggereert dan er in werkelijkheid geboden wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Slingervinger op 16-07-2023 14:41:59 ]

quote:

Op zondag 16 juli 2023 14:01 schreef Slingervinger het volgende:

[..]
Voor zover mij bekend is melden bij de AFM al een paar maal gebeurd, ook over dit specifieke onderwerp. Ik begrijp niet op grond waarvan deze koekebakkers destijds een AFM ontheffing hebben gekregen dat zou de AFM wel eens mogen toelichten. Op de MAX linkedin pagina staat "AFM-gereguleerd" wat m i niet correct is en meer bescherming suggereert dan er in werkelijkheid geboden wordt.

Ik weet zeker dat er al meldingen zijn gedaan in het (recente) verleden. Maar juist dit soort specifieke details/concrete missers zou ik als ik daar specifiek potentieel slachtoffer van zou zijn zeker opnieuw melden. Dit zijn zeer concrete feiten in het nalaten van verplicht handelen. Het niet snel genoeg ingrijpen is altijd al snel een subjectieve mening, maar het niet vastleggen van een hypotheekrecht is iets heel concreets wat niet dus niet tijdige is gedaan (en ook niet is gecontroleerd) maar wel had moeten worden gedaan. Nu is dat dus de reden van het ontbreken van rechten op her onderpand tot gevolg. Nalatigheid dus en zal later waarschijnlijk ook een directe oorzaak van aantoonbare schade zijn/worden.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 20:39 schreef InVestEerder het volgende:
Engelse rechterlijke uitspraak over een MaxCF project:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Eerder schreven zij dat het geen enkel probleem zou zijn om naderhand alsnog hypotheekrecht te laten vestigen.
Ons geld is dus gewoon door de plee gespoeld daar.

Het kleine beetje hoop dat ik nog had is nu ook voorgoed verdwenen...

Betalingsvoorwaarden
The loan will be paid out to the solicitor’s bank account to purchase the property and establish the legal charge, after which the remainder will be made available to fundraiser.

Zou er nog wat op de rekening van de solicitor staan? normaal gesproken krijg je natuurlijk van de notaris een nota van afrekening waarbij het na het vestigen van de hypotheek resterende saldo staat. In dit geval was de leensom lager dan de totale aankoop dus zal er waarschijnlijk geen "remainder" zijn.

quote:

Op zondag 16 juli 2023 21:49 schreef Bobby100 het volgende:

[..]
Betalingsvoorwaarden
The loan will be paid out to the solicitor’s bank account to purchase the property and establish the legal charge, after which the remainder will be made available to fundraiser.

Zou er nog wat op de rekening van de solicitor staan? normaal gesproken krijg je natuurlijk van de notaris een nota van afrekening waarbij het na het vestigen van de hypotheek resterende saldo staat. In dit geval was de leensom lager dan de totale aankoop dus zal er waarschijnlijk geen "remainder" zijn.

Ik denk dat je er gerust uit kan gaan dat er geen geld over is op welke rekening dan ook. Wel is het zo dat MAX gewoon aanspraak maakt op de failliete boedel, als ik me goed herinner van de berichten paar manden geleden, waren er enkel 2 schuldeisers: de ondernemer zelf (in prive) en MAX. De verdeling was ongeveer 1/3e voor de ondernemer en 2/3e voor MAX.

Dit houdt dus ook in dat MAX ongeveer 2/3e van de opbrengsten van de verkoop zal ontvangen, dat wel onder de aanname dat er verder geen andere schulden zijn opgebouwd (bijv. belastingen). Maar zelfs als er geen belastingschulden zijn (hoe realistisch is dat?), zal de schade voor de investeerders groot zijn: op een executieveiling zal de opbrengst na kosten best case misschien 70-80% zijn, en 2/3e daarvan dan kom je uit op 40-50% van de oorspronkelijke investering. En als er wel belastingschulden zijn opgebouwd, nog een stuk minder dan dat.

Terwijl als er een hypotheekrecht was, MAX zelf het pand zou kunnen verkopen voor toch wel 80% of meer van de oorspronkelijke prijs. De enige oplossing richting de investeerders zou zijn om iedereen schadeloos te stellen, en dat houdt ik dat MAX dus zo'n 40% van de som zelf zou moeten toeleggen. Vallen ze daardoor om? Dat lijkt me niet. Zullen ze dat op eigen initiatief voorstellen? Dat denk ik ook niet. De betrokken investeerders zullen waarschijnlijk gezamenlijk of individueel naar de rechter moeten stappen om hun schade vergoed te krijgen.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door JP01 op 17-07-2023 12:39:14 ]

quote:

Op maandag 17 juli 2023 12:36 schreef JP01 het volgende:

[..]
Ik denk dat je er gerust uit kan gaan dat er geen geld over is op welke rekening dan ook. Wel is het zo dat MAX gewoon aanspraak maakt op de failliete boedel, als ik me goed herinner van de berichten paar manden geleden, waren er enkel 2 schuldeisers: de ondernemer zelf (in prive) en MAX. De verdeling was ongeveer 1/3e voor de ondernemer en 2/3e voor MAX.

Dit houdt dus ook in dat MAX ongeveer 2/3e van de opbrengsten van de verkoop zal ontvangen, dat wel onder de aanname dat er verder geen andere schulden zijn opgebouwd (bijv. belastingen). Maar zelfs als er geen belastingschulden zijn (hoe realistisch is dat?), zal de schade voor de investeerders groot zijn: op een executieveiling zal de opbrengst na kosten best case misschien 70-80% zijn, en 2/3e daarvan dan kom je uit op 40-50% van de oorspronkelijke investering. En als er wel belastingschulden zijn opgebouwd, nog een stuk minder dan dat.

Terwijl als er een hypotheekrecht was, MAX zelf het pand zou kunnen verkopen voor toch wel 80% of meer van de oorspronkelijke prijs. De enige oplossing richting de investeerders zou zijn om iedereen schadeloos te stellen, en dat houdt ik dat MAX dus zo'n 40% van de som zelf zou moeten toeleggen. Vallen ze daardoor om? Dat lijkt me niet. Zullen ze dat op eigen initiatief voorstellen? Dat denk ik ook niet. De betrokken investeerders zullen waarschijnlijk gezamenlijk of individueel naar de rechter moeten stappen om hun schade vergoed te krijgen.

Met zo'n constructie akkoord gaan en dan ook nog verzuimen de akte in te schrijven, hoe bestaat het.