Ik stel dan ook niet dat jij dit hebt gezegd, maar zulke extreme vergelijkingen worden gemaakt. Er was in NWS ook zelfs al een boze progressief die naar Orban verwees als een 'ayatollah'. Dat geeft duidelijk blijk van de frustratie die er onder dit soort mensen is over deze wetgeving.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 11:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik beweer helemaal nergens dat Hongarije een 'soort Iran' is. Dat idee heb ik eerlijk gezegd ook helemaal niet.
Het voorbeeld dat ik aanhaalde zuig ik niet uit m'n duim. Jij begint direct weer te zaniken over jonge kinderen (oh no, think of the children!), maar zoals je zelf al schoorvoetend lijkt toe te geven, gaat het in dit geval helemaal niet om kleine koters. Sowieso kan het 'promoten' van homoseksualiteit nogal breed worden geïnterpreteerd, iets wat mij als Hongaar zorgen zou baren.
Nogmaals, persoonlijk zou ik mij als homo niet erg welkom voelen in zo'n land (maar meer dan in Iran, wees gerust). Want het signaal dat wordt afgegeven met die wet is dat homoseksualiteit eigenlijk verkeerd is. Hoe ik tot die conclusie kom? Man-vrouw relaties in (kinder)boeken zijn blijkbaar geen probleem voor de Hongaarse overheid, alleen man-man en vrouw-vrouw.
Nou, de vraag op waarom ze dit doen werd door meerderen beantwoord door allerlei excessen uit de VS aan te halen.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 16:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik stel dan ook niet dat jij dit hebt gezegd, maar zulke extreme vergelijkingen worden gemaakt. Er was in NWS ook zelfs al een boze progressief die naar Orban verwees als een 'ayatollah'. Dat geeft duidelijk blijk van de frustratie die er onder dit soort mensen is over deze wetgeving.
En in Hongarije probeert men inderdaad een wat traditioneler beeld te promoten over relaties en het huwelijk. Ik vind dat aan de ene kant jammer, omdat ik denk dat ook man-man en vrouw-vrouw hier op een fatsoenlijke manier aan kunnen voldoen, aan de andere kant wekt het de vraag op waarom zij dit doen?
Is dit omdat men een hekel heeft aan homo's en lesbiennes? Gezien alle wetten lijkt dit niet zo te zijn. Of is dit omdat men heeft ingezien wat de hele LGBTQ-cultuur allemaal met zich meebrengt. Dit is nu helaas nu eenmaal anti-cultuur, waar afwijkend en pervers gedrag genormaliseerd worden. Je hoeft maar één Pride te bezoeken en iedereen kan dit zien.
Ik vrees dan ook dat hoe erger dit laatste zal worden, hoe meer tegenstand je op bepaalde plekken gaat zien. Dat heeft niet haat jegens een bepaalde seksuele oriëntatie te maken, maar wel met afkeer van ordinair gedrag dat helaas disproportioneel wordt vertoond door mensen die zich tot de LGBTQ-wereld rekenen.
Wat een onzin. Juist idiote leiders de ruimte geven dit allemaal aan te passen, dát is het probleem. Denk je dat er geen mensen tegen bijvoorbeeld het vrouwenstemrecht waren? Als die aan de macht waren gebleven, zouden vrouwen zelfs minder rechten hebben gekregen, moeten ze maar niet zo zeuren, aldus jouw redenatie. Dat heeft meer met treiteren te maken dan met logica.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 16:57 schreef HowardRoark het volgende:
Ik vrees dan ook dat hoe erger dit laatste zal worden, hoe meer tegenstand je op bepaalde plekken gaat zien.
Het zijn nog altijd de mensen zelfs die de volksvertegenwoordigers verkiezen. Of zou volgens jou het principe van een democratie niet meer moeten gelden? En ga je nog reageren op post #193?quote:Op dinsdag 18 juli 2023 20:38 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Juist idiote leiders de ruimte geven dit allemaal aan te passen, dát is het probleem. Denk je dat er geen mensen tegen bijvoorbeeld het vrouwenstemrecht waren? Als die aan de macht waren gebleven, zouden vrouwen zelfs minder rechten hebben gekregen, moeten ze maar niet zo zeuren, aldus jouw redenatie. Dat heeft meer met treiteren te maken dan met logica.
'Gay people, know your limits'.
Tussen de 8 en 12% is nog altijd niet slecht. Hij doet het beter dan Marianne Williamson, misschien moet je je afvragen hoe dat komt? En dat men bij de Linkse en pro-Democratische WaPo hem proberen af te schilderen als een quasi Republikein doet daar weinig aan af. Hij doet mee als een Democraat en zijn gedachtegoed is ook veel meer in lijn met die partij.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 11:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De beste man verspreidt complotten over corona en vaccins in het algemeen, claimt dat de VS mede-schuldig is aan de oorlog in Oekraïne en zegt dat Rusland is 'acting in good faith'. Daarnaast kraamt hij dus antisemitische rommel uit.
Ik denk dat de Dems - net als ieder normaal functionerend mens - vooral moeite hebben met zulke uitspraken. Dat ze met RFK jr in de maag zitten valt wel mee, lijkt mij. Hij is immers vooral populair in wappierechtse hoek, de Democratische kiezer moet niets van hem weten. Zelfs als de Dems voorverkiezingen houden, maakt RFK jr geen schijn van kans. Zie ook dit artikel:
RFK Jr. is surging only in polls among Republicans
De man kan beter meedoen aan de Republikeinse primaries.
Nee, als er een meerderheid voor te vinden is, dan is het gewoon legaal en de wil van het volk.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 20:38 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Juist idiote leiders de ruimte geven dit allemaal aan te passen, dát is het probleem. Denk je dat er geen mensen tegen bijvoorbeeld het vrouwenstemrecht waren? Als die aan de macht waren gebleven, zouden vrouwen zelfs minder rechten hebben gekregen, moeten ze maar niet zo zeuren, aldus jouw redenatie. Dat heeft meer met treiteren te maken dan met logica.
'Gay people, know your limits'.
Zucht. Jij kunt ook echt niet lezen, hè? De WaPo schildert de man niet af als een 'quasi-Republikein', maar constateert slechts dat RFK jr het in de peilingen beter doet bij Republikeinse dan bij Democratische kiezers. En dat wordt dan onderbouwd met data.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 21:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tussen de 8 en 12% is nog altijd niet slecht. Hij doet het beter dan Marianne Williamson, misschien moet je je afvragen hoe dat komt? En dat men bij de Linkse en pro-Democratische WaPo hem proberen af te schilderen als een quasi Republikein doet daar weinig aan af. Hij doet mee als een Democraat en zijn gedachtegoed is ook veel meer in lijn met die partij.
Natuurlijk is het wel een beperking van homorechten als het homohuwelijk wordt afgeschaft. Je ontneemt ze immers een recht dat hetero's wel hebben op grond van iemands seksuele orientatie? Het huwelijk heeft allerlei voordelen die paren niet hebben die samenwonen zowel financieel als juridisch.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 21:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, als er een meerderheid voor te vinden is, dan is het gewoon legaal en de wil van het volk.
Zo gaat dat in een democratie.
Dus als het volgende kabinet het homohuwelijk afschaft, dan is dat wat het volk wil en zeker geen beperking van homorechten.
Die kunnen nog gewoon gaan samenwonen.
Het is niet zo dat wetgeving tegen het homohuwelijk homorechten inperkt.
Het is enkel een uiting van een meer traditionele kijk op het gezin als instituut, met een vader die werkt, een moeder die voor de kinderen zorgt.
Volgende stap is het verbieden van seks voor het huwelijk. Dat past in de lijn van traditioneel conservatief denken.
Maar dat geldt alleen voor homo's die willen trouwen.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 23:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Natuurlijk is het wel een beperking van homorechten als het homohuwelijk wordt afgeschaft. Je ontneemt ze immers een recht dat hetero's wel hebben op grond van iemands seksuele orientatie? Het huwelijk heeft allerlei voordelen die paren niet hebben die samenwonen zowel financieel als juridisch.
Dus als je alle homo's de toegang tot het zwembad verbiedt is dat geen inperking van hun rechten, want je raakt er alleen de homo's mee die willen zwemmen, de homo's die liever tennissen kunnen dat gewoon blijven doen.quote:Op woensdag 19 juli 2023 06:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat geldt alleen voor homo's die willen trouwen.
Niet voor alle homo's.
En dat is precies het argument dat gebruikt wordt.
Niet alle homo's worden door de wetgeving geraakt, en de homo's die er niet door geraakt worden kunnen er prima mee leven.
Dat inderdaad.quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:16 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus als je alle homo's de toegang tot het zwembad verbiedt is dat geen inperking van hun rechten, want je raakt er alleen de homo's mee die willen zwemmen, de homo's die liever tennissen kunnen dat gewoon blijven doen.
Nee,-weg-, dat zijn gewoon rechten en dat zou moeten blijven, ongeacht wie de leider is. Dus als we een klootzak als leider hier stemmen, dan zou jij het prima vinden als die de grondwet naar zijn zin gaat aanpassen?quote:Op dinsdag 18 juli 2023 20:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het zijn nog altijd de mensen zelfs die de volksvertegenwoordigers verkiezen. Of zou volgens jou het principe van een democratie niet meer moeten gelden? En ga je nog reageren op post #193?
Nee, dat geldt ook voor homo's die niet willen trouwen, het is nu eenmaal een regel tegen homo's.quote:Op woensdag 19 juli 2023 06:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat geldt alleen voor homo's die willen trouwen.
Niet voor alle homo's.
En dat is precies het argument dat gebruikt wordt.
Niet alle homo's worden door de wetgeving geraakt, en de homo's die er niet door geraakt worden kunnen er prima mee leven.
Welke specifieke 'rechten' heb je het nu over? Ik vind inderdaad wel dat gekozen volksvertegenwoordigers beleid moeten kunnen proberen te implementeren ja. Mits het binnen de grondwet past natuurlijk. En of dit nu progressief of conservatief beleid is, lijkt mij verder niet van belang.quote:Op woensdag 19 juli 2023 10:21 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee, flapdrol, dat zijn gewoon rechten en dat zou moeten blijven, ongeacht wie de leider is. Dus als we een klootzak als leider hier stemmen, dan zou jij het prima vinden als die de grondwet naar zijn zin gaat aanpassen?
Vind je dat zelf ook niet een bijzonder verontrustend idee? Dat bevolkingsgroepen verworvenheden onthouden kunnen worden, of zelfs kwijtraken, simpelweg omdat er volksvertegenwoordigers worden verkozen die een broertje dood hebben aan de groep in kwestie?quote:Op dinsdag 18 juli 2023 20:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het zijn nog altijd de mensen zelfs die de volksvertegenwoordigers verkiezen. Of zou volgens jou het principe van een democratie niet meer moeten gelden? En ga je nog reageren op post #193?
Maar is 'afwijkend en pervers' gedrag dan de norm binnen de LHBTQ-community? Vind jij het derhalve gepast dat wetgeving wordt gebaseerd op de gedragingen van een deel van die groep? Want ik ken meer dan genoeg hetero's die 'afwijkend' gedrag vertonen, maar zij zijn niet maatgevend bij het opstellen van een nieuw beleid.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 16:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik stel dan ook niet dat jij dit hebt gezegd, maar zulke extreme vergelijkingen worden gemaakt. Er was in NWS ook zelfs al een boze progressief die naar Orban verwees als een 'ayatollah'. Dat geeft duidelijk blijk van de frustratie die er onder dit soort mensen is over deze wetgeving.
En in Hongarije probeert men inderdaad een wat traditioneler beeld te promoten over relaties en het huwelijk. Ik vind dat aan de ene kant jammer, omdat ik denk dat ook man-man en vrouw-vrouw hier op een fatsoenlijke manier aan kunnen voldoen, aan de andere kant wekt het de vraag op waarom zij dit doen?
Is dit omdat men een hekel heeft aan homo's en lesbiennes? Gezien alle wetten lijkt dit niet zo te zijn. Of is dit omdat men heeft ingezien wat de hele LGBTQ-cultuur allemaal met zich meebrengt. Dit is nu helaas nu eenmaal anti-cultuur, waar afwijkend en pervers gedrag genormaliseerd worden. Je hoeft maar één Pride te bezoeken en iedereen kan dit zien.
Ik vrees dan ook dat hoe erger dit laatste zal worden, hoe meer tegenstand je op bepaalde plekken gaat zien. Dat heeft niet haat jegens een bepaalde seksuele oriëntatie te maken, maar wel met afkeer van ordinair gedrag dat helaas disproportioneel wordt vertoond door mensen die zich tot de LGBTQ-wereld rekenen.
Zoals "Shall not be infringed"?quote:Op woensdag 19 juli 2023 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind je dat zelf ook niet een bijzonder verontrustend idee? Dat bevolkingsgroepen verworvenheden onthouden kunnen worden, of zelfs kwijtraken, simpelweg omdat er volksvertegenwoordigers worden verkozen die een broertje dood hebben aan de groep in kwestie?
Nee, wij geven niet een man de absolute macht over dat soort dingen, omdat wij mensenrechten hoog in het vaandel hebben staan. Elke prutser die denkt dat het oké is als het wel gebeurd, graaft een kuil voor zichzelf. Jij bent misschien tegen uitbundigheid, maar nergens in de wet is dat verboden. Als we alles gaan verbieden waar individuen een hekel aan hebben, dan kunnen we niets meer. Begrijp dat dan. Kun je stoer gaan dneken 'het gaat om een ander deel van de groep, dus mij zal het niet raken', maar dat gaat dan tegen je werken, want het kan dan ook andersom. Ik hoor je nu al zo ontzettend klagen over 'linkse mensen', maar ik wens je veel succes bij conservatieve mensen, waarvan een hele grote groep homo zijn als 'pervers en afwijken' vinden. Gelukkig zit ons land zo in elkaar, dat als de religieuzen aan de macht komen, ze niet zomaar dat soort dingen kunnen gaan aanpassen.quote:Op woensdag 19 juli 2023 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Welke specifieke 'rechten' heb je het nu over? Ik vind inderdaad wel dat gekozen volksvertegenwoordigers beleid moeten kunnen proberen te implementeren ja. Mits het binnen de grondwet past natuurlijk. En of dit nu progressief of conservatief beleid is, lijkt mij verder niet van belang.
Hmm, het ligt er helemaal aan over welke rechten of wetten we het hebben. Ik zou het bijvoorbeeld uitstekend vinden als zogenaamde 'gender affirming care' voor minderjarigen compleet aan banden wordt gelegd. Ook mag migratie flink worden beperkt, abortus in sommige staten worden ingeperkt en moeten er betere checks komen op het verkrijgen van wapens. Allemaal dingen waarmee je de vrijheid van mensen aan het inperken bent, maar toch dingen waarvan ik denk dat het de Amerikaanse samenleving zou verbeteren.quote:Op woensdag 19 juli 2023 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind je dat zelf ook niet een bijzonder verontrustend idee? Dat bevolkingsgroepen verworvenheden onthouden kunnen worden, of zelfs kwijtraken, simpelweg omdat er volksvertegenwoordigers worden verkozen die een broertje dood hebben aan de groep in kwestie?
Maar opper ik dit überhaupt? Heb ik gezegd dat er wetgeving moet komen gebaseerd op de gedraging van sommigen? Volgens mij niet. Dus waarom je gaat ageren op die zelf opgetuigde stropop is mij verder niet helemaal duidelijk.quote:Op woensdag 19 juli 2023 10:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar is 'afwijkend en pervers' gedrag dan de norm binnen de LHBTQ-community? Vind jij het derhalve gepast dat wetgeving wordt gebaseerd op de gedragingen van een deel van die groep? Want ik ken meer dan genoeg hetero's die 'afwijkend' gedrag vertonen, maar zij zijn niet maatgevend bij het opstellen van een nieuw beleid.
Dit geldt ongeveer voor de hele wereld. Dus wat maakt Hongarije hier zo speciaal in? Trouwen zou naar mijn mening moeten kunnen, maar veel landen zien dit anders. Kinderen adopteren vind ik een andere kwestie.quote:Op woensdag 19 juli 2023 10:42 schreef KoosVogels het volgende:
Of Hongarije een hekel heeft aan homo's, durf ik niet te zeggen. Uit peilingen blijkt dat de een significante meerderheid (60+ procent) inmiddels welwillend tegenover homoseksuelen staat, dat is dus positief. Maar er bestaan dus wel wetten tegen boeken die homoseksualiteit 'promoten' (whatever that means). Ook is het verboden voor homokoppels om te trouwen en/of een kind te adopteren.
Met jouw progressieve voorkeuren kan ik dat goed begrijpen, maar meer dan genoeg homo's en lesbiennes zijn conservatief. Als je enkel je wereld moet gaan beperken tot de meest radicaal progressieve landen, wordt deze wel erg klein.quote:Op woensdag 19 juli 2023 10:42 schreef KoosVogels het volgende:
Dus een hekel? Nee, dat lijkt mij niet. Maar als homo zou ik mij niet per heel erg welkom voelen in een land dat mij het 'promoten' van mijn geaardheid als iets verkeerd ziet en mij niet dezelfde rechten verschaft als mijn heteroseksuele medeburgers.
Maar dat ben ik.
Je zegt hier weliswaar van alles, maar het vormt op geen enkele manier een antwoord op de gestelde vraag. Over welke wetten had je het nu? Je komt nu weer met een warrig verhaal, vol hysterische claims en aannames. Kan ik weinig mee.quote:Op woensdag 19 juli 2023 10:55 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee, wij geven niet een man de absolute macht over dat soort dingen, omdat wij mensenrechten hoog in het vaandel hebben staan. Elke prutser die denkt dat het oké is als het wel gebeurd, graaft een kuil voor zichzelf. Jij bent misschien tegen uitbundigheid, maar nergens in de wet is dat verboden. Als we alles gaan verbieden waar individuen een hekel aan hebben, dan kunnen we niets meer. Begrijp dat dan. Kun je stoer gaan dneken 'het gaat om een ander deel van de groep, dus mij zal het niet raken', maar dat gaat dan tegen je werken, want het kan dan ook andersom. Ik hoor je nu al zo ontzettend klagen over 'linkse mensen', maar ik wens je veel succes bij conservatieve mensen, waarvan een hele grote groep homo zijn als 'pervers en afwijken' vinden. Gelukkig zit ons land zo in elkaar, dat als de religieuzen aan de macht komen, ze niet zomaar dat soort dingen kunnen gaan aanpassen.
Jij vindt bepaalde mensen in de community pervers en afwijkend, staat ja te knikken met mensen die homo's zelf al in die categorie vinden vallen, waar het altijd zal uitkomen op het niet mogen praktiseren. In het ergste geval 'fijn' terug naar de tijd waar ze homo's castreerden, gewoon omdat ze afwijken en pervers zijn.
Een goede leider is iemand die zich over het hele land bekommerd en er niet alleen is voor zijn stemmers.
Ja joh, vergeet jij even de totale geschiedenis van het Westen en dat homo's nog eigenlijk helemaal niet zo lang dezelfde rechten hebben. Dat er in Christelijk Nederland nog steeds wordt beweerd dat homo's ziek zijn en/of een afwijking hebben. Nee, laten we vooral bang zijn voor een groep die voor de rechten van homo's opkomt. Dat allemaal zodat we niet terug gaan naar een tijd waar homo's worden mishandeld, vermoord, gecastreerd, opgesloten, levenslang in de gevangenis.quote:Op woensdag 19 juli 2023 11:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je zegt hier weliswaar van alles, maar het vormt op geen enkele manier een antwoord op de gestelde vraag. Over welke wetten had je het nu? Je komt nu weer met een warrig verhaal, vol hysterische claims en aannames. Kan ik weinig mee.
En heb je ook cijfers van de zogenaamd een grote groep conservatieven die homo's pervers en afwijkend vinden? Moet ik bijvoorbeeld vrezen onder de kiezers van VVD, JA21 of BBB? Om eerlijk te zijn vrees ik meer van woke progressieven. Zodra een minderheid zich niet conform gedraagt met het verwachte gedrag en opvattingen is er stront aan de knikker. Deze hele discussie is daar opzichzelfstaand al een mooi bewijs van.
Om trouwens nog maar te zwijgen over de infantiliserende stereotypes die progressieven vaak over minderheden omarmen. Men gooit zich wel op als de redder in vermeende nood, maar ondertussen ...
Hoe groot is Christelijk Nederland anno 2023? En hoe denk je dat dit zit mbt Islamitisch Nederland? Of mogen we het daar niet over hebben? En wederom negeer je helaas de gestelde vragen. Je claimt telkens dingen en als er dan wordt gevraagd naar een onderbouwing kom je met nieuwe ongefundeerde claims. Het is fascinerend om te aanschouwen.quote:Op woensdag 19 juli 2023 11:15 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja joh, vergeet jij even de totale geschiedenis van het Westen en dat homo's nog eigenlijk helemaal niet zo lang dezelfde rechten hebben. Dat er in Christelijk Nederland nog steeds wordt beweerd dat homo's ziek zijn en/of een afwijking hebben. Nee, laten we vooral bang zijn voor een groep die voor de rechten van homo's opkomt. Dat allemaal zodat we niet terug gaan naar een tijd waar homo's worden mishandeld, vermoord, gecastreerd, opgesloten, levenslang in de gevangenis.
Ja, ik ben met je eens dat sommige mensen erg irritant kunnen zijn, maar om dan maar de kant te gaan steunen die nog graag terug wil naar vroeger, inclusief hoe men homo's behandelde. Wees blind, ga mee op kruistocht tegen transgenders en uitbundige homo's en kom erachter dat homo's op zich al een probleem zijn voor die groep. History all over again en jij doet net alsof dat allemaal een leugen is, want ik moet met een link komen. Ik neem aan dat je een beetje opgelet hebt tijdens geschiedenislessen?
Links: Je bent homo vanaf je geboorte.quote:Op woensdag 19 juli 2023 11:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hoe groot is Christelijk Nederland anno 2023? En hoe denk je dat dit zit mbt Islamitisch Nederland? Of mogen we het daar niet over hebben? En wederom negeer je helaas de gestelde vragen. Je claimt telkens dingen en als er dan wordt gevraagd naar een onderbouwing kom je met nieuwe ongefundeerde claims. Het is fascinerend om te aanschouwen.
En transgenderisme is trouwens iets totaal anders als homo of lesbisch zijn, het is eigenlijk ook gewoon niet te verenigen en de onderliggende ideologie mbt geslacht kan zelfs schadelijk zijn voor homo's en lesbiennes. Niet voor niets vind je onder homo's en lesbiennes dan ook veel tegenstanders van de genderideologie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |