OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Het lijkt er voorzichtig op dat de kamer voornemens is om de tanks te herintroduceren binnen de krijgsmacht. Is dit met de kennis van nu een nuttig besluit? En als Nederland overgaat tot de aanschaf van tanks wat zouden dan aantallen zijn die effectief zijn maar ook budgettair haalbaar?
Bron
Bron
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Laten we gewoon accepteren dat we zo verbonden zijn aan de EU, dat we in een oorlog toch wel samen met de EU-landen optrekken. Als ze in Duitsland nog wel een forse voorraad tanks hebben, laat ons dan focussen op een ander aspect ipv zelf in de marge te rommelen.
Lijkt me ook.quote:Op woensdag 28 juni 2023 18:52 schreef Heph844 het volgende:
Laten we gewoon accepteren dat we zo verbonden zijn aan de EU, dat we in een oorlog toch wel samen met de EU-landen optrekken. Als ze in Duitsland nog wel een forse voorraad tanks hebben, laat ons dan focussen op een ander aspect ipv zelf in de marge te rommelen.
Je kan beter specialisaties hebben die goed aansluiten bij een Europees leger.
Ik bedoel, als je Nederland enigszins succesvol wil verdedigen heb je minimaal 350 tanks nodig denk ik.
Maar als de troepen van Putin al aan de Nederlandse grens staan heb je sowieso een groter probleem.
Schaf er eventueel ~50 aan met Duitsland, train er mee in Duitsland, onderhoud ze in Duitsland.
En voor de rest vooral doen waar je goed in bent.
We hadden er ooit 2000, en waren daar behoorlijk goed in. Het is gewoon een blunder van jewelste geweest dat ze die tankbataljons ooit wegbezuinigd hebben. Ik hoop dat ze die historische fout zsm corrigeren door 'gewoon' weer 2 pantserinfanterie brigades volwaardig op te tuigen inclusief de bijbehorende tankbataljons.quote:Op woensdag 28 juni 2023 19:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Lijkt me ook.
Je kan beter specialisaties hebben die goed aansluiten bij een Europees leger.
Ik bedoel, als je Nederland enigszins succesvol wil verdedigen heb je minimaal 350 tanks nodig denk ik.
Maar als de troepen van Putin al aan de Nederlandse grens staan heb je sowieso een groter probleem.
Schaf er eventueel ~50 aan met Duitsland, train er mee in Duitsland, onderhoud ze in Duitsland.
En voor de rest vooral doen waar je goed in bent.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar oorlogsvoering ook veranderd.quote:
[..]
We hadden er ooit 2000, en waren daar behoorlijk goed in. Het is gewoon een blunder van jewelste geweest dat ze die tankbataljons ooit wegbezuinigd hebben. Ik hoop dat ze die historische fout zsm corrigeren door 'gewoon' weer 2 pantserinfanterie brigades volwaardig op te tuigen inclusief de bijbehorende tankbataljons.
Zouden we echt weer zoveel tanks nodig hebben of zou je ook met drones en andere oplossingen kunnen volstaan waarmee je vijandelijke tanks uitschakelt?
Ik bedoel, hoe je een vijandelijke tank uitschakelt doet er uiteindelijk niet toe, als het maar goedkoop en effectief is. Tanks zijn groot, duur, vergen veel onderhoud en ruim terrein om er mee te oefenen.
Volgens mij bewijst de oorlog in UA dat ze wel degelijk nodig zijn. Zonder kom je domweg niet door geprepareerde linies heen.quote:
[..]
Maar oorlogsvoering ook veranderd.
Zouden we echt weer zoveel tanks nodig hebben of zou je ook met drones en andere oplossingen kunnen volstaan waarmee je vijandelijke tanks uitschakelt?
Ik bedoel, hoe je een vijandelijke tank uitschakelt doet er uiteindelijk niet toe, als het maar goedkoop en effectief is. Tanks zijn groot, duur, vergen veel onderhoud en ruim terrein om er mee te oefenen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar die linies zijn er ook alleen maar omdat Rusland in eerste instantie tijd en capaciteit had om überhaupt land te bezetten, denk ik dan. Als Oekraïne goed bewapend was geweest, waren ze niet zover gekomen...quote:
[..]
Volgens mij bewijst de oorlog in UA dat ze wel degelijk nodig zijn. Zonder kom je domweg niet door geprepareerde linies heen.
Maar ik ben ook verre van een expert. Ik vraag me alleen af of het efficiënt is, met wat we nu weten.
Dat is het hele ding - je wilt voorkomen dat een front statisch wordt. Dat betekent dat je in beweging moet blijven, en dat is precies waar een tank ooit voor bedacht is: zwaar bewapend in beweging blijven.quote:
[..]
Maar die linies zijn er ook alleen maar omdat Rusland in eerste instantie tijd en capaciteit had om überhaupt land te bezetten, denk ik dan. Als Oekraïne goed bewapend was geweest, waren ze niet zover gekomen...
Maar ik ben ook verre van een expert. Ik vraag me alleen af of het efficiënt is, met wat we nu weten.
Wat we in UA ook zien is dat alleen tanks niet werken, je moet fatsoenlijke combined arms uitvoeren want zodra je bijv geen infanterie of SPAAG als dekking hebt krijg je antitank raketten en drones op je dak.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
ja al was het maar om ook in groter verband te kunnen oefenen.quote:
[..]
Maar oorlogsvoering ook veranderd.
Zouden we echt weer zoveel tanks nodig hebben of zou je ook met drones en andere oplossingen kunnen volstaan waarmee je vijandelijke tanks uitschakelt?
Ik bedoel, hoe je een vijandelijke tank uitschakelt doet er uiteindelijk niet toe, als het maar goedkoop en effectief is. Tanks zijn groot, duur, vergen veel onderhoud en ruim terrein om er mee te oefenen.
dat is overigens ook wat de Navo vraagt van NL. dat we niet alleen geneeskundige troepen en schepen leveren maar ook daadwerkelijke soldaten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het feit dat onder Rutte kabinetten alle tanks zijn verkocht, en er nu onder een Rutte kabinet mem voornemens is tanks aan te schaffen, zegt dat heel veel over vooruitziende blik van Rutte.
Excelsheetpolitiek is als term nog nooit zo toepasselijk geweest.
Excelsheetpolitiek is als term nog nooit zo toepasselijk geweest.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Als tanks niet meer relevant waren dan zou Oekraïne er wel niet om vragen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Kunnen we er niet beter voor zorgen dat er voldoende tanks aan de oostkant van Duitsland/Polen/etc staan? Naast dat er al een gigantisch probleem is wanneer wij hier tanks nodig hebben, heb je ook nog ruimte nodig om te oefenen.
Laten wij ons liever focussen op een uitstekende luchtafweer, en excellente marine en beveiliging van onderzeese infrastructuur om dreigingen vanaf zee te handelen.
Laten wij ons liever focussen op een uitstekende luchtafweer, en excellente marine en beveiliging van onderzeese infrastructuur om dreigingen vanaf zee te handelen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Die tanks aan de oostgrens kunnen natuurlijk ook door Nederlanders bemand worden.quote:
Kunnen we er niet beter voor zorgen dat er voldoende tanks aan de oostkant van Duitsland/Polen/etc staan? Naast dat er al een gigantisch probleem is wanneer wij hier tanks nodig hebben, heb je ook nog ruimte nodig om te oefenen.
Dat deden we ook tijdens de koude oorlog.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Kan welquote:
Kunnen we er niet beter voor zorgen dat er voldoende tanks aan de oostkant van Duitsland/Polen/etc staan? Naast dat er al een gigantisch probleem is wanneer wij hier tanks nodig hebben, heb je ook nog ruimte nodig om te oefenen.
Gewoon permanent een tankbataljon in Roemenië ofzo stationeren
Zo van laten wij ons vooral focussen op de veilige dingen en laat de Polen enzo de infanterie maar aanvullen?quote:Laten wij ons liever focussen op een uitstekende luchtafweer, en excellente marine en beveiliging van onderzeese infrastructuur om dreigingen vanaf zee te handelen.
Op die manier heb je natuurlijk binnen de kortste keren 3132 lidstaten die zich focussen op hun excellente role2 veldhospitaal en natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gewoon net als op de arbeidsmarkt toch, Pavel regelt het maar.quote:Op zondag 16 juli 2023 21:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
Zo van laten wij ons vooral focussen op de veilige dingen en laat de Polen enzo de infanterie maar aanvullen?
Vraag me af of het een must is, maar als je het doet moet je misschien ook kijken naar iets wat toekomst bestendig is.
Inzetten op afweer tegen drones is misschien slimmer.
Inzetten op afweer tegen drones is misschien slimmer.
Lees nu dit: https://www.oryxspioenkop(...)ting-dutch-arms.html
Weet iemand hier meer van. Dit was trouwens wederom 1 van Ruttes zeer goede visieloze korte termijn bezuinigingen.quote:The Dutch Army is now on track to buy up to 52 Leopard 2A8s from Germany, at a price nearly ten times that of upgrading the Leopard 2A6s to the 2A7 standard, as originally envisioned in the mid-to-late 2010s.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
nope
plan ziet er op zich wel goed uit
plan ziet er op zich wel goed uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met alle respect: dat is achteraf makkelijk praten. Niemand (ook niet de VS) had er in 2010 rekening mee gehouden dat er 12 jaar later nog eens een grote oorlog zou uitbreken op Europees grondgebied.quote:
Dit was trouwens wederom 1 van Ruttes zeer goede visieloze korte termijn bezuinigingen.
Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
nee toen werd al gezegd dat het een dom idee was om alle tanks eruit te moppen.quote:
[..]
Met alle respect: dat is achteraf makkelijk praten. Niemand (ook niet de VS) had er in 2010 rekening mee gehouden dat er 12 jaar later nog eens een grote oorlog zou uitbreken op Europees grondgebied.
Dat wisten ze zelf ook want direct daarna gingen we er 18 huren van Duitsland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Met tankpas, dat dan weer wel.quote:
[..]
nee toen werd al gezegd dat het een dom idee was om alle tanks eruit te moppen.
Dat wisten ze zelf ook want direct daarna gingen we er 18 huren van Duitsland.
Ik zou geen tanks kopen, maar meer CV90's. En dan de variant daarvan die antitankraketten kan afvuren en die andere variant die drones uit de lucht kan knallen.
tanks waren in Uruzgan ook heel nuttig geweest, daar heb je echt geen grote oorlog op het continent voor nodigquote:
[..]
Met alle respect: dat is achteraf makkelijk praten. Niemand (ook niet de VS) had er in 2010 rekening mee gehouden dat er 12 jaar later nog eens een grote oorlog zou uitbreken op Europees grondgebied.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
krijgen ze bij de mlu niet sowieso de mogelijkheid om antitankraketten af te vuren?quote:
Ik zou geen tanks kopen, maar meer CV90's. En dan de variant daarvan die antitankraketten kan afvuren en die andere variant die drones uit de lucht kan knallen.
zou iig geen of of verhaal moeten zijn, tanks horen naast ifv's en vice versa net zoals luchtmobiel niet zonder apache's kan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je moet gewoon materieel hebben wat elkaar aanvult.quote:
Ik zou geen tanks kopen, maar meer CV90's. En dan de variant daarvan die antitankraketten kan afvuren en die andere variant die drones uit de lucht kan knallen.
Combined arms.
Cv90 zoals we die al hebben + cv90 spaag, lijkt mij wel een betere combi dan cv90 + bv. Leo2. Hoe bescherm je de laatste combinatie tegen drones of andere luchtdreiging?
Infrastructuur voor cv90 is er al dus dat scheelt al enorm.
Infrastructuur voor cv90 is er al dus dat scheelt al enorm.
Infrastruur voor de leopard is er ook al
Daarnaast ben je gewoon het haasje als je met je AAA een verdwaalde tank tegenkomt op missie
Karremans is het met me eens
Daarnaast ben je gewoon het haasje als je met je AAA een verdwaalde tank tegenkomt op missie
Karremans is het met me eens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat ben je in je CV90 ook alleen is de kans dat een potentiele tegenstander wapentuig in huis heeft om je te vernietigen bij de CV90 een stuk groter dan bij de Leopard2
daarnaast is het geen gekke gedachte om de tank zelf uit te rusten met luchtdoelartillerie ... bv een 20/30mm kanon op de laderspositie moet te doen zijn lijkt me
daarnaast is het geen gekke gedachte om de tank zelf uit te rusten met luchtdoelartillerie ... bv een 20/30mm kanon op de laderspositie moet te doen zijn lijkt me
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.maar ik ben verder ook niet tegen de aanschaf van AAA, alleen moet dat naast de tanks, niet ipv de tanks
[ Bericht 27% gewijzigd door sp3c op 31-08-2023 18:51:24 ]Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tanks zijn niet nuttig meer, dat is nu bewezen! De sterkste tanks worden nu afgeslacht of het niks is.
Wat is het alternatief?..
Wat is het alternatief?..
Die troepen van Putin zullen alleen al vernederd worden zodra ze de Poolse grens oversteken.quote:
[..]
Lijkt me ook.
Je kan beter specialisaties hebben die goed aansluiten bij een Europees leger.
Ik bedoel, als je Nederland enigszins succesvol wil verdedigen heb je minimaal 350 tanks nodig denk ik.
Maar als de troepen van Putin al aan de Nederlandse grens staan heb je sowieso een groter probleem.
Schaf er eventueel ~50 aan met Duitsland, train er mee in Duitsland, onderhoud ze in Duitsland.
En voor de rest vooral doen waar je goed in bent.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Tanks zijn zeker nuttig. Vooral voor als ondersteuning van je grondtroepen. Waar jij meer op doelt zijn grote tankformaties die over het slagveld stormen en confrontaties aan gaan met andere tankformaties. Dat is inderdaad passe omdat bewezen is dat een bataljon infanteristen met moderne antitankwapens tegenwoordig moeiteloos een tankformatie kan uitschakelen.quote:
Tanks zijn niet nuttig meer, dat is nu bewezen! De sterkste tanks worden nu afgeslacht of het niks is.
Wat is het alternatief?..
Theoretisch is de Leopard 1 en 2 ook niet meer van deze tijd. Die tanks zijn ontworpen om de confrontatie met Sovjet-tanklegers aan te kunnen gaan. De Turken dachten deze in Syrië tegen IS in Al-Bab te kunnen gebruiken. Bleek toch niet zo te zijn.
Ô mon citoyens vous serez unis.
tanks zijn nooit onkwetsbaar geweestquote:
Tanks zijn niet nuttig meer, dat is nu bewezen! De sterkste tanks worden nu afgeslacht of het niks is.
tanksquote:Wat is het alternatief?..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Moet men niet terug naar de tekentafel wat betreft het hele begrip tanks?quote:
[..]
tanks zijn nooit onkwetsbaar geweest
[..]
tanks
Je koopt tanks voor minimaal een jaar of 20, dan wil je niet dat ze over 10 jaar nauwelijks te gebruiken zijn omdat elk slagveld wordt overspoeld door goedkope, niets ontziende, drones.
Het zullen dan wel tanks moeten zijn met anti-drone tech, systemen op de tank die drones relatief makkelijk kunnen neerschieten, ook de kleinere drones. Misschien krijgen tanks ook wel hun eigen mini drones die andere drones kunnen achtervolgen en neerhalen.quote:
[..]
Moet men niet terug naar de tekentafel wat betreft het hele begrip tanks?
Je koopt tanks voor minimaal een jaar of 20, dan wil je niet dat ze over 10 jaar nauwelijks te gebruiken zijn omdat elk slagveld wordt overspoeld door goedkope, niets ontziende, drones.
Maar goed, veel bedrijven zijn er mee bezig en over een aantal jaar zal de drone dreiging stukken minder zijn lijkt mij.
Die dreiging zal alleen maar groter worden. Daarom moet je er wel rekening mee houden. Een nieuwe versie van de leopard of iets vergelijkbaars is misschien niet meer toereikend.quote:
[..]
Het zullen dan wel tanks moeten zijn met anti-drone tech, systemen op de tank die drones relatief makkelijk kunnen neerschieten, ook de kleinere drones. Misschien krijgen tanks ook wel hun eigen mini drones die andere drones kunnen achtervolgen en neerhalen.
Maar goed, veel bedrijven zijn er mee bezig en over een aantal jaar zal de drone dreiging stukken minder zijn lijkt mij.
Wie weet moet je richting een goalkeeper principe denken. Alleen dan kleiner met kleinere munitie. Heb je nog wel steeds ruimte nodig op je tank, met ook genoeg ruimte voor genoeg munitie. Probleem van kleine rotdrones is dat het er heel veel kunnen zijn.
Denk eerder dat de brigade weer terug naar de tekentafel moetquote:
[..]
Moet men niet terug naar de tekentafel wat betreft het hele begrip tanks?
Je koopt tanks voor minimaal een jaar of 20, dan wil je niet dat ze over 10 jaar nauwelijks te gebruiken zijn omdat elk slagveld wordt overspoeld door goedkope, niets ontziende, drones.
Dat een tankpeloton er organiek een PRTL'achtig verhaal bij krijgt bv
Niet dat de gevechtstank zelf wezenlijk gaat veranderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Toch denk ik dat dat gevaren met zich mee brengt.quote:
[..]
Denk eerder dat de brigade weer terug naar de tekentafel moet
Dat een tankpeloton er organiek een PRTL'achtig verhaal bij krijgt bv
Niet dat de gevechtstank zelf wezenlijk gaat veranderen
Je hebt aardig wat prtl’s nodig hebben als de vijand met een zwerm drones aan komt zetten. Dan heb je liever dat een unit zelf ook iets kan aan verdedigen.
De geschiedenis leert dat je nooit er zomaar van uit moet gaan dat het concept wat je hebt het eeuwige leven heeft.
quote:
[..]
Toch denk ik dat dat gevaren met zich mee brengt.
Je hebt aardig wat prtl’s nodig hebben als de vijand met een zwerm drones aan komt zetten. Dan heb je liever dat een unit zelf ook iets kan aan verdedigen.
De geschiedenis leert dat je nooit er zomaar van uit moet gaan dat het concept wat je hebt het eeuwige leven heeft.
quote:
daarnaast is het geen gekke gedachte om de tank zelf uit te rusten met luchtdoelartillerie ... bv een 20/30mm kanon op de laderspositie moet te doen zijn lijkt meSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kan natuurlijk best afdoende zijn, maar met drones in de kinderschoenen kan het rap gaan wat ontwikkeling betreft.quote:
Voor je het weet gaat de tank het slagschip achterna.
Yes I was. Ik zit nog steeds bij Defensie zij het op een hele andere positie.quote:
Ik weet niet of hij nog op Fok zit, maar @:Pumatje was destijds toch een tanker?
Tanks veranderen, maar blijven in de basis hetzelfde. Groter en gevarieerder geschut, nog steeds nadruk op passief pantser maar met gebruik van achtieve verdedigingsmiddelen.
Geote verschil is de informatie verzamelaars rol die het platform gaat spelen met drones. Op vrijwel elk platform wordt de lader vervangen door een machine en die plek vrij gespeeld voor een drone operator.
We zijn nu bezig met de aanschaf van de Leopard2a8. Een doorontwikkeling van de leopard2.
[ Bericht 35% gewijzigd door Pumatje op 06-09-2023 08:27:27 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Brigade is niet een op zichzelf staande eenheid meer. We vechten niet in dat verband. Het zijn bataljons en cie's die aan elkaar worden geplakt en een 'vierkante' brigade moeten opleveren, 2x stuks. Athans dat is het plan.quote:
[..]
Denk eerder dat de brigade weer terug naar de tekentafel moet
Dat een tankpeloton er organiek een PRTL'achtig verhaal bij krijgt bv
Niet dat de gevechtstank zelf wezenlijk gaat veranderen
Voor luverdet op korte afstand komen er hoogstwaarschijnlijk skyranger achtige systemen, naast de al geidentificeerde aanwinsten zoals dat Iris T systeem op tracks.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Laat ze zich lekker specialiseren in andere dingen ipv weer van voor af aan beginnen met een gigantische achterstand.
In welke andere dingen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik begin een beetje moe te worden van dat gedrone tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou, dat gedrone is wel de toekomst! Ik zou als defensie hier meer gaan investeren zowel defensief als offensief dan in tanks.quote:
Ik begin een beetje moe te worden van dat gedrone tbh
dat zal best maar het lijkt nu vaak alsof mensen met enkel drones willen gaan werken en dat gaat hem gewoon niet wordenquote:
[..]
Nou, dat gedrone is wel de toekomst! Ik zou als defensie hier meer gaan investeren zowel defensief als offensief dan in tanks.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is het niet zo dat een autolader net zoveel, zo niet meer, ruimte inneemt dan een lader?quote:
[..]
Yes I was. Ik zit nog steeds bij Defensie zij het op een hele andere positie.
Tanks veranderen, maar blijven in de basis hetzelfde. Groter en gevarieerder geschut, nog steeds nadruk op passief pantser maar met gebruik van achtieve verdedigingsmiddelen.
Geote verschil is de informatie verzamelaars rol die het platform gaat spelen met drones. Op vrijwel elk platform wordt de lader vervangen door een machine en die plek vrij gespeeld voor een drone operator.
quote:We zijn nu bezig met de aanschaf van de Leopard2a8. Een doorontwikkeling van de leopard2.
Intolerant voor intolerantie
Dat laatste was toch omdat ze dachten "Dit is een Leopard, niets kan dit ding raken" en de tanks zonder ondersteuning van wat dan ook lieten oprukken?quote:Op vrijdag 1 september 2023 09:12 schreef HSG het volgende:
[..]
Tanks zijn zeker nuttig. Vooral voor als ondersteuning van je grondtroepen. Waar jij meer op doelt zijn grote tankformaties die over het slagveld stormen en confrontaties aan gaan met andere tankformaties. Dat is inderdaad passe omdat bewezen is dat een bataljon infanteristen met moderne antitankwapens tegenwoordig moeiteloos een tankformatie kan uitschakelen.
Theoretisch is de Leopard 1 en 2 ook niet meer van deze tijd. Die tanks zijn ontworpen om de confrontatie met Sovjet-tanklegers aan te kunnen gaan. De Turken dachten deze in Syrië tegen IS in Al-Bab te kunnen gebruiken. Bleek toch niet zo te zijn.
Oh, wat waren de Duitsers boos...
Intolerant voor intolerantie
De Duitsers waren boos omdat Turkije beweerde dat de Leopards niet deugden en Duitsland de schuld gaf (typisch Turks dat altijd een ander fout zit) terwijl ze wisten dat de Leopard niet geschikt is voor stedelijke gebieden.quote:
[..]
Dat laatste was toch omdat ze dachten "Dit is een Leopard, niets kan dit ding raken" en de tanks zonder ondersteuning van wat dan ook lieten oprukken?
Oh, wat waren de Duitsers boos...
Ô mon citoyens vous serez unis.
Duitsland was volgens mij voornamelijk boos dat de Turken de reputatie van de Leopard 2 te grabbel gooiden door ze zo knullig in te zetten. En dat de Duitsers liever helemaal die tanks niet in dat oorlogsgebied hadden gezien. Geef ik ze ook wel gelijk in, Turkije heeft/had meer dan genoeg M48's en M60's.quote:
[..]
De Duitsers waren boos omdat Turkije beweerde dat de Leopards niet deugden en Duitsland de schuld gaf (typisch Turks dat altijd een ander fout zit) terwijl ze wisten dat de Leopard niet geschikt is voor stedelijke gebieden.
Maar dat staat los van dit onderwerp verder
ik denk dat er weinig tanks meer geschikt zijn voor ons leger dan de Leopard 2.Ik denk ook niet dat de tank het aangewezen platform is om een luchtverdedigingselement aan toe te voegen. Wie moet die uitvoeren als het niet om een autonoom systeem gaat? De commandant? De lader? Een extra bemanningslid (zoals de vroegere "hull machinegunner")?quote:
[..]
Denk eerder dat de brigade weer terug naar de tekentafel moet
Dat een tankpeloton er organiek een PRTL'achtig verhaal bij krijgt bv
Niet dat de gevechtstank zelf wezenlijk gaat veranderen
Jouw idee van een PRTL of variant toe te voegen aan een tankpeleton is denk ik het best werkbaar.
Intolerant voor intolerantie
Dan was met de oorlog in Oekraine ook zo. Er was een land dat zo ontzettend terughoudend was en dat was Duitsland want 1939-1945 en zo. Alsof Oekraïne dat gaat helpen totdat o.a.de druk van de Amerikanen en Polen begon over dat ze Oekraïne Leopards gingen geven ongeacht wat Duitsland er van vond.quote:
Duitsland was volgens mij voornamelijk boos dat de Turken de reputatie van de Leopard 2 te grabbel gooiden door ze zo knullig in te zetten. En dat de Duitsers liever helemaal die tanks niet in dat oorlogsgebied hadden gezien. Geef ik ze ook wel gelijk in, Turkije heeft/had meer dan genoeg M48's en M60's.
Het maakt tegenwoordig weinig uit of je nu een Leopard 2 aanschaft, M1A2 of de Challanger. Met moderne antitankwapens zijn ze zo te vernietigen. Ze zijn wel handig om je infanterie te ondersteunen.quote:Maar dat staat los van dit onderwerp verder ik denk dat er weinig tanks meer geschikt zijn voor ons leger dan de Leopard 2.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Als secundair wapen, dus de laderquote:
[..]
Duitsland was volgens mij voornamelijk boos dat de Turken de reputatie van de Leopard 2 te grabbel gooiden door ze zo knullig in te zetten. En dat de Duitsers liever helemaal die tanks niet in dat oorlogsgebied hadden gezien. Geef ik ze ook wel gelijk in, Turkije heeft/had meer dan genoeg M48's en M60's.
Maar dat staat los van dit onderwerp verder
[..]
Ik denk ook niet dat de tank het aangewezen platform is om een luchtverdedigingselement aan toe te voegen. Wie moet die uitvoeren als het niet om een autonoom systeem gaat? De commandant? De lader? Een extra bemanningslid (zoals de vroegere "hull machinegunner")?
Jouw idee van een PRTL of variant toe te voegen aan een tankpeleton is denk ik het best werkbaar.
De MAG die daar staat (stond) was ook vooral tegen licht doelen volgens mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Werkelijk? Ik meende dat die niet zover omhooggedraaid konden worden...quote:
[..]
Als secundair wapen, dus de lader
De MAG die daar staat (stond) was ook vooral tegen licht doelen volgens mij
Ik vond het commentaar van David Fletcher (The Tank Museum) altijd wel leuk over mitrailleurs op de koepels van tanks. De Engelsen haalden die er meestal weer af, de Amerikanen lieten ze zitten. "Gave the crew members something to shoot at airplanes, which made them feel better I suppose. The British reasoned that was just a good way of getting killed. They just closed the hatches and sat in the tank, waiting until the plane went away."
Maar wie weet kunnen de tankers daar meer over zeggen, hoe dat zat in de NL tankbats.
Intolerant voor intolerantie
Niet mee eens. Om twee redenen. Een is Afghanistan, we hebben daar gezien dat wanneer het er écht op aan komt het toch echt ieder voor zich is. Je moet er zijn als er echt stront aan de knikker is om jouw belangen te verdedigen. Nu snap ik wel dat tanks dusdanig heftige middelen zijn dat als je ze inzet je waarschijnlijk in een heel ander type conflict zit, maar het principe is wel hetzelfde. Als jij er niet staat dan tellen jouw belangen ook niet volwaardig mee.quote:
Laten we gewoon accepteren dat we zo verbonden zijn aan de EU, dat we in een oorlog toch wel samen met de EU-landen optrekken. Als ze in Duitsland nog wel een forse voorraad tanks hebben, laat ons dan focussen op een ander aspect ipv zelf in de marge te rommelen.
Reden twee is dat het asociaal is richting je bondgenoten. Lekker anderen de kastanjes uit het vuur laten halen aan de frontlinie in hun tanks en dan gaan wij iets anders doen dat waarschijnlijk relatief veilig is. Dat werkt natuurlijk niet.
zie email 27 oktober
Ik denk dat zowel een tank als een jachtvliegtuig weinig uithaalt tegen een zwerm drones, zeker als die drones de kill beslissing mogen nemen. Daar zijn we misschien nog niet, maar het is volgens mij wel dichtbij.quote:
[..]
dat zal best maar het lijkt nu vaak alsof mensen met enkel drones willen gaan werken en dat gaat hem gewoon niet worden
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ben het met je eens dat het bestrijden van zwermen drones niet een primaire taak van gevechtstanks of jachtvliegtuigen gaat wordenquote:
[..]
Ik denk dat zowel een tank als een jachtvliegtuig weinig uithaalt tegen een zwerm drones, zeker als die drones de kill beslissing mogen nemen. Daar zijn we misschien nog niet, maar het is volgens mij wel dichtbij.
Maar dr maakt beiden niet overbodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat ze dat vrij snel wel zullen doen, maar goed ik ben geen militair.quote:
[..]
Ben het met je eens dat het bestrijden van zwermen drones niet een primaire taak van gevechtstanks of jachtvliegtuigen gaat worden
Maar dr maakt beiden niet overbodig
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Na het mislukte tegenoffensief van vorig jaar hoor ik Zelenskiy al tijden niet meer smeken om meer tanks..quote:
Als tanks niet meer relevant waren dan zou Oekraïne er wel niet om vragen.
hoeft ook niet, ze komen nog steeds binnendruppelenquote:
[..]
Na het mislukte tegenoffensief van vorig jaar hoor ik Zelenskiy al tijden niet meer smeken om meer tanks..
https://mil.in.ua/en/news(...)-repair-for-ukraine/
gaat ze nu om straaljagers
volgende nunodigdingetje zijn gevechtshelikopters gok ik, Griekenland heeft sowieso 20x AH64A's die je best over kunt hevelen in ruil voor tweedehands Delta's gok ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hadden ze dat maar bedacht met die duikboten van ze, we hadden hier alle kennis en kunde in huis. Gewoon eruit geflikkerd. Nu moeten we in het buitenland duur inkopen met de vraag of dit allemaal wel goed gaat werkenquote:
[..]
Lijkt me ook.
En voor de rest vooral doen waar je goed in bent.
Ook fijn:quote:
[..]
hoeft ook niet, ze komen nog steeds binnendruppelen
https://mil.in.ua/en/news(...)-repair-for-ukraine/
gaat ze nu om straaljagers
volgende nunodigdingetje zijn gevechtshelikopters gok ik, Griekenland heeft sowieso 20x AH64A's die je best over kunt hevelen in ruil voor tweedehands Delta's gok ik
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De Walrus was ook niet goedkoop en of die zouden werken was ook lang de vraagquote:
[..]
Hadden ze dat maar bedacht met die duikboten van ze, we hadden hier alle kennis en kunde in huis. Gewoon eruit geflikkerd. Nu moeten we in het buitenland duur inkopen met de vraag of dit allemaal wel goed gaat werken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tanks, extra fregatten en geupdate Spike LR's.
Sinterklaas valt vroeg dit jaar.
Sinterklaas valt vroeg dit jaar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Oekraine vs rusland als voorbeeld nemen voor Nato vs Rusland is ook niet helemaal eerlijk. Het luchtruim zal er toch echt heel anders uitzien in het geval van Nato vs Rusland waardoor je tanks ook stuk veiliger zullen zijn
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Mart de Kruif zei dat personeel voor de tanks geen enkel probleem is. Zijn die dingen zo populair of zit daar een andere reden achter?
Het worden dus inderdaad 2a8 tanks, 50 stuks.quote:
[..]
Yes I was. Ik zit nog steeds bij Defensie zij het op een hele andere positie.
Tanks veranderen, maar blijven in de basis hetzelfde. Groter en gevarieerder geschut, nog steeds nadruk op passief pantser maar met gebruik van achtieve verdedigingsmiddelen.
Geote verschil is de informatie verzamelaars rol die het platform gaat spelen met drones. Op vrijwel elk platform wordt de lader vervangen door een machine en die plek vrij gespeeld voor een drone operator.
We zijn nu bezig met de aanschaf van de Leopard2a8. Een doorontwikkeling van de leopard2.
Waarom deze achterhaalde tanks? 2021 was prototype kf 51 uitgebracht. Is dat niet veel beter gezien het feit dat ook de leo's 2a6 eindigen op als schroot op het rode plein?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Met verschil dat als deze tanks ingezet zullen worden ze heel waarschijnlijk wel een luchtovermacht hebben. In tegenstelling tot Oekraïne nu. (of rusland)quote:
[..]
Het worden dus inderdaad 2a8 tanks, 50 stuks.
Waarom deze achterhaalde tanks? 2021 was prototype kf 51 uitgebracht. Is dat niet veel beter gezien het feit dat ook de leo's 2a6 eindigen op als schroot op het rode plein?
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Omdat kf51 een techdemo isquote:
[..]
Het worden dus inderdaad 2a8 tanks, 50 stuks.
Waarom deze achterhaalde tanks? 2021 was prototype kf 51 uitgebracht. Is dat niet veel beter gezien het feit dat ook de leo's 2a6 eindigen op als schroot op het rode plein?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Leopard 2 achterhaald? Niet achterhaalder dan alle andere tanks denk ik; zeker de 2A8 niet.
Die opmerking van Pumaatje trouwens: de lader vervangen door een autoload-functionaliteit... mijn idee bij autoloaders was altijd dat die net zoveel, zoniet meer ruimte in beslag nemen als een lader.
Of zou de drone operator bijvoorbeeld op de plek gaan zitten van waar vroeger de bijrijder zat?
-edit-
[ Bericht 48% gewijzigd door Cuendillar op 06-09-2024 11:07:06 ]
Die opmerking van Pumaatje trouwens: de lader vervangen door een autoload-functionaliteit... mijn idee bij autoloaders was altijd dat die net zoveel, zoniet meer ruimte in beslag nemen als een lader.
Of zou de drone operator bijvoorbeeld op de plek gaan zitten van waar vroeger de bijrijder zat?
-edit-
quote:
[..]
Is het niet zo dat een autolader net zoveel, zo niet meer, ruimte inneemt dan een lader?
[..]
[ Bericht 48% gewijzigd door Cuendillar op 06-09-2024 11:07:06 ]
Intolerant voor intolerantie
Betaald rondrijden met een lul van zeseneenhalve meter, lijkt me niet heel lastig om daar wat pubers voor te werven nee.quote:
Mart de Kruif zei dat personeel voor de tanks geen enkel probleem is. Zijn die dingen zo populair of zit daar een andere reden achter?
Ja, dat wel! maar wat meer ondoordacht denk ik!quote:
Tanks, extra fregatten en geupdate Spike LR's.
Sinterklaas valt vroeg dit jaar.
Waarom is een Europees leger nog steeds niet opgericht! Het is vele malen beter om tactisch Europees te gaan verdedigen dan in iedereen zijn eigen landje...
En de aankoop van materiaal zal vast stukken goedkoper zijn hierdoor door bulkinkoop!
Omdat Europa als land niet bestaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |