OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Het lijkt er voorzichtig op dat de kamer voornemens is om de tanks te herintroduceren binnen de krijgsmacht. Is dit met de kennis van nu een nuttig besluit? En als Nederland overgaat tot de aanschaf van tanks wat zouden dan aantallen zijn die effectief zijn maar ook budgettair haalbaar?
Bron
Bron
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Laten we gewoon accepteren dat we zo verbonden zijn aan de EU, dat we in een oorlog toch wel samen met de EU-landen optrekken. Als ze in Duitsland nog wel een forse voorraad tanks hebben, laat ons dan focussen op een ander aspect ipv zelf in de marge te rommelen.
Lijkt me ook.quote:Op woensdag 28 juni 2023 18:52 schreef Heph844 het volgende:
Laten we gewoon accepteren dat we zo verbonden zijn aan de EU, dat we in een oorlog toch wel samen met de EU-landen optrekken. Als ze in Duitsland nog wel een forse voorraad tanks hebben, laat ons dan focussen op een ander aspect ipv zelf in de marge te rommelen.
Je kan beter specialisaties hebben die goed aansluiten bij een Europees leger.
Ik bedoel, als je Nederland enigszins succesvol wil verdedigen heb je minimaal 350 tanks nodig denk ik.
Maar als de troepen van Putin al aan de Nederlandse grens staan heb je sowieso een groter probleem.
Schaf er eventueel ~50 aan met Duitsland, train er mee in Duitsland, onderhoud ze in Duitsland.
En voor de rest vooral doen waar je goed in bent.
We hadden er ooit 2000, en waren daar behoorlijk goed in. Het is gewoon een blunder van jewelste geweest dat ze die tankbataljons ooit wegbezuinigd hebben. Ik hoop dat ze die historische fout zsm corrigeren door 'gewoon' weer 2 pantserinfanterie brigades volwaardig op te tuigen inclusief de bijbehorende tankbataljons.quote:Op woensdag 28 juni 2023 19:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Lijkt me ook.
Je kan beter specialisaties hebben die goed aansluiten bij een Europees leger.
Ik bedoel, als je Nederland enigszins succesvol wil verdedigen heb je minimaal 350 tanks nodig denk ik.
Maar als de troepen van Putin al aan de Nederlandse grens staan heb je sowieso een groter probleem.
Schaf er eventueel ~50 aan met Duitsland, train er mee in Duitsland, onderhoud ze in Duitsland.
En voor de rest vooral doen waar je goed in bent.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar oorlogsvoering ook veranderd.quote:
[..]
We hadden er ooit 2000, en waren daar behoorlijk goed in. Het is gewoon een blunder van jewelste geweest dat ze die tankbataljons ooit wegbezuinigd hebben. Ik hoop dat ze die historische fout zsm corrigeren door 'gewoon' weer 2 pantserinfanterie brigades volwaardig op te tuigen inclusief de bijbehorende tankbataljons.
Zouden we echt weer zoveel tanks nodig hebben of zou je ook met drones en andere oplossingen kunnen volstaan waarmee je vijandelijke tanks uitschakelt?
Ik bedoel, hoe je een vijandelijke tank uitschakelt doet er uiteindelijk niet toe, als het maar goedkoop en effectief is. Tanks zijn groot, duur, vergen veel onderhoud en ruim terrein om er mee te oefenen.
Volgens mij bewijst de oorlog in UA dat ze wel degelijk nodig zijn. Zonder kom je domweg niet door geprepareerde linies heen.quote:
[..]
Maar oorlogsvoering ook veranderd.
Zouden we echt weer zoveel tanks nodig hebben of zou je ook met drones en andere oplossingen kunnen volstaan waarmee je vijandelijke tanks uitschakelt?
Ik bedoel, hoe je een vijandelijke tank uitschakelt doet er uiteindelijk niet toe, als het maar goedkoop en effectief is. Tanks zijn groot, duur, vergen veel onderhoud en ruim terrein om er mee te oefenen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar die linies zijn er ook alleen maar omdat Rusland in eerste instantie tijd en capaciteit had om überhaupt land te bezetten, denk ik dan. Als Oekraïne goed bewapend was geweest, waren ze niet zover gekomen...quote:
[..]
Volgens mij bewijst de oorlog in UA dat ze wel degelijk nodig zijn. Zonder kom je domweg niet door geprepareerde linies heen.
Maar ik ben ook verre van een expert. Ik vraag me alleen af of het efficiënt is, met wat we nu weten.
Dat is het hele ding - je wilt voorkomen dat een front statisch wordt. Dat betekent dat je in beweging moet blijven, en dat is precies waar een tank ooit voor bedacht is: zwaar bewapend in beweging blijven.quote:
[..]
Maar die linies zijn er ook alleen maar omdat Rusland in eerste instantie tijd en capaciteit had om überhaupt land te bezetten, denk ik dan. Als Oekraïne goed bewapend was geweest, waren ze niet zover gekomen...
Maar ik ben ook verre van een expert. Ik vraag me alleen af of het efficiënt is, met wat we nu weten.
Wat we in UA ook zien is dat alleen tanks niet werken, je moet fatsoenlijke combined arms uitvoeren want zodra je bijv geen infanterie of SPAAG als dekking hebt krijg je antitank raketten en drones op je dak.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
ja al was het maar om ook in groter verband te kunnen oefenen.quote:
[..]
Maar oorlogsvoering ook veranderd.
Zouden we echt weer zoveel tanks nodig hebben of zou je ook met drones en andere oplossingen kunnen volstaan waarmee je vijandelijke tanks uitschakelt?
Ik bedoel, hoe je een vijandelijke tank uitschakelt doet er uiteindelijk niet toe, als het maar goedkoop en effectief is. Tanks zijn groot, duur, vergen veel onderhoud en ruim terrein om er mee te oefenen.
dat is overigens ook wat de Navo vraagt van NL. dat we niet alleen geneeskundige troepen en schepen leveren maar ook daadwerkelijke soldaten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het feit dat onder Rutte kabinetten alle tanks zijn verkocht, en er nu onder een Rutte kabinet mem voornemens is tanks aan te schaffen, zegt dat heel veel over vooruitziende blik van Rutte.
Excelsheetpolitiek is als term nog nooit zo toepasselijk geweest.
Excelsheetpolitiek is als term nog nooit zo toepasselijk geweest.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Als tanks niet meer relevant waren dan zou Oekraïne er wel niet om vragen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Kunnen we er niet beter voor zorgen dat er voldoende tanks aan de oostkant van Duitsland/Polen/etc staan? Naast dat er al een gigantisch probleem is wanneer wij hier tanks nodig hebben, heb je ook nog ruimte nodig om te oefenen.
Laten wij ons liever focussen op een uitstekende luchtafweer, en excellente marine en beveiliging van onderzeese infrastructuur om dreigingen vanaf zee te handelen.
Laten wij ons liever focussen op een uitstekende luchtafweer, en excellente marine en beveiliging van onderzeese infrastructuur om dreigingen vanaf zee te handelen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Die tanks aan de oostgrens kunnen natuurlijk ook door Nederlanders bemand worden.quote:
Kunnen we er niet beter voor zorgen dat er voldoende tanks aan de oostkant van Duitsland/Polen/etc staan? Naast dat er al een gigantisch probleem is wanneer wij hier tanks nodig hebben, heb je ook nog ruimte nodig om te oefenen.
Dat deden we ook tijdens de koude oorlog.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Kan welquote:
Kunnen we er niet beter voor zorgen dat er voldoende tanks aan de oostkant van Duitsland/Polen/etc staan? Naast dat er al een gigantisch probleem is wanneer wij hier tanks nodig hebben, heb je ook nog ruimte nodig om te oefenen.
Gewoon permanent een tankbataljon in Roemenië ofzo stationeren
Zo van laten wij ons vooral focussen op de veilige dingen en laat de Polen enzo de infanterie maar aanvullen?quote:Laten wij ons liever focussen op een uitstekende luchtafweer, en excellente marine en beveiliging van onderzeese infrastructuur om dreigingen vanaf zee te handelen.
Op die manier heb je natuurlijk binnen de kortste keren 3132 lidstaten die zich focussen op hun excellente role2 veldhospitaal en natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gewoon net als op de arbeidsmarkt toch, Pavel regelt het maar.quote:Op zondag 16 juli 2023 21:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
Zo van laten wij ons vooral focussen op de veilige dingen en laat de Polen enzo de infanterie maar aanvullen?
Vraag me af of het een must is, maar als je het doet moet je misschien ook kijken naar iets wat toekomst bestendig is.
Inzetten op afweer tegen drones is misschien slimmer.
Inzetten op afweer tegen drones is misschien slimmer.
Lees nu dit: https://www.oryxspioenkop(...)ting-dutch-arms.html
Weet iemand hier meer van. Dit was trouwens wederom 1 van Ruttes zeer goede visieloze korte termijn bezuinigingen.quote:The Dutch Army is now on track to buy up to 52 Leopard 2A8s from Germany, at a price nearly ten times that of upgrading the Leopard 2A6s to the 2A7 standard, as originally envisioned in the mid-to-late 2010s.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
nope
plan ziet er op zich wel goed uit
plan ziet er op zich wel goed uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met alle respect: dat is achteraf makkelijk praten. Niemand (ook niet de VS) had er in 2010 rekening mee gehouden dat er 12 jaar later nog eens een grote oorlog zou uitbreken op Europees grondgebied.quote:
Dit was trouwens wederom 1 van Ruttes zeer goede visieloze korte termijn bezuinigingen.
Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
nee toen werd al gezegd dat het een dom idee was om alle tanks eruit te moppen.quote:
[..]
Met alle respect: dat is achteraf makkelijk praten. Niemand (ook niet de VS) had er in 2010 rekening mee gehouden dat er 12 jaar later nog eens een grote oorlog zou uitbreken op Europees grondgebied.
Dat wisten ze zelf ook want direct daarna gingen we er 18 huren van Duitsland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Met tankpas, dat dan weer wel.quote:
[..]
nee toen werd al gezegd dat het een dom idee was om alle tanks eruit te moppen.
Dat wisten ze zelf ook want direct daarna gingen we er 18 huren van Duitsland.
Ik zou geen tanks kopen, maar meer CV90's. En dan de variant daarvan die antitankraketten kan afvuren en die andere variant die drones uit de lucht kan knallen.
tanks waren in Uruzgan ook heel nuttig geweest, daar heb je echt geen grote oorlog op het continent voor nodigquote:
[..]
Met alle respect: dat is achteraf makkelijk praten. Niemand (ook niet de VS) had er in 2010 rekening mee gehouden dat er 12 jaar later nog eens een grote oorlog zou uitbreken op Europees grondgebied.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
krijgen ze bij de mlu niet sowieso de mogelijkheid om antitankraketten af te vuren?quote:
Ik zou geen tanks kopen, maar meer CV90's. En dan de variant daarvan die antitankraketten kan afvuren en die andere variant die drones uit de lucht kan knallen.
zou iig geen of of verhaal moeten zijn, tanks horen naast ifv's en vice versa net zoals luchtmobiel niet zonder apache's kan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je moet gewoon materieel hebben wat elkaar aanvult.quote:
Ik zou geen tanks kopen, maar meer CV90's. En dan de variant daarvan die antitankraketten kan afvuren en die andere variant die drones uit de lucht kan knallen.
Combined arms.
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
