Maar tegelijkertijd wel met de hel smijten hé, met al die naastenliefde van jezusquote:Op maandag 5 juni 2023 20:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De belachelijkheid van het Christelijke geloof is dat je al je wereldse pleziertjes, lusten, zonden, drugs, drank en ander lekker vleselijk plezier met onmiddellijke bevrediging opgeeft voor iets waarvan je niet eens zeker weet dat er aan het einde een beloning voor is.
Je maakt jezelf expres een pispaaltje en onderwerp van bespotting en in sommige gevallen zelfs vervolging voor een set idealen die in deze wereld niet of nauwelijks worden beloond. Immers hoe crimineler en corrupter je bent, hoe verder je het meestal schopt.
Er zit ook geen geld in want je gelooft dat de liefde voor geld de bron van alle kwaad is.
Als mensen je mishandelen moet je lief tegen ze doen.
Als mensen je uitbuiten moet je ze dienen als een slaaf.
Als mensen je eigen kinderen vermoorden moet je ze vergeven.
Als er een geloof is wat absoluut belachelijk, bespottelijk en volstrekt onlogisch is, is het wel het Christelijke geloof.
Je moet dus wel compleet het padje kwijt zijn geraakt om daar je hele leven aan vast te houden en er je hele leven voor op te offeren.
Je moet er ECHT in geloven dat Jezus uit de dood is opgestaan en dat er aan het einde een beloning is.
Precies. God kans ook gewoon in zonde laten leven en ons laten doen waar we zin in hebben.quote:Op maandag 5 juni 2023 20:44 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Maar tegelijkertijd wel met de hel smijten hé, met al die naastenliefde van jezus
hoe zit het ook alweer met hel en verdoemenis in de Bijbel? Juist
en nu niet vals spelen met ''behouden worden'' want dat is ook een brute dreiging, namelijk het licht van een ziel voor eeuwig uitdoven
Tja, alles kan en alles mag tegenwoordig in het christendom he. Het bestaat niet echt meer...quote:Op maandag 5 juni 2023 21:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Precies. God kans ook gewoon in zonde laten leven en ons laten doen waar we zin in hebben.
Het bestaat al heel lang niet meer: de laatste christen is gekruisigd.quote:Op maandag 5 juni 2023 21:17 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Tja, alles kan en alles mag tegenwoordig in het christendom he. Het bestaat niet echt meer...
hehe schijnheilig inderdaad.. Eerst allemaal verhaaltjes over hoe slecht het is als christen en dan komt de aap uit de mouw: Voor de beloning..quote:Op maandag 5 juni 2023 20:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De belachelijkheid van het Christelijke geloof is dat je al je wereldse pleziertjes, lusten, zonden, drugs, drank en ander lekker vleselijk plezier met onmiddellijke bevrediging opgeeft voor iets waarvan je niet eens zeker weet dat er aan het einde een beloning voor is.
Je maakt jezelf expres een pispaaltje en onderwerp van bespotting en in sommige gevallen zelfs vervolging voor een set idealen die in deze wereld niet of nauwelijks worden beloond. Immers hoe crimineler en corrupter je bent, hoe verder je het meestal schopt.
Er zit ook geen geld in want je gelooft dat de liefde voor geld de bron van alle kwaad is.
Als mensen je mishandelen moet je lief tegen ze doen.
Als mensen je uitbuiten moet je ze dienen als een slaaf.
Als mensen je eigen kinderen vermoorden moet je ze vergeven.
Als er een geloof is wat absoluut belachelijk, bespottelijk en volstrekt onlogisch is, is het wel het Christelijke geloof.
Je moet dus wel compleet het padje kwijt zijn geraakt om daar je hele leven aan vast te houden en er je hele leven voor op te offeren.
Je moet er ECHT in geloven dat Jezus uit de dood is opgestaan en dat er aan het einde een beloning is.
Zeg je nu echt dat Christen zijn goed is? Dat Christenen goed doen als ze volgens hun religie leven?quote:Op maandag 5 juni 2023 21:35 schreef BjG956 het volgende:
[..]
hehe schijnheilig inderdaad.. Eerst allemaal verhaaltjes over hoe slecht het is als christen en dan komt de aap uit de mouw: Voor de beloning..
ALS je echt goed doet dan doe je goed omdat het goed is. En dan zal je ook goed doen als God niet blijkt te bestaan, of Jezus een pannenkoekenbakker in de Tempel was.
Neen. lees eens beter zou ik zeggen.. Ik zeg goed doen moet je altijd doen, ook als er geen god bestaat..quote:Op maandag 5 juni 2023 21:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Zeg je nu echt dat Christen zijn goed is? Dat Christenen goed doen als ze volgens hun religie leven?
Dus jij beweerde dat christenen goede dingen deden. En uiteindelijk komt de aap uit de mouw: Voor de beloning die wacht.quote:et Christelijke geloof is dat je al je wereldse pleziertjes, lusten, zonden, drugs, drank en ander lekker vleselijk plezier met onmiddellijke bevrediging opgeeft voor iets waarvan je niet eens zeker weet dat er aan het einde een beloning voor is.
Jezus was geen christen. Een christus, dat wel. Welke betekent: Gezalfde. En Jezus werd gezalfd door Maria.quote:Op maandag 5 juni 2023 21:27 schreef blomke het volgende:
[..]
Het bestaat al heel lang niet meer: de laatste christen is gekruisigd.
Er is een verschil tussen goed doen en ervoor worden mishandeld natuurlijk.quote:Op maandag 5 juni 2023 21:44 schreef BjG956 het volgende:
[..]
Neen. lees eens beter zou ik zeggen.. Ik zeg goed doen moet je altijd doen, ook als er geen god bestaat..
Goed voor het goed, en niet voor een beloning die er wel of niet is.
Jij schreef zelf dat christenen zondige dingen niet meer deden. Dit schreef je namelijk:
[..]
Dus jij beweerde dat christenen goede dingen deden. En uiteindelijk komt de aap uit de mouw: Voor de beloning die wacht.
Ik heb het ook niet over jullie mishandelingen gehad. Maar over die ene tekst die ik net hierboven geciteerd heb. Namelijk dat christenen de zonden en de leuke dingen in het leven in 1 keer achterwege laten vanwege een beloning die er misschien niet komt.quote:Op maandag 5 juni 2023 21:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen goed doen en ervoor worden mishandeld natuurlijk.
Ik beschreef het natuurlijk zoals een outsider ernaar zou kijken.quote:Op maandag 5 juni 2023 21:57 schreef BjG956 het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over jullie mishandelingen gehad. Maar over die ene tekst die ik net hierboven geciteerd heb. Namelijk dat christenen de zonden en de leuke dingen in het leven in 1 keer achterwege laten vanwege een beloning die er misschien niet komt.
De mensen die met de lotto meespelen geven geld uit voor een prijs die er misschien niet komt. Als je mensen maar een worst voorhoudt dan vinden ze het het waard om er iets voor te doen.
En ik denk dat christendom/christenen minder vervolgd zouden worden als hun leer wat verzoenlijker was (in de zin dat ze zich met andersdenkenden kunnen verzoenen). Het feit dat christenen leren dat er maar 1 weg naar verlossing is heeft meer leed berokkend dan goede dingen. Zoals hele families uit elkaar gerukt worden. Ik was ooit eens lid van een evangelisatiegroep. Driewerf bah voor wat ik daar allemaal tegenkwam. Maar dat besef ik pas sinds ik geen christen meer ben.
Genieten. Bah.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik beschreef het natuurlijk zoals een outsider ernaar zou kijken.
Uiteraard is het de bedoeling dat je goed doet uit liefde voor goedheid en rechtvaardigheid, niet omdat je een worst wordt voorgehouden.
Als je het alleen daarvoor zou doen, hou je het toch niet vol zodra je er negatieve consequenties van ervaart. Dan geef je gewoon op en ga je terug naar je oude leven.
Paulus sprak er al over dat het uiteindelijk toch een race is naar de hoofdprijs.
En dat als Jezus uiteindelijk niet uit de dood is opgestaan, en hij en zijn mede-apostelen dus voor niets worden mishandeld en vervolgd, ze net zo goed van het leven kunnen gaan genieten zolang het duurt. Want daarna is er toch niks.
Maar hoe stel je je dat dan voor. Als alleen Jezus uit de dood is opgestaan, en dus alleen via Jezus het eeuwige is te verkrijgen, en alleen de leer van Jezus de leer van God vertegenwoordigt, hoe kun je dat verzoenen met andere godsdiensten en filosofieen die dit ontkennen en andere dingen voorschrjiven?quote:Op maandag 5 juni 2023 21:57 schreef BjG956 het volgende:
En ik denk dat christendom/christenen minder vervolgd zouden worden als hun leer wat verzoenlijker was (in de zin dat ze zich met andersdenkenden kunnen verzoenen). Het feit dat christenen leren dat er maar 1 weg naar verlossing is heeft meer leed berokkend dan goede dingen. Zoals hele families uit elkaar gerukt worden. Ik was ooit eens lid van een evangelisatiegroep. Driewerf bah voor wat ik daar allemaal tegenkwam. Maar dat besef ik pas sinds ik geen christen meer ben.
Zoals?quote:Op maandag 5 juni 2023 22:08 schreef Libertarisch het volgende:
Genieten moet kunnen maar er zijn nog veel betere dingen te behalen in 't leven dan genieten.
De staat van immer aanwezige vrede en liefde, onafhankelijk van wat voor ervaring of situatie dan ook. ''State independent bliss'', oftewel Nirvana danwel Verlichtingquote:
Dat ervaar ik elke keer als ik in de ogen van mijn lief kijk.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:12 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De staat van immer aanwezige vrede en liefde, onafhankelijk van wat voor ervaring of situatie dan ook. ''State independent bliss'', oftewel Nirvana danwel Verlichting
Maar de meeste mensen deugen ook niet, Etto. Het is de angst voor repercussies wat de meeste mensen tegenhouden om slechte daden te begaan.quote:Op maandag 5 juni 2023 21:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
En WAAR ligt de nadruk weer op in deze preek?
"Wereldse pleziertjes"... Dat is echt intens verdorven. Genieten van muziek, van een glas whisky, van een feestje, van seksualiteit. Bah, walgelijk.
Het epistel begint niet met zaken als moord, verkrachting, diefstal, geweldpleging en andere zaken waarbij mensen daadwerkelijk beschadigd worden, nee, we gaan starten met hoe intens slecht het is om in dit door God gegeven leven ook te genieten van dat leven.
De meeste mensen deugen. De meeste mensen zijn niet corrupt en misdadig. Valt er midden op straat iemand in elkaar, dan is de natuurlijke impuls van het gros der omstanders: HELPEN.
Het dogma dat de mens een intens verdorven schepsel is, tot niets goeds in staat, en dat al vanaf het moment dat hij uit de baarmoeder komt, is de schandelijkste nalatenschap van Dr. Augustinus van Hippo. Het heeft alle levensvreugde uit het christendom gesloopt en vervangen met een intens misantropisch mensbeeld, dat hoe dan ook toch ook weer ergens wil invoegen dat het ook het beeld van God zelf is, en waar God zielsveel van houdt. "Heb u naaste lief", jeweetwel, die naaste, die eigenlijk geen liefde waardig is, net als jij, aangezien we allemaal vaten van gruwelen zijn. Totale illogica.
De meeste mensen moorden niet, roven niet, verkrachten niet, plegen geen geweld, maar zijn gewone mensen met hun eigen wensen die, oh grouwel, weleens een sigaar roken, van bil gaan, een drankje drinken of losgaan op een stuk muziek.
Thanks, Augustinus, voor het totaal verzieken van wat een Blijde Boodschap zou moeten zijn.
Geloof ik dus niet.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:15 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar de meeste mensen deugen ook niet, Etto. Het is de angst voor repercussies wat de meeste mensen tegenhouden om slechte daden te begaan.
We hoeven maar te kijken naar een willekeurige anarchie op deze wereld: plots gaan daar de wetten van de jungle weer gelden. Daar bovenop moet de eerste vreedzame samenleving nog geschieden.
Het is niet voor niets dat het verlangen in de vorm van een serpent Adam en Eva uit het paradijs heeft getrapt. En dat is ook volkomen terecht als ik de wereldgeschiedenis bekijk.
Ja maar een Boeddha of Brahmin of Verlicht persoon ervaart dat ook als hij levend verbrand....quote:Op maandag 5 juni 2023 22:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat ervaar ik elke keer als ik in de ogen van mijn lief kijk.
Ik kies liever voor mijn vrouw.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:17 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja maar een Boeddha of Brahmin of Verlicht persoon ervaart dat ook als hij levend verbrand....
Dat is altijd maar tijdelijk. Uiteindelijk worden we toch weer teruggegooid in de realiteit, op de reflectie van onze gebreken, onze tekortkomingen, ons nummer behaalde doelen, kortom onze teleurstelling die het leven eigen is. Dan brengt meditatie wel een rustmoment, bon, maar we kunnen ons beter richten op het temmen van onze verlangens om ieder geval niet ongelukkiger te zijn dan we al zijn.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:12 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De staat van immer aanwezige vrede en liefde, onafhankelijk van wat voor ervaring of situatie dan ook. ''State independent bliss'', oftewel Nirvana danwel Verlichting
Ik ben eigenlijk best heel gelukkig.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:19 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Dat is altijd maar tijdelijk. Uiteindelijk worden we toch weer teruggegooid in de realiteit, op de reflectie van onze gebreken, onze tekortkomingen, ons nummer behaalde doelen, kortom onze teleurstelling die het leven eigen is. Dan brengt meditatie wel een rustmoment, bon, maar we kunnen ons beter richten op het temmen van onze verlangens om ieder geval niet ongelukkiger te zijn dan we al zijn.
Het toont aan dat de mens wetten nodig heeft om zich moreel te kunnen gedragen. Als er geen wetten waren, was er ook geen samenleving of maatschappij.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geloof ik dus niet.
Wetten of geen wetten, deugde de mens inherent niet, hadden we het als soort niet eens een decennium uitgehouden.
Daar twijfel ik geen seconde aan.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk best heel gelukkig.
Denk eerder dat een systeemwereld inherent is aan het voorkomen van chaos. En chaos is niet inherent een vanuit kwade bedoelingen ontstaand fenomeen.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:21 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Het toont aan dat de mens wetten nodig heeft om zich moreel te kunnen gedragen. Als er geen wetten waren, was er ook geen samenleving of maatschappij.
Chaos is juist de bodem voor immoreel en kwaadaardig gedrag. Daar komt dan ook de ware aard van de mens naar boven.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Denk eerder dat een systeemwereld inherent is aan het voorkomen van chaos. En chaos is niet inherent een vanuit kwade bedoelingen ontstaand fenomeen.
We kunnen in principe zeer gelukkig zijn met zeer weinig. Ik merk dat altijd als ik een langeafstandswandeling maak en met de zonsopgang en zonsondergang leef. Elke dag is een verrassing. Je eet, drinkt, doet je behoeften, slaapt, ontmoet andere mensen. Geen zorgen van onze moderne maatschappij. Ik vind dat heerlijk. Dan besef je ineens hoe weinig je eigenlijk echt nodig hebt. Ik denk dat de mens hiervoor is gemaakt, om in harmonie met de natuur te leven, een simpel leven. De moderne maatschappij is op illusies van geluk gebouwd, maar werkelijke vervulling is niet te vinden in de tijdelijke materiele dingen van het leven.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:19 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Dat is altijd maar tijdelijk. Uiteindelijk worden we toch weer teruggegooid in de realiteit, op de reflectie van onze gebreken, onze tekortkomingen, ons nummer behaalde doelen, kortom onze teleurstelling die het leven eigen is. Dan brengt meditatie wel een rustmoment, bon, maar we kunnen ons beter richten op het temmen van onze verlangens om ieder geval niet ongelukkiger te zijn dan we al zijn.
1. Wat is de 'ware aard'?quote:Op maandag 5 juni 2023 22:24 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Chaos is juist de bodem voor immoreel en kwaadaardig gedrag. Daar komt dan ook de ware aard van de mens naar boven.
Lijden brengt bewustwording.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Snap nu weer waarom ik Jean Orozco's muurschildering van Jezus die het kruis omhakt zo fascinerend vind.
[ afbeelding ]
Dat gedweep met of stoïcijns accepteren van lijden, ellende, opofferen... het hele bestaan afdoen als een bittere tocht vol treurnis en ellende... wat denkt men precies daarmee te bereiken voor 'de mens'? Collectieve suïcide omdat we een verdorven c.q. mislukte 'soort' zijn als oplossing?
Bespaar me dit misantropisch gewauwel.
Nee, lijden niet inderdaad...quote:Op maandag 5 juni 2023 22:44 schreef Culkin het volgende:
[..]
Lijden lijkt me een betere leerschool, liefde kan altijd misbruikt worden.
Liefde en lijden. En genot en gezondheid. En ziekte. En verdriet en blijdschap.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:50 schreef Culkin het volgende:
[..]
Goed dat je de liefde hebt gevonden, dat het eeuwig mag blijven duren.
quote:En wanneer u altijd zorgt, in uw stof, wat u ook doet, om daar de rechtvaardige, harmonische kern uit te halen, dan leeft u reeds geestelijk. En dat is geestelijk, maatschappelijk, stoffelijk denken en voelen. Dat staat duizendmaal hoger dan de mens die zich druk maakt voor de maatschappij, om die maatschappij nu eens te veranderen. Voor wie? Voor wat? Verander uw geest. Want achter de kist hebt ge geen maatschappij meer. Het leven wordt nu heel eenvoudig. Want, bemoei u niet met die afbraak.
Ga door het leven, en zing en lach, wees opgewekt en wees gelukkig; ook al bent u ziek, ook al wordt u geslagen, dan nog, u bent uzelf. Staat dat niet duizendmaal hoger?
Neen, het is eeuwig. Jouw realiteit is maya, illusie, en maya brengt dukkha oftewel leed. En alleen verlichting of zelf-realisatie kan dat leed beeindigen, voor eeuwig. Dat is het pad van de Boeddha.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:19 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Dat is altijd maar tijdelijk. Uiteindelijk worden we toch weer teruggegooid in de realiteit,
Het is veel beter om toekomstig lijden te voorkomen dan om het geluk na te jagen. De eerste is in concreto genesteld in de realiteit, terwijl de tweede een jacht is op een Fata Morgana.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Snap nu weer waarom ik Jean Orozco's muurschildering van Jezus die het kruis omhakt zo fascinerend vind.
[ afbeelding ]
Dat gedweep met of stoïcijns accepteren van lijden, ellende, opofferen... het hele bestaan afdoen als een bittere tocht vol treurnis en ellende... wat denkt men precies daarmee te bereiken voor 'de mens'? Collectieve suïcide omdat we een verdorven c.q. mislukte 'soort' zijn als oplossing?
Bespaar me dit misantropisch gewauwel.
De ware aard is de wil.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
1. Wat is de 'ware aard'?
2. Is die 'aard' universeel?
Dan volg ik meer de lijn van het hindoeïsme dat stelt dat wij reflecties zijn van de Zelf die eindeloos gereïncarneerd worden. In dat licht is het zoeken naar zelfrealisatie futiel, omdat wij altijd individuen blijven met achterstallig karma. Dan is meditatie hooguit een moment van bezinning.quote:Op maandag 5 juni 2023 23:02 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Neen, het is eeuwig. Jouw realiteit is maya, illusie, en maya brengt dukkha oftewel leed. En alleen verlichting of zelf-realisatie kan dat leed beeindigen, voor eeuwig. Dat is het pad van de Boeddha.
Absoluut.quote:Op maandag 5 juni 2023 22:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
We kunnen in principe zeer gelukkig zijn met zeer weinig. Ik merk dat altijd als ik een langeafstandswandeling maak en met de zonsopgang en zonsondergang leef. Elke dag is een verrassing. Je eet, drinkt, doet je behoeften, slaapt, ontmoet andere mensen. Geen zorgen van onze moderne maatschappij. Ik vind dat heerlijk. Dan besef je ineens hoe weinig je eigenlijk echt nodig hebt. Ik denk dat de mens hiervoor is gemaakt, om in harmonie met de natuur te leven, een simpel leven. De moderne maatschappij is op illusies van geluk gebouwd, maar werkelijke vervulling is niet te vinden in de tijdelijke materiele dingen van het leven.
Lol.quote:Op maandag 5 juni 2023 23:33 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Absoluut.
Voor jou zal dit wel een relatie tot je geloof hebben maar hetgeen je schetst is voor iemand met een andere levensvisie net zo sterk een ding en op dat vlak verenigbaar buiten geloof om.
Het is wel doodzonde dat het leven met de natuur vroeger werd bestraft en zeer oude bomen zijn gekapt omdat men hiervoor op de knieeen ging.
Heb je trouwens een tegeltuin of eentje met wat meer groen? Mensen die overal tegels neerpleuren hebben hier namelijk geen recht van spreken
Zeg je nou dat het hindoeïsme een spiritueel incoherent wereldbeeld heeft? Meditatie is de weg naar ultieme bevrijding. Dat is de enige boodschap uit de Upanishads en de Gita.quote:Op maandag 5 juni 2023 23:14 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Dan volg ik meer de lijn van het hindoeïsme dat stelt dat wij reflecties zijn van de Zelf die eindeloos gereïncarneerd worden. In dat licht is het zoeken naar zelfrealisatie futiel, omdat wij altijd individuen blijven met achterstallig karma. Dan is meditatie hooguit een moment van bezinning.
Als jij je leven zo wil inrichten, zeker doen.quote:Op maandag 5 juni 2023 23:08 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Het is veel beter om toekomstig lijden te voorkomen dan om het geluk na te jagen. De eerste is in concreto genesteld in de realiteit, terwijl de tweede een jacht is op een Fata Morgana.
[..]
De ware aard is de wil.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |