Belachelijkheid van Geloof, in het bijzonder Christendom

quote:

Op maandag 5 juni 2023 22:12 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
De staat van immer aanwezige vrede en liefde, onafhankelijk van wat voor ervaring of situatie dan ook. ''State independent bliss'', oftewel Nirvana danwel Verlichting

Dat is altijd maar tijdelijk. Uiteindelijk worden we toch weer teruggegooid in de realiteit, op de reflectie van onze gebreken, onze tekortkomingen, ons nummer behaalde doelen, kortom onze teleurstelling die het leven eigen is. Dan brengt meditatie wel een rustmoment, bon, maar we kunnen ons beter richten op het temmen van onze verlangens om ieder geval niet ongelukkiger te zijn dan we al zijn.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 22:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geloof ik dus niet.

Wetten of geen wetten, deugde de mens inherent niet, hadden we het als soort niet eens een decennium uitgehouden.

Het toont aan dat de mens wetten nodig heeft om zich moreel te kunnen gedragen. Als er geen wetten waren, was er ook geen samenleving of maatschappij.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik ben eigenlijk best heel gelukkig.

Daar twijfel ik geen seconde aan.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Denk eerder dat een systeemwereld inherent is aan het voorkomen van chaos. En chaos is niet inherent een vanuit kwade bedoelingen ontstaand fenomeen.

Chaos is juist de bodem voor immoreel en kwaadaardig gedrag. Daar komt dan ook de ware aard van de mens naar boven.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 22:19 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Dat is altijd maar tijdelijk. Uiteindelijk worden we toch weer teruggegooid in de realiteit, op de reflectie van onze gebreken, onze tekortkomingen, ons nummer behaalde doelen, kortom onze teleurstelling die het leven eigen is. Dan brengt meditatie wel een rustmoment, bon, maar we kunnen ons beter richten op het temmen van onze verlangens om ieder geval niet ongelukkiger te zijn dan we al zijn.

We kunnen in principe zeer gelukkig zijn met zeer weinig. Ik merk dat altijd als ik een langeafstandswandeling maak en met de zonsopgang en zonsondergang leef. Elke dag is een verrassing. Je eet, drinkt, doet je behoeften, slaapt, ontmoet andere mensen. Geen zorgen van onze moderne maatschappij. Ik vind dat heerlijk. Dan besef je ineens hoe weinig je eigenlijk echt nodig hebt. Ik denk dat de mens hiervoor is gemaakt, om in harmonie met de natuur te leven, een simpel leven. De moderne maatschappij is op illusies van geluk gebouwd, maar werkelijke vervulling is niet te vinden in de tijdelijke materiele dingen van het leven.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Snap nu weer waarom ik Jean Orozco's muurschildering van Jezus die het kruis omhakt zo fascinerend vind.

[ afbeelding ]

Dat gedweep met of stoïcijns accepteren van lijden, ellende, opofferen... het hele bestaan afdoen als een bittere tocht vol treurnis en ellende... wat denkt men precies daarmee te bereiken voor 'de mens'? Collectieve suïcide omdat we een verdorven c.q. mislukte 'soort' zijn als oplossing?

Bespaar me dit misantropisch gewauwel.

Lijden brengt bewustwording.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Liefde ook.

Lijden lijkt me een betere leerschool, liefde kan altijd misbruikt worden.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 22:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, lijden niet inderdaad...

Goed dat je de liefde hebt gevonden, dat het eeuwig mag blijven duren.

quote:

En wanneer u altijd zorgt, in uw stof, wat u ook doet, om daar de rechtvaardige, harmonische kern uit te halen, dan leeft u reeds geestelijk. En dat is geestelijk, maatschappelijk, stoffelijk denken en voelen. Dat staat duizendmaal hoger dan de mens die zich druk maakt voor de maatschappij, om die maatschappij nu eens te veranderen. Voor wie? Voor wat? Verander uw geest. Want achter de kist hebt ge geen maatschappij meer. Het leven wordt nu heel eenvoudig. Want, bemoei u niet met die afbraak.
Ga door het leven, en zing en lach, wees opgewekt en wees gelukkig; ook al bent u ziek, ook al wordt u geslagen, dan nog, u bent uzelf. Staat dat niet duizendmaal hoger?

quote:

Op maandag 5 juni 2023 22:19 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Dat is altijd maar tijdelijk. Uiteindelijk worden we toch weer teruggegooid in de realiteit,

Neen, het is eeuwig. Jouw realiteit is maya, illusie, en maya brengt dukkha oftewel leed. En alleen verlichting of zelf-realisatie kan dat leed beeindigen, voor eeuwig. Dat is het pad van de Boeddha.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Snap nu weer waarom ik Jean Orozco's muurschildering van Jezus die het kruis omhakt zo fascinerend vind.

[ afbeelding ]

Dat gedweep met of stoïcijns accepteren van lijden, ellende, opofferen... het hele bestaan afdoen als een bittere tocht vol treurnis en ellende... wat denkt men precies daarmee te bereiken voor 'de mens'? Collectieve suïcide omdat we een verdorven c.q. mislukte 'soort' zijn als oplossing?

Bespaar me dit misantropisch gewauwel.

Het is veel beter om toekomstig lijden te voorkomen dan om het geluk na te jagen. De eerste is in concreto genesteld in de realiteit, terwijl de tweede een jacht is op een Fata Morgana.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
1. Wat is de 'ware aard'?
2. Is die 'aard' universeel?

De ware aard is de wil.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 23:02 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Neen, het is eeuwig. Jouw realiteit is maya, illusie, en maya brengt dukkha oftewel leed. En alleen verlichting of zelf-realisatie kan dat leed beeindigen, voor eeuwig. Dat is het pad van de Boeddha.

Dan volg ik meer de lijn van het hindoeïsme dat stelt dat wij reflecties zijn van de Zelf die eindeloos gereïncarneerd worden. In dat licht is het zoeken naar zelfrealisatie futiel, omdat wij altijd individuen blijven met achterstallig karma. Dan is meditatie hooguit een moment van bezinning.

quote:

Op maandag 5 juni 2023 22:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
We kunnen in principe zeer gelukkig zijn met zeer weinig. Ik merk dat altijd als ik een langeafstandswandeling maak en met de zonsopgang en zonsondergang leef. Elke dag is een verrassing. Je eet, drinkt, doet je behoeften, slaapt, ontmoet andere mensen. Geen zorgen van onze moderne maatschappij. Ik vind dat heerlijk. Dan besef je ineens hoe weinig je eigenlijk echt nodig hebt. Ik denk dat de mens hiervoor is gemaakt, om in harmonie met de natuur te leven, een simpel leven. De moderne maatschappij is op illusies van geluk gebouwd, maar werkelijke vervulling is niet te vinden in de tijdelijke materiele dingen van het leven.

Absoluut.

Voor jou zal dit wel een relatie tot je geloof hebben maar hetgeen je schetst is voor iemand met een andere levensvisie net zo sterk een ding en op dat vlak verenigbaar buiten geloof om.

Het is wel doodzonde dat het leven met de natuur vroeger werd bestraft en zeer oude bomen zijn gekapt omdat men hiervoor op de knieeen ging.

Heb je trouwens een tegeltuin of eentje met wat meer groen? Mensen die overal tegels neerpleuren hebben hier namelijk geen recht van spreken

quote:

Op maandag 5 juni 2023 23:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Absoluut.

Voor jou zal dit wel een relatie tot je geloof hebben maar hetgeen je schetst is voor iemand met een andere levensvisie net zo sterk een ding en op dat vlak verenigbaar buiten geloof om.

Het is wel doodzonde dat het leven met de natuur vroeger werd bestraft en zeer oude bomen zijn gekapt omdat men hiervoor op de knieeen ging.

Heb je trouwens een tegeltuin of eentje met wat meer groen? Mensen die overal tegels neerpleuren hebben hier namelijk geen recht van spreken

Lol.

Ik koppel het niet direct aan mijn geloof hoor. Maar was meer een reactie op het bovenstaande dat het leven veel teleurstellingen heeft en je beter verlangens kunt temperen.

Ik heb geen huis. Ik ben op het moment mobiel want aan het reizen. Zit nu in een appartement met uitzicht op de Zwarte Zee.

In het verleden had ik wel een huisje met een grote moestuin. Dat was zalig. Er liep een stroompje langs. Dat kabbelende water, hommels, beestjes enzo die rondvlogen. Je eigen groenten op zien komen en plukken. Dat was geweldig. Nog nooit zulke geurige en smakelijke tomaten gegeten. Ook een paar kippen (negre soie, met haren ipv veren), waarvan de haan zich net als een hondje gedroeg. Hupte zo het terras op 's avonds en kwam naast me zitten. Ik kon hem ook gewoon op mijn schoot zetten en aaien tot 'ie in slaap viel. Een superlief beest.

Tegelijkertijd was dat ook een wat zwaardere periode, ik had net 2,5 jaar in een erg ongezonde omgeving gewerkt, en dit was als een soort haven van rust. Ik had er waarschijnlijk alleen meer van kunnen genieten als het niet zo'n zware tijd was geweest, financieel en mentaal.

Uiteindelijk toch terug naar de stad gegaan in verband met studie, werk en verantwoordelijkheden in de kerk. Ik woonde erg afgelegen, een uur van de eerste fatsoenlijke stad (in Frankrijk).

Daarna wilde ik eigenlijk gaan reizen, omdat ik me dat financieel eerder niet echt kon veroorloven. Toen sloeg Covid toe.

En nu dus wel op reis. Maar ik weet nog niet of en waar ik me ga vestigen. Ik heb me ingeschreven voor een aantal programma's om missiewerk te doen, zoals Engelse lessen geven, ontwikkelingshulp, etc. Maar het is nog niet zo makkelijk om daar een voltijdbaan van te maken, daar heb je donoren voor nodig.

Als ik kon kiezen zou ik het liefste een tijdje reizen, en dan een plek uitkiezen waar ik ook met zo'n tuintje aan de gang kan met wat beesten erbij. Naast dat het erg gezond is, denk ik dat het in de toekomst ook nuttig zal zijn om je eigen eten te kunnen produceren.

Maar tegelijkertijd wil ik het evangelie delen en dat lukt minder goed als je voor huisje-boompje-beestje kiest dan als je daadwerkelijk het terrein op gaat waar de grootste behoeften zijn.

We zien wel waar het schip strandt.

Maar waar het me vooral om ging is dat als je alles wegstript, alle oppervlakkige dingen die geen vervulling geven, eigenlijk alles wat werkelijk noodzakelijke en de moeite waard is, gratis is. Je moet er voor werken, maar de natuur brengt voort wat je nodig hebt, en menselijk contact hoeft ook niets te kosten.

Je kunt dus prima vervulling in het leven vinden zonder automatisch naar hogere sferen te verlangen (in de esoterische zin van het woord), jezelf naar de etherische werelden te mediteren. Er zijn nog genoeg mooie dingen in het leven, al is ook alles wel op de een of andere manier aangetast door het kwaad. Je moet ze alleen leren waarderen.

Het is echter moeilijk om ook nog van die mooie dingen te genieten als het echt heel erg tegenzit en je met depressie en dergelijke te maken krijgt. Dan krijgt alles een negatieve en zwarte tint.

Zomaar wat gedachten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 06-06-2023 00:01:56 ]

quote:

Op maandag 5 juni 2023 23:14 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Dan volg ik meer de lijn van het hindoeïsme dat stelt dat wij reflecties zijn van de Zelf die eindeloos gereïncarneerd worden. In dat licht is het zoeken naar zelfrealisatie futiel, omdat wij altijd individuen blijven met achterstallig karma. Dan is meditatie hooguit een moment van bezinning.

Zeg je nou dat het hindoeïsme een spiritueel incoherent wereldbeeld heeft? Meditatie is de weg naar ultieme bevrijding. Dat is de enige boodschap uit de Upanishads en de Gita.

Niemand is ooit verder gekomen dan "ik ben God en alles is God en ik ben 1 met alles", en wat is God? God is het bewustzijn. En alles is bewustzijn en wij zijn het bewustzijn dus het klopt allemaal als een tierelier.

Christenen die de hele bijbel letterlijk nemen, zijn in staat als in de bijbel staat dat een baksteen van hout is, het kromme hieraan zo recht weten te ouwehoeren dat bakstenen echt van hout zijn en daarboven op ook nog eens de wetenschap uit te lachen als uit laboratoriumtesten blijkt dat een steen toch echt geen hout is.
Ik vind het echt een kunst. En dan heb je nog lieden die het nog geloven ook nog