Oorlog in Oekraïne #766

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 01:44 schreef DavidTwente het volgende:

[..]
Nee.

Maar hoe zie jij "onderhandelingen" dan verlopen?

"Hey putin, kun je je spullen pakken en opkrassen uit oekraine? Ja, doe ik jonguh!".

Minder dan dat putin oprot daar = putin z'n gedrag belonen.

quote:

Waarom doe je zo? Zo onaardig.

Ik zit hier niet om aardig gevonden te worden.

quote:

Dus geen onderhandelingen want "zij willen genocide", maar jij wil wel meer oorlogsdoden op je geweten hebben. Die redenering kan ik niet volgen.

En ik denk dat je deze ook niet kon volgen?:

quote:

Ben je er van bewust dat er martelkamers zijn, zelfs voor kinderen, in bezette gebieden?

Dus bezet gebied = oekrainse doden?

Dus nu gebied aan putin laten = nog meer doden?

Dus hou maar gewoon op met doen alsof het je om de doden gaat.

quote:

En Oekraïne is lief? Wees toch niet zo naïef. Oorlog is smerig. Altijd. Door beide partijen.

We maken onderscheid tussen de partij die begint, en de partij die binnengevallen wordt. De eerste is agressor, de 2de is slachtoffer.

quote:

Ten koste van hoeveel meer doden? Hoeveel doden is acceptabel voor jullie?

Maar je mocht ophouden met doen alsof het je om de doden ging. Daarbij lijkt het je een beetje te ontgaan dat het aan oekraine is om te bepalen hoe ver, en niet verder. Niet aan anderen.

En ik begrijp ook dat je je 0 hebt verdiept in dat rusland doorgaans z'n reet afveegt aan het verdragen als het ze zint?

Want het komt je niet uit om de vraag: wat heeft afspraken maken met hun dan voor zin - te beantwoorden? Liever gewoon blijven janken "JA MAAR AL DIE DODEN!!!!!! " - zoiets?

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 01:49 schreef DavidTwente het volgende:

[..]
Dus moet er door gevochten worden? Trieste constatering...

Er valt niets te onderhandelen want Rusland wil alleen beginnen met onderhandelen als Oekraine al het ingenomen gebied erkent als Russisch. Dat is de boodschap die ze al maanden roepen dus heb je helaas geen keus om maar door te vechten.

Uiteindelijk zal er moeten worden onderhandeld, maar het is duidelijk dat Rusland daar op het moment niet serieus klaar voor is.

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 02:01 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Er valt niets te onderhandelen want Rusland wil alleen beginnen met onderhandelen als Oekraine al het ingenomen gebied erkent als Russisch. Dat is de boodschap die ze al maanden roepen dus heb je helaas geen keus om maar door te vechten.

Uiteindelijk zal er moeten worden onderhandeld, maar het is duidelijk dat Rusland daar op het moment niet serieus klaar voor is.

Oekraïne claimt zelfs land wat op moment van de claim niet eens onder hun controle was en is.

Maar Oekraïne deed daar hetzelfde mee als Rusland en veegt hun reet er mee af.

Een van de redenen waarom Rusland dit deed was een zoveelste dreigement met nukes en enorme represailles als hun eigen land zou worden aangevallen.
Het was een zoveelste bluf.

Rusland wankelt.
Alleen zien de pro Russen dit gewoon niet, die denken dat het echte leger nog komt.
En uit dit waan idee krijg je ze niet.

Het enige wat helpt is Rusland zo'n pak rammel geven dat ze de komende 10/20 jaar gewoon niet meer de mogelijkheid hebben om weer binnen te vallen.
Zoals ze in Georgië en Tsjetsjenië deden.

Daar kregen ze ook eerst een pak slaag hergroeperen ze en kwam men nog een keer.

Eerlijk gezegd kan ik er niet wakker om liggen dat er dan zoveel Russen sneuvelen, de gene met meer dan een hersen cel is land ontvlucht en de rest gelooft heilig in dat Oekraïne puur evil is.
Althans het gross er van.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 23:41 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

En wij hier allemaal maar 'juichen' als we die filmpjes zien

Zoals verwacht,

2023 laat tot nu toe een flinke daling aan inkomsten zien uit olie en gas voor het russische regime.

quote:

https://tradingeconomics.com/commodity/urals-oil
Urals Crude Oil /barrel (USD/Bbl) 53.59 -1.51 (-2.74%)

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 07:05 schreef Digi2 het volgende:
Zoals verwacht,

2023 laat tot nu toe een flinke daling aan inkomsten zien uit olie en gas voor het russische regime.
[..]

Het is even afwachten wat de OPEC+ gaat doen.

quote:

All that said, Goldman sees a "sizeable 35% subjective probability" that the major OPEC producers announce deeper cuts on Sunday because oil prices are clearly below our $80-85/bbl estimate of the OPEC put. Very low positioning, the Saudi determination not to give speculators free rein, and the decision to meet in person also suggest that deeper cuts will likely be discussed.

Looking further out beyond Sunday’s meeting, Goldman believes that elevated OPEC pricing power should allow the group to deliver additional cuts if oil prices were to remain below $80/bbl in H2.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 23:52 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mmmm... het kunnen Russische spionnen zijn maar het kunnen net zo goed gewone burgers zijn die instagram/TikTok social media clout willen krijgen door iets spannends te filmen. Denk dat iedereen makkelijk die fout kan maken.

Kan me herinneren dat een NLer begin van de oorlog de gevolgen van een raketaanval in Odessa filmde en op social media zette. En gelijk het land uit werd gegooid. Hij was geen Russische spion maar realiseerde zich gewoon niet dat het nuttige info voor de Russen was en daarom verkeerd om te doen.

De gewone burger moet ondertussen wel weten dat het niet de bedoeling is om deze filmpjes te publiceren. Zelfs hier in het topic weten users het en roepen bij bepaalde filmpjes dat het niet zo handig is.

Die Nederlander was een journalist, Dulmers. En hij was heel goed op de hoogte van de regels. Daar heeft hij zelfs voor moeten tekenen. Verder heeft hij een relatie gehad met Baudet. In oorlogstijd neem je geen risico en dus is hij het land uit getrapt.

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 07:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is even afwachten wat de OPEC+ gaat doen.
[..]

Die gaan net zo lang door met de markt verkrappen totdat de prijzen weer omhoog gaan. Tot nu toe werkt het alleen niet want de olieprijs is al maanden relatief stabiel.

Dit gaat over Navo-oefeningen. Hoe betrouwbaar?

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 07:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is even afwachten wat de OPEC+ gaat doen.
[..]

Tsja, wat betreft die pricing power. Die neemt steeds verder af omdat de oliemarkt steeds verder verschuift naar koopkracht arme landen waar ook de bevolkingsgroei het grootst is. Hoge voedsel inflatie daar leidt al snel tot vraaguitval van aanzienlijke hoeveelheden olie. Daarnaast is de opleving van de chinese economie die werd verwacht uitgebleven. Hogere energieprijzen --> hogere voedselprijzen en dat dillema zal OPEC+ steeds meer in de weg kunnen gaan zitten wat betreft princing power als de grootste markt koopkracht arme landen zijn.

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 07:29 schreef Eightyone het volgende:
[ tweet ]

Dit gaat over Navo-oefeningen. Hoe betrouwbaar?

Niet.

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 07:29 schreef Eightyone het volgende:
[ tweet ]

Dit gaat over Navo-oefeningen. Hoe betrouwbaar?

Het lijstje hoofdonderwerpen op hun site:



Dat zegt wel genoeg denk ik.

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 07:29 schreef Eightyone het volgende:
[ tweet ]

Dit gaat over Navo-oefeningen. Hoe betrouwbaar?

Frontnieuws
Wat denk je zelf?

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 07:29 schreef Eightyone het volgende:
[ tweet ]

Dit gaat over Navo-oefeningen. Hoe betrouwbaar?

Ik twijfel of je zelf gelooft dat iets van deze site waar kan zijn of niet.


Ik denk dat het moreel gezien verwerpelijker is als je zelf ook niet gelooft wat deze site überhaupt publiceert, maar het toch besluit te delen.

Anderzijds, als je wel echt serieus deze rotzooi voor waar aanneemt, dan val je zelfs voor een kritisch denker volledig door de mand

[ Bericht 6% gewijzigd door Hatseflats22 op 01-06-2023 07:59:45 ]

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 01:01 schreef DavidTwente het volgende:

[..]
Ik heb geen idee als 'niet-regular' in dit topic. Daarom stel ik ook de vraag: geen onderhandelingen, geen verdrag, dus wat dan?
"Het de Russen zo moeilijk mogelijk maken", "De Russen verdrijven uit veroverd gebied" zijn de wensen van de kenners hier. Maar hoe realistisch is dit? En vinden die kenners dan dat al die doden maar op de koop toe moeten worden genomen?
Als niet-kenner/niet-regular zou ik wel pleiten voor een staakt het vuren, gevolgd door onderhandelingen. Maar goed, dat schijnt een belachelijk idee te zijn volgens jou

Wij, westerlingen, hebben helemaal niets te vertellen over wanneer er onderhandeld moet worden. Zowel de Russen als de Oekraïners hebben nog geen enkele behoefte aan onderhandelingen. Hoe meer wapens we de Oekraïners leveren des te doorslaggevender hun "argumenten" tijdens onderhandelingen gaan zijn en des te groter de Russische consessies zullen gaan zijn.

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 07:29 schreef Eightyone het volgende:
[ tweet ]

Dit gaat over Navo-oefeningen. Hoe betrouwbaar?

Konden de wappies geen betere scenarioschrijver krijgen?

quote:

Op donderdag 1 juni 2023 01:01 schreef DavidTwente het volgende:

[..]
Ik heb geen idee als 'niet-regular' in dit topic. Daarom stel ik ook de vraag: geen onderhandelingen, geen verdrag, dus wat dan?
"Het de Russen zo moeilijk mogelijk maken", "De Russen verdrijven uit veroverd gebied" zijn de wensen van de kenners hier. Maar hoe realistisch is dit? En vinden die kenners dan dat al die doden maar op de koop toe moeten worden genomen?
Als niet-kenner/niet-regular zou ik wel pleiten voor een staakt het vuren, gevolgd door onderhandelingen. Maar goed, dat schijnt een belachelijk idee te zijn volgens jou

Er zijn al de nodige reacties geweest op je post maar wat ik nog zou willen toevoegen is dit. Je ziet iets over het hoofd. Namelijk dat er al een akkoord ligt: het Boedapest-memorandum. Oekraïne heeft zijn kernwapens opgegeven in ruil voor erkenning van hun soevereiniteit door onder meer Rusland.

Dat akkoord wordt nu op flagrante wijze geschonden omdat de wind in het Kremlin is gedraaid. Je kan geen afspraken maken met een partij die al zo vaak notoir onbetrouwbaar gebleken is. Bovendien: als je een akkoord sluit moet het Westen ook commitment geven om het indien nodig militair te handhaven. En dat is wat het Westen niet durft, want we willen geen rechtstreekse confrontatie met Rusland. Dat weten de Russen ook en dus is zo’n akkoord bij voorbaat al niks waard.