Oorlog in Oekraïne #766

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 23:49 schreef oheng het volgende:

[..]
De haat en kwaad bloed jegens rusland is echter wel gestoeld op historische feiten. Zo heeft dat apenland nooit afgerekend met hun extreem bloedige verleden. En wij herinneren nog altijd de andere moordpartijen van de schuimbekkende russische hordes in Grozny, Alleppo, en bijvoorbeeld Georgië.

Het hele russische leger is opgezet om veel burgerslachtoffers te maken.

Oh en het continue gedreig met de vernietiging van de mensheid he.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 22:27 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is typisch het luchtige en onverantwoordelijke denken van veel politici tegenwoordig, dat juist voor die sluipende escalatie heeft gezorgd.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 00:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik geloof dat ze voor 50 miljoen in de boeken staan en van het steunpakket van 72 miljard zijn er nog 4 miljard beschikbaar, dus 100 f16's sturen kan niet zonder een nieuwe steunpakket.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 00:51 schreef Terecht het volgende:

[..]
Ik heb begrepen dat het vrij onwaarschijnlijk is dat de VS nog eens een steunpakket van dergelijke omvang aan Oekraine zal goedkeuren. De steun vanuit de VS droogt op, wie is er in staat om de rol van de VS over te nemen? Europa is hard op weg om haar militaire voorraden/reserves uit te hollen en er wordt binnen de EU nog steeds niet serieus vaart gemaakt met het inrichten van nieuwe productiecapaciteit. De rest van de wereld lijkt me niet voldoende belangen te hebben met de uitkomst van deze oorlog om er flink (i.e. tientallen/honderden miljarden) in te investeren. Het lijkt er kortom op dat Oekraine nog één kans heeft en dat is het komende zomeroffensief waarbij zoveel mogelijk terreinwinst geboekt zal moeten moeten, en daarna zal Oekraine waarschijnlijk naar de onderhandelingstafel gedwongen worden door met name de VS. Ik heb her en der gelezen dat Biden een staakt het vuren gerealiseerd wil zien vóór zijn herverkiezing, dat moet een van stokpaardjes worden van zijn herverkiezingscampagne. Ik zie momenteel niet in hoe Europa of andere bondgenoten een eventueel verlies van de steun van de VS kunnen opvangen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 00:54 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]

Sowieso speelt buitenlandpolitiek nauwelijks een rol in Amerikaanse verkiezingen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 00:51 schreef Terecht het volgende:

[..]
Ik heb begrepen dat het vrij onwaarschijnlijk is dat de VS nog eens een steunpakket van dergelijke omvang aan Oekraine zal goedkeuren. De steun vanuit de VS droogt op, wie is er in staat om de rol van de VS over te nemen? Europa is hard op weg om haar militaire voorraden/reserves uit te hollen en er wordt binnen de EU nog steeds niet serieus vaart gemaakt met het inrichten van nieuwe productiecapaciteit. De rest van de wereld lijkt me niet voldoende belangen te hebben met de uitkomst van deze oorlog om er flink (i.e. tientallen/honderden miljarden) in te investeren. Het lijkt er kortom op dat Oekraine nog één kans heeft en dat is het komende zomeroffensief waarbij zoveel mogelijk terreinwinst geboekt zal moeten moeten, en daarna zal Oekraine waarschijnlijk naar de onderhandelingstafel gedwongen worden door met name de VS. Ik heb her en der gelezen dat Biden een staakt het vuren gerealiseerd wil zien vóór zijn herverkiezing, dat moet één van de stokpaardjes worden van zijn herverkiezingscampagne. Ik zie momenteel niet in hoe Europa of andere bondgenoten een eventueel verlies van de steun van de VS kunnen opvangen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 00:54 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Volgens mij is dat verhaal over dat Biden een staakt het vuren wil voor de verkiezingen, pure speculatie.

Sowieso speelt buitenlandpolitiek nauwelijks een rol in Amerikaanse verkiezingen.

quote:

“We didn’t unleash this war in 2014 – the Kiev regime unleashed a war in the Donbass. And we don’t use these means, which are used by Ukrainian bigwigs. Another confirmation of this is the attack on peaceful facilities in Moscow,” the president said.

He stressed that, unlike the Armed Forces of Ukraine , the Russian army inflicts only precision strikes on military infrastructure facilities, including "the military intelligence headquarters of Ukraine , which was hit two or three days ago."
"
"As you know, the Kiev regime chose a different path, the path of attempts to intimidate Russia, intimidate Russian citizens and strike residential buildings. This, of course, is a clear sign of terrorist activity," the head of state said.

He called the work of the Moscow air defense system normal and satisfactory. On the whole, it is clear what is needed to "compact the air defense of the capital," and the authorities will do it, Putin concluded.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 23:55 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Van de andere kant kun je gebaseerd op historische feiten elke partij wel haten. De Oekraïners hebben ook aardig wat etnisch gezuiverd in het verleden bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 01:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De militaire steun is natuurlijk een deel van het probleem. Binnen het steunpakket van de VS zat er ook 26,4 miljard financiële steun [1]. Als dat opdroogt zal Europe toch ook extra geld over de brug moeten komen om Oekraïne op de been te houden.
Politico had pas een artikel waar werd gesteld dat de EU 1,5 miljard steun per maand geeft en het begrotingstekort van Oekraïne 3,5 miljard is.

1:https://www.cfr.org/artic(...)research%20institute.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 01:10 schreef Terecht het volgende:

[..]
Speculatie is het zeker, maar het lijkt me geen gekke speculatie als je er vanuit gaat dat Biden het op zal nemen tegen Donald Trump. Trump heeft vanaf het begin van dit conflict gezegd dat hij binnen een paar dagen wel een dealtje met Poetin zou kunnen sluiten om deze oorlog te beeindigen, als Biden dat lukt dan neemt hij Trump een hoop wind uit de zeilen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 01:18 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Dat dealtje met Putin om de oorlog te beëindigen houdt gewoon in dat hij gaat dreigen met het stoppen van alle hulp aan Oekraïne, en waarschijnlijk uit de NAVO gaat stappen. Dat is hoe hij de oorlog in 1 dag wil stoppen, pure chantage.

En ik verwacht niet dat Trump een serieuze kandidaat gaat worden voor de presidentsverkiezingen. Hij verliest steeds meer steun bij de republikeinen, en werkt zich steeds meer in de nesten.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 00:49 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
De sluipende escalatie is gekomen doordat het Westen jarenlang te laf heeft gereageerd op Rusland.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 01:14 schreef oheng het volgende:
Putin meldt op RIA:
[..]
[..]
Ten eerste moet je dan bijna 80 jaar terug in de tijd, en ten tweede is de moord op de Polen in Oekraine gepleegd door een (anti nazi én anti commie) rebellenleger dat na de 2e Wereld Oorlog geen steun had onder de bevolking, en bovendien bijna geheel uitgeroeid was.

Is niet helemaal hetzelfde als een staat die, met steun van de bevolking, 5 minuten geleden nog oorlogmisdaden pleegde. Of zijn alle Irakezen ook verantwoordelijk voor de misdaden van ISIS?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 01:14 schreef oheng het volgende:
Putin meldt op RIA:
[..]
[..]
Ten eerste moet je dan bijna 80 jaar terug in de tijd, en ten tweede is de moord op de Polen in Oekraine gepleegd door een (anti nazi én anti commie) rebellenleger dat na de 2e Wereld Oorlog geen steun had onder de bevolking, en bovendien bijna geheel uitgeroeid was.

Is niet helemaal hetzelfde als een staat die, met steun van de bevolking, 5 minuten geleden nog oorlogmisdaden pleegde. Of zijn alle Irakezen ook verantwoordelijk voor de misdaden van ISIS?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 01:17 schreef Terecht het volgende:

[..]
Financiele steun lijkt me voor de EU geen probleem. Materiele steun nu juist wel. De EU heeft militair gezien zeer beperkte voorraden en je kunt niet zomaar binnen een paar maanden complete assemblagelijnen voor allerlei wapentuig uit de grond stampen zonder dat je zeer rigoureuze maatregelen neemt (overschakelen op een oorlogseconomie en dus het overnemen van de bedrijfsvoering van commerciele partijen door de staat).

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 01:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De militaire steun is natuurlijk een deel van het probleem. Binnen het steunpakket van de VS zat er ook 26,4 miljard financiële steun [1]. Als dat opdroogt zal Europe toch ook extra geld over de brug moeten komen om Oekraïne op de been te houden.
Politico had pas een artikel waar werd gesteld dat de EU 1,5 miljard steun per maand geeft en het begrotingstekort van Oekraïne 3,5 miljard is.

1:https://www.cfr.org/artic(...)research%20institute.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 00:51 schreef Terecht het volgende:
Het lijkt er kortom op dat Oekraine nog één kans heeft en dat is het komende zomeroffensief

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 02:03 schreef BlaZ het volgende:
Misschien zit er nog wat in het verschiet voor Nederland door wellicht landbouwgrond voor Nederlandse boeren in Oekraïne te kunnen bemachtigen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 01:58 schreef BlaZ het volgende:
Een inwoner is nooit verantwoordelijk voor de daden van het land.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 02:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet mee eens. Om twee redenen. Tussen helemaal niet verantwoordelijk en persoonlijk dader loopt een vloeiende overgang. Dat is niet binair. En ergens op die lijn zit de grens tussen een beetje betrokkenheid en verantwoordelijkheid. Maar een verstokte Poetinstemmer staat natuurlijk ergens anders op die lijn dan Navalny, al staan beide aan de ‘goede’ kant van de streep.

Twee er zit een verschil tussen wat ik dan maar even noem collectieve verantwoordelijkheid en individuele schuld. Dat een groep iets heeft laten gebeuren kun je niet zomaar iedere individu aanrekenen. Maar dat neemt de verantwoordelijkheid van de groep niet weg. ‘De bevolking’ kan ergens verantwoordelijkheid voor dragen zonder dat je vindt dat elk individueel lid daar van naar Den Haag moet bij wijze van spreken

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 02:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat? Dit meen je toch niet echt hè? Dat zou toch wel ultiem aasgierengedrag zijn. Mag hopen dat we dat niet gaan doen als land.

Wat individuele boeren doen en regelen moeten ze zelf weten, maar als land zou het meer dan onethisch zijn.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 01:10 schreef Terecht het volgende:

[..]
Speculatie is het zeker, maar het lijkt me geen gekke speculatie als je er vanuit gaat dat Biden het op zal nemen tegen Donald Trump. Trump heeft vanaf het begin van dit conflict gezegd dat hij binnen een paar dagen wel een dealtje met Poetin zou kunnen sluiten om deze oorlog te beeindigen, als Biden dat lukt dan neemt hij Trump een hoop wind uit de zeilen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 01:47 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Sowieso wordt die escalatie langspeelplaat steeds meer humorist als mensen die nog gebruiken. Het enige land wat constant escaleert is Rusland. Het enige wat het westen doet is Oekraïne steunen met wapens en financieel maar we sturen zelf geen troepen wat Oekraïne zelf ook weet. Wat trouwens ook nergens verboden is bij een land in oorlog. Maar van dag 1 is Rusland ons constant aan het bedreigen met aanvallen, nukes en andere ongein enzovoort. Praten en verdragen hebben sowieso geen zin want anders zaten we niet in deze situatie. Dus de enige die escaleert is gewoon Rusland zelf geen enkel ander land. Het enige is dat ze gelukkig steeds meer geïsoleerd raken in de wereld.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 06:21 schreef Delenlill het volgende:
[ twitter ]

Ligt het aan mij of ziet hij er niet goed uit. Hij staat te wankelen op zijn benen, heeft een raar kuchje, en een rare uitdrukking op zijn gezicht. Heeft hij per ongeluk van zijn eigen thee gedronken ofzo?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 06:21 schreef Delenlill het volgende:
[ twitter ]

Ligt het aan mij of ziet hij er niet goed uit. Hij staat te wankelen op zijn benen, heeft een raar kuchje, en een rare uitdrukking op zijn gezicht. Heeft hij per ongeluk van zijn eigen thee gedronken ofzo?

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 06:38 schreef Anton91 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 07:06 schreef Delenlill het volgende:
[ afbeelding ]

Tara Reade, de vrouw die Biden heeft beschuldigd van aanranding, loopt over naar Rusland.

Lol, wie had dat nou verwacht. Ze is zogenaamd bang dat ze in de gevangenis belandt of wordt omgebracht, dus loopt ze over naar Rusland. Iets zegt mij dat het hele verhaal verzonnen was, en dat ze al voor Rusland werkte. Een vroege poging om de verkiezingen te beïnvloeden.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 07:06 schreef Delenlill het volgende:
[ afbeelding ]

Tara Reade, de vrouw die Biden heeft beschuldigd van aanranding, loopt over naar Rusland.

Lol, wie had dat nou verwacht. Ze is zogenaamd bang dat ze in de gevangenis belandt of wordt omgebracht, dus loopt ze over naar Rusland. Iets zegt mij dat het hele verhaal verzonnen was, en dat ze al voor Rusland werkte. Een vroege poging om de verkiezingen te beïnvloeden.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 02:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Geld is oplosbaar, zeker zolang het incidenteel geld is. Dat is echt het probleem niet. Een miljard meer of minder zie je op de rijksbegroting al amper terug, laat staan op de begrotingen van de gezamenlijke Europese landen.

Het probleem zit veel meer in het militaire deel. Wat kunnen we nog leveren als we er op letten dat we zowel een geloofwaardige afschrikking op peil moeten houden (zowel tegen horizontale escalatie als voor andere grapjassen die eventueel van het moment gebruik willen maken, lees China) als niet willen dat bepaalde technologieën in handen van China/Rusland/Iran komen. De oude voorraden zijn een keer op, dan moet je scherpe keuzes maken. Dat begint eigenlijk nu pas, hier voor was het toch vooral of oude meuk of licht spul…

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 02:18 schreef slashdotter3 het volgende:
Eigenlijk een heel treurig filmpje.
Deze Rus zal wel een van de velen zijn die dagenlang niets heeft gegeten en gedronken en is achtergelaten door de anderen. Hij ligt voor pampus op de grond en krijgt dan een dronebom en z'n schedel ligt open.

Ik heb sterk het gevoel dat Ukrainse soldaten hem zonder risico hadden kunnen redden en wellicht had hij daarna een aanwinst kunnen zijn voor het Freedom of Russia legion...

https://www.reddit.com/r/(...)g_hit_by_drone_drop/
Lone russian soldier getting hit by drone drop munition. EXTREMELY NSFW

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 08:05 schreef Raw85 het volgende:
Stel: je hebt als Oekraïner een drone tot je beschikking, weet waar Vlad zit en weet je hem dodelijk zal treffen als je de drone inzet. Zou je hem dan wel of niet inzetten?

[poll=5656]

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 07:06 schreef Delenlill het volgende:
[ afbeelding ]

Tara Reade, de vrouw die Biden heeft beschuldigd van aanranding, loopt over naar Rusland.

Lol, wie had dat nou verwacht. Ze is zogenaamd bang dat ze in de gevangenis belandt of wordt omgebracht, dus loopt ze over naar Rusland. Iets zegt mij dat het hele verhaal verzonnen was, en dat ze al voor Rusland werkte. Een vroege poging om de verkiezingen te beïnvloeden.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 08:21 schreef aTypisch het volgende:

[..]
[..]
dit topic is verworden tot wilde fantasietjes

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 08:36 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Wat ik me al even afvraag: waarom betaalt Europa de VS niet voor hun wapens? Met name straks de munitie en nieuwe wapens die nog waarde hebben of jog van de band moeten rollen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 08:03 schreef BlaZ het volgende:
Ja, akkoord, dat gaf ik hierboven ook al aan. Het is alleen de vraag of dat vanuit de EU opgelost moet worden of vanuit de individuele lidstaten, aangezien er op EU niveau potentiële dwarsliggers zijn.

Daarnaast is het ook de vraag in hoeverre de productie van militaire voertuigen opgeschroefd kan worden.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 09:02 schreef Nebelwerfer het volgende:
[ twitter ]

Speculatie, maar zaken als het niet te lijken gedetecteerd te hebben vind ik ook wel het overpeinzen waard.

Maar boven dat hoop ik vooral dat het Oekraïne niet geweest is. Het is hier al goed gepraat, maar het drones op een stad gooien is, wat mij betreft, meer iets wat past bij de Russen. De keren dat het de russen betrof zijn hier dan ook wel bekritiseerd!

Nadeel kan wel zijn dat extreme groeperingen een burgeroorlog starten binnen Rusland. Leuk op korte termijn tegen Putin, maar die kan zomaar een jarenlang conflict worden met diverse gevolgen voor de Russische burgers, maar ook de wereld.

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 09:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Wel terechte speculatie natuurlijk.

Het zijn echt hele luide drones, dus met minstens 550km afstand dat helemaal niemand het door heeft? Dat is niet heel logisch.
En kunnen die drones dat wel aan zo'n afstand? Volgens hem niet, maar denk niet dat dat echt bekend is.

En ja natuurlijk krijgt Rusland kritiek als ze steden bombarderen.
Ukraine nu minder? We weten niet of Ukraine wel echt betrokken was (nou ja altijd gedeelte natuurlijk) of bv levering aan die rebellen.
We weten ook de doelen niet. De Russen bombarderen al sinds het begin van de oorlog burgerdoelen. Dus logisch dat iedereen dan heel fel is. Als Ukraine nu een keertje Moskou aanvalt zou ik dat meer dan logisch vinden, zo lang het geen burgerdoelen zijn (al zou dat vanuit hun standpunt ook wel te begrijpen zijn).

quote:

Op woensdag 31 mei 2023 09:02 schreef Nebelwerfer het volgende:
[ twitter ]

Speculatie, maar zaken als het niet te lijken gedetecteerd te hebben vind ik ook wel het overpeinzen waard.

Maar boven dat hoop ik vooral dat het Oekraïne niet geweest is. Het is hier al goed gepraat, maar het drones op een stad gooien is, wat mij betreft, meer iets wat past bij de Russen. De keren dat het de russen betrof zijn hier dan ook wel bekritiseerd!

Nadeel kan wel zijn dat extreme groeperingen een burgeroorlog starten binnen Rusland. Leuk op korte termijn tegen Putin, maar die kan zomaar een jarenlang conflict worden met diverse gevolgen voor de Russische burgers, maar ook de wereld.